Puste mieszkania przy granicy polsko-niemieckiej

[Gość: .]

Widac, ze autor bez pojecia.

" Jeśli bowiem umożliwi się mieszkanie Polakom za niższy czynsz, trzeba od
razu jasno wytłumaczyć niemieckim mieszkańcom, ile kosztują ich stojące pusto
mieszkania, jakie są koszty wyburzeń. Taki projekt, jak każdy pilotażowy,
mógłby też zapewnić pewną konieczną, w tym wypadku elastyczność w przepisach."

Jakas socjalistyczna gadka: "projekt pilotazowy", nizszy czynsz.
Mam nadzieje, ze nie dojdzie do zbicia cen wynajmu, a jesli dojdzie, to
bedzie awantura taka, ze sie odechce takich durnych pomyslow.

Chalupa w Niemczech ma wartosc rynkowa, ktora wynosi w zaleznosci od miejsca
itd. wielokrotnosc rocznego czynszu, np. dziesiesciokrotnosc sie zdarza,
dwudziestokrotnosc jest niezla cena w dobrym miejscu.
Ale jesli ktos mialby wynajac za kilkakrotny czynsz roczny, to doprowadzi do
zalamania rynku, rowniez budownictwo w tym rejonie zamrze.
Mam nadzieje, ze te enerdowskie ex-komuchy, ktore polapaly posady w nowych
administracjach jednak madrzejsze od autora tego bzdeta.
A zreszta: o pieniadzach sie nie rozmawia, pieniadze sie ma. A jak sie nie
ma, to namiot i spiwor.

polskie polglowki

[Gość: pokomuna i syf]

trzeba wyliczyc ile kosztuje wybudowanie czynszowek dla 600 rodzin i czy nie
jest lepiej doplacac do wynajmu w niemczech. Boze jacy z was idioci. W kazdym
cywilizowanym kraju jest nadmiar mieszkan, no bo jak nie moze byc? Oprocz
polski. Jestescie pokomunitycznymi burkami.

[Gość: Tr0L]

"jesteście"?? heheh... a Ty kim jesteś?!
Kolejny wyzwolony amerykanin polskiego pochodzenia.
Amerykaanin.. jak to dumnie brzmi.
Szkoda słów.

[Gość: Pro-rok]

Hm, Bogaci Niemcy juz wykupuja przygraniczna ziemie w Polsce....Ciekawe ile
im to zajmie czasu zanim wykupia cala Polske?
Abym sie mylil!

[Gość: ax]

Jak na razie to nawet we wschodnich Niemczech nie bardzo wykupuja... Wyluzuj
sie :)

[Gość: Czuwaj]

Axsie, czy to nie jest ciekawe ze Niemcy nie kupuja ziemi we wlasnym kraju a
raczej pchaja sie do Polski? Po co kupowac ziemie ktora nalezy do Niemcow kiedy
moga za bezcen kupic polska ziemie? Niemiecka polityka obliczona jest na dlugie
lata.
Globalizm czy nie,Zjednoczona Europa czy nie, Niemcy nigdy sie nie wyrzekna
militarnego wzglednie ekonomicznego "Drang nach Osten". Czuwaj!

A dlaczego Polacy nie pojada za praca

[Gość: Ziuta z Rawy]

Niemcy w poszukiwaniu lepszego zycia przenosza sie masowo do zachodnich landow
i powstaje to czego bala sie nieboszczka NRD,wschod sie wyludnia a na zachodzie
z roku na rok ludzi wiecej a teraz prosze odpowiedziec na pytanie,dlaczego
skoro w Gubinie czy Zgorzelcu taka bieda to ci ludzie nie pojada w inne rejony
Polski gdzie zyje sie ludziom lepiej,jest praca i mieszkania,a moze w
przeciwienstwie do Niemiec w Polsce wszedzie gdzie sie pojedzie jest syf i
nedza.

Ale problem!

[Gość: repre$]

Gadanie o czynszach, o polskich polglowkach (ciekawe jaki wynik osiągnąlby
autor tego określenia w teście na IQ-zapraszam do rywalizacji cwiercglowku, ale
obawiam sie, ze wynik bedzie dla ciebie zalosny), o doplatach, o rujnowaniu
niemieckiego budownictwa...ble, ble, ble...
W normalnych relacjach, jesli mam towar i ktos nie chce go kupic za 100, to
sprzedaje go za 10, a jesli dalej nie ma chetnych, to sprzedaje go za 1. W
normalnych relacjach, to gmina niemiecka sprzedalaby budynek gminie polskiej za
1/1000 wartosci, bo lepiej miec tyle niz dolozyc do rozbiorki.
Postep na swiecie nastepuje dzieki obnizeniu kosztow i nie ma sie co chwalic,
ze w Niemczech cos jest drogie. To raczej powod do zmartwienia. Samochody tez
kiedys byly drogie, ale niejaki Ford (wedlug waszej teori, bylby to idiota)
wymyslil, ze samochod ma byc tani i troche pieniedzy na tym zarobil. No nie?
Jakis "amerykanski" baran dyskutuje na temat cen i polglowkow, ale nie wie, ze
w "jego" Ameryce mieszkanie w Nowym Jorku moze byc 20-krotnie drozsze od
mieszkania o takim samym standardzie w innej czesci USA.
A ten anonimowy baran, ktory pisze o "socjalistycznej gadce" sam sie rwie do
socjalizmu. Posluchaj ekonomiczny dupku: mieszkanie w Frankfurcie nad Menem
musi byc znacznie drozsze od mieszkania w Frankfurcie na Odra, bo inny jest na
nie popyt. Wyrownanie cen, bez wzgledu na popyt, to jedna z cech socjalizmu.
Ludzie myslcie! To nie boli (choc bywa meczace)!

[Gość: adr.]

To jest dowód na to że bezduszna biurokracja rządzi w Niemczech.A ponadto,jak
nie mogę sprzedać towaru za 600 euro,to cieszę się gdy sprzedaję go za 600
zł.No chyba,że ktoś pluje na 600 zł.

zawsze możesz zrobić interes sprzedając

[Gość: gość]

mieszkania w Białymstoku Białorusinom i w Rzeszowie Uraińcom w cenach
zabużańskich jeśli Polacy z powodów im wiadomych nie zechcą tych mieszkań
zasiedlić.
Myślę, że w życiu jeszcze nic nie sprzedałeś. Uczeń albo budżetówka

[Gość: adr.]

Tak, dlatego lepiej zburzyć,niż dać zasiedlić potrzebującemu.Pazerność nie
zawsze popłaca.Mam nadzieję,że w tej sprawie wygra zdrowy
rozsądek.Wyburzanie,to sztuczne manipulowanie rynkiem mieszkaniowym przez
ograniczenie podaży.Boją się,że wolny rynek obniży cenę lokali.To dowód na brak
umiejętności radzenia sobie z dekoniunkturą gospodarczą w Niemczech Wschodnich

[Gość: dolega]

cala idea Europy polega na wielkim "wolnym" rynku.
rynek czynszow w Polsce jest b. daleki od wolnego, i z czasem powinien
dorownac wartosciom przynajmniej w miastach granicznych.
Po niemieckiej stronie spadnie duzo ponizej kosztu wybudowania nowego mieszkania
a po polskiej stronie powinien sie urynkowac jak najszybciej do wartosci
sprzedazy mieszkan po niemieckiej stronie.

Zamiast glupich dotacji, powinno sie zniesc zakazy mieszkania, ktorych juz nie
powinno byc teraz i co najwazniejsze PRACY - sek w tym ze polski wynajmujacy po
pierwsze nie jest przyzwyczajony do czynszu rynkowego a po drugie ze jesli go
nie stac na tanie czynsze po stronie polskiej, to jescze mniej go stac na
czynsze i koszty niemiecke.

Powoli to sie powinno ujednolicic - wprowadzac ludzi (dotacjami) ktorych nie
stac na koszty utrzymania mieszkania, wprowadziloby wiekie dodatkowe problemy
socjalne ktorych zadna administracja nie chce. Stad projekty wyburzenia.

Napewno te polaczone naczynia miast granicznych wyrownaja swoje poziomy cen i
to o dziwo bez wielkich projektow rzadowych - od ktorych bron nas P. Boze !

[Gość: NeAve]

Nidgy nie lubiłam niemców.

Szybko samemu budować

[Gość: Rep]

Zdziwiony jestem niemocą polskich władz samorządowych - przecież wpływy z
podatków w przygranicznych miasteczkach są bardzo duże - choćby z handlu jaki
odbywa się na ich terenach.Czy nie stać ich na wybudowanie po kilkaset mieszkań?
A może po prostu te potrzeby są spychane na dalszy plan,lekceważone...

[Gość: Adad]

A moze wladze samorzadowe maja to gleboko w duuupie? Nie przyszla Ci taka mysl do glowy?

[Gość: ja]

burzyc, zburzyc! zatrudnic bezrobotnych do burzenia, a potem do budowania, a
potem do burzenia, a potem do budowania.... pracy starczy na wiele lat, wszyscy
na tym zarobia. btw: jak tak dalej pojdzie to po nrd-owie tylko wielkie traktory
przejada.

Dlaczego

[Gość: Lykos]

Nasuwa się parę pytań:

Dlaczego polskie mieszkania sa tańsze od niemieckich? Czy jest to spowodowane
niższymi kosztami budownictwa? A może niższym popytem?

Oczywiście, wybudowanie polskiego mieszkania jest zapewne nieco tańsze niż
niemieckiego, zważywszy znacznie niższe koszty robocizny. Należy jednak
uwzględnić też na ogół gorszą organizację pracy w Polsce i jej niższą
wydajnośc. Koszty budowy nie tłumaczą więc tak dużych różnic. Popyt jest u nas
znacznie wyższy, więc i ceny powinny być znacznie wyższe. Więc gdzie przyczyna?

Przyczyna jest sztuczna: regulacja administracyjna. Tam, gdzie ceny są naprawdę
wolne (wynajęcie pokoju, wynajęcie nowych mieszkań), nie odbiegają specjalnie
od zachodnich. A dlaczego regulowane ceny są u nas niższe niż w Niemczech? Bo
polskiego najemcy nie stać na cenę wolnorynkową. A dlaczego nie stać? Bo za
mało zarabia. A dlaczego za mało zarabia?

Właśnie, tu tkwi problem. Zaraz po wojnie budownictwo państwowe i komunalne
stanowiło margines (poza Ziemiami Zachodnimi), więc komunistycznego państwa nie
kosztowało zbyt wiele zadekretowanie niskich czynszów kosztem kamieniczników.
Na początku lat pięćdziesiątych mieszkania 2 i pół pokojowe bez łazienki, z
ubikacją i komórką koło kuchni, bez gazu, ok. 50 m kw. w Bydgoszczy, 15 min.
pieszej drogi od Starego Rynku kosztowało 1,20 zł (złoty dwadzieścia!). Można
było więc obniżyć pensje do ok. 600 zł. Na przełomie lat pięćdziesiątych i
sześćdziesiątych czynsze zaczęły rosnąć, ale zawsze były zdecydowanie niższe
niż przed wojną i niż w krajach o gospodarce rynkowej. Jednocześnie ludzie
mieli przeświadczenie, że płacą za mieszkanie bardzo drogo (bo jak kiedyś
płacili 1,20 zł...). Co parę lat mieszkania drożały, ale ciągle jeszcze poniżej
analogicznego kosztu w gospodarce rynkowej. Tak zostało do powrotu kapitalizmu.

Po powrocie kapitalizmu najważniejszą reformą było wprowadzenie względnej, a
później praktycznie całkowitej wymienialności złotego. Wtedy okazało się, że
zarabiamy w przeliczeniu na dolary nie tak mało, jak według czarnorynkowego
kursu za komuny (był okres, gdy zarabiałem 15 $), ale jednak kilka -
kilkanaście razy mniej niż na Zachodzie. Ale też i ceny zaczęły się urealniać.
Jednak nie dotyczyło to ciągle mieszkań. Kisiel przed śmiercią zdążył ukuć
powiedzenie o "parterowym kapitaliźmie": domy odnawiano tylko na poziomie
zajmowanym przez sklepy i banki. Bo tylko to się opłaciło i tylko sklepy i
banki było na to stać.

Czy niskie ceny mieszkań są dla nas korzystne?

Być może na krótką metę - tak. Ale perspektywicznie - na pewno nie. Dopiero
wtedy, gdy czynsze za mieszkania będą wynosiły wielkość kosztu odtworzenia
mieszkania rozłożonego na nie więcej niż 20 lat plus zysk porównywalny z
zyskiem z innych dziedzin działalności, będzie się opłacało budować
przedsiębiorcom prywatnym.

Dopiero wtedy rozwiążemy problem mieszkaniowy. Ale na to potrzebne są normalne
zarobki - takie, żeby koszt wynajmu mieszkania nie przekraczał 1/3 pensji
pracowniczej. Na razie jednak się na to nie zanosi - w warunkach bezrobocia
coraz więcej pracowników zarabia pensję minimalne.

Dlatego budownictwo nie może stać się u nas "lokomotywą gospodarki".

Dlatego zamiast likwidacji głodu mieszkaniowego może nas spotkać kolejny kryzys
w związku ze złym stanem naszych zasobów mieszkaniowych i koniecznością
wyburzeń. Tylko trochę złagodzi problem ujemny przyrost naturalny (oczywiście
jest to duży problem dla naszej gospodarki, a brak mieszkań jest jedną z jego
przyczyn) i emigracja do krajów UE.

Sytuacja budownictwa mieszkaniowego jest jednym z najważniejszych objawów
rabunkowości gospodarki naszego - pożal się Panie Boże - kapitalizmu.