SLD jest za likwidacją pamięci narodowej

[kiemlicz88]

SLD chce likwidacji IPN, bo przypomina o tym, co się działo w Polsce w latach 1944-89. Ja jednak sądzę, że więcej Polaków chce likwidacji SLD. I sądzę, że tak jest dobrze.

[wanda43]

A po diabla ten IPN? Od ocen historycznych sa historycy, a nie prokuratorzy z rozdętymi apanazami i przywilejami. Sa tak samo zbedni, jak straz miejska i CBA.

[kiemlicz88]

W strukturze IPN są różne wydziały, min. wydział lustracyjny, ale jest też wydział edukacji, gdzie pracuje wielu uznanych historyków.

[remez2]

> gdzie pracuje wielu uznanych historyków.
Czytałem epitafium:
"Tu leży poeta, który świetnie się zapowiadał. Sam."

[zoil44elwer]

Tu leży podziemny opozycjonista który siedział za komuny.

[tornson]

kiemlicz88 napisał:

> W strukturze IPN są różne wydziały, min. wydział lustracyjny,
Wydział zemsty politycznej, pod sąd gnojów za nieprawości jakich dopuścili się w ostatnich latach wobec wielu ludzi!

> ale jest też wydział edukacji, gdzie pracuje wielu uznanych historyków.
Wydział propagandy, wsadź sobie w dupę waszą zakłamaną kato-faszystowską wersję historii.

[niezdeprawowany2]

wanda43 napisała:

> A po diabla ten IPN? Od ocen historycznych sa historycy, a nie prokuratorzy z r
> ozdętymi apanazami i przywilejami. Sa tak samo zbedni, jak straz miejska i CBA.

-

[wanda43]

Mily jestes, ale niestety, metryka to metryka. Bieruta czasow co prawda nie pamietam, ale Gomuly i owszem, dokladnie

[venus99]

a ty ile lat masz,że tak wszystko pamietasz?

[tornson]

niezdeprawowany2 napisał:

> -

[zoil44elwer]

Chyba IPN najwięcej szkód to wyrządził prawicy z opozycji demokratycznej przed 89.Nie każdy opozycjonista był kapusiem ale każdy kapuś(TW) był opozycjonistą!

[niezdeprawowany2]

zoil44elwer, ktoś musiał ci POmieszać... owszem, w pewnym okresie działania IPN-u
różowi mieli na to wpływ, by szkalować prawicę. Tak było, wprowadzono wiele fałszywych "dokumentów" by POtem wiele innych ogłosić fałszywymi. Stara sztuczka, ciemny lud to kupił ?

[lump-1]

kiemlicz88 napisał:

> SLD chce likwidacji IPN, bo przypomina o tym, co się działo w Polsce w latach 1
> 944-89.

W czasach komuny nie było IPN a pamięć o Katyniu , ludobójstwie na Kresach itp. przetrwała i wiedza została przekazana kolejnym pokoleniom.
Moim zdaniem do "przetrwania pamięci" nie jest konieczna żadna instytucja.

Ja jednak sądzę, że więcej Polaków chce likwidacji SLD. I sądzę, że tak
> jest dobrze.

Po co likwidować- sam się rozpadnie.

[niezdeprawowany2]

w latach 45-89 owi dzisiejsi spadkobiercy oprawców, czyli wielu z SLD ma na sumieniu
- tylko z danych oficjalnych: ok. 2500 Polaków zamęczonych w powojennej "wyzwolonej" Polsce wielkich patriotów, synów Polskiej Ziemi z ogólnej liczby ponad 4500 osób więzionych. Nie ma tu olbrzymiej - jeszcze nie znanej liczby tzw. "zaginionych bez wieści..."
Nie ma tez w tej liczbie polskiej młodzieży, dorastających uczniów szkół, więzionych i pomordowanych w powojennych kacetach na śląsku i w innych regionach Polski.

To nie tylko Katyń i ludobójstwo Polaków na kresach. To czasy nam współczesne. Stwierdzenie, ze w czasach komuny tedy nie było IPN-u jest niegodne Polaka.
Bo to nie tylko brak wiedzy, to jest celowe ubliżanie TAMTYM ofiarom.

[lump-1]

niezdeprawowany2 napisał:

> To nie tylko Katyń i ludobójstwo Polaków na kresach. To czasy nam współczesne.

To były tylko przykłady.

> Stwierdzenie, ze w czasach komuny tedy nie było IPN-u jest niegodne Polaka.

Przecież to prawda- w czasach komuny nie było IPN- jako jak mniemam prawdziwy Polak twierdzisz, że był ?
Nie jesteś w stanie mnie obrazić , masz prawo do własnej opinii ale spiesz się z tak radykalnymi ocenami bo sam tez możesz zostać bardzo krytycznie oceniony.
> Bo to nie tylko brak wiedzy, to jest celowe ubliżanie TAMTYM ofiarom.
>
Kpisz ?

[niezdeprawowany2]

lump-1 napisał:

Stwierdzenie, ze w czasach komuny tedy nie było IPN-u jest niegodne Po
> laka.

-

[venus99]

niezdeprawowany pisze:
ok. 2500 Polaków zamęczonych w powojennej "wyzwolonej" Polsce wielkich patriotów, synów Polskiej Ziemi z ogólnej liczby ponad 4500 osób więzionych. Nie ma tu olbrzymiej - jeszcze nie znanej liczby tzw. "zaginionych bez wieści..."
Nie ma tez w tej liczbie polskiej młodzieży, dorastających uczniów szkół, więzionych i pomordowanych w powojennych kacetach na śląsku i w innych regionach Polski.

-trzeba przyznać,że jak na 44 lata ilość ofiar imponująca ale co z niemowlętami??co z dziećmi poczętymi-tych nie wliczyłeś,dlaczego?

[niezdeprawowany2]

venus99 napisał:
ale co z niemowlętami ?? co z dziećmi poczętymi -tych nie wliczyłeś,dlaczego?


-

[zoil44elwer]

Generał Pinochet miał w tydzień więcej "Ofiarnych" sukcesów niż generał Jaruzelski przypadkowych ofiar prze dekadę.Wartto przypomnieć kto w PODZIĘCE pojechjał do niego z ryngrafem Matki Boskiej Częstochowskiej:red T Wołek, minister L Kaczyńskiego M(ichał) Kamiński i obrońca niezłomny życia dzieci poczętych,marszałek Sejmu zarządzający modlitwy o deszcz-Jurek Marek!!

[zoil44elwer]

Polacy nie wiedzą nic o ciemnej,komunistycznej nocy nad Polską,musi więc być IPN za 200 mln PLN rocznie by to przypominać Polsce./W czasie np ciemnej stalinowskiej nocy w szkolnych klasach wisiały krzyże i portrety:Stalina,Bieruta,Rokossowskiego i Orzeł Biały bez korony,w ludowej republice.

Trzeba być nieźle pokręconym

[obraza.uczuc.religijnych]

żeby utożsamiać pamięć narodową z IPN.

[kiemlicz88]

SLD - wypierzmy przeszłość.

[obraza.uczuc.religijnych]

Instytut Niepamięci

[zgred-zisko]

Przecież to IPN pierze przeszłość. Szkoda tylko, że w brudnej wodzie.

[lauriane]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> żeby utożsamiać pamięć narodową z IPN.
L. A jeszcze bardziej jesli chce sie ten okres wymazac z tejze pamieci (bo w koncu o to Wam chodzi wielbiciele Rozy)
J.C.

[obraza.uczuc.religijnych]

Januszku, ty też nie kumasz, że IPN nie jest tożsamy z pamięcią narodową? Może u ciebie, poza Polską, się tego nie rozumie?

[niezdeprawowany2]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> żeby utożsamiać pamięć narodową z IPN.


-

[obraza.uczuc.religijnych]

Typowe dla wielonickowca: nic nie rozumiesz.

[chateau]

> żeby utożsamiać pamięć narodową z IPN.
Albo być w pełni władz umysłowych i robić to cynicznie.

Ale to nie jest takie hop-siup. Część zapisów z ustawy o IPN trzeba by włączyć do innych ustaw, czyli np. znowelizować KK.

[remez2]

Najwyższy czas aby zlikwidować IPN - Instytut Prawicowej Nienawiści:
- przenieść GKŚZPNP do struktur prokuratury,
- akta przenieść do Archiwum Obywatelskiego podlegającego Archiwom Państwowym
zapewniając dostęp do nich wszystkim zainteresowanym,
- utworzyć w ramach PAN Instytut Badań nad PRL.
Autor: andartis 10.08.09, 13:58

[chateau]

Rozumiem, że nie masz nic do dodania od siebie?

IPN to nie tylko nagłaśniane przypadki kuriozalnych śledztw, to nie tylko kilka wątpliwej jakości publikacji.

Oczywiście, że badania prościej i taniej byłoby powierzyć historykom na uczelniach, a pion śledczy wrzucić do prokuratury. Ale to oznacza przejęcie zadań IPN przez inne ciała, a nie zwykłą likwidację. I oznacza to trochę pracy legislacyjnej.

[remez2]

chateau napisał:

> Rozumiem, że nie masz nic do dodania od siebie?
Dobrze rozumiesz. Jak zawsze.
> IPN to nie tylko nagłaśniane przypadki kuriozalnych śledztw, to nie tylko kilka
> wątpliwej jakości publikacji.
Nie?
> Oczywiście, że badania prościej i taniej byłoby powierzyć historykom na uczelni
> ach, a pion śledczy wrzucić do prokuratury. Ale to oznacza przejęcie zadań IPN
> przez inne ciała, a nie zwykłą likwidację.
Likwidacje, jak powszechnie wiadomo, dzielą się na zwykle i niezwykłe. Szkoda, że autor nie poszedł tym tropem.
PS - oszczędność rzędu 100 000 000 zł rocznie też jest nie do pogardzenia.
> I oznacza to trochę pracy legislacyjnej.
Pracy nie do wykonania sądząc po poronionej "ustawie refundacyjnej".

[zoil44elwer]

Na miejscu gen Kiszczaka puściłbym farbę,ale by się działo! W końcu w tym wieku warto na ostatki zrobić kipisz prawdom i legendom./Proces za ujawnienie polskich tajemnic państwowych za jego życia nie może się zakończyć.PaNIE GENERALE,DAJ POLAKOM IGRZYSKA!Pro publico bono!

[agnostic5]

Wszystkim, którzy myślą, że IPN to tylko pion śledczy - polecam grę edukacyjną Kolejka:

www.planszomania.pl/ekonomiczne/2927/Kolejka-IPN.html

[venus99]

chylę czoła.to rzeczywiscie niezmiernie imponujący dowód uzasadniający potrzebę istnienia IPN.a bez IPN nie potrafią się chłopcy bawić?

[agnostic5]

venus99 napisał:

> chylę czoła.to rzeczywiscie niezmiernie imponujący dowód uzasadniający potrzebę
> istnienia IPN.a bez IPN nie potrafią się chłopcy bawić?

Nauka przez zabawę - nowość nie?

IPN działają prawie we wszystkich krajach postkomunistycznych (Czechy, Rumunia, Niemcy, Słowacja, Węgry). A w Polsce IPN powstał jako pierwszy. Powinniśmy się cieszyć, że wymyśliliśmy sensowną instytucję dokumentującą historię najnowszą, zamiast likwidować.
SLD to żywy trup i to w jakimś stopniu dzięki działalności IPN.

Popularnie znany jako "instytut Gaucka"

[nazimno]

Funkcjonuje normalnie i nikt go nie chce likwidowac.
Politycy kandydujacy na stanowiska w administracji panstwowej podlegaja rutynowej werfikacji.

www.bstu.bund.de/DE/Home/home_node.html

[zgred-zisko]

No właśnie. Dopiero kilka dni temu czytałem, że we władzach krajowych stwierdzono wielu bylych funkcjonariusz NSDAP. Ale wcale nie instytut Gaucka to wykrył. Ponadto powołujesz się na dokumenty oficjalne samego urzędu. To tak jakbyś w ocenie IPN opierał się na ich własnej o sobie opinii.

Paplesz.

[nazimno]

Instytut ten bada ewentualne kontakty obywateli z NRDowskim STASI z przeszlosci.

Sprawami dotyczacymi przeszlosci nazistowskiej zajmuja sie inne instytucje.
Wiec nie paplaj.

[zoil44elwer]

Kanclerz Willy Brandt ustąpił z urzędu gdy jego pracownik okazał się agentem Stasi.A w RP 3 był Bolek,póżniej Tusk zrobił ministrem TW Boney M,TW# Leopold został vice marszalem,TW Olin premierem,TW Clarex premierem i ministrem w kilku resortach,marszałkiem,TW Must ministrem SZ,TW Ketman redaktorem największej gazety.....

[zgred-zisko]

Na szczęście mamy IPN i to się już nie powtórzy :)

[zoil44elwer]

Porównanie pastora Gaucka np z księdzem Pieronkiem nie mówiąc już o Rydzyku.....

Tez pleciesz.

[nazimno]

To nie bylo zadne porownywanie. Bo nie ma co porownywac.
Chodzi wylacznie o fakt istnienia instytucji zajmujacej sie aktami i dokumentacja z przeszlosci.

Gdy chodzi o czasy nazistowskie, to wiele dokumentow dostepnych jest w panstwowych archiwach, jak np. w tym archiwum miejskim:

www.gda.bayern.de/archive/bamberg/30
To zwykle fakty i wypowiadajac sie wypadaloby je znac w detalach.
I tyle.

[fractale]

W Instytucie tym nadal pracują funkcjonariusze Stasi.
Instytut ten dopiero dziś, 20 lat po tzw. zjednoczeniu, zaczyna zajmować się agentami na Zachodzie.
"Zlustrowane NRD" ma podobne problemy społeczne i ekonomiczne jak Polska.

Różnic i podobieństw jest jeszcze kilka. Można poszukać zamiast rzucać hasłem.

To szczegolny "smaczek" tej sprawy.

[nazimno]

> W Instytucie tym nadal pracują funkcjonariusze Stasi.

Beda zmiany, a tu jest to omowione.

www.tagesschau.de/ausland/stasiunterlagengesetz106.html

[fractale]

Będą zmiany? Już po 20 latach wspaniałej działalności?

No tak, pewnie już czas na emeryturę. Powiedzmy 20 lat dobrej służby w Stasi i 20 jeszcze lepszej prawdziwym, uczciwie zlustrowanym, wzorcowym dla Polski, Dojczlandzie. Na domek w Szwajcarii powinno starczyć.

Przekaz im swoje krytyczne uwagi.

[nazimno]

Z pewnoscia je uwzglednia.

Widzisz, w kazdym kraju jest bardzo wielu tych, ktorzy "maja cos za uszami".

Jako regule mozna przyjac, ze nie zycza sobie oni ujawniania czegokolwiek.

Wiec, jesli, ktos wola glosno "ja tego nie chce", to tak jakby skamlal o cisze
wobec pewnych spraw.

Przeciez to jest czytelne az nadto.

[fractale]

No to jedźmy.

Ponoć bonzowie rozpadającego się NRD próbowali handlować, jak nie z Kohlem to z Amerykanami. I w ramach tego dilu zdarzało się im przekazywać, ponoć, dyski z danymi nrdowskiego wywiadu.

Swoje pozbierało BND.

Stasi równie mocno co w NRD działało w RFN. I chodziło nie tylko o sekretarki, ale też o posłów do Bundestagu. Ba, najprawdopodobniej także o możnych w 100% kapitalistycznego biznesu. Którzy jak nie chcieli zwyczajnie zarobić, to kto wie co można było znaleźć w dokumentach III Rzeszy. Bo jak powszechnie wiadomo denazyfikacja zakończyła się olbrzymim sukcesem.

Jednak przez ostatnie 20 lat zielone światło było głównie na Wschodzie. Tak, enerdowców, tych gorszych Niemców, można było rozpracowywać do ostatniego spalonego kawałka papieru. Ale na Zachód nie spoglądaj, ani się waż. W razie czego Kohla wyrokiem sądu można podratować.

Dziś, kiedy najmocniejsi ludzie z Zachodu w 89 wymierają lub zaczyna pisać pamiętniki w domach starców, zaczyna się nieśmiało dyskutować o możliwości potraktowania Zachodu taką samą miarą jak Wschodu.

Jak to jest moralnie idealny wzór dla polskiej lustracji, to...

Wniosek ogólny jest jeszcze dziwniejszy. Okazuje się że NRD, wzorcowo zlustrowane i podratowane miliardami DM NRD, przechodzi w zasadzie identyczne fazy rozwoju jak rozkradziona przez postkomuchów Polska.

[zoil44elwer]

> Widzisz, w kazdym kraju jest bardzo wielu tych, ktorzy "maja cos za uszami".
>
> Jako regule mozna przyjac, ze nie zycza sobie oni ujawniania czegokolwiek.
>
> Wiec, jesli, ktos wola glosno "ja tego nie chce", to tak jakby skamlal o cisze
> wobec pewnych spraw.
>
> Przeciez to jest czytelne az nadto.
Leszek Moczulski szef KPN,autor PZPR:Płatni Zdrajcy Pachołki Rosji,uczestnik Nocnej Zmiany(Walesaq,Tusk,Pawlak,Niesiołowski)która obaliła rząd J OLSZEWSKIEGO GDY CHCIAŁ PRZEPROWADZIĆ LUSTRACJĘ.Sąd Najwyższy uznał go w końcu KŁAMCĄ LUSTRACYJNYM!!Piknie pra?

Nie interesuja mnie szczegoliki.

[nazimno]

Chodzi o pewne ogolne wnioski, ktore nie sa zbyt trudne do wyciagniecia.

Jak zwykle to biologia powoli rozwiaze ten problem.

Brytyjczycy do dzisiaj ukrywaja jak moga prawde na temat udzialu polskich matematykow
w pracach nad Enigma, ukrywaj rowniez np. okolicznosci tajemniczej smierci Touringa
(matematyk, specjalista od kombinatoryki), ktory pracowal nad algorytmami.

W sumie zalosne sa te wszystkie sprawy, ktore dotycza przeszlosci.
Zalosne jest rowniez to, ze ustalone raz przez politykow wersje czesto nie maja nic z rzeczywistoscia wspolnego. To tylko "klisze" dla mediow.

Broni sie tego chlamu "jak zrenicy oka".
I tak juz zostanie.

[fractale]

Jak rozumiem, pamięć narodowa to instytut. Bez tego nie istnieje. Ta pamięć.

Zresztą ja wiem jak to było w lat 44-89 i IPN nie musi mi wyjaśniać. A było to tak:

"90% Narodu w latach tych strasznych było przeciw. Dzień w dzień się modliło, Wolnej CIA Europy słuchało, kosy w obejściach ostrzyło, granaty jeszcze z Powstania w lodówce trzymało. I tylko wredne 10%, 10% niepolskie lub skundlone, ten Naród za mordę trzymało, w zwarciu, dychnąć nie sposób, nie dając skrzydeł rozwinąć. Naród jednak w katakumbach, za wersalką schowany, przetrwał i w 2005 historyczne zwycięstwo odniósł. Amen."

[wariant_b]

kiemlicz88 napisał:
> ... bo przypomina o tym, co się działo w Polsce w latach 1944-89.

Tak, bracia Kaczyńscy, pomimo oporów niepatriotycznej części społeczeństwa
zgrupowanej wokół "Solidarności" obalili komunizm. Albo nawet dwa.

[kiemlicz88]

wariant_b napisał:

> kiemlicz88 napisał:
> > ... bo przypomina o tym, co się działo w Polsce w latach 1944-89.
>
> Tak, bracia Kaczyńscy, pomimo oporów niepatriotycznej części społeczeństwa
> zgrupowanej wokół "Solidarności" obalili komunizm. Albo nawet dwa.

Co ma IPN do PiSu? Śp. Janusz Kurtyka zginął pod Smoleńskiem.

[wariant_b]

kiemlicz88 napisał:
> Co ma IPN do PiSu? Śp. Janusz Kurtyka zginął pod Smoleńskiem.

Podobno prezes pan wyznaczył go na swojego następcę zamiast Ziobra.
Pewnie uznał, martwi potrafią czekać cierpliwie...

blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/587239,kurtyka-nastepca-kaczynskiego---refleksja.html

[lionold]

nie widzę uzasadnienia dla wyrzucania społecznych pieniędzy w szambo!

[kiemlicz88]

lionold napisał:

> nie widzę uzasadnienia dla wyrzucania społecznych pieniędzy w szambo!

To zlikwidować biura poselskie, gabinety polityczne, różne synekury dla działaczy PO.

[zgred-zisko]

Nie mówiąc o tym, że słynnej wpadce z nocnym poszukiwaniem haków na sędziów Trybunału, ta firma powinna się była sama rozwiązać... se wstydu.

[agnostic5]

Popieram samorozwiązanie SLD.

[zgred-zisko]

To SLD za tym stało? To rewelacja. Pewno prosto z IPN.

[zoil44elwer]

agnostic5 napisał:

> Popieram samorozwiązanie SLD.
>

Lewicy wolno mniej(A Michnik)

[marek26iv]

IPN nie ma racji bytu ponieważ i tak nie umie nic wykryć, PZPR była organizacją komunistyczną a komunizm uznany został za ustrój przestępczy, byli sekretarze i członkowie PZPR są teraz w SLD i w razie piastowania stanowisk nie podlegają lustracji, mało tego to w teczkach znajdują się ci co coś podpisywali a nie znamy tych co te teczki zakładali, wypadki z wybrzeża i stanu wojennego nigdy nie będą sprawiedliwie osądzone bo liczą się tylko żywi i byli internowani

[zoil44elwer]

Mianowany przez D Tuska prezesem NBP M Belka ,był I sekretarzem KU Uniwersytetu Łódzkiego.

Większość Polaków chce likwidacji PiSu i IPNu,

[tornson]

Bandy zakłamanych faszyzujących zamordystów, promujących najgorsze i najprymitywniejsze odruchy i w niewyobrażalny sposób zakłamujących historię (IPN).

[zoil44elwer]

Czy w opracowaniach edukacyjno-historycznych I Pamięci N pokazano choć raz fakt że w ciemnej stalinowskiej nocy prześladowań kościoła katolickiego,w szkołach normalnie były lekcje religii.A w klasach wisiały krzyże!

[marek26iv]

Wiadomo że działa Układ z Magdalenki, nie trudno zauważyć że L. Wałęsa coraz mniej się udziela jest tylko potrzebny do wojenki z kaczoludami

Powołać Instytut Amnezji im. SLD i Józefa Stalina

[ukos]

Zamiast IPN. Nie "Narodowej", bo tego słowa jako niepoprawnopolitycznego tak postępawa partiula jak SLD za nic nie mogłaby proponować.

[zoil44elwer]

Gdyby skandynawska socjaldemokracja miała tyle "lewicowości" co SLD Millera,to już dawno zeszła by ze sceny politycznej jako chadecka(kościelna) V Kolumna Watykanu.

[zgred-zisko]

Warto zastanowić się nad jeszcze jedną ważną rzeczą. Powołano IPN jako strażnika Świętego Łajna czyli archiwów UB. Mieli oni pełnić rolę kapłanów i sędziów sprawiedliwych. Powinni to więc być ludzie o kryształowych charakterach i bezgranicznej uczciwości. Posiedli bowiem moc zniszczenia każdego mieszkańca tego kraju.
Czy ktoś wie, na jakiej podstawie i według jakich kryteriów dobierano tych mężów wspaniałych?
Czy były to ich kryształowe charaktery? A może prawie boska wiedza?
Według jakiego klucza i kto dobierał tych wybrańców?

[fiu-bzdziu2010]

Zeby pamiętać, to muszą być instytuty???
Jakoś , bez instytutów, naród przez tysiąc lat nie zapomniał o Mieszku i Chrobrym!!

[zoil44elwer]

Ale w pamięci ludu i elit najbardziej utrwaliła się postać Popiela.Ale lud niepomny historii wybiera na swych władców POPELOWATYCH.A POPIELOWACI nie pomni losu Popiela czynią tak jak on(POpiel)

[zgred-zisko]

A jeśli chodzi o Popiela, to czy Instytut wszczął już odpowiedni badania odnośnie myszy? Czyje to były myszy i kto za tym stał? Czy to nie aby Rus (ten od Lecha i Czecha)?

[fiu-bzdziu2010]

konieczny do zbadania trop "ruski"

[zoil44elwer]

Myszy które zjadły Popiela były wyhodowane w laboratoriach starożytnych komunistów

[zgred-zisko]

Ekshumować Popiela!

[fractale]

Ale zdążył zapomnieć, że
a) Mieszko de facto realizował politykę podboju sąsiednich plemion
b) w celu kontroli nad najważniejszym ówczesnym towarem eksportowym - ludźmi
c) dokonał tego przynajmniej częściowo za pomocą uzbrojenia/wojowników pochodzenia germańskiego - notabene pierwsi Piastowi mieli w sumie niezłe kontakty z cesarstwem, co dla niektórych jest przesłanką dla ustalenia koligacji rodzinnych piastowsko-niemieckich (tylko żeby się nie powtórzył casus Ruryka)

I jak by to ująć, chyba trzeba z dzisiejszej perspektywy uznać, iż Mieszko
d) zdradził prawdziwie polską wiarę oraz kulturę, przyjmując w zamian obcą, co bynajmniej nie spodobało się Narodowi, pardon: ludowi

[jedynak.rw]

kiemlicz88 napisał:

> SLD chce likwidacji IPN, bo przypomina o tym, co się działo w Polsce w latach 1
> 944-89. Ja jednak sądzę, że więcej Polaków chce likwidacji SLD. I sądzę, że tak
> jest dobrze.