Dodaj do ulubionych

Ojcowie Kościoła a Tradycja

IP: *.pse.pl 22.03.02, 11:13
Z książki-wywiadu z ojcem Jackiem Salijem OP
("Świętowanie Pana Boga")


" Kogo z Ojców Kościoła ceni sobie Ojciec najbardziej ?
Tych najwcześniejszych. To naprawdę pasjonujące ciągle
na nowo rozpoznawać swoją wiarę w wierze ludzi, którzy
żyli niemal dwa tysiące lat temu. Święty Ignacy z
Antiochii, święty Justyn, święty Teofil czy ten gigant
Orygenes - do tego ostatniego mamy tak prosty dostęp
dzięki kochanemu panu Stanisławowi Kalinkowskiemu,
który spolszczył go całego. Często też zaglądam do
świętego Ireneusza, którego podstawowe dzieło -
niestety, nie jest jeszcze spolszczone - potrafiłby to
zrobić jeden tylko ksiądz Wincenty Myszor.
Trzeba do tego nadzwyczajnej wiedzy, bo z zapisanego po
grecku w drugiej połowie II wieku dzieła zachowały się
tylko fragmenty, całość zaś mamy w przekładzie
łacińskim z IV wieku, ponadto sporo fragmentów w
przekładach syryjskim i innych, a na dodatek trzeba
jeszcze świetnie się orientować w poglądach gnostyków z
II wieku.


Nieraz go Ojciec cytuje ....

U Ireneusza można znależć rzeczy absolutnie
rewelacyjne. A trzeba pamiętać, jak blisko żył czasów
apostolskich: jego nauczyciel, biskup Polikarp,
spotykał się osobiście z apostołem Janem ! Nie zapomnę
fasynacji, jakiej doświadczyłem, natrafiwszy na
Ireneuszowy komentarz na marginiesie ewangelicznego
opisu uzdrowienia niewidomego od urodzenia. W kazaniach
na temat tego uzdrowienia zawsze starałem się przejść
dyskretnie ponad tym "niehigienicznym" szczegółem, że
Pan Jezus napluł na ziemię, zrobił błoto i nałożył na
oczy chorego. Tymczasem Ireneusz ten właśnie szczegół
wydobywa najmocniej. I pisze: pomyśl człowiecze - ten
sam Boski Rzemieślnik, którego ręka kiedyś ukszałtowała
człowieka z gliny ziemi, teraz zniżył się, aby naprawić
nasze człowieczeństwo, gdyśmy naszymi grzechami zepsuli
w sobie pierwotną dobroć stworzenia Bożego ! Przecież
to naprawdę fascynujące !
Ireneusz żył jeszcze tak blisko czasów apostolskich, że
wyraźnie postawił pytanie, które nam nie przyszłoby do
głowy: co by było, gdyby Apostołowie nie zostawili nam
Ewangelii ? Gdyby Paweł nie napisał swoich listów:
I odpowiada mniej więcej tak: nic by nie było !
Przecież są chrześcijanie, którzy nie mają Ewangelii,
ani listów apostolskich w swoich ojczystych językach, a
są naszymi braćmi w wierze ! "Bez papieru i atramentu -
teraz dosłownie cytuję fragment owej wypowiedzi
Ireneusza - mają przez Ducha Świętego wypisane w
sercach swych zbawienie i pilnie strzegą starej
tradycji. Wyznanie wiary przyjęli bez pism, w stosunku
do naszego języka są barbarzyńcami, lecz w poglądach,
zwyczajach i obyczajach są dzięki wierze bardzo mądrymi
i podobają się Bogu, bo żyją we wszelkiej
sprawiedliwości, czystości i mądrości. Gdyby kto do
nich przyszedł i zechciał im w ich własnym języku
opowiadać wymysły heretyków, zaraz by zatkali sobie
uszy i uciekliby jak najdalej, i nie ścierpieliby
słuchania bluźnierczych słów. Tak to dzięki owej
starej, apostolskiej tradycji nie dopuszczają do swego
serca żadnych tego rodzaju przewrotnych mów".
Szkoda że Luter nie znał tego tekstu, nie pisałby może
wówczas o "samym Piśmie", sola Scriptura, i nie
przeciwstawiałby Pisma Świętgo Tradycji."
Obserwuj wątek
    • Gość: Hania Pytanie do Dzika IP: 195.217.253.* 22.03.02, 12:11
      Dziku, czy ksiazki, ktore cytujesz w swoich watkach sa dostepne w ksiegarniach,
      czy to jakies dawniejsze wydawnictwa? Szczegolnie chodzi mi o ksiazke-wywiad,
      ktorej fragmenty przytaczasz w watku o ekumenii. Bardzo chetnie bym ja
      przeczytala.
      Pozdrawiam.
      Hania

      PS. A tak w ogole bardzo lubie czytac Twoje watki, bo sa "nie z tego swiata".
      Jeszcze raz pozdrawiam.
      • Gość: Dzik Re: Dziś pytanie dziś odpowiedź do Hani IP: *.pse.pl 22.03.02, 13:11
        Gość portalu: Hania napisał(a):

        > Dziku, czy ksiazki, ktore cytujesz w swoich watkach sa
        > dostepne w ksiegarniach, czy to jakies dawniejsze
        > wydawnictwa? Szczegolnie chodzi mi o ksiazke-wywiad,
        > ktorej fragmenty przytaczasz w watku o ekumenii. Bardzo
        > chetnie bym ja przeczytala.
        powinny być dostępne w dobrych księgarniach,
        nie wiem czy wolno reklamować ale być może
        w Odeon na Hożej
        księgarniach koło uniwersytetu
        firmowej 'znaku' na Freta,
        EMPIK

        to seria wydawnictwa 'znak', która ukazuje się od kilku
        lat
        wywiady z siostrą Małgorzatą Chmielewską
        z Jerzy Turowiczem
        o. Jackiem Salijem
        o. Wacławem Hryniewiczem
        Śp. ks prof.Józefem Tischnerem
        o. Leonem Knabitem
        Janką Ohojską
        Józefą Hennelową
        abp. Józefem Życińskim
        jeszcze chyba z kimś, ale nie pamiętam.

        > Pozdrawiam.
        > Hania
        >
        • Gość: Hania Re: Dziś pytanie dziś odpowiedź do Hani IP: 195.217.253.* 22.03.02, 14:35
          Gość portalu: Dzik napisał(a):

          > Gość portalu: Hania napisał(a):
          >
          > > Dziku, czy ksiazki, ktore cytujesz w swoich watkach sa
          > > dostepne w ksiegarniach, czy to jakies dawniejsze
          > > wydawnictwa? Szczegolnie chodzi mi o ksiazke-wywiad,
          > > ktorej fragmenty przytaczasz w watku o ekumenii. Bardzo
          > > chetnie bym ja przeczytala.
          > powinny być dostępne w dobrych księgarniach,
          > nie wiem czy wolno reklamować ale być może
          > w Odeon na Hożej
          > księgarniach koło uniwersytetu
          > firmowej 'znaku' na Freta,
          > EMPIK
          >
          > to seria wydawnictwa 'znak', która ukazuje się od kilku
          > lat
          > wywiady z siostrą Małgorzatą Chmielewską
          > z Jerzy Turowiczem
          > o. Jackiem Salijem
          > o. Wacławem Hryniewiczem
          > Śp. ks prof.Józefem Tischnerem
          > o. Leonem Knabitem
          > Janką Ohojską
          > Józefą Hennelową
          > abp. Józefem Życińskim
          > jeszcze chyba z kimś, ale nie pamiętam.
          >
          > > Pozdrawiam.
          > > Hania
          > >

          Czytałam tylko książkę-wywiad Żakowskiego z ks. Tischnerem. Jutro i tak wybieram
          się do księgarni w okolicach Uniwersytetu, więc poszukam. Dziękuję :)
    • indris św. Ireneusz 22.03.02, 12:39
      por. <a href="http://wiem.onet.pl/wiem/005bb3.html/">
      http://wiem.onet.pl/wiem/005bb3.html</a>
      Za czasów św Ireneusza było tak wiele herezji, że on sam poświęcił im obszerne
      dzieło w 5 księgach. Myślę, że Luter znał i cytowane przez o. Salija dzieło i
      tamte o herezjach i zadawał sobie pytanie: jak odróżnić tradycję prawdziwą od
      fałszywej.

      Nota bene: nie mógł on pisać o PAPIERZE, bo ten za jego czasów był nieznany
      poza Chinami. Najprawdopodobniej błąd tłumacza.
      • Gość: Dzik Re: św. Ireneusz IP: *.pse.pl 22.03.02, 13:23
        indris napisał(a):

        > Myślę, że Luter znał i cytowane przez o. Salija dzieło
        > i tamte o herezjach i zadawał sobie pytanie: jak
        > odróżnić tradycję prawdziwą od fałszywej.
        może jednak sa powody dla których JS to napisał.
        może Luter nie cytował i nie odnosił się do pism
        Ireneusza tak jakby ich nie znał ale znał je.
        Tylko trudno uwierzyć by znał i pomijał.

        A jak odróżnić tradycję fałszywą od prawdziwej ??
        Trudne pytanie,
        ale nie jest najlepszym rozwiązaniem odrzucenie, na
        wszelki wypadek, wszelkiej tradycji a jak rozumiem
        to właśnie postulował Luter.

        >
        > Nota bene: nie mógł on pisać o PAPIERZE, bo ten za
        > jego czasów był nieznany poza Chinami.
        też mi się to nie podobało ale wiadomo o co chodzi.

        > Najprawdopodobniej błąd tłumacza.
        albo 'wolne' tłumaczenie -
        papier zamiast papirus lub coś w tym rodzaju -
        albo błąd w druku.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka