Studenci z chipem, ale bez indeksów

[u_i]

W życiu nie zawsze wszystko układa się w sposób uporządkowany. Studia można
przerwać niespodziewanie a potem kontynuować w zmienionych warunkach, kiedy
format kart się zmienił bądź za granicą. Jak się ma papiery w ręku, nie do
końca obchodzi człowieka czy wykładowca przekazał wyniki, jak w przyszłości
uczelnia będzie przechowywać dane i czy nawet będzie istnieć.

SUPER, wreszcie cos pozytecznego zrobil rzad

[Gość: [e-mail]]

[Gość: k a t o n]

A m e g a - S U P E R - będzie gdy - najpierw - studenci(jak już teraz - psy )
przyjmą czipa p o d - s k ó r ę.
Ach , co to będzie z a - w y g o d a, nie ?
Takiego czipa,przecież nikt nie zapomni, nie zgubi i nikt go nikomu nie
ukradnie ! Nie ?
Brawo! Bis ! Hurrrra !
Nam studentom będzie już wtedy - prawie jak - w niebie !!
Same korzyści z tego ? A że będziemy kontrolowani t o t a l n i e - jak psy ????
A co mi tam !!
- Niech żyje - c z i p o m a n i a !

[shawman]

Nie przesadzaj, katonie. Zwyczajne karty chipowe, jakich jest pełno -
kredytowych, telefonicznych - a ty od razu robisz z tego Orwella albo Huxleya.
Przeczytaj swój własny komentarz i sam stwierdzisz, że brzmi z lekka dziwnie. :P

A wracając do samych legitymacji - bardzo dobry pomysł, nie wiedziałem, że tak
szybko przystąpią do jego realizacji. Mam przyjemność być studentem UMCS w
Lublinie i u nas ponoć mają nowe legitymacje pojawić się jako pierwsze - już w
październiku. Zobaczymy... Jestem bardzo ciekaw, jak to będzie działać.

[Gość: k a t o n]

Do showmena.
...tobie brzmi dziwnie ? hmmmm?
Pewnie wiele innych od twojej opinii też cię zadziwia i je blokujesz
szczególnie wtedy gdy spotykasz je po raz pierwszy !

Przyznasz, że to mało otwarta i nie wiodąca do prawdy - postawa .
By coś pozytywnie i od razu - zaakceptowac, wystarczy ci oślepiający
- błysk u t y l i t a r y z m u. (Jak murzynowi blaszka lub lusterko?)
Wiedz, że w ten sposób rodzi się - k o ł t u ń s t w o - i ucieka ci - prawda.

Nie obrażaj Katona trollu, przyjmując jego imię!

[Gość: xeno]

Może jeszcze zaczniesz bazgrać na ścianach "Prawo jazdy narzędziem ucisku ludu
pracującego"? Legitymacja studencka i indeks są dokumentami potwierdzającymi
studiowanie na danym wydziale i zaliczenie określonych zajęć. Zastępienie ich
kartą czipową oznacza tylko i wyłącznie więcej miejsca w kieszeni. Ale może ty
jeszcze żyjesz w czasach handlu wymiennego? Bo przecież ohydne banknoty też
mają numery - jak u Kafki!

To co robisz nie ma nic wspólnego z szukaniem prawdy. Ty już wymyśliłeś swoją
opinię i nawet na milimetr nie zbliżasz się do PRAWDY. Ty tylko bełkotliwie
prubujesz wyrazić swoje zaślepienie.

nb - weź pod uwagę, że o likwidacji indeksów jako takich nie ma jeszcze mowy, i
prawdopodobnie nie będzie jeszcze przez ładnych paręnaście lat.

[shawman]

Primo - moja xywka to shawman, nie showmen. Tak jak twoja katon, a nie ku...
No, nieważne. :>

Secundo - nie wiem co masz na myśli, pisząc o blokowaniu opinii. Niczego nie
blokuję, również twojej opinii. A zdziwienie to chyba nic złego?

Tertio - dowiedziałem się, że jestem kołtunem oślepionym przez błysk
utylitaryzmu i pozbawionym prawdy, ponieważ... Dobrym pomysłem wydaje mi się
być wprowadzenie nowych legitymacji studenckich z chipem. Strach pomyśleć, kim
bym się w twoich oczach stał, gdybym pochwalił np. komputeryzację bibliotek. :P

Pozdrawiam
SHAWMAN

bardzo dobre zmiany

[Gość: TO]

Wreszcie jakies dobre zmiany

Kto to widzial w 21 wieku latac z ksiazka typu index i gonic jakiegos glupawego
profesora i prosic go o wpis po egzaminie. Oceny powinine on wpisac na dowodzie
w postaci pisemnego egzaminu potem do komputera. Tym samym wyniki sa widoczne
dla pracownikow dziekanatu, oceny mozna wydrukowac jako lista wynikow. Takie
informacje mozna rowniez uzywac do prezentacji informacji w interencie - wyniki
egzaminow, średnie ocen itp. Student natomiast po zalogowaniu na swoje konto w
internecie powinien to również wszystko widziec. Wowczas mozna wydrukowac
certyfikat itp itd (na własny użytek). Indexy to przezytek i czas mu powiedziec
dowidzenia.

Zycie studenta nie powinno odbywac sie tylko i wylacznie poprzez stania w
kolejkach po index i po wpis, biurokraci i pan w dziwkanatach (ktore tylko
umia krzyczec i nic ponad to)

Jedyna i to grozna rzecz ktora moze temu zaszkodzic to nieuczciwosc polskich
wykladowcow i braci studenckiej.

Pamietam ze jako student miale 4 karty zwiazane ze studiami, ksero,
legitymacja, karta biblioteczna i ksiazeczka zdrowia - na Boga po co tyle tego
plastiku.

[Gość: jotka]

Chyba ci się zdawało, że studiowałeś. Błędy w twoim poście świadczą raczej o
problemach na szczeblu podstawówki.

Jak zwykle spieprzyli sprawę.

[wielki_czarownik]

Na wzorze pokazanym w papierowej GW widać adres studenta. I po co to? Wiadomo, że studenci ciągle zmieniają adresy - sam znam takich co w ciągu roku mieli 3 lokale. I każda zmiana adresu = zmiana legitymacji = koszty + zmarnowany czas. I po co to? Albo przez głupotę decydentów albo kolejny przekręt aby dać komuś zarobić.
Jakoś na obecnych legitkach nie ma adresu i człowiek żyje.

[Gość: Mandragora]

Jak to nie ma adresu na legitymacji studenckiej??? Chyba cos Ci sie pomylilo szanowny kolego,albo nudzisz sie malolacie i pieszesz bzdety na necie.

Dlaczego projekt MENiS jest zly?

[Gość: tommy]

W poniedzialek 12.07.2004 odbylo sie w MENiS spotkanie informacyjne
dotyczace planowanego przez Ministerstwo rozporzadzenia o wprowadzeniu
nowego wzoru legitymacji studenckiej. Nowy dokument ma byc karta
elektroniczna o ustalonym przez MENiS wzorze wyposazona w procesor
zblizeniowy (Mifare). Legitymacja nie bedzie dwujezyczna mimo tego, ze
taka byc sie wydaje - wzor karty przewiduje umieszczenie tylko jednego
napisu w jez. angielskim - 'Student Card'. Reszta zapisow jest jezyku
Polskim. Bardzo to dziwny koncept zwazywszy na silne propagowanie
mozliwosci studiowania za granica (system ECTS). Argumentacja MENiS
wskazywala na to, ze miedzynarodowe legitymacje studenckie to zupelnie
inna kwestia i wydaje ja miedzynarodowa organizacja studencka, a
nowe polskie legitymacje to wlacznie nasz Polska dokument wewnetrzny.
Jesli tak po po co proponuje sie napis 'Student Card'?! Dwujezycznosc
legitymacji nikomu nie przeszkadzalaby, a byla by zapewne krokiem
w europejskim kierunku - na przyklad dla studentow obcokrajowcow, ktorych
jest coraz wiecej na polskich Uczelniach.

Niezwykle istotny problem przedluzania waznosci takiej
legitymacji MENiS proponuje rozwiazac przez naklejanie na legitymacji
(karcie) hologramow (!!??). MENiS argumentuje, ze to z uwagi na
niereformowalnosc przede wszystkim PKP. W ogole nie rozwazano
innych technologii weryfikacji legitymacji np. SMS-owej, a przeciez
sa juz b.pozytywne doswiadczenia w tym zakresie np. bilety MPK w Poznaniu.
Na 100% mozna to zaadaptowac do legitymacji studenckich.
Hologram naklejony na karcie to 100% gwarancji niewaznosci karty
po mniej-wiecej pol roku intensywnego uzywania legitymacji
- hologram jest naklejka ulegajaca zniszczeniu (jesli taki nie jest
to jest to tym wieksza bzdura, ale znamy tylko wzor jaki pokazalo MENiS)
przy probie manipulowania przy nim (odklejania, zadzierania, itp.).
Hologram w koncu bedzie narazony na mechaniczne uszkodzenia
jeszcze z innego powodu, ale o tym nizej.

Uczelniom pozostawia sie dowolnosc wyboru dodatkowego (opcjonalnego)
w koncepcji MENiS elementu karty - procesora stykowego. Rozporzadzenie
nie okresla standardu w tym wzgledzie co biorac pod uwage potencjalne
mozliwosci nowych zastosowan legitymacji w przyszlosci jest stanowiskiem
niezrozumialym (wszelkie zastosowania wykorzystujace "wewnetrzne"
systemy PKI uczelni badz tez "publiczne" w mysl Ustawy o podpisie
elektronicznym) - legitymacja studencka moze ewoluowac w kierunku
uzyskania funkcjonalnosci tzw. karty miejskiej (MPK - autobus/tramwaj/metro,
miejskie karty turystyczne, parkomaty) i ew. bankomatowej.
Jesli jednak pojawia sie inne zastosowania dla legitymacji studenckiej
(np. mikroplatnosci, autoryzacja uzywania komputera, itp.) wymagajace
umieszczenia karty w czytniku to powraca realna grozba uszkodzenia
najlejanych hologramow na rewersie karty poniewaz co najmniej cztery
pola do ich naklejania znajduja sie w tej 1/3 czesci karty, ktora jest
umieszczana w czytniku kart (ale sa tez takie czytniki, ktore
karte "polykaja" podczas realizacji zadanej operacji - np. bankomaty).
Czytniki nie lubia cial obcych na wkladanych do nich kartach, a karty
z hologramami wkladane do czytnikow beda czesto tracic waznosc
przez uszkodzenie hologramu(-ow).

Poza okresleniem tzw. "standardu" legitymacji MENiS nie zamierza robic nic
pozostawiajac realizacje Uczelniom : dobor i druk kart i druk hologramow
oraz ew. porozumienia lokalne, co jest zrozumiale w przypadku miejskich
przedsiebiorstw komunikacyjnych czy lokalnych samorzadow, ale
zastanawiajace w przypadku np. Bankow (tu potrzebne jest porozumienie
dotyczace spelnienia minimalnych wymogow stawianych przez Banki, ktore
mozna skutecznie negocjowac tylko na odpowiednim szczeblu czyli
ze Zwiazkiem Bankow Polskich - na tej podstawie byloby latwiej zawierac
porozumienia z poszczegolnymi Bankami lokalnie). MENiS niejasno
poinformowalo, ze takie wstepne rozmowy ponoc byle, ale do nieczego
nie doprowadzily. Jesli spojrzec na propozycje nowej legitymacji
to widac od razu dlaczego - nowa legitymacja to ersatz.

Nowa legitymacja ma zastapic stara do 31.12.2005 (MENiS twierdzi, ze
wszystkie decyzje zostaly podjete, ale tresci rozporzadzenia nie konsultowano
ze srodowiskiem - od ponad 2. lat dzialala tylko "komisja" MENiS - i z jego
zapisami nie mozna sie zapoznac na serwerze MENiS. Nowa legitymacja ma kosztowac
studenta 15,00 zl (legitymacja z ukladem procesorowym kosztowalaby
ok 27-32 zl gdyby negocjowac to w skali Kraju, a co najmniej 40-45 zl
jesli negocjacje prowadzilyby lokalnie uczelnie czy ich srodowiskowe
konsorcja). W zasadzie nie wiadomo skad taki pulap kosztow poniewaz
wszystkie szacunki kosztow zwizanych z nowa legitymacja sa zanizone
(prezentowano je na spotkaniu w poniedzialek) - pod uwage bierze sie
tylko najtansze drukarki kart, najtansze materialy, itd. W takich cenach jest
sprzet i materialy do jednostkowej produkcji kart, a jesli maja sie nia
zajac Uczelnie to trzeba mysec o sprzecie profesjonalnym z powodu ilosci
kart jakie nalezy przygotowac i trwalosci jaka nalezy zapewnic
(wszak karta trafia do rak studenta, a co potrafia ludzie zrobic
z legotymacja juz dzis to material na inna dluuuuga historie).

Nowa legitymacja z porzadnym procesorem stykowym
otwieralaby mozliwosci wprowadzenia chociazby elektronicznego
indekscu, o wielu innych aplikacjach nie wspominajac. Legitymacji
jaka proponuje MENiS nie bedzie mozna do tego wykorzystac poniewaz
nie posiada ukladu kryptograficznego niezbednego do realizacji
technologii podpisu cyfrowego. Bez tego nie da sie zrobic chronionego
dostepu do danych.

W proponowanym ksztalcie nowa legitymacja zamyka droge dalszym zastosowaniom i
rozszerzaniu zakresu funkcjonalnego tego dokumentu. Realizacja Projektu
w takim ksztalcie jest wyrzucaniem publicznych pieniedzy w bloto.

[Gość: ja]

patrzac jak przebiegaja u nas informatyczne wdrozenia ja juz zaczynam sie bac...
poza tym uwazam, ze pomysl jest nietrafiony. no bo wiadomo jak to jest z
wpisami, roznie to bywa :).

W SGH już od dawna nie ma indeksów

[Gość: mk]

dostałem go co prawda ale od tamtej pory wszystko wypełnia się drogą
elektroniczną