Fundusz Kościelny nie naruszony w budżecie 2012

[haen2010]

Wszystkim moherowym platfuskom, którzy blagę Tuska traktują jako prawdę objawioną składam głębokie wyrazy ubolewania z powodu ich niedowładu umysłowego w Nowym Roku.

[venus99]

Tusk lubi jednak klęczeć przed sukienkowymi.

Pozdrówta haen

[indeed4]

swoich moherów z Ruchu Palikota :-)

www.fakt.pl/Polacy-za-krzyzem-w-Sejmie-nawet-wyborcy-Palikota,artykuly,134216,1.html

[ayran]

A wiesz jaka kwota, skoro twierdzisz, że nienaruszony?

[haen2010]

Nawet złotówka nie usprawiedliwia tego całkowicie poza prawem narzuconego haraczu Polaków na rzecz watykańskiej mafii.

[ayran]

Innymi słowy - nie wiesz.

[taziuta]

ayran napisał:

> Innymi słowy - nie wiesz.

Dokładnie pewnie nie wie, ale rozumiem, że dla Ciebie jakaś kwota jest dopuszczalna?
Jaka, w takim razie? Ile państwo powinno dawać na kościół, wg Ciebie?

[indeed4]

Niech będzie 10% tego, co corocznie daje na KRUS - wystarczy.

[taziuta]

indeed4 napisał:

> Niech będzie 10% tego, co corocznie daje na KRUS - wystarczy.

A ile daje na KRUS?

[wachmistrz_soroka]

ayran napisał:

> A wiesz jaka kwota, skoro twierdzisz, że nienaruszony?


Wydaje mi się,że zadając to pytanie wiesz o jaką kwotę chodzi.
Powiedz nam Ty o jaką kwotę chodzi.
Jeżeli znasz "tajemnice" wydatków budżetowych na różne cele.

[ayran]

WYZNANIA RELIGIJNE ORAZ MNIEJSZOŚCI NARODOWE I ETNICZNE: 116.934.000
w tym:
Fundusz Kościelny: 94.374.000

[wachmistrz_soroka]

ayran napisał:

>
> WYZNANIA RELIGIJNE ORAZ MNIEJSZOŚCI NARODOWE I ETNICZNE: 116.934.000
> w tym:
> Fundusz Kościelny: 94.374.000



Czyli co? .....haen miał rację.

[ayran]

Miał rację, że nienaruszony? A wiesz ile wynosił rok wcześniej?
Słowo "nienaruszony" nie oznacza "zlikwidowany" - może chociaż to wiesz.

[wachmistrz_soroka]

ayran napisał:

> Miał rację, że nienaruszony? A wiesz ile wynosił rok wcześniej?
> Słowo "nienaruszony" nie oznacza "zlikwidowany" - może chociaż to wiesz.


No...nie miał racji,bo wydatki na FK wzrosły w porównaniu do roku 2011.
Ale ja go inaczej zrozumiałem kiedy mówił,że FK w budżecie na 2012 został nienaruszony.
Miał być zlikwidowany.

2004 – 78 333 000 (78 333 000
2008 – 97 908 000
2009 – 95 929 000
2010 – 86 336 000
2011 - 89 000 000
2012 - 94.374.000 to kwota,która sam podałeś.

[ayran]

Poważnie myślałeś, że od daty expose (18 listopada) do końca roku zostanie zlikwidowany Fundusz Kościelny? Z którego fragmentu expose wyprowadziłeś taki ekstrawagancki wniosek?

[wachmistrz_soroka]

ayran napisał:

> Poważnie myślałeś, że od daty expose (18 listopada) do końca roku zostanie zlik
> widowany Fundusz Kościelny? Z którego fragmentu expose wyprowadziłeś taki ekstr
> awagancki wniosek?


Musiałbym być strasznie łatwowierny żeby wierzyć w Tuskowe obietnice.

[ayran]

A odpowiesz na pytanie, w którym fragmencie expose jest zawarta taka obietnica?

[wachmistrz_soroka]

ayran napisał:

> A odpowiesz na pytanie, w którym fragmencie expose jest zawarta taka obietnica?

Nie uczę się na pamięć "exposów" Tuska,zapowiadał cięcia finansowe bolesne dla wielu grup
społecznych.Coś,tam,coś tam wspominał o ubezpieczeniach księży nawet gdyby miał być renegocjowany konkordat (choć nawet laik wie,że do tego nie trzeba zmieniać zapisów konkordatu).
W ramach oszczędnego państwa wydatki na FK są policzkiem w wyborców- głównie PO.
Jeżeli nawet nie mówił nic na ten temat,to ja nie rozumiem dlaczego polski podatnik ma płacić na coś,co dawno straciło rację bytu.

[ayran]

Jasne - i pewnie mówił, że Fundusz Kościelny zostanie zlikwidowany do końca 2011 a wypłaty emerytur dla księży w 2012 zostaną zlikwidowane?

[wachmistrz_soroka]

ayran napisał:

> Jasne - i pewnie mówił, że Fundusz Kościelny zostanie zlikwidowany do końca 201
> 1 a wypłaty emerytur dla księży w 2012 zostaną zlikwidowane?

W swoim expose,Tusk przedstawiał założenia budżetowe głównie na rok 2012
Nic nie mówił o likwidacji wypłaty emerytur dla księży.Mówił o objęciu księży takim ubezpieczeniem emerytalnym jak większość płacących składki.

Nie tak dawno założyłem wątek z pytaniem czy Tusk zrobi cokolwiek w tej sprawie,czy tylko puścił oko do wyborców.Obstawiałem to drugie,gdyż tak właśnie Tusk spełnia liczne swoje obietnice.

[ayran]

Ja nie oczekuję, żebyś się nad tym zastanowił, ale naprawdę wyobrażasz sobie, że można w kilka tygodni przeprowadzić system emerytalny księży do ZUS?

[wachmistrz_soroka]

ayran napisał:

> Ja nie oczekuję, żebyś się nad tym zastanowił, ale naprawdę wyobrażasz sobie, ż
> e można w kilka tygodni przeprowadzić system emerytalny księży do ZUS?


Dlaczego w parę tygodni? Od kiedy rządzi PO? od kiedy wydatki budżetowe na FK nie mają prawnego uzasadnienia?

[ayran]

wachmistrz_soroka napisał:

> ayran napisał:
>
> > Ja nie oczekuję, żebyś się nad tym zastanowił, ale naprawdę wyobrażasz so
> bie, ż
> > e można w kilka tygodni przeprowadzić system emerytalny księży do ZUS?
>
>
> Dlaczego w parę tygodni? Od kiedy rządzi PO?

Zaraz zaraz. O ile dobrze rozumiem, masz pretensję do Tuska, że mimo obietnic w expose nie zlikwidował Fundusz Kościelnego. Innymi słowy, będąc osobą, która na Tuska nie głosowała, masz do niego pretensję, że nie spełnił obietnic, których ci (ani komukolwiek innemu) nie składał.

> od kiedy wydatki budżetowe na FK n
> ie mają prawnego uzasadnienia?

Tak sformułowane pytanie wydaje się sprawiać wrażenie, że sam masz jakąś opinię w tej sprawie i można oczekiwać, że się nią podzielisz. No to - od kiedy?

[wachmistrz_soroka]

> Zaraz zaraz. O ile dobrze rozumiem, masz pretensję do Tuska, że mimo obietnic w
> expose nie zlikwidował Fundusz Kościelnego. Innymi słowy, będąc osobą, która n
> a Tuska nie głosowała, masz do niego pretensję, że nie spełnił obietnic, któryc
> h ci (ani komukolwiek innemu) nie składał.

Tusk jest premierem nie tylko wyborców PO,jest również premierem kraju ,w którym mieszkam i żyję.Oczekuję od takiego premiera nie tylko spełniania obietnic ale równego traktowania wszystkich grup społecznych.
Jeżeli liberał Tusk nie składał takich obietnic tym gorzej dla liberalizmu,na który Tusk się powołuje.
FK powstał jako rekompensata za zabrane mienie,które zostało już kościołowi zwrócone.
Ergo nie ma uzasadnienia do wydatków budżetowych przynajmniej w odniesieniu do kk.

[ayran]

Czyli jak to w końcu z tobą jest? Gdyby składał obietnice w sprawie Funduszu Kościelnego i ich nie dotrzymał, to byłoby bardzo źle, ale skoro ich nie dotrzymał, to jeszcze gorzej. Mianowicie dla liberalizmu, na który się twoim zdaniem powołuje. A gdzie i kiedy się powołuje?

A tak w ogóle to uważasz, że emerytury księżom powinny być wypłacane, czy też nie? Pytam o aktualnych emerytów, to znaczy tych, którzy składki nie odprowadzali, a robił to za nich Fundusz?

[wachmistrz_soroka]

ayran napisał:

> Czyli jak to w końcu z tobą jest? Gdyby składał obietnice w sprawie Funduszu Ko
> ścielnego i ich nie dotrzymał, to byłoby bardzo źle, ale skoro ich nie dotrzyma
> ł, to jeszcze gorzej. Mianowicie dla liberalizmu, na który się twoim zdaniem po
> wołuje. A gdzie i kiedy się powołuje?
>
> A tak w ogóle to uważasz, że emerytury księżom powinny być wypłacane, czy też n
> ie? Pytam o aktualnych emerytów, to znaczy tych, którzy składki nie odprowadzal
> i, a robił to za nich Fundusz?



Donald Franciszek Tusk nie uważa się już za liberała? Faktycznie,przeoczyłem jego przemianę.

Donald Tusk uchodzi za jednego z tych polityków, którzy kierowali się głębokim taktycznym przekonaniem, że niezależnie od wszystkiego jedno jest pewne: w Polsce wbrew Kościołowi katolickiemu wyborów wygrać się nie da. Obecny premier jest też jednak politykiem, który bardzo szczerze i otwarcie opowiadał o swojej osobistej przemianie, która ze światopoglądowego liberała zrobiła z niego konserwatystę.

Dlatego nie powinno mnie dziwić,że nie realizuje w tej materii żadnych obietnic.

> A tak w ogóle to uważasz, że emerytury księżom powinny być wypłacane, czy też n
> ie? Pytam o aktualnych emerytów, to znaczy tych, którzy składki nie odprowadzal
> i, a robił to za nich Fundusz?

Prawo nie może działać wstecz.FK nie został jeszcze zlikwidowany.

[ayran]

wachmistrz_soroka napisał:


> Donald Franciszek Tusk nie uważa się już za liberała? Faktycznie,przeoczyłem je
> go przemianę.

Nie mam pojęcia, czy się uważa, czy nie. Ty twierdziłeś, że się na liberalizm powołuje, stąd pytanie, gdzie i kiedyż to się powołuje, bo chyba byś czegoś takiego nie wymyślił?

> Prawo nie może działać wstecz.FK nie został jeszcze zlikwidowany

Załóżmy, że zostanie zlikwidowany 31.12.2012.
Czy od 1.01.2013 emerytury nie powinny być księżom wypłacane?

[wachmistrz_soroka]

ayran napisał:

> wachmistrz_soroka napisał:
>
>
> > Donald Franciszek Tusk nie uważa się już za liberała? Faktycznie,przeoczy
> łem je
> > go przemianę.
>
> Nie mam pojęcia, czy się uważa, czy nie. Ty twierdziłeś, że się na liberalizm p
> owołuje, stąd pytanie, gdzie i kiedyż to się powołuje, bo chyba byś czegoś taki
> ego nie wymyślił?

Przypomnę co napisałem.

Tusk jest premierem nie tylko wyborców PO,jest również premierem kraju ,w którym mieszkam i żyję.Oczekuję od takiego premiera nie tylko spełniania obietnic ale równego traktowania wszystkich grup społecznych.
Jeżeli liberał Tusk nie składał takich obietnic tym gorzej dla liberalizmu,na który Tusk się powołuje.

Tusk od założenia KLD mówił,że jest liberałem.

> Załóżmy, że zostanie zlikwidowany 31.12.2012.
> Czy od 1.01.2013 emerytury nie powinny być księżom wypłacane?



Już na to pytanie odpowiedziałem.

[ayran]

wachmistrz_soroka napisał:
(...)

W dalszym ciągu nie dowiedziałem się, gdzież to ten Tusk powołuje się (czas teraźniejszy, który możesz rozciągnąć na kilka ostatnich lat) na liberalizm.

> > Załóżmy, że zostanie zlikwidowany 31.12.2012.
> > Czy od 1.01.2013 emerytury nie powinny być księżom wypłacane?
>
>
>
> Już na to pytanie odpowiedziałem.

Nie bardzo. W jednym miejscu byłeś łaskaw napisać, że budżet nie powinien wypłacać pieniędzy na Kościół, teraz zdajesz się sugerować że jednak powinien, chyba ze nie rozumiesz mechanizmu wypłat z FK, które - po likwidacji tegoż, musiałby być przejęte przez budżet, bezpośrednio, albo pośrednio (np. przez ZUS).

Przecież wiemy nie od dziś, że jak Tusk obieca, to

[green_feldkurat_katz]

obieca...

[wachmistrz_soroka]

green_feldkurat_katz napisał:

> obieca...

To można na nim polegać jak na Zawiszy.

[green_feldkurat_katz]

Jak najbardziej, jak obieca to obieca. I na bank nic z tego nie zrealizuje....

Tusk nie szanuje swego elektoratu - i ma rację

[honeyr]

Trudno szanować lemingów, którzy łykną wszystko z pokornym i wdzięcznym pocałowaniem w zadek.

Tusk już nie chce Karty Praw? I świetnie, państwo ma "teraz ważniejsze sprawy" (szczyt leminżego wyprania mózgu). Tusk klerykalizuje państwo? Rewelacja, toż "zajadły antyklerykalizm" nie może dojść do głosu. Tusk odwołuje Streżyńską ? Zapewne ma słuszne powody! Tusk kryje Ziobrę i Kaczyńskiego przed TS? Brawo Tusk, nie dał się wciągnać w "hucpę"! itd itp....

[taziuta]

honeyr napisał:

> /.../
> Tusk już nie chce Karty Praw? I świetnie, państwo ma "teraz ważniejsze sprawy"
> (szczyt leminżego wyprania mózgu). Tusk klerykalizuje państwo? Rewelacja, toż "
> zajadły antyklerykalizm" nie może dojść do głosu. Tusk odwołuje Streżyńską ? Zapewne ma
> słuszne powody! Tusk kryje Ziobrę i Kaczyńskiego przed TS? Brawo Tusk, nie dał się
> wciągnać w "hucpę"! itd itp....

Dodałbym, że nawet jeśli jakiś drobiazg coktóremuś lemingowi ciut się nie podoba, to przeca nie ma dla nich alternatywy, poza PO. No bo powiedz, jeśli nie na Tuska, to na kogo miałyby te bidule głosować?

[aniechto.only]

"Donald Tusk powiedział swoim expose, że potrzebna jest dyskusja nad emerytalnym zabezpieczeniem duchownych, którzy powinni być objęci powszechnym systemem ubezpieczeń społecznych. Dodał, że chodzi o świadczenia, obecnie finansowane przez państwo za pomocą Funduszu Kościelnego. - Ustały przesłanki dla tego dzisiejszego rozwiązania i duchowni powinni uczestniczyć w powszechnym systemie ubezpieczeń społecznych - mówił premier."

"Klub SLD w najbliższym czasie złoży projekt ustawy likwidującej od Nowego Roku Fundusz Kościelny. Likwidacja - wg Sojuszu - przyniosłaby ok. 90 mln zł oszczędności. W dobie kryzysu każda złotówka się liczy - podkreślają posłowie SLD: Dariusz Joński i Tomasz Kamiński. "

Tusk ledwie coś brzebąkiwał o potrzebie dyskusji, SLD się napinało na złożenie ustawy
(ciekawe, czy zdązyli prze Nowym Rokiem?)
A co tam zdialał Ruch Palikota? Jeszcze się zajmują krzyżem w Sejmie?