sejm odda hołd mordercom z UPA

[fidelis666]

akcja Wisłą zostanie potępiona przez sejm.

Widocznie za mało nas wymordowali

[bozon.higsa]

fidelis666 napisała:

> akcja Wisłą zostanie potępiona przez sejm.
>
> Widocznie za mało nas wymordowali


Was?..... tawariszcz thisisrussia?

[99venus]

są sprawy w których nawet bydło potrafi się zachować.ty nie.

[...]

[bozon.higsa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[remez2]

Jeżeli to prawda, jest to haniebny pomysł.

Chodzi o akcję "Wisła"

[ave.duce]

wyborcza.pl/1,91446,12820083,Poslowie_chca_potepic_przesiedlenia_Ukraincow_w_komunistycznej.html

[remez2]

Na posiedzeniu komisji głos zabrali historycy, według których akcja "Wisła", podjęta przez komunistyczne władze Polski, nie miała jedynie na celu likwidacji podziemia ukraińskiego, m.in. liczących ok. 2 tys. partyzantów Ukraińskiej Powstańczej Armii (UPA), ale przede wszystkim asymilację cywilnej ludności ukraińskiej i uczynienie z Polski narodowościowego monolitu. Świadczy o tym m.in. próba jak największego rozpraszania Ukraińców wśród mieszkających na "ziemiach odzyskanych" Polaków.
Jak pokazała historia Jugosławii, była to dalekowzroczna decyzja, dzięki które prawdopodobnie uniknęliśmy wielu kłopotów wewnętrznych.

[ave.duce]

Powtórzę się: bardzo łatwo oceniać coś z perspektywy dziesiątek lat.

[remez2]

ave.duce napisała:

> Powtórzę się: bardzo łatwo oceniać coś z perspektywy dziesiątek lat.
Ta uwaga skierowana jest do posłów, czy do mnie?

[ave.duce]

Do posłów i senatorów.

[remez2]

ave.duce napisała:

> Do posłów i senatorów.
Dzięki. :-)

[humbak]

Co konkretnie pokazała historia Jugosławii twoim zdaniem?

[remez2]

humbak napisał:

> Co konkretnie pokazała historia Jugosławii twoim zdaniem?
Wiele. Że np. pokojowe współżycie katolików i prawosławnych na dłuższą metę nie jest możliwe.

[humbak]

Wychodzę.

[remez2]

humbak napisał:

> Wychodzę.
Jak sobie życzysz.

[chateau]

Wybacz, ale na miejscu humbaka też bym wyszedł.
To nie jest w ogóle problem koegzystencji prawosławnych i katolików (tudzież muzułmanów, o których zapomniałeś) tylko zadawnionych waśni od poziomu wsi licząc.
Problem zamiatania niewygodnych rzeczy pod dywan przygnieciony butem żołnierza wspomaganego przez propagandę i tajne służby.
Problem narzucania przez Titę swoich wizji bez oglądania się na rzeczywistość - w przypadku Jugosławii. Problem fanatyzmu podsycanego przez żądnych władzy księży. I jeszcze parę innych problemów, jest o tym parę książek, które i tak nie wyczerpują tematu.

W przypadku akcji Wisła jedno jest dla mnie oczywiste - w jej wyniku ucierpiało wielu niewinnych ludzi, a Polska pozbyła się na zawsze kilku swoich wartościowych składników.
Cel nie uświęca środków, choć czas był wtedy wyjątkowo podły.

[remez2]

Zacznijmy od tego, że Jugosławia była tworem sztucznym; że wciąż żywe były wspomnienia o Ustaszach, czystkach etnicznych prowadzonych przez nich w czasie II WŚ. O roli Krk odegranej w tamtym czasie.
Pewnego dnia Watykan wspólnie z Niemcami rozpoczęli demontaż tego tworu. A, że jednocześnie powstał szlak Pakistan - Afganistan - Kosowo, włączyły się USA. Pamiętasz zmasowany atak propagandy europejskiej? Te tysiące grobów z setkami tysięcy pomordowanych przez Serbów? Ile osób je widziało? Potem jakoś sprawa ucichła.
> W przypadku akcji Wisła jedno jest dla mnie oczywiste - w jej wyniku ucierpiało
> wielu niewinnych ludzi, a Polska pozbyła się na zawsze kilku swoich wartościow
> ych składników.
Takie są prawa wojny. O jakich wartościowych składnikach piszesz?

[chateau]

O tym, co było przed akcją Wisła w Bieszczadach. Teraz są resztki, a ludzie tworzący tamtą kulturę rozpirzeni po kraju i nie tylko.

To nie jest normalne, że się przesiedla cały Heimat. Brytyjczycy nie mogli sobie dać rady z IRA, obie strony mają na sumieniu rzeczy straszne, ale żadnemu z brytyjskich rządów nie przyszło do głowy wysiedlić katolików z Irlandii Północnej w jakąś cholerę.

Chyba nigdy tak się nie zgadzaliśmy

[hummer]

chateau napisał:

> O tym, co było przed akcją Wisła w Bieszczadach. Teraz są resztki, a ludzie two
> rzący tamtą kulturę rozpirzeni po kraju i nie tylko.
>
> To nie jest normalne, że się przesiedla cały Heimat. Brytyjczycy nie mogli sobi
> e dać rady z IRA, obie strony mają na sumieniu rzeczy straszne, ale żadnemu z b
> rytyjskich rządów nie przyszło do głowy wysiedlić katolików z Irlandii Północne
> j w jakąś cholerę.

1. Do Wołynia coś doprowadziło. II RP i jej polityka etniczna.
2. Popełniono zbrodnię.
3. Odpowiedzialność zrzucono na cały naród.
4. Dokonano eksterminacji tego narodu.

Uznanie odpowiedzialności za Ostateczne Rozwiązanie Problemu Ukraińców na Ziemiach Polskich nie równa się z zapomnieniem, że doszło do mordu na tranach Rusi Wołymsko-Halickiej na ludności narodowości polskiej.

Jest nadzieje, że po 1000 lat da się zamknąć puszkę pandory Bolesława Chrobrego.
Podobnej deklaracji oczekuję od Parlamentu Ukraińskiego.

[99venus]

1.zamykanie sprawy w obrębie Wołynia to stary numer upowski.nacjonaliści ukraińscy bestialsko mordowali bezbronną ludność na terenie Wołynia,woj.lwowskiego,tarnopolskiego,na terenach dzisiejszej Polski południowo-wschodniej.
niepotrzebnie wykazują akurat w tym zakresie taką skromność terytorialną.
2.do ludobójstwa ludności polskiej doszło na terenach II Rzeczpospolitej.
3.odpowiedzialność ponoszą(na nikogo jej nie zrzucono) nacjonaliści ukraińscy,członkowie band UPA.
4.opowiadanie o ostatecznym rozwiazaniu w kontekście historycznego znaczenia tego terminu
w odniesieniu do ludności ukraińskiej,która została przesiedlona jest elementem upowskiej,kłamliwej propagandy.
5.żadnej kłamliwej deklaracji sejmu w sprawie akcji Wisła,która była całkowicie uzasadniona.
6.osobiście od parlamentu ukraińskiego niczego nie oczekuję.

[hummer]

99venus napisał:

> 4.opowiadanie o ostatecznym rozwiazaniu w kontekście historycznego znaczenia te
> go terminu

Żołądkujesz się, a widziałeś chociaż dokument, na podstawie którego przeprowadzono akcję?
Jak byk stoi tam o ostatecznym rozwiązaniu. Nie wypowiadaj się na tematy, których nie znasz.
To, że straciłeś kogoś bliskiego nie oznacza, że głosisz prawdę. Oznacza tylko, że trzeba uważać, bo zaślepiony nienawiścią i nic więcej.

[remez2]

Zachowanie autorów projektu uchwały nie mieści się w kategoriach elementarnej przyzwoitości. Tyle.

Arcybiskup wrocławski Bolesław Kominek.

[hummer]

remez2 napisał:

> Zachowanie autorów projektu uchwały nie mieści się w kategoriach elementarnej p
> rzyzwoitości. Tyle.

Gdyby arcybiskup wrocławski Bolesław Kominek myślał w podobny sposób, dalej byśmy z Niemcami wojowali. Iluż to dziadków oni zabili.

[remez2]

Wybacz ale aluzji nie zrozumiałem.

[hummer]

remez2 napisał:

> Wybacz ale aluzji nie zrozumiałem.

To już nie mój problem.

[remez2]

hummer napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Wybacz ale aluzji nie zrozumiałem.
>
> To już nie mój problem.
Fajny sposób rozmowy. Taki elegancki.

[99venus]

odnosząc się do przeszłości porównajmy co mówili i jak zachowywali się Niemcy,jaki potrafili ukształtować stosunek do przeszłości z tym co mówią i co gorsza robią dzisiaj ukraińscy nacjonaliści.

[remez2]

99venus napisał:

> odnosząc się do przeszłości porównajmy co mówili i jak zachowywali się Niemcy,j
> aki potrafili ukształtować stosunek do przeszłości z tym co mówią i co gorsza r
> obią dzisiaj ukraińscy nacjonaliści.
Historia uczy jedynie jednostki, i to tylko te, które maja własny rozum.

[99venus]

czy mogę poprosić o link?
nie widzę nic złego w negatywnym a nawet bardzo negatywnym stosunku do upowców i ich potomków głoszących tę samą ideologię.
nie jestem zwolennikiem rozgrzeszania zbrodniarzy przez upływ czasu.

Tablica we Wrocławiu sławiąca polski terroryzm.

[hummer]

99venus napisał:

> czy mogę poprosić o link?

Nie wszystko google wyrzuca. Ale będę pamiętał.

> nie widzę nic złego w negatywnym a nawet bardzo negatywnym stosunku do upowców
> i ich potomków głoszących tę samą ideologię.
> nie jestem zwolennikiem rozgrzeszania zbrodniarzy przez upływ czasu.

A co powiesz na to, dla mnie to terroryzm
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,12415774,Remont_zmienia_historie__Ile_we_Wroclawiu_warta_jest.html
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/51,35771,12566193.html?i=0
Dla dziennikarzy Agory to akt bohaterstwa. Podłożyć bombę na dworcu w obcym państwie i ją zdetonować. Gwoździe to pewnie wsadzili by mniej ofiar było.

[99venus]

nie,ta tablica sławi tych,którzy stawiali opór nazizmowi.
Niemcy rozpoczęły wojnę bombardując miasta,ludność cywilną,strzelając do uciekinierów,
mordując jeńców wojennych.potem stworzyli obozy zagłady.
zbrodni wojennych dokonywali do ostatnich dni wojny.
kto sieje wiatr ten zbiera burzę.nie żal mi ani jednego Niemca,który zginął w czasie wojny i dotyczy to również ukraińskich nacjonalistów.jedyne czego mogę żałować że nie było ich więcej.
niemniej twoją troskę o zdrowie i zycie biednych obywateli III Rzeszy doceniam.

Różnica między Rusią a Breslau jest inna

[hummer]

99venus napisał:

> nie,ta tablica sławi tych,którzy stawiali opór nazizmowi.
> Niemcy rozpoczęły wojnę bombardując miasta,ludność cywilną,strzelając do ucieki
> nierów,
> mordując jeńców wojennych.potem stworzyli obozy zagłady.
> zbrodni wojennych dokonywali do ostatnich dni wojny.
> kto sieje wiatr ten zbiera burzę.nie żal mi ani jednego Niemca,który zginął w c
> zasie wojny i dotyczy to również ukraińskich nacjonalistów.jedyne czego mogę ża
> łować że nie było ich więcej.
> niemniej twoją troskę o zdrowie i zycie biednych obywateli III Rzeszy doceniam.

Na Rusi działania wojenne były skierowane przeciwko okupantowi. Partyzantka. Nikt nie lubi byś spolszczany na siłę. II RP okazała się ułomna w tym względzie wobec 4.5 mln Rusinów (Ukraińców), żyjących na ich rdzennych terenach.
W Breslau był to ordynarny zamach terrorystyczny, podobny do niedawnego np. w Burgas, na terytorium obcego państwa.

Zresztą posłuchaj hymnu UPA, jest o wyzwalaniu.

• ??????? ??????. ???? ???-???

Zabijanie dla nikogo nie jest przyjemne.




wyborcza.pl/1,75477,12154212,Krwawy_zamach_na_izraelskich_turystow_w_Bulgarii_.html

[remez2]

Zabijanie dla nikogo nie jest przyjemne.
Zwłaszcza dla zabijanych przy pomocy noża, siekiery, piły.

[hummer]

remez2 napisał:

> Zabijanie dla nikogo nie jest przyjemne.
> Zwłaszcza dla zabijanych przy pomocy noża, siekiery, piły.

Jeden zabija rkm czy bombą, inny tym co ma pod ręką. Trudno jednak nazwać zabijanie bombą działaniem w afekcie.

[remez2]

hummer napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Zabijanie dla nikogo nie jest przyjemne.
> > Zwłaszcza dla zabijanych przy pomocy noża, siekiery, piły.
>
> Jeden zabija rkm czy bombą, inny tym co ma pod ręką. Trudno jednak nazwać zabij
> anie bombą działaniem w afekcie.
Oczywiście. Podzielam pogląd, ze wszelkie zabijanie ludzi jest złe. Ale jest ogromna różnica pomiędzy śmiercią na polu walki a śmiercią męczeńską z rąk (często wieloletniego) sąsiada.
Uchwała sejmu (o której mowa w wątku) jest kretyńska i jednocześnie szkodliwa. :- (

[hummer]

remez2 napisał:

> hummer napisał:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > Zabijanie dla nikogo nie jest przyjemne.
> > > Zwłaszcza dla zabijanych przy pomocy noża, siekiery, piły.
> >
> > Jeden zabija rkm czy bombą, inny tym co ma pod ręką. Trudno jednak nazwać
> zabij
> > anie bombą działaniem w afekcie.
> Oczywiście. Podzielam pogląd, ze wszelkie zabijanie ludzi jest złe. Ale
> jest ogromna różnica pomiędzy śmiercią na polu walki a śmiercią męczeńską z rąk
> (często wieloletniego) sąsiada.
> Uchwała sejmu (o której mowa w wątku) jest kretyńska i jednocześnie szkodliwa.
> :- (

Albo śmierć na dworcu, bo jakiemuś matołowi się wydało, że walczy o odległy kraj.

Najbardziej mnie zastanawia, co zmusiło takich ludzi by wzięli siekiery?

• Buki Zespół Sukces

[chateau]

Możemy się różnić w każdej niemal sprawie i o niej dyskutować. Czasem nawet obrażać.

Ale za "Akcję Wisła" przyjmij moje przeprosiny.

[fidelis666]

jak można kłaść na równi 200 tys wymordowanych na Wołyniu z wysiedleniem?

[remez2]

fidelis666 napisała:

> jak można kłaść na równi 200 tys wymordowanych na Wołyniu z wysiedleniem?
Nie mam pojęcia.

[fidelis666]

popisem gardzę od początku

[chateau]

Na razie to ty uprawiasz tanią jak barszcz manipulację.
Nikt niczego nie kładzie na równi.

[remez2]

chateau napisał:

> Na razie to ty uprawiasz tanią jak barszcz manipulację.
> Nikt niczego nie kładzie na równi.
Czy jest uchwała polskiego parlamentu potępiająca mordy na Podolu? Domagająca się od Ukrainy potępienia sprawców tamtych wydarzeń?

[fidelis666]

Nie ma takiej i nie będzie

[fidelis666]

Ta cała polityka historyczna POPISu obraża ludzką inteligencję

14 tys z Katynia podnosi się bardziej niż 200 tys z Wołynia i kilka milionów z rąk Niemów

To chore

[eres2]

Jest truizmem, że masowe mordy na ludności polskiej były zbrodnią dokonaną w ramach czystki etnicznej. Jest mniej istotną, czy ofiar było sto tysięcy czy dziesiątki tys., zbrodnia pozostaje zbrodnią. Jeśli jednak wielkość liczby ofiar jest znana, to należy się nią posługiwać, a nie konfabulować.
W dniach 22-24. maja 1997 roku odbyło się drugie międzynarodowe seminarium historyczne p. t. „Stosunki polsko-ukraińskie w latach 1918-1947” zorganizowane przez Światowy Związek Żołnierzy Armii Krajowej oraz Związek Ukraińców w Polsce. Uczestniczyło w nim wielu polskich i ukraińskich historyków. W czasie dyskusji padły w wypowiedziach polskich historyków następujące stwierdzenia dot. liczby ofiar tamtych mordów:
Władysław Filar: ofiarą mordów padło ok. 50 do 70 tys..
Henryk Piskunowicz: ofiarą mordów padło ok. 50 tys.
Andrzej Skrzypek (Główna Komisja Badania Zbrodni Przeciwko Narodowi polskiemu): ”Zajmujemy się również zbrodniami popełnionymi na Wołyniu, na terenach Galicji Wschodniej i na terenie Podkarpacia. Mamy w naszych kartotekach 1600-1700 miejscowości w których te zbrodnie zostały popełnione. Na Wołyniu mamy odnotowane 932 takie miejscowości. Ofiarami tych zbrodni było ok. 70 tys. ludzi.

Warto wspomnieć, że czystki etniczne planowało także polskie podziemie. W czasie okupacji niemieckiej nad planami takimi pracowano w Oddziale Operacyjnym sztabu Związku Jaszczurczego (później przeformowanego w Narodowe Siły Zbrojne).
Mając na względzie swoje zainteresowania na zachodzie Związek Jaszczurczy przywiązywał szczególną wagę do organizowania okręgów pomorskiego, łódzkiego i śląskiego. Jednocześnie Oddział Operacyjny sztabu ZJ opracowywał zajęcie ziem po Odrę i Nysę z chwilą załamania się Niemiec hitlerowskich. Okręgi zachodnie ZJ miały „z chwilą cofania się Niemców wyniszczyć wszystkie pozostałości poniemieckie, czym spowodować masowy i paniczny odpływ ludności niemieckiej na zachód”.

[99venus]

www.stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/wystawa_spis.htm
przyjmując,że bestialsko zamordowanych przez ukraińskich nacjonalistów było tylko 70 tysięcy to czy to w czymkolwiek zmienia obraz sytuacji?Nigdy nie przeprowadzono szerokich badań na ten temat.problem tego ludobójstwa dla IPN nie istnieje.nie wiem tylko czy dotyczy to pamięci czy też tej części Polaków,którzy z definicja narodu przez IPN zostali wykreśleni.
może sie to komus podobać albo i nie ale prawdą jest,że utraciliśmy po wojnie wielonarodowość co powoduje niewątpliwie zubożenie kulturowe ale zyskaliśmy spokój i uniknęliśmy losu Jugosławii.dopiero ostatnio sentyment polskich ukraińców dał głos.
polski sejm,który nigdy nie podjął tematu losów polskiej ludności na kresach a dzisiaj przy pomocy posła,syna upowca skazanego na śmierć z troska pochyla się nad losem biednych przesiedleńców nie jest godny szacunku ani uznania.

[fidelis666]

200 tys za mało co ?

[99venus]

szczęść boże.

[bozon.higsa]

remez2 napisał:

> humbak napisał:
>
> > Co konkretnie pokazała historia Jugosławii twoim zdaniem?
> Wiele. Że np. pokojowe współżycie katolików i prawosławnych na dłuższą metę nie
> jest możliwe.
>




Ciekawe dlaczego, przecież wielbią tego samego boga.

[remez2]

Ciekawe dlaczego, przecież wielbią tego samego boga.
Rzymsko - katolicki jest lepszy.

[99venus]

fanatyzm religijny jest niebezpieczny dla wszystkich.

[zoil44elwer]

humbak napisał:

> Co konkretnie pokazała historia Jugosławii twoim zdaniem?
Krwawą opcję która nie ominęła by Polski ze strony Litwinów,Białorusinów i Ukraińców.UPA dawała już przykłady od rzezi wołyńskiej w 1943 że chce samoistnej Ukrainy.

[99venus]

nacjonaliści ukraińscy nie czekali do 1943 roku.mordowali znacznie wcześniej.

[humbak]

Zoil... mój dziadek był Litwinem, babka Polką. Jakoś nie mam ochoty czytać takich rzeczy. Mam dość namacalny przykład we własnej osobie, że nie był to problem powszechny. No chyba że jestem zadziwiającym przypadkiem. Co do rzezi wołyńskiej i akcji Wisła, nie twierdzę że pierwsze nie zasługuje ze wszech miar na potępienie, a drugie nie było potrzebne. Twierdzę natomiast że pierwsze nie wzięło się z kosmosu, lub genetycznego zezwierzęcenia Ukraińców, a drugie skrzywdziło masę niewinnych ludzi, co zasługuje na napiętnowanie. Nie piszę tego po to by kogoś przekonać, bo tyle tu emocji że nie widzę na to szans. Po prostu chce wyklarować ewentualne nieporozumienia na temat mojego stanowiska w tej sprawie... tak na wypadek jakby kogokolwiek ono interesowało.

[ave.duce]

Mnie interesuje.

Pozdrawiam.

[jola.iza1]

humbak napisał:
Twierdzę natomiast że pierwsze nie wzięło się z kosmosu, lub genetycznego zezwierzęcenia Ukraińców, a drugie skrzywdziło masę niewinnych ludzi
-Pełna zgoda.
co zasługuje na napiętnowanie.
-Niekoniecznie, do którego pokolenia?

[99venus]

czy wśród tych zaproszonych historyków był niejaki prof Roman Drozd,Ukrainiec,znany z tworzenia licznych mitów i propagandowych wystąpień?

[zoil44elwer]

Stalin zabierając Polsce Kresy Wschodnie(Litwę-Białoruś-Ukrainę) a dając w zamian Ziemie Północne i Zachodnie(alianci byli temu przeciwni)uchronił Polskę przed bałkanizacją wschodnich kresów i losem Jugosławii.

[99venus]

ten argument do mnie trafia.
natomiast bezczelność ukraińskich nacjonalistów budzi mój zdecydowany sprzeciw.

[humbak]

ZSRR (Rosja wcześniej również) specjalizowała się w inżynierii społecznej mającej na celu zapewnienie sobie władzy. Podsycanie, czy nawet tworzenie konfliktów to ich domena. Ale smacznego. Karmcie się dalej teorią że za całe zło odpowiadają religia i nacjonalizm, a ZSRR dobrodusznie nam pomógł. Wasza sprawa.

[remez2]

humbak napisał:

> ZSRR (Rosja wcześniej również) specjalizowała się w inżynierii społecznej mając
> ej na celu zapewnienie sobie władzy. Podsycanie, czy nawet tworzenie konfliktów
> to ich domena. Ale smacznego. Karmcie się dalej teorią że za całe zło odpowiad
> ają religia i nacjonalizm, a ZSRR dobrodusznie nam pomógł. Wasza sprawa.
Miałeś wyjść. Zamiast tego piszesz światło ćmiące teksty z gatunku "a u was ..."
Ca 20 000 zamordowanych w obozie Katyniu i pozostałych i ca 150 000 na Podolu. Słyszałeś o Rodzinach Podolskich?

[humbak]

Wyszedłem. I jak ochłonąłem nieco to wróciłem. Patrząc na historię czystek etnicznych i generalnie wojen na podłoży kulturowo- religijnym widać że zazwyczaj były one skutkiem dominacji którejś z grup przez dłuższy czas nad pozostałą lub pozostałymi. Takie przykłady masz w Azji, Afryce, Europie... nie wiem jak tam Ameryki i Australia/Oceania bo nie interesowałem się zbytnio ich historiami pod ich kątem... chociaż jak spojrzysz na to w jaki sposób Hiszpanie podbili państwo Azteków można wyciągnąc podobne wnioski. Polityka i władza.
Poza tym zastanawia mnie jak to jest że ludzie potrafią jednocześnie chwalić akcję Wisła i potępiać stawianie przez Izrael muru oddzielającego ich od Palestyńczyków.

[remez2]

Masz rację. Ale to wiadomo od zarania dziejów. Natomiast w tym wątku mówimy o (powtórzę się) haniebnym pomyśle polskiego sejmu/parlamentu.
> Poza tym zastanawia mnie jak to jest że ludzie potrafią jednocześnie chwalić ak
> cję Wisła i potępiać stawianie przez Izrael muru oddzielającego ich od Palestyń
> czyków.
Albo po Zagładzie stawiać mury?

[humbak]

Haniebnym pomyśle potępiania stosowania odpowiedzialności zbiorowej?

[remez2]

humbak napisał:

> Haniebnym pomyśle potępiania stosowania odpowiedzialności zbiorowej?
Tak. To jest fałszowanie historii. Wbrew pięknoduchom inne są prawa czasu wojny, inne czasu pokoju. Ubolewam nad tym ale tak było, jest i ... będzie. Exemplum - Irak.

[humbak]

Nazywanie rzeczy po imieniu jest fałszowaniem historii? Odpowiedzialność zbiorowa jest właśnie podstawą nienawiści etnicznych i podobnych, a Ty twierdzisz że jest właściwym narzędziem do walki z nimi?

[remez2]

humbak napisał:

> Nazywanie rzeczy po imieniu jest fałszowaniem historii? Odpowiedzialność zbioro
> wa jest właśnie podstawą nienawiści etnicznych i podobnych, a Ty twierdzisz że
> jest właściwym narzędziem do walki z nimi?
Wyobraź sobie, że francuskie Zgromadzenie Narodowe ni go w PiS, ni go w PO, podejmuje uchwałę potępiającą działania Napoleona.
Ja twierdzę, że węzeł gordyjski należy przecinać a nie próbować rozplątywać. I, co szalenie ważne, przeciwdziałać powstaniu następnego.
I rzecz ostatnia. Należy przestrzegać trzech jedności starogreckiego teatru.

[humbak]

Działania Francuzów nie są dla mnie żadnym wskaźnikiem. A do czego doprowadza odpowiedzialność zbiorowa już wiem.

[humbak]

Ale dobra. Skoro sobie życzysz spadam. Uznaj powyższe za nieistniejące.

[remez2]

humbak napisał:

> Ale dobra. Skoro sobie życzysz spadam. Uznaj powyższe za nieistniejące.
Nigdy bym tego nie napisał bez Twojego wpisu. Niemniej przepraszam Cię.

[rozkoszny_bobasek]

Zaden z tych idiotow, poslow, nie czytal "biblii" UPA."Nacjonalizm", Doncowa...
Hitler ze swoja "Moja walka" to pikus przy Doncowie..
Dlatego do takich ludzi, do takiego narodu nie mozna zywic szacunku, ktorzy nie potrafia i nie chca walczyc o swoje.

[humbak]

Spokojnie. Jak widać, dziś konsekwencją nie grzeszę:/

[zgred-zisko]

A czy posłowie w swojej uchwale wskażą również, jak problem band UPA w południowo-wschodniej Polsce powinien być rozwiązany?

[ave.duce]

Posłowie się motają.

[zgred-zisko]

Ja rozumiem, że do wymagań stawianych posłom, nie ma obowiązku znajomości historii Polski.
A szkoda :(

[remez2]

zgred-zisko napisał:

> Ja rozumiem, że do wymagań stawianych posłom, nie ma obowiązku znajomości histo
> rii Polski.
> A szkoda :(
Historia uczy jedynie jednostki, i to tylko te, które mają własny rozum.

[fidelis666]

to durnie

[99venus]

Miron Sycz,przewodniczący komisji sejmowej,Ukrainiec.znany na terenie woj.warmińsko-mazurskiego.nie jest to dobra sława.

[dystans4]

W tamtych czasach ta akcja była wyjątkowo łagodną odpowiedzią na zbrodnie ludobójstwa na Wołyniu i w innych województwach, zarazem rewelacyjnie skuteczną i bezkrwawą próbą zapobieżenia dalszym zbrodniom.
--
buldog.

Historia pokazala, ze ta akcja ....

[adalberto3]

... byla bardzo potrzebna. Skutecznie zapobiegla kolejnym niepokojom w tym rejonie Polski.

[humbak]

Nie pisz takich rzeczy. Naprawdę paskudne jest pasożytowanie na takich dramatach.

[remez2]

humbak napisał:

> Nie pisz takich rzeczy. Naprawdę paskudne jest pasożytowanie na takich dramatach.
A gloryfikowanie morderców?

[humbak]

Uzasadnij to twierdzenie.

[remez2]

humbak napisał:

> Uzasadnij to twierdzenie.
Pomnik "Ognia".

[99venus]

Bandera i Szuchewycz bohaterami Ukrainy.na całe szczęście długo to nie trwało.setki pomników Bandery na zachodniej Ukrainie,tablica ku czci Szuchewycza na murach polskiej szkoły w Lwowie.
nie wiedziałeś?nie słyszałes?

Akcja Wisla nie byla dramatem !

[adalberto3]

Ludnosc ukrainska zostala w sposob jak najbardziej humanitarny wraz z dobytkiem przemieszczona na polnoc i zachod Polski. Nie musieli sie tulac bez dachu nad glowa !

[bozon.higsa]

adalberto3 napisał:

> Ludnosc ukrainska zostala w sposob jak najbardziej humanitarny wraz z dobytkiem
> przemieszczona na polnoc i zachod Polski. Nie musieli sie tulac bez dachu nad
> glowa !


O matko !!!!!
Niemcy z Prus wschodnich również?

"Niemcy z Prus wschodnich również? "

[adalberto3]

Chwala Rosjanom, ze nie przeszkadzali im w sprawnym przeprowadzeniu ewakuacji. Ok. 2 mln
ludzi w trudnych warunkach zimowych, droga morska, przy stratach nie wiekszych niz 1%. Na cale szczescie, ze nie musieli robic tego Polacy. Moze nawet nie mielibysmy tyle wyobrazni, by to przeprowadzic.
Po I WS miedzy Grecja i Turcja doszlo do masowego przesiedlania ludnosci. W pewnych warunkach sa to rozwiazania optymalne, nie mozna inaczej. Historia pokazuje slusznosc podejmowanych decyzji.

[zoil44elwer]

Amerykanie podczas 2 wojny światowej internowali w obozach miliony swych obywateli o japońskich korzeniach,nawet tych co od ponad 100 lat nie mieli żadnego kontaktu z Japonią.

zoil44elwer: nie miliony, tylko kilkanascie ...

[adalberto3]

... tysiecy. Faktem, ze w sposob dosc przypadkowy. Sa sytuacje, w ktorych dosc szybko trzeba pokazac sprawnosc panstwa.

[zoil44elwer]

adalberto3 napisał:

> ... tysiecy. Faktem, ze w sposob dosc przypadkowy. Sa sytuacje, w ktorych dosc
> szybko trzeba pokazac sprawnosc panstwa.
Kilkanaście tysięcy to zmarło podczas internowania

[wtopek]

bzdury

w chwili wybuchu wojny z Japonią obywatelami USA o pochodzeniu japońskim, było niecałe pół, miliona osób

internowano ok. 14 tysięcy

biorąc po uwagę, że kontakty z Japonią nawiązano w 1854 roku, twoje rewelacje o "ponad 100 latach", też należy wyśmiać

jak każdy forumowy dyżurant, jesteś "specjalistą" w każdej dziedzinie...

[zoil44elwer]

Na Hawajach mieszkało wtedy 150 tys Amerykanów pochodzenia japońskiego.Na zachodnim wybrzeżu USA miliony i internowano "tylko"kilkanaście tysięcy?

[fidelis666]

wszystko to chore

[99venus]

co to ma wspólnego z wredną akcją prowadzoną przez Mirona Sycza w sejmie?

[99venus]

Niemcy też.uszli z zyciem.kto sieje wiatr ten zbiera burzę.

[99venus]

w bestialski sposób wymordowano przeszło 100 tysięcy Polskich obywateli.mordercy i ich potomkowie wypierają się faktów,budują legendy,profanują pamięć pomordowanych.
w swojej bezczelności posuwają się do żądania odszkodowania za fakt przesiedlenia.Polaków nigdzie nie przesiedlano,mordowano ich na miejscu całymi rodzinami.
kto pasożytuje na tym dramacie?KTO??

[zoil44elwer]

Juszczenko i Pomarańczowa Rewolucja dali sygnał do ubohaterowania UPA.Sejmie nie idź tą drogą !

[...]

[tornson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

kim jest Miron Sycz?

[99venus]

inicjator tej skandalicznej akcji:
pl.wikipedia.org/wiki/Miron_Sycz
zwracam uwagę no osobę ojca p.posła,którego za działalność w bandach UPA skazano na karę śmierci.nawet w tamtych czasach szeregowych nie skazywano często na karę smierci.tatuś musiał się zasłużyć.

[zoil44elwer]

MIRON SYCZdziałacz KLD,UW(UD),PO.

[99venus]

3 razy ukraiński Krzyż Zasługi-nie wiem za co ale z całą pewnością zasłuzył.

[fidelis666]

antykomunizm odbiera rozum

[zoil44elwer]

Amerykanie napalmem traktowali wioski wietnamskie pomagające(pod przymusem) Vietkongowi.

[fidelis666]

iFaludżia -zrównali z ziemią

Hiroshima Nagasaki
Drezno

[remez2]

Ciekawa "postać."

[fidelis666]

jest ich coraz więcej

[99venus]

polecam lekturę oficjalnej strony Związku Ukraińców w Polsce,artykuły w Naszym Słowie,ukraińskie fora i wpisy na nich.

[zoil44elwer]

fidelis666 napisała:

> jest ich coraz więcej
Kombatantów Solidarności z opozycyjnego Podziemia też.

[pistosekta]

to tak jak ofiar z Katynia

[jola.iza1]

99venus napisał:

> inicjator tej skandalicznej akcji:
> pl.wikipedia.org/wiki/Miron_Sycz
> zwracam uwagę no osobę ojca p.posła,którego za działalność w bandach UPA skazan
> o na karę śmierci.nawet w tamtych czasach szeregowych nie skazywano często na k
> arę smierci.tatuś musiał się zasłużyć.
Tatusia, ojca? Miał dziadka w wermachcie?
Oj,venusie99 lecisz tym samym tekstem:(

[fidelis666]

popaprańcy

[99venus]

w tej sprawie nie mam nic sobie do zarzucenia.powtarzam powszechnie dostepne dane,których nikt nie kwestionował.zwykły szary szeregowiec dostał karę śmierci chyba nie za niewinność.
nacjonalizm ukraiński odrodził się i ma się dobrze.
uważam,że należy pokazywać co robią i co mówią.nawet się z tym nie kryją.
nie zgadzam się na zamilczanie faktu wyjątkowo bestialskiego zamordowania przeszło 100 tysięcy osób.postepowanie władz i ciągłe umizgi do Ukrainy w imię antyrosyjskiej fobii uważam za hańbiące.

[lucky6666]

sedno sprawy

[jola.iza1]

99venus napisał:

> w tej sprawie nie mam nic sobie do zarzucenia.powtarzam...
Po co?
> nacjonalizm ukraiński odrodził się i ma się dobrze.
Mylisz się
> nie zgadzam się na zamilczanie faktu wyjątkowo bestialskiego zamordowania przes
zło 100 tysięcy osób
Ja się nie zgadzam na zamordowanie jednej osoby, na okradzenie moich dziadków przez AK. Więcej powiem, na zamordowanie drugiego na Wołyniu, ii?
Ileż można być pamiętliwym, do nędzy matkipolki?

[remez2]

Ileż można być pamiętliwym, do nędzy matkipolki?
To jest dobre pytanie ale wpierw trzeba je postawić tym, którzy ni go w PiS, ni go w PO próbują opisaną uchwałę podjąć. To oni budzą upiory. :- (

[zoil44elwer]

Prawda rodzi niepokój(CK Norwid) Więc najczęściej i najwygodniej po polsku-nie ma o czym gadać(tyż CK Norwid)

[99venus]

jeżeli ktoś nie widzi dzisiaj nacjonalizmu ukraińskiego zarówno na Ukrainie jak i wśród Ukraińców zamieszkujących Polskę,nacjonalizmu bardzo agresywnego i antypolskiego to znaczy,że nie ma o czym z nim rozmawiać.
to dziwne,że nie zgadzasz się na zamordowanie jednej osoby a nie przeszkadza ci bezkarne wymordowanie w wyjątkowo bestialski sposób niemowląt,dzieci,kobiet,starców-w sumie przeszło 100 tysięcy.widocznie różne są wymiary moralności i sprawiedliwości.ja wybiera swój.
ileż można pamiętać?wiecznie,tak długo jak będą kłamali,zaprzeczali,stawiali pomniki mordercom.
nie zapomnimy!

[zoil44elwer]

jola.iza1 napisała:

> 99venus napisał:
>
> > inicjator tej skandalicznej akcji:
> > pl.wikipedia.org/wiki/Miron_Sycz
> > zwracam uwagę no osobę ojca p.posła,którego za działalność w bandach UPA
> skazan
> > o na karę śmierci.nawet w tamtych czasach szeregowych nie skazywano częst
> o na k
> > arę smierci.tatuś musiał się zasłużyć.
> Tatusia, ojca? Miał dziadka w wermachcie?
> Oj,venusie99 lecisz tym samym tekstem:(

W dywizji SS Galizien pacyfikującej Warszawę w 1944.

Już sdam tytuł wątku jest fałszem i manipulacją

[eres2]

Projekt uchwały Sejmu nie odnosi się do OUN/UPA i do popełnionych przez tę organizację zbrodni. Uchwała ma potępić akcję „Wisła” jako jednej z najciemniejszych kart w dziejach stosunków naszych narodów - polskiego i ukraińskiego.
W uchwale mają się między innymi znaleźć następujące ważne sformułowania:
"W czasie trwania tej akcji zastosowano właściwą dla systemów totalitarnych zasadę odpowiedzialności zbiorowej, która nigdy nie może być podstawą polityki demokratycznego państwa."
"Na szczególne potępienie zasługuje osadzanie blisko 4 tys. wysiedlonych w Centralnym Obozie Pracy w Jaworznie - często bez żadnych dowodów winy, w oparciu jedynie o kryterium narodowe. W obozie panowały niezwykle ciężkie warunki, osadzonych poddawano torturom" - podkreślono w projektowanym tekście uchwały.”

[chateau]

Właśnie.

Poza tym dodam, że Akcja Wisła miała miejsce po wojnie. Ówczesna władza miała nie mniejszy problem z podziemiem niepodległościowym, ale nie posunęła się do pacyfikacji polskich wsi i wysiedlania ludności z zagrożonych powiatów.

Zabrzmi to brutalnie, ale PRL miała być państwem jednorodnym etnicznie. Problem żydowski załatwił Hitler, Niemców wysiedliliśmy sami, kwestię większości Litwinów, Białorusinów i Ukraińców rozwiązał wujek Stalin, resztę Ukraińców też najwidoczniej trzeba było rozproszyć.

Wielokulturowość jest za trudna dla władz autorytarnych, m.in. dlatego państwa autorytarne są smutne i nudne jak płaska dupa. Istnieje szereg przykładów na to, że dobrze wykorzystana wielokulturowość przynosi korzyści. Polak z Litwy - Piłsudski mówił o Polsce, że jest jak obwarzanek. Najlepsze jest na obrzeżach. Pionier polskiej kryptografii Jan Kowalewski uważał, że adept tej trudnej sztuki powinien pochodzić z obszaru wielokulturowego. Ojciec niepodległości Finlandii - Mannerheim - był z pochodzenia niemieckim Szwedem. Itd., itp.

A że się Jaworzno nie kojarzy niektórym z Guantanamo, to tego już zupełnie nie rozumiem.

[remez2]

"W czasie trwania tej akcji zastosowano właściwą dla systemów totalitarnych zasadę odpowiedzialności zbiorowej, która nigdy nie może być podstawą polityki demokratycznego państwa."
Szalenie odkrywcze, ponieważ powszechnie wiadomo, że w tym okresie PRL była w I lidze państw demokratycznych.
"Na szczególne potępienie zasługuje osadzanie blisko 4 tys. wysiedlonych w Cent
ralnym Obozie Pracy w Jaworznie - często bez żadnych dowodów winy, w oparciu je
dynie o kryterium narodowe. W obozie panowały niezwykle ciężkie warunki, osadzo
nych poddawano torturom" - podkreślono w projektowanym tekście uchwały.
A gdzie jest uchwała parlamentu potępiająca ludobójstwo na Podolu, w oparciu jedynie o kryterium narodowe?

Jaka wlasciwie korzysc z takiej uchwaly ?

[adalberto3]

Przeciez to jest polityczny masochism. Sejm nie ma nic lepszego do roboty ?

[remez2]

adalberto3 napisał:

> Przeciez to jest polityczny masochism.
To tak wygląda na pierwszy rzut oka. Ale to jest pewien zaplanowany ciąg.
> Sejm nie ma nic lepszego do roboty ?
Czasem też mam takie odczucie.

[zoil44elwer]

Sejm poweźmie uchwałę w sprawie skandalicznego NIEzaproszenia na Marsz Niepodległości kombatantów z NSZ którzy jeszcze żyją bo ewakuowali się z Bundeswehrą na Zachód w styczniu 1945.

[remez2]

zoil44elwer napisał:

> Sejm poweźmie uchwałę w sprawie skandalicznego NIEzaproszenia na Marsz Niepodle
> głości kombatantów z NSZ którzy jeszcze żyją bo ewakuowali się z Bundeswehrą na
> Zachód w styczniu 1945.
Powinien ich również przeprosić.

[eres2]

Czy ten wpis to taka Twoja zawiła szutka, czy bezmyślność?
Przyjmuję, że nazywając formację SS, gestapo i hitlerowski wermacht Bundeswehrą to tylko Twoja omyłka. Natomiast twierdzenie, że Brygada Świętokrzyska NSZ (przecież nie całe NSZ!) „ewakuowała się” z Niemcami jest oczywistą bzdurą, B.Ś. NSZ z Niemcami kolaborowała!
Więcej o tej organizacji:
forum.gazeta.pl/forum/w,175,96091439,96567067,NSZ_hanba_polskiego_podziemia.html
forum.gazeta.pl/forum/w,175,96091439,96567123,NSZ_hanba_polskiego_podziemia_cz_II.html
forum.gazeta.pl/forum/w,175,96091439,96567196,NSZ_hanba_polskiego_podziemia_cz_III.html

[zoil44elwer]

O osadzonych w Centralnym Obozie Pracy w Jaworznie(również w Auschwitz,Swiętochłowicach-Zgodzie,Łambinowicah) Górnoślązakach Sejm się nie upomni.A przecież oni nie pomagali UPA.

Wybrancy narodu biczuja sie i glowy ...

[adalberto3]

... posypuja popiolem. Autorzy uchwaly niech wloza wlosiennice i pojda na kleczkach pod ambasade Ukrainy.

[magdolot]

Tytuł wątku jest fałszem i manipulacją.

> O osadzonych w Centralnym Obozie Pracy w Jaworznie(również w Auschwitz,Swiętoch
> łowicach-Zgodzie,Łambinowicah) Górnoślązakach Sejm się nie upomni.A przecież on
> i nie pomagali UPA.

Może się upomni, bo to kawałek tej samej układanki, co "akcja Wisła", tylko nieco bardziej trywialny: trzebienie tzw. "Niemców", żeby zrobić lebensraum dla 1,5 mln ludzi z Kresów. Tak samo pospieszna i wielce niesprawiedliwa "sprawiedliwość". Łambinowice powstały przed konferencją w Poczdamie, na której zdecydowano o wysiedleniach do Niemiec.

Przykłady, które podajesz, to ten sam sposób myślenia, którego efektem była i "akcja Wisła" i dlatego bardzo się cieszę, że ta uchwała zdecydowanie potępia ów sposób myślenia. To dobry początek, żeby potępić i inne tego rodzaju sprawy, które się nam przydarzyły na drodze do cudownie jednorodnego społeczeństwa.

[remez2]

> Przykłady, które podajesz, to ten sam sposób myślenia, którego efektem była i "
> akcja Wisła" i dlatego bardzo się cieszę, że ta uchwała zdecydowanie potępia ów
> sposób myślenia. To dobry początek, żeby potępić i inne tego rodzaju sprawy, k
> tóre się nam przydarzyły na drodze do cudownie jednorodnego społeczeństwa.
Wyobraź sobie, że francuskie Zgromadzenie Narodowe ni go w PiS, ni go w PO, podejmuje uchwałę potępiającą działania Napoleona.
Twierdzę, że węzeł gordyjski należy przecinać a nie próbować rozplątywać. I, co szalenie ważne, przeciwdziałać powstaniu następnego.
I rzecz ostatnia. Należy przestrzegać trzech jedności starogreckiego teatru.

[zoil44elwer]

Rzecz 1,najważniejsza-Na aktorów głównych ról w tym polskim teatrze politycznym wybierajmy właściwych ludzi !

[remez2]

zoil44elwer napisał:

> Rzecz 1,najważniejsza-Na aktorów głównych ról w tym polskim teatrze politycznym
> wybierajmy właściwych ludzi !
Oczywiście masz rację. Tylko pozostaje pytanie - jak to zrobić?
PS - dwóch pijanych osiłków (bez broni palnej) potrafi sterroryzować autobus pełen ludzi, w tym wielu mężczyzn. W polityce jest identycznie.

[99venus]

skończyła się wojna i trzeba się było rozliczyć z kolaborantami.akurat nad ludźmi zatrzymanymi po wojnie specjalnie się nie użalam.jest faktem,że część z nich,którym nie udowodniono żadnych przestępstw zwolniono.dotyczy to i Niemców i Ukraińców.użalanie się nad narodem niemieckim,który entuzjastycznie popierał Hitlera kiedy on zwyciężał a deklarował antynazizm kiedy wojna była przegrana to dowód zakłamania albo krótkiej pamięci.wywołali wojnę więc poniesli konsekwencje przegranej.gdyby wygrali to dzisiaj pewnie by nas nie było.
porównywanie pobytu w obozach z otaczaniem wsi i wyrzynaniem wszystkich mieszkańców jest dowodem przedziwnej arytmetyki moralnej.ja jej nie uznaję.

[zoil44elwer]

Górnośląscy posłowie z POPiSu "boją" się wspomnieć o powojennych losach Górnoślązaków!

[magdolot]

> porównywanie pobytu w obozach z otaczaniem wsi i wyrzynaniem wszystkich mieszka
> ńców jest dowodem przedziwnej arytmetyki moralnej.ja jej nie uznaję.

30 tys Ślązaków wywieziono na białe niedźwiedzie via Buna Monovitz [podobóz Auschwitz] i wszelki ślad po nich zaginął. Wywieziono jak leci. Do Łambinowic wsadzono jak leci okolicznych, włącznie z ludźmi co przed wojną opowiadali się za polskością.
W ramach "akcji Wisła" wywożono jak leci, do ZSRR [to już chyba zbrodnia?] a opornych na Mazury. Także Łemków, co w ramach schizmy tylawskiej [1935] zmienili wiarę z unickiej na prawosławie w momencie, kiedy Ukraińcy ubzdurali sobie, że unita=Ukrainiec. Chyba trza dużej desperacji, żeby zmienić wiarę... W PRL wiara unicka była ZABRONIONA z powodu tej samej bzdury, co w nią wierzyło czerwone i ci, co nie posunęli się aż tak daleko w udowadnianiu, że na Ukraińców się nie piszą, mieli zdrowo przegwizdane.

Kretyńskie stosowanie kryterium przynależności narodowej bywa zbrodnią, pół wieku po wojnie może nas stać, żeby to wreszcie zauważyć...

[remez2]

Kretyńskie stosowanie kryterium przynależności narodowej bywa zbrodnią, pół wieku po wojnie może nas stać, żeby to wreszcie zauważyć...
Słusznie. Tego właśnie oczekuje od Ukrainy. Kiedy potępią bestialskie mordy na Podolu?

[zoil44elwer]

Miałem kiedyś 2 kolegów Ernesta(17-latka)
z Katowic-Szopienic którego w lutym 1945 ruscy zwinęli i wysłali do kopalni w Donbasie-wrócił do Katowic w 1955.Drugi kolega Zbyszek z Wolynia cudem uniknął śmierci i w 1945 jako repatriant "znalazł się" w ZABRZU.Był też 3 starszy kolega,sąsiad Rudolf syn śląskiego powstańca.W 1939 zmobilizowany do Wojska Polskiego.Niemcy wypuścili go z niewoli w paździeniku 1939 i wrócił do pracy na kopalni Kleofas w Katowicach.W 1943 Niemcy wcielili go do Wermachtu,dobrze(?) że trafił na front zachodni(Włochy).Z niewoli amerykańskiej trafił do amii Andersa.Wrócił w 1946 do Katowic gdzie zainteresowało się nim UB.Po raz 3 wrócił do Katowic w 1955 ze wschodu.W 1990 wyjechał z "OJCZYZNY" dobrowolnie!?Polkie drogi......,a Sejm zajmuje się akcją Wisła.

[remez2]

Kretyńskie stosowanie kryterium przynależności narodowej bywa zbrodnią, pół wieku po wojnie może nas stać, żeby to wreszcie zauważyć...
Słusznie. Tego właśnie oczekuję od Ukrainy. Kiedy potępią bestialskie mordy na Podolu?

[99venus]

1.na białe niedźwiedzie wywozili Rosjanie a nie Polacy więc nie uprawiaj fałszywej propagandy.
po 5 latach wojny,w ówczesnej sytuacji bałagan był ogromny.wojna obieła miliony.cierpieli i niewinni.
2.i słusznie,że wywożono do ZSRR wszystkich.przynajmniej panował równość.poza tym jechali przecież do swojego kraju o który przez tyle lat walczyli.
nie wiem czy wiara unicka była zabroniona czy nie.co to ma do projektu uchwały w sprawie akcji Wisła?
3.my nie rozpatrujemy kryterium przynależności narodowej ani problemu samej narodowości tylko mówimy o skandalicznym pomyśle niektórych posłów uchwalenia skandalicznej uchwały.
ludność z terenów objętych walkami z bandami UPA nie wysiedlono dlatego,że byli Ukraińcami(bo przecież wysiedlono wszystkich-Łemków także) tylko dlatego,że stanowili oparcie logistyczne dla upowców.
4.może w końcu przyłączysz się do mnie i zaczniesz odróżniać Ukraińców od nacjonalistów ukraińskich i upowskich zbrodniarzy?

..................................................

[rozkoszny_bobasek]

www.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/rus/nacjonalizm.html

[magdolot]

> 1.na białe niedźwiedzie wywozili Rosjanie a nie Polacy więc nie uprawiaj fałszy
> wej propagandy.
> po 5 latach wojny,w ówczesnej sytuacji bałagan był ogromny.wojna obieła miliony
> .cierpieli i niewinni.
Wywozili Rosjanie, a myśmy im wręczali Ślązaków via Buna Monovitz. Śladów 30 tysięcy sztuk poszukuje wrocławski IPN bodajże, albo katowicki.

> 2.i słusznie,że wywożono do ZSRR wszystkich.przynajmniej panował równość.poza t
> ym jechali przecież do swojego kraju o który przez tyle lat walczyli.
> nie wiem czy wiara unicka była zabroniona czy nie.co to ma do projektu uchwały
> w sprawie akcji Wisła?

Pisałam o tym, że wielu Łemków wolało zmienić wiarę niż dać się zaplątać w ukraińską tożsamość [1935], co i tak im nie pomogło. [Znam córkę Niemca Sudeckiego, co w 1933 sprzedał ziemię i wyemigrował do Brazylii. Działanie z tej samej bajki.] Łemkowie nie walczyli, usiłowali pozostać Łemkami.

> 3.my nie rozpatrujemy kryterium przynależności narodowej ani problemu samej nar
> odowości tylko mówimy o skandalicznym pomyśle niektórych posłów uchwalenia skan
> dalicznej uchwały.

A ja nijak nie mogę zrozumieć, co w niej skandalicznego i jaki to ma związek z Wołyniem?

> ludność z terenów objętych walkami z bandami UPA nie wysiedlono dlatego,że byli
> Ukraińcami(bo przecież wysiedlono wszystkich-Łemków także) tylko dlatego,że st
> anowili oparcie logistyczne dla upowców.

Ludność Podhala stanowiła oparcie logistyczne dla Ognia. I co?

> 4.może w końcu przyłączysz się do mnie i zaczniesz odróżniać Ukraińców od nacjo
> nalistów ukraińskich i upowskich zbrodniarzy?

A może Ty się do mnie przyłączysz i zaczniesz odróżniać nasze rodzime ch...actwo od ukraińskiego? Piszę o tym, że masa naszych obywateli dostała w dupę za upowskich zbrodniarzy niewinnie, a owa uchwała potępia sposób myślenia, który do tego doprowadził. Tytuł tego wątku jest obrzydliwym kłamstwem. Zauważyłeś? Przypominam: "sejm odda hołd mordercom z UPA". Jesteś pewny, że sam odróżniasz łemkowskiego wieśniaka od mordercy z UPA?

Jak czytam ten wątek, to myślę sobie, że czerwone mogło chcieć "akcją Wisła" odfajkować przy okazji jeszcze Wołyń na zasadzie : damy ludziskom igrzysko i tak nie skumają różnicy. I na dodatek możemy być dumni z naszej wyższości moralnej, że oni nas mordowali, a my ich przecież nie...
Jak przeczytasz moje linki z FzD, to wyczytasz że w Beskidzie Niskim 10 tys ludzi się przyznało w ostatnim spisie powszechnym do "narodowości łemkowskiej", nie "ukraińskiej". A nam strasznie rośnie w siłę pod bokiem "nacjonalizm ukraiński" wciąż... bo jak se Łemki kilka lat temu chciały nazwy miejscowości uzupełnić o swoje, żeby na drogowskazie były dwie, to o co wybuchł wrzask straszny? Ano, o nacjonalizm ukraiński.

[zoil44elwer]

Kto w Polsce odróżnia Łemka od Ukraińca ? 0,001 % ?

[99venus]

dalszą dyskusję między nami uważam za bezsensowną.pozostaję przy swoich pogladach i ich nie zmienię.
nie współczuję Niemcom,którzy przegrali wywołaną przez siebie wojnę nawet jeżeli znaleźli w towarzystwie niedźwiedzi.ubolewam,że przy tej okazji represje dotknęły Ślązaków,którzy nie uważali się za Niemców aczkolwiek należy się zastanowić czy od przegranych Niemiec nie odcieli się zbyt późno.
jak trzeba było ponosić odpowiedzialność za pomoc bandom upowskim to Łemkowie twierdzili,że nie są Ukraińcami.jak zaczęto mówić o odszkodowaniach(za co?) to natychmiast poczuli się Ukraińcami.
Beskid Niski znam,chodziłem,jeździłem i w Nowicy i w Łosiu,Wysowej i wielu innych wsiach tego rejonu.ale byłem też na Watrze gdzie sprzedawano koszulki z wizerunkiem bandyty Bandery i nacjonalistyczną literaturę upowską.
uchwała w sprawie akcji Wisła rozgrzesza pomagierów upowskich bandytów i w sytuacji kiedy mimo licznych apeli sejm nie uchwalił 11 lipca Dniem Pamięci o pomordowanych na kresach Polakach użalanie się nad przesiedleńcami jest skandalem.
ja rozumiem Sycza walczącego o tą uchwałę,w końcu to jego ojciec był aktywnym członkiem UPA,skazanym po wojnie na karę śmieci ale zalecałbym ukraińskim nacjonalistom więcej pokory.
i to by było na tyle.

[magdolot]

> dalszą dyskusję między nami uważam za bezsensowną.pozostaję przy swoich poglada
> ch i ich nie zmienię.

OK

> nie współczuję Niemcom,którzy przegrali wywołaną przez siebie wojnę nawet jeżel
> i znaleźli w towarzystwie niedźwiedzi.ubolewam,że przy tej okazji represje dotk
> nęły Ślązaków,którzy nie uważali się za Niemców aczkolwiek należy się zastanowi
> ć czy od przegranych Niemiec nie odcieli się zbyt późno.

Czytałeś jak Kaszubi spieprzali do Generalnej Guberni, bo tam było dużo łatwiej "się odciąć" ze względu na tzw. trywialne realia?

> jak trzeba było ponosić odpowiedzialność za pomoc bandom upowskim to Łemkowie t
> wierdzili,że nie są Ukraińcami.

Mówisz o schizmie tylawskiej w 1935?

jak zaczęto mówić o odszkodowaniach(za co?) to n
> atychmiast poczuli się Ukraińcami.

Za odebrne chałupy, pola i [przede wszystkim] lasy?

> Beskid Niski znam,chodziłem,jeździłem i w Nowicy i w Łosiu,Wysowej i wielu inny
> ch wsiach tego rejonu.ale byłem też na Watrze gdzie sprzedawano koszulki z wize
> runkiem bandyty Bandery i nacjonalistyczną literaturę upowską.

Tak, dla mnie to też ból, tylko ja to widzę jako w dużej mierze efekt 40 lat stygmatyzowania i tzw. historycznej propagandy. Ze szkoły pamiętam opowieści o złych Ukraińcach w Bieszczadach, co mordowali masowo naszą biedną MO, ale o "akcji Wisła" jednak wiedziałam skądinąd...
Opowiadano mi jak wyśmiewano kaszubskie dzieci w szkole, kawały o Uwe i Willim w AK [Afrika Korps] też znam. Sama bym w takiej sytuacji miała przekorną pokusę afiszowania się z dziadkiem z wehrmachtu...

> uchwała w sprawie akcji Wisła rozgrzesza pomagierów upowskich bandytów i w sytu
> acji kiedy mimo licznych apeli sejm nie uchwalił 11 lipca Dniem Pamięci o pomor
> dowanych na kresach Polakach użalanie się nad przesiedleńcami jest skandalem.
> ja rozumiem Sycza walczącego o tą uchwałę,w końcu to jego ojciec był aktywnym c
> złonkiem UPA,skazanym po wojnie na karę śmieci ale zalecałbym ukraińskim nacjon
> alistom więcej pokory.

Wtedy "czapy" były bardzo tanie i ogólnodostępne.
A ja jestem gotowa się użalać nad każdym, kto dostał w dupę niewinnie. I widzę tutaj dwie sprawy:
1. to rozważania na ile takie działania wynikały z sytuacji: ciąg do niepodległości, powojenny burdel i walka o władzę, wojenne zbydlęcenie, powszechna chęć zemsty, sposób myślenia.
Tak się kończy, jak jeden z drugim massa z wielka Ameryka i Anglia zgodzi się ze Stalinem na zgrabną kreskę w krajobrazie, a plebiscyty jeszcze przed wojną nam się nie podobały... W tych czasach nie tylko nie byliśmy demokracją, ale nawet do tego nie aspirowaliśmy [ino w propagandzie].
2. to przyznanie, że to nie były działania sprawiedliwe ani sympatyczne.
Żyjemy w takim dziwnym świecie, w którym przeprasza się Indian i potomków niewolników, ofiary Inkwizycji oraz czarownice; w którym da się aresztować Pinocheta. I to mi się podoba. I to, że w rozwiniętej demokracji normalna większość zawraca sobie zadek dobrostanem tych dziwnych mniejszości... I naprawdę nie mam absolutnie nic przeciwko przepraszaniu wszystkich za to, co było nie tak, choćby po to, żeby oni kiedyś dorośli do przeproszenia nas.

A syf w naszym kawałku Europy bierze się w dużej mierze z socjalistycznego braterstwa na siłę, bo to ono sprawiło, że jak ludzie z ludźmi nie mogliśmy przez lata dogadać się i pozałatwiać spraw bolesnych, jak jeszcze żyli świadkowie i dużo łatwiej było zbrodniarzy oddawać pod sąd i skazywać. My to załatwiamy z 40-letnim poślizgiem i to jest ból. Gangrena z niezaleczonych ran się wciąż maśli...

> i to by było na tyle.
Ano.

[remez2]

jan.urbaniak1 napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Kretyńskie stosowanie kryterium przynależności narodowej bywa zbrodnią
> , pół
> > wieku po wojnie może nas stać, żeby to wreszcie zauważyć...
> > Słusznie. Tego właśnie oczekuję od Ukrainy. Kiedy potępią bestialskie mor
> dy na
> > Podolu?
> Popieram.
Dzięki. :-)

[zoil44elwer]

Gdyby poparł TO jeszcze BM chrabja Komoroski ! Ale on liczy na zwrot rodowgeo majątku na Ukrainie więc nie będzie się.......

[99venus]

dobrze jest wiedzieć o czym się pisze jak się ma zamiar pisać.inaczej tworzymy brednie.rodzina Komorowskiego pochodzi z Litwa a nie z Ukrainy.

[remez2]

99venus napisał:

> dobrze jest wiedzieć o czym się pisze jak się ma zamiar pisać.inaczej tworzymy
> brednie.rodzina Komorowskiego pochodzi z Litwa a nie z Ukrainy.
Musimy przyjąć na wiarę, że tak jest jako, że z netu zniknęły wszystkie informacje na temat pochodzenia (a było ich wiele).

[99venus]

to proponuję żebyśmy przyjęli.

[remez2]

99venus napisał:

> to proponuję żebyśmy przyjęli.
Kłopot w tym, że jako człowiek mało lotny zostałem pominięty, kiedy obdarzano łaską wiary. :- (

a spadkobiercy UPA dostali się do ukraińsk parlam

[oszolom-z-radia-maryja]

pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_na_Ukrainie_w_2012_roku#cite_note-3
www.electoralgeography.com/new/en/countries/u/ukraine/ukraine-legislative-election-2012.html