Ścibor Rylski był wtyczką

[dryblinek]

Sam stwierdził, że współpracował, bo chciał wyciągnąć informacje od SB. Już dawno nie słyszałem podobnej bzdury. Za podobną współpracę w czasie wojny byłby postawiony pod ścianą i rozwalony bez skrupułów.

wiadomosci.onet.pl/kraj/gen-scibor-rylski-wspolpracowal-z-bezpieka,1,5224981,wiadomosc.html

[loczek62]

Nawet jeśli taki miał rozkaz?
"Bycie "wtyczką" miał mu zasugerować jego powstańczy dowódca "Radosław"."

[dryblinek]

Chyba TW "Radosław".

[simera16]

dryblinek napisał:

> Chyba TW "Radosław".
>
Już go osadziłeś i to tylko dlatego, że nie pochwala qrestwa na cmentarzach?

[dryblinek]

Wręcz przeciwnie, pochwala. Jakby nie pochwalał, to nie stałby tam, gdzie stało PO.

[simera16]

dryblinek napisał:

> Wręcz przeciwnie, pochwala. Jakby nie pochwalał, to nie stałby tam, gdzie stało
> PO.
.
Ciebie nie pytam gdzie stoisz, bo pewnie bym cię i tak pod kominiarką nie poznał...

[zoil44elwer]

Po wojnie było takie powiedzenie:Mazurkiewicz bój się Boga!!

[zoil44elwer]

Walesa jako Bolek też był wtyczką aby rozpracować SB? Konrady Wallenrody!!

[titerlitury]

Ale on nie współpracował w czasie wojny. W czasie wojny był w AK.
Kocham takie kategoryczne sądy Wielkich Moralistów pokroju sławnego ze swej odwagi, bezkompromisowości i nieżłomnego charakteru obywatela dryblinka. Bo przeciez wiadomo, ze każdy kto mówi, ze gwizdy na cmentarzu nad mogiłami poległych to chamstwo, to kapuś i zaprzaniec.

[dryblinek]

W AK też było wielu zdrajców. Jak wszędzie wśród Polaków.

[simera16]

dryblinek napisał:

> W AK też było wielu zdrajców. Jak wszędzie wśród Polaków.
>
Sugerujesz, ze osoby o których mowa w tym wątku również...? A tak przy okazji zapytam; Za jakie zasługi rodzina Kaczyńskich weszła w posiadanie willi na Żoliborzu?

[tw_wielgus]

To akurat wiadomo. Była to specjalna nagroda od prezydenta Bieruta za niezłomną postawę w okresie Powstania Warszaskiego. Komuniści potrafili docenić rodzinę bohaterskich powstańców.

[sclavus]

... no to, jak się to ma do ciebie???
Jesteś zdrajcą, czy genetycznym patrIDiotą???
Jak dla mnie - to, to drugie :>

[zoil44elwer]

Gwizdy jak gwizdy ale profanowanie grobów z czerwonymi gwiazdami lub z Gwiazdą Dawida to jest dopiero chamstwo polskich nacjonalistów.

[remez2]

Świat zero - jedynkowy.

[dryblinek]

Jakby współpracował z gestapo, to też byś go usprawiedliwiał? Ówczesne UB nie rózniło sie niczym od gestapo, tak samo torturowało i mordowało. Wielu żołnierzy AK, którzy nie dali się złamać i ześwinić, przypłaciło życiem swój patriotyzm.

[simera16]

dryblinek napisał:

> Jakby współpracował z gestapo, to też byś go usprawiedliwiał? Ówczesne UB nie r
> ózniło sie niczym od gestapo, tak samo torturowało i mordowało. Wielu żołnierzy
> AK, którzy nie dali się złamać i ześwinić, przypłaciło życiem swój patriotyzm.
>
A zatem potrzebna była "wtyczka" we wrogim obozie czy nie?

[remez2]

Mogę jedynie powtórzyć swój poprzedni wpis.

[zoil44elwer]

dryblinek napisał:

> Jakby współpracował z gestapo, to też byś go usprawiedliwiał? Ówczesne UB nie r
> ózniło sie niczym od gestapo, tak samo torturowało i mordowało. Wielu żołnierzy
> AK, którzy nie dali się złamać i ześwinić, przypłaciło życiem swój patriotyzm.
>
Po rozkazie KG rozwiązującym AK(styczeń 1945) nie było już żołnierzy AK tylko lużne bandy patriotów w oddziałach NSZ,WiN_Łupaszki,Ognia.....

[sclavus]

... musi, goowniarz jakiś jesteś, podchowany na pisim chlebku z deserem raadia co ma ryja...
Co by znaczyło, że rodzinka z rodziny tego radia właśnie, co ma ryja :>
PeeS - co twój tatuś i dziadziuś robili w czasie wojny???
(założę się, że byli w AK :D:D:D:D:D)

[zoil44elwer]

Był w AK*Africa Korps.

[zoil44elwer]

Ścibor Rylski był wtyczką i kontaktem tak jak elektryk Bolek.Konrady Wallenrody psiakrew.

[tw_wielgus]

A może nakreślisz przy tym kontekst w jakim to tej współpracy doszło. Rozumiem, że Ty jesteś takim bezkompromisowym bohaterem. Opisz nam proszę kilka z Twoich bohatersich wyczynów.

[dryblinek]

Uważasz, że Ścibor-Rylski tak pilnie służy dzisiaj peowskiemu rządowi, bo chce od nich wyciągac informacje?

[tw_wielgus]

A służy...?! Coś Ci się kisiel we łbie zrobił od ciągłego czytania GP.

Poza tym nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Znasz chociaż trochę powojenną historię Polski?

[dryblinek]

Tu masz swój kontekst: www.polskapartianarodowa.org/index.php?option=com_content&task=view&id=605&Itemid=183

www.historycy.org/index.php?showtopic=83257

[tw_wielgus]

No to skoro już wygrzebałeś sobie jakieś materiały z netu to poczytaj o tym co się działo w Polsce po "odzyskaniu" niepodległości. Pomoże Ci to w zrozumieniu postaw ludzkich, wyborów i ograniczeń i jak wyglądała tamta rzeczywistość.
Oczywiście można przywołać przykłady dowódców WIN NSZ i innych organizacji zbrojnych które nie złożyły broni. Tyle, że co z tego wynikło? Pare tysięcy ofiar ludzkich, nieszczęść bo jakoś nikt nie chciał Polski po drugiej stronie "żelaznej kurtyny". Wielu z żołnierzy wyklętych doskonale sobie zdawało sprawę z beznadziejności położenia. Nie wychodzili z konspiracji ponieważ już czekały na nich gotowe wyroki śmierci.

[dryblinek]

Poczytaj o tym co się działo w Polsce w latach 1939 - 1945. Pomoże Ci to w zrozumieniu postaw ludzkich, wyborów i ograniczeń i jak wyglądała tamta rzeczywistość. Np. fenomen donosicielstwa do gestapo.

www.historycy.org/index.php?showtopic=21172

[tw_wielgus]

Ależ odpowiedź na postawione w dyskusji pytanie masz już w drugim poście:
"To nie jest prawda.
Struktura służb policyjnych i bezpieczeństwa III Rzeszy, była w okupowanej Polsce bardzo rozbudowana. Jak wiadomo oprócz różnego rodzaju policji politycznych, służb bezpieczeństwa, które najczęściej generalizując, określa się jako gestapo, istniało szereg wydziałów policji. Policja kryminalna, porządkowa, żandarmeria, polska policja tzw. granatowa i szereg służb branżowych jak np. Bahnschutz. Gdyby Niemcy opierali się jedynie na donosach, to raczej nie mieliby rezultatów, bowiem w Polsce odsetek kolaborantów i wysyłanych anonimów był najniższy w Europie. "

Czytaj chłopie, czytaj...

[dryblinek]

Widzę, że autorów donosów do Gestapo też usiłujesz bronić.

[tw_wielgus]

?!... Kiedy byłeś ostatnio u okulisty?

[simera16]

Brygada Świętokrzyska też?
ps
Świat nie jest zero-jedynkowy wbrew pozorom...

[dryblinek]

Jasne. Np. SS-mani z obozów koncentracyjnych byli często przykładnymi mężami i ojcami.

[tw_wielgus]

Nie bywałem w ich domach ale wierzę Ci na słowo że tak było.
Widzisz łapiesz się na prosty zabieg manipulacyjny. Ograniczasz swoje pole poznawcze jedynie do tych sensacji jakie Ci podsuną propagandziści pragnący za pomocą półprawd, niedopowiedzeń a często ordynarnych kłamstw ustawić Ci światopogląd.

[dryblinek]

Zamiast wierzyć mi na słowo, zacznij trochę czytać.

[tw_wielgus]

Ależ czytam i Tobie również polecam tą czynność bez ograniczania się do jednego zródła.

[sclavus]

... owinieneś zacząć tego posta od: ależ dziecko drogie,.... ;)

[tw_wielgus]

Zupełnie nie mam pojęcia czy drogie.

[sclavus]

przecież tak się mówi, kiedy się zwraca do kogoś perdolnientego... - wtedy, to pięknie brzmi pejoratywnie ;)

[sclavus]

... skin, qrva!!!

[simera16]

dryblinek napisał:

> Uważasz, że Ścibor-Rylski tak pilnie służy dzisiaj peowskiemu rządowi, bo chce
> od nich wyciągac informacje?
>
Tzn., że gdyby służył PiSowskiemu, wszystko byłoby ok.?
ps
Może zapomniałeś, ale rząd powstał w wyniku wyborów powszechnych...

[wiosnaludzikow]

rząd NSDAP teź został wybrany w wyniku wyborów powszechnych.

[simera16]

wiosnaludzikow napisał:

> rząd NSDAP teź został wybrany w wyniku wyborów powszechnych.
>
Mam wysokie mniemanie o twoim intelekcie... Po co burzysz ten obraz?

[remez2]

simera16 napisał:

> wiosnaludzikow napisał:
>
> > rząd NSDAP teź został wybrany w wyniku wyborów powszechnych.
> >
> Mam wysokie mniemanie o twoim intelekcie... Po co burzysz ten obraz?
Obrazy z piasku nie są trwałe. ;- (

[wiosnaludzikow]

Pitolisz. A co ? NSDAP nie doszło do władzy w sposób demokratyczny ?

[sclavus]

... się powtórzę...
A PiS i L.K., to nie doszli do władzy, w sposób demokratyczny???
Też żyjesz w świecie zero-jedynkowym????

[sclavus]

Twój wpis pozwala przypuszczać, że PO działa, jak NSDAP...
Pozwolę sobie zatem przypomnieś, szanownej wiosence, że rząd PiS i prezydentura L.K., również powstały w wyniku wolnych wyborów no i ... jak do tego nie dołączyć twojego posta :D:D:D

[humbak]

Nawet jeśli zawinił jako TW, ma nadal czym się pochwalić. W przeciwieństwie do jego "oponentów" anonimowo "bohaterskich".

[zoil44elwer]

Ścibor był wtyczką a Rylski kablem.

[romullos]

zoil44elwer napisał:

> Ścibor był wtyczką a Rylski kablem.

A ty kim jesteś, kundelku forumowy, że tak tu ujadasz cały czas na generała?

[zoil44elwer]

Generał:Rozmawiałem z UB by WYDOBYĆ od nich informacje!!!Pierwowzór innego rozmówcy SB czyli Kontaktu Operacyjnego TW Bolka?

[dryblinek]

Lustracyjne etapy TW. 1.Nie byłem współpracownikiem SB____2.Byłem współpracownikiem, ale wyciągałem od nich informacje____3.Byłem współpracownikiem SB, ale nie brałem pieniędzy____4.Brałem pieniądze, ale na nikogo nie donosiłem____5.Donosiłem, ale tylko na oszołomów____6.Odpieprzcie się od generała !

[sclavus]

... folksdojcz... albo cóś podobnego... ;)

A w co go wetknęli?

[obraza.uczuc.religijnych]

[zoil44elwer]

W kontakt operacyjny(KO)

[sclavus]

Tak to jest, jak się ma przytkane uszy: niewiele słyszałeś....
Oczywiście, tego że AK delegowała do współpracy z Gestapo, po to , żeby mieć informacje, też nie słyszałeś :D:D:D
Podobnie było po wojnie!
Przypomnij sobie (z podręczników, rzecz jasna), że jeszcze parę ładnych lat od 1944 roku, AK była ciągle w konspiracj...
Dlla ciebi, widać, lepiej puścić pierda niż pokazać, że znasz się na rzeczy ... ŁEEEEE!!!

[zoil44elwer]

sclavus napisał:


> Podobnie było po wojnie!
> Przypomnij sobie (z podręczników, rzecz jasna), że jeszcze parę ładnych lat od
> 1944 roku, AK była ciągle w konspiracj...
Komendas Główna rozkazem ze stycznia 1945 rozwiązała Armię Krajową.O jakim AK w konspiracji piszesz? Chłopcy z byłego AK posmakowawszy wojenki i zabijania przeszli do leśnych oddziałów WiN i NSZ,do różnych Łupaszków,Ogniów......Niektórzy "walczyli" jeszcze do 1954 z nową władzą.

[sclavus]

odYeeeeepajsie... ode mnie!!!

[sclavus]

... odyeeeepajsie... ode mnie!!

Konfident czy pożyteczny idiota?

[dryblinek]

Ścibor nie wstąpił do PZPR, ale najął się do służby komunistom jako tzw. pożyteczny idiota.

A może jedno i drugie?

[sclavus]

A ty komu nająłeś się, jako pożyteczny idiota???
Skinom!!!

[dryblinek]

Nikomu się nie nająłem i niekogo nie popieram. Piszę, co myślę.

Kapuś polski

[rozkoszny_bobasek]

„Jednym z podstawowych narzedzi pracy operacyjnej SB byla zawsze
agentura.Przemiany ekonomiczne w latach 70., otwarcie na wspolprace
z Zachodem w zamian za oficjalne przyjecie nalozonych przez
konferencje KBWE w Helsinkach zobowiazan w kwestii przestrzegania
praw czlowieka, paradoksalnie nastepowaly z rozbudowa
instytucjonalnego i ideologicznego monopolu PZPR, w czym do
dzisiaj widzi sie niezbedna cene na zgode Moskwy na gierkowska
liberalizacje.
Trudniej jednak (w czasach gdy Gierkowi stawia sie pomniki) zauwazyc
inne zjawisko: przemiany lat 70. staly sie czynnikiem stymulujacym
takze rozbudowe „policyjnej Rzeczpospolitej Ludowej” i zwiekszenie
kontroli nad spoleczenstwem. Wyrazem tego byl dynamiczny wzrost
liczby agentury pozyskiwanej przez SB. Powstanie jawnych struktur
opozycji, przelom sierpniowy i burzliwa dekada lat 80.
zintensyfikowaly tylko to zjawisko.
Rozmiary sieci agenturalnej wyraznie wzrastaly od polowy lat 70.,
osiagajac w 1976 r. ponad 20 tys TW, zwiekszajac sie srednio rocznie
o 30% i osiagajac w 1984 r. ponad 69 tys, a w 1988 prawdopodobnie ok
100 tys TW.
Wynagradzaniu tej armii kapusiow sluzyl tzw. Fundusz operacyjny.
W latach 70. nie stosowano (lub stosowano rzadko) fizycznych metod
rozprawy z przeciwnikami politycznymi. Dzialania SB koncentrowaly
sie na operacyjnej kontroli i dezyintegracji wybranych srodowisk i
osob. Podstawowym celem pracy sieci agentury bylo zbieranie
informacji, a jej elita uzywana byla do zadan ofensywnych;
dezinformacji, rozbijania grup opozycyjnych –
czyli „uprzedzania” i „zapobiegania” zjawiskom uznanym przez SB i
jej mocodawcow z partii komunistycznej za niebezpieczne dla systemu.
Co wtedy sklanialo do podjecia wspolpracy z SB? Mozna odpowiedziec,
ze to, co zawsze bylo wykorzystywane przez wszelkie policje
polityczne. W omawianym jednak okresie , brutalne srodki przymusu,
stosowane zwlaszcza w latach 40.-50. odgrywaly znacznie mniejsza
role. Nadal z pewnoscia istotny byl szantaz, jednak, jak sie zdaje,
a co nawet dla historyka jest szczegolnie przygnebiajace,
najczesciej motywem wspolpracy byla chec wzmocnienia wlasnej
pozycji na drodze kariery. Olbrzymia czesc tajnych wspolpracownikow
SB w liberalnej epoce Gierka zgadzala sie na wspolprace dla
osobistych korzysci – w tym jak najbardziej wymiernych – za
pieniadze po prostu.
Jak wskazuja oficjalne statystyki MSW w latach 70., a takze 80.
wsrod pozyskiwanej agentury rosl wyraznie udzial osob
wspolpracujacych, jak to oficjalnie okreslano „z pobudek
patriotycznych” lub „obywatelskich”. Z wewnetrznych sprawozdan MSW
wynika, ze w latach 70. i 80. wiekszosc TW zwerbowano na
podstawie „wspolodpowiedzialnosci obywatelskiej”. W praktyce
oznaczalo to dobrowolna wspolprace, w zamian za ktora oczekiwano nie
tylko wynagrodzenia, ale i wsparcia ze strony policji politycznej i
innych instytucji systemu w robieniu kariery w warunkach poznego
PRL. W 1980 r. „pozyskano” w ten sposob 64,6% nowych TW, w 1981 r.
juz 87%, a np. W 1989 r. w pionie II az 95,5% nowych TW. Bylo to
odwrocenie sytuacji z lat 40., gdy 70-80% agentow werbowano przy
uzyciu materialow kompromitujacych (w 1981 r.
pozyskano tak zaledwie 2,3%, a w 1982 r. 3% nowych TW) Dane te stoja
w jaskrawej sprzecznosci z rozpowszechnionym do tej pory obrazem
zlamanego i zaszczutego czlowieka, ktory zostaje konfidentem jedynie
pod brutalnym naciskiem czy przy uzyciu przez bezpieke szantazu. Tak
wiec zlamanych lub szantazowanych zastapili w ostatnich dekadach
PRL, glownie ambitni karierowicze.

Wydaje sie wrecz, ze dla wielu osob nieraz dobrowolne przyjecie
oferty donoszenia na swoich bliskich i znajomych bylo elementem
zyciowej strategii, podobnie jak wstepowanie do PZPR,
sposobem „ustawienia sie” na przyszlosc, odniesienia „sukcesu” w
warunkach PRL. Jak swiadczy wiele faktow zwiazanych
chocby z procedurami lustracyjnymi w III RP, a takze wbrew
oficjalnym przepisom wewnetrzym SB (np. Zarzadzenie 006/70) nieraz
przyjecie czerwonej legitymacji partyjnej laczono z podjeciem
wspolpracy z SB jako tzw. „kontakt operacyjny” lub w postaci
wspolpracy z wywiadem badz kontrwywiadem, przy okazji wyjazdow
zagranicznych.” *

Dodajac do powyzszego obrazu „aktywnosci obywatelskiej” katolika
polskiego, ostatnimi laty naglasniane masowe donoszenie na siebie
Polakow w czasie okupacji niemieckiej, ktorego zwalczanie badz
ograniczanie wiazalo gros sil AK...
(Pomijam tu swiadome i celowe donoszenie do Gestapo przez PPR i jej
agendy na członkow niekomunistycznego podziemia zbrojnego)

*Henryk Glebocki „Policja tajna przy robocie”, Wydawnictwo Arkana, Krakow 2005.

[tw_wielgus]

Ejże z tym myśleniem to się nie przechwalaj. Piszesz to co Ci Sakiewicz podsunął pod nos.

[sclavus]

... zacznij raczej myśleć, co piszesz - tak będzie lepiej :D

[mietowe_loczki]

> Piszę, co myślę.

To może przestań, bo to drugie średnio ci wychodzi i potraktuj to jako eufemizm.

Post z jakiegoś forum

[dryblinek]

W Polsce najlepiej żyje się zdrajcom i oprawcom Polaków. Tak nie jest w żadnym demokratycznym państwie na świecie. Oni mają najwyższe emerytury i spokoje życie do końca swoich dni i tak samo jest z ich potomkami.

Nic dodać, nic ująć.

[simera16]

dryblinek napisał:

> W Polsce najlepiej żyje się zdrajcom i oprawcom Polaków. Tak nie jest w żadnym
> demokratycznym państwie na świecie. Oni mają najwyższe emerytury i spokoje życi
> e do końca swoich dni i tak samo jest z ich potomkami.
>
> Nic dodać, nic ująć.
>
Dodaj przykład z opisem...Może być ten żoliborski.

He he he...

[tw_wielgus]

Czabański wstąpił do PZPR i zobacz nijakiemu Sakiewiczowi nie przeszkadzało to w takiej oto charakterystyce tej wyjątkowo obrzydliwej postaci:
"Krzysztof Czabański jako jedyny prezes mediów publicznych otworzył Polskie Radio S.A. na wszystkie nurty ideowe. Dzięki niemu wielu z Państwa mogło usłyszeć głos ludzi do tej pory zepchniętych na margines. Nie ugiął się przed nagonką środowisk, które chciały cenzurować odmienne opinie. Zapłacił za to ogromną cenę. Czabański jest człowiekiem ideowym, ale także bardzo skutecznym. Potrafi przekonywać do swoich racji ludzi nawet bardzo odległych poglądami. Robi to z wdziękiem gentelmana, postaci rzadko dzisiaj spotykanej. Proszę Państwa o oddanie głosu w wyborach na Krzysztofa Czabańskiego.

Tomasz Sakiewicz, redaktor naczelny „Gazety Polskiej”"


Toteż czytając te bzdety Sakiewicza miej na uwadze przywiązanie jego i środowiska które go otacza do bogatej tradycji SB.


dryblinek napisał:

> Ścibor nie
> wstąpił do PZPR, ale najął się do służby komunistom jako tzw. pożyteczny idiot
> a.
>
> A może jedno i drugie?

[cookies9]

Nie wypiera się i sam o tym mówi,jak był wtyczką w bezpiece...

"Generał nie wypiera się, że był TW. Jak stwierdził w jednej z nieoficjalnych rozmów z „Rz", w połowie sierpnia, współpracował głównie po to, by wyciągać informacje z drugiej strony. Przekonywał, że udało mu się w ten sposób ostrzec przed aresztowaniami kilku kolegów z AK. M.in. agenta brytyjskiego wywiadu Andrew Kennedy'ego ps. Andrzej Kowerski. Bycie „wtyczką w bezpiece" miał mu zasugerować jego powstańczy dowódca „Radosław". Jednocześnie uważa on, że zarzuty, iż inwigilował żonę i teściową są niedorzeczne. Zapewniał, że Zofia Rylska wiedziała o jego kontaktach z bezpieką."


wpolityce.pl/wydarzenia/34614-general-scibor-rylski-przyznaje-sie-do-wspolpracy-z-sb-i-przekonuje-ze-wyciagal-informacje-od-esbekow

czyli to esbecy byli jego współpracownikami

[mors22]

i składali do niego raporty. to świetna wiadomość i wielka sensacja. szkoda że przez skromność pan generał dopiero po kilkudziesięciu latach o tym mówi.