Dodaj do ulubionych

Czy Cieszewski kłamie?

26.10.13, 12:57
Wiem, że jest inny wątek w tej sprawie
forum.gazeta.pl/forum/w,28,147700790,147700790,Sa_dowody_Cieszewski_zelgal_.html
Skutecznie próbują go zamulić różne silesiusy.

Mnie interesuje inny aspekt tej sprawy.
Sam mechanizm hucpy. Jak z wątpliwej naukowo prezentacji doktora prowincjonalnej amerykańskiej uczelni można w prosty sposób uczynić koronny dowód w sprawie od trzech ponad lat dzielącej polskie społeczeństwo.

Okazuje się, że banalnie prosto:
1. Organizuje się konferencję naukową na którą zgłasza się ów doktor

2. Doktor ów prewencyjnie przygotowuje jakieś artykuły naukowe w sponsorowanym i wydawanym przez siebie czasopiśmie (nota bene jedynym które zechciało nadać pozór naukowości symulacjom Biniendy publikując je) w którym posługuje się zdjęciami ze Smoleńska.
W artykule typowo przyczynkarskim nie ma nic kontrowersyjnego, więc poproszeni o współpracę czy ocenę profesorowie jak to światku nauki chętnie się godzą na współautorstwo (te rankingi).

3. Nasz bohater zgłasza na konferencję smoleńską dwa wystąpienia pod enigmatycznymi tytułami. Jako współautorów podaje wkręconych wcześniej profesorów, którzy zechcieli dać się dopisać jako współautorzy do nic nie znaczącego przyczynkarskiego artykułu.

4. Tu następuje mały zgrzyt bo gdy przychodzi do uzgadniania abstraktów część z profesorów wymienionych w zgłoszeniu jako współautorzy wycofuje się (indagowani później przez dziennikarzy twierdzą, ze nie mieli z tym nic wspólnego). Część godzi się pod warunkiem umieszczenia odpowiedniego disclaimer na wstępie prezentacji (naiwnie wierzą, że uchroni ich to przed wkręceniem w hucpę)
Z dwóch artykułów robi się ostatecznie jeden firmowany prze bohatera intrygi dwóch wkręconych profesorów i dwóch nieznaczących nic pracowników technicznych tej uczelni (na tych ostatnich spłynie ostatecznie splendor nazwania ich przez anwad profesorami)

5. Na wszelki wypadek jeden z referatów zgłasza się na konferencję leśników w Nowym Orleanie. Nikt tak dokładnie nie wie co tam zostało powiedziane ( i czy w ogóle Cieszewski zechciał tam ów referat wygłosić). Liczy się sztuka a bohater intrygi może potem powiedzieć, że "tezy swego wystąpienia poddał ocenie secjalistów".

6. A potem to już z górki. Cieszewski gada sobie w Warszawie co mu ślina na język przyniesie (albo mocodawcy oczekują). Cos tam bąknie na koniec, że autorzy są zupełnie inni (i tak już w świat poszły ich nazwiska jako popierających tezy warszawskie).
Po studiach telewizyjnych odgrywa rolę niezależnego amerykańskiego naukowca. O meritum sprawy za wiele na wszelki wypadek nie mówi za to o mediach w Polsce, polskich przywarach itp. jak najbardziej. Pisolubni się zachwycą jak to amerykański profesor dał w dupę itd. itp.

To zresztą nie ma już żadnego znaczenia bo w świat poszedł przekaz "amerykańscy uczeni zadali kłam". Już o to Antek i jego wyznawcy zadbają:).

PS. Sprawa w szczegółach mogła wyglądać inaczej, ale i tak to co napisałem wyżej jest bliższe prawdy niż tezy Cieszewskiego i wnioski wyciągane z nich przez bezmyślnych akolitów AM.
Obserwuj wątek
    • pies_na_czarnych Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 13:03
      Swietna analiza.
      Kłamstwo ma krótkie nóżki jak u kaczuszki,
      • chasyd_z_czerskiej Re: Czy Cieszewski kłamie? 27.10.13, 12:54
        pies_na_czarnych napisała:

        > Kłamstwo ma krótkie nóżki

        Masz rację :
        wpolityce.pl/wydarzenia/65507-tylko-u-nas-kolejna-manipulacja-prokuratury-prezes-smallgis-przyznaje-w-zleconym-temacie-analizy-nie-bylo-nic-na-temat-brzozy
        Kłamstwo Laska ma krótkie nóżki :)

    • volupte Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 13:17
      Jakie to a znaczenie , kłamie czy nie. to tylko biznes.
      • szwampuch58 Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 13:23
        a poza tym moze blefuje tylko w ramach eksperymentu myslowego, niewykluczone ze to zwyczajny laptus a "zaprzancy" wyrwali z kontekstu,wogole to totalny atak na demokracje,wolnosc slowa,kosciol katolicki..... ups chyba teraz pomylilem parowki, Sorry
      • iq-ok Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 13:23
        > Jakie to a znaczenie , kłamie czy nie. to tylko biznes.

        Musi być dochodowy skoro gapolowate tak o niego walczą.

        PS. Bardzo bym chciał by takie bzdety zatruwające umysłu nie miały już żadnego znaczenia.
    • v.t.s Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 13:24
      kłamie
      • volupte Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 13:26
        A moze tak lubi . Wolnść słowa:-)
      • iq-ok Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 13:36
        To oczywiste.
        Ale mechanizmy pozwalające kłamstwu urosnąć do rangi prawdy objawionej są interesujące.

        Nie upieram się, że w tym wypadku było dokładnie tak jak opisałem. Ale tylko szczegóły mogą się różnić.

        Jestem głęboko przekonany, że żaden szanujący się (nawet średnio) doktor nauk jakichkolwiek nie zechciałby się pod enuncjacjami Cieszewskiego podpisać gdyby wiedział co tak naprawdę wygaduje na jego konto.
    • piq jeśli cię interesuje mechanizm hucpy... 26.10.13, 13:35
      ...smoleńskiej, to trzeba wrócić do początku. Absolutnie mistrzowskim zagraniem Przemysłu Smoleńsk było skupienie uwagi wszystkich na tej prdolonej brzozie, a nie na rzeczywistej przyczynie katastrofy - czyli decyzji o wejsciu bez widoczności w chmurę nad Smoleńskiem wbrew uprawnieniom pilota i regułom bezpieczeństwa dla Glowy Państwa Polskiego.

      I tu jest początek. Cała narracja smoleńska kręci się koło brzozy, i wszyscy na to poszli, włącznie z dziennikarzami, co świadczy po raz kolejny o upadku tego zawodu, który ongiś, jeszcze przed wojną, był zawodem zaufania publicznego. Obraca się brzozę i tak, i wspak, w każdej fantasmagorycznej konstrukcji kamandy tawariszcza Matieriewicza występuje brzoza. W całym przekazie publicznym A przecież nie w tym tkwi problem.

      Pozostaje wytłumaczenie, dlaczego tylu pracowników naukowych idzie na tę ewidentną hucpę, choć ryzykują ośmieszenie, utratę wiarygodności naukowej i twarzy. Binienda - no dobra, jego żona usiłuje wykręcić jak największy zysk z reprezentowania tzw. "rodzin smoleńskich", więc on bierze udział w rodzinnym interesie. Ale reszta?

      Po ujawnieniu Tatiany Karatsuby (wysokiego oficera GRU) jako zaangażowanej pośrednio w sprawę zaczynam mieć wrażenie, że w grę wchodzą interesy, wpływy i pieniądze dla PiSu nieosiągalne i pozostające poza ewidencją księgową, którą nawet pisowskie spółki muszą prowadzić i które są do sprawdzenia. Czyli obcych służb. Których - jest to ewidentne.

      Moim zdaniem sprawa może nawet sięgać lat 1980., ale to temat na inne wypracowanie.
      • iq-ok Re: jeśli cię interesuje mechanizm hucpy... 26.10.13, 13:42
        Masz rację.
        Sprowadzenie dyskusji do brzozy, jej istnienia lub nie itp. itd. to katastrofalny błąd Państwa.
        Niezależnie od tego kto nim w danym momencie rządzi.
        Ale to się już stało.
        Więc na dziś nie pozostaje nic innego jak okołobrzozowych hochsztaplerów demaskować.
        • fractale Re: jeśli cię interesuje mechanizm hucpy... 26.10.13, 14:21
          To może być prawda, że PO początkowo mogła uznać rozbicie sprawy o "brzozę w mgle" za korzystne pijarowo, i nie tylko. Tylko już teraz widać, że to była błędna koncepcja i najprawdopodobniej zapłacą za to koniecznością stworzenia koalicji z SLD.

          Problem polega, że granie w sprawie racjonalnie wymagałoby przyznania kilku rzeczy. Trzeba by np. choćby w domyśle zostawić możliwość zamachu (choćby 1/1000 promila), ale to mniejszy problem. Trzeba by:
          1) Jasno powiedzieć, że w sprawie badania katastrofy Rosjanie są na mocniejszej pozycji, co wynika choćby z miejsca katastrofy i pozycji Rosji na świecie (pomijając nawet najbliższą historię)
          2) Przyznać się, że nie grało się do końca fair przed 10 kwietnia
          3) pokazać, że także wynikiem tego były okoliczności przed katastrofą
          4) Przyznać się do bałaganu w procedurach, przepływie informacji i tak dalej.
        • piq 8:40:55,2 wieża alarmuje "gorizont"... 26.10.13, 14:27
          ...czyli "poziom 0 m nad płytą lotniska", gdy radiowysokościomierz pokazuje 50 m (odczyt osoby N). I to była prawda. W pewnym momencie samolot był poniżej płyty lotniska, w parowie głębokim na do 100 m na wschód od Siewiernego na drodze podejścia. Chwilę wcześniej próba lądowania ił76 omal nie zakończyła się katastrofą - końcówka skrzydła przy odlocie była na poziomie około 2,5 m nad płytą (zresztą dwukrotne podejście ił76 wiozącego wyposażenie do wizyty Lecha Kaczyńskiego na skraju rozbicia się świadczy o tym, jak bardzo strona rosyjska nie chciała być oskarżana o danie ciała). Dlaczego nikt o tym nie mówi i nikt o tym nie wie? Brzoza to było zwieńczenie desperackiej próby przejścia nad ścianą parowu, gdy podwozie niemal szorowało po glebie. Mogę pokazać palcem, gdzie było drugie kluczowe kilka sekund decydujące o katastrofie. To jest proste jak drut, wystarczy jeden wykres i przestanie być mowa w ogóle o jakiejkolwiek brzozie. Czemu khurywa nikt tego nie robi?

          Mam wrażenie, że Donek specjalnie wstrzymuje wyjaśnienie katastrofy, żeby "brzoza" zdominowała przekaz. W ten sposób Kaczyński staje się zakładnikiem Macierewicza, "brzoza" przytłacza wszystkie inne informacje, wystarczy w razie potrzeby powiedzieć "brzoza" i wszystko inne przestaje istnieć.

          A może jest tak, że w ogóle o co innego w tym chodzi? I wcale nie o Smoleńsk? Tylko my nie wiemy o co? Na xuy komisja wywiadu i służb specjalnych wykonuje absolutnie bezprecedensowy gest wydając uroczyste oświadczenie w imieniu wszystkich służb, że nie ma śladów obcych wpływów w kwestii smoleńskiej? To się nigdy w wolnej Polsce nie zdarzyło. Nigdy i w żadnym wypadku. Służby starają się nie bywać w mediach. A tu komunikat prasowy ni w pipę ni w oko. O co tu chodzi?
          • iq-ok Re: 8:40:55,2 wieża alarmuje "gorizont"... 26.10.13, 14:38
            >Mam wrażenie, że Donek specjalnie wstrzymuje wyjaśnienie katastrofy
            Też się nie mogę oprzeć temu wrażeniu. Choć ni kuta nie wiem w jakim celu.
            Te wszystkie pseudo piarowe uzasadnienia dawno się przeterminowały a nawet z lekka podgniły.
            • dystans4 Re: 8:40:55,2 wieża alarmuje "gorizont"... 26.10.13, 15:43
              Wydaje się oczywiste, że robi to celowo. Ale nie jest dla mnie jasne, co rozumiesz przez "pseudo piarowe uzasadnienia", te które "dawno się przeterminowały, a nawet...". Czy chodzi o to, co tu piszemy, że wykorzystuje je do zniesmaczania PiSu?
              Dodam, jeśli chodzi o wpływy agenturalne, mają miejsce nie tylko z jednego kierunku. Najbardziej dziś ważne. Najprędzej, może nawet nie przede wszystkim z tego.
              W końcu, jak już, to powiem: chodzi o sterowanie chaosem i, tak jak poprzednim (WTC, Gruzja, Boston) razem, ograniczę się do przykładu pojedynczego, za to bezspornego: niebawem Polska stanie się mocarstwem, co najmniej regionalnym, pochłonie pół Europy, Bałkany, Ukrainę, Białoruś i co tam jeszcze (nie pamiętam). Autor: Dr George Friedman, Stratfor.
              Byle służyła we wszystkim USA.
              W szczegóły, póki co, nie wchodzę. Dodam, do wojny 08.08.08 podprowadziły Gruzję USA. W Rosji w przedsięwzięciu wzięły udział siły dążące do obalenia Putina. To tak przy okazji, a siłą sprawczą były Stany. Dwa lata później, kolejny raz, Putin zaczął robić porządki w armii.
              Pozycja Polski w relacjach ze Stanami jest mniej więcej taka sama, jak Gruzji. Pozostaje mieć nadzieję, że - po kwietniowym nieszczęściu - wszystkich przywódców mamy mądrzejszych, niż Saakaszwili.
              W powyższym aluzja do enuncjacji na temat braku udziału obcych służb w Smoleńskim Raku.
              --
              bul.
              • piq bez jaj, Stany nie wywołały wojny w Gruzji,... 27.10.13, 00:48
                ...bo słono zapłaciły za pokój (chodzą słuchy, że kontraktami z Rosją na 15 mld dolarów). Przez Gruzję szła 1/3 zaopatrzenia drogą morsko-lądową dla wojsk w Iraku i Afganistanie. Amerykanie musieliby być samobójcami, żeby podpalać ten rejon. Nie mówiąc o tym, że właśnie po Gruzji Lech Kaczyński zaczął mieć w USA naprawdę przewalone.
                • dystans4 Re: bez jaj, Stany nie wywołały wojny w Gruzji,.. 27.10.13, 13:31
                  Rola USA była więcej niż dwuznaczna. Kto płacił? Administracja Obamy (słyszałem, że Rosjanie domagali się pieniędzy, czy dostali – nie wiem). Kto wojenkę załatwił? Administracja Busha. U kogo przewalone miał Lech Kaczyński? U demokratów.

                  Żeby było ciekawiej, Condie zabezpieczała zachowanie twarzy. Krótko przed inwazją w czasie wizyty w Gruzji mówiła Saakaszwilemu: Nie rób głupstw!

                  Wcześniej (przez ok. rok) cały aparat propagandy powtarzał, że Rosja jest bez szans w konflikcie z Gruzją, bo góry, tunel i lotnictwo NATO i nawet użycie broni jądrowej niewiele pomoże. Tych artykułów było mnóstwo, Rosjanie je tłumaczyli i taką samą histerię budowali u siebie. Saakaszwili uwierzył, poza tym chciał zostać bohaterem, potrzebował tego, bo ziemia już mu się pod nogami paliła.

                  Zgodnie z najlepszą wiedzą, za bardzo wiarygodny uznaję następujący scenariusz:
                  DIA w porozumieniu z rosyjskimi służbami i stronnictwem patriotów-poczwienników (było na to inne określenie, ale zapomniałem, musiałbym szukać) urządziło wojenkę. Putin i Miedwiediew nie byli wtajemniczeni, pierwszy był wtedy na Igrzyskach Olimpijskich w Pekinie, drugi – też za granicą, chyba w Indiach. Pierwszą reakcją Putina była obojętność – weszli to weszli. Planowane do zajęcia tereny Gruzja i tak miała otrzymać pół roku później (mniej więcej tak jak Polska – Zaolzie od Czechów), sporny kawałek Abchazji też. Wtedy w opozycyjnych i powiązanych z np. Berezowskim mediach (przede wszystkim APN, b. mocno powiązane z GenSztabem) zaczęły się ukazywać artykuły o ogólnej wymowie Рoccия в пoлнoй жoпе! Akcja była świetnie przygotowana, objęła b. wiele mediów, a do Gruzji ruszyła 58 Armia. Później okazało się, że jej żołnierzom z jakiegoś dużego miasta (nie pamiętam jakiego , musiałbym sprawdzać lub pytać) dzień czy dwa wcześniej zablokowano telefony komórkowe (wiadomo z blogów i wypowiedzi na forach). Akcja objęła cały kraj. Putin wraca do Rosji i obejmuje dowodzenie. Dwa lata później rozpoczyna się kolejny etap likwidacji jednostek i generalicji GRU (żołnierze Specnazu na forach wzywali wtedy do otwartego buntu, były odwołania do Matki Boskiej, historii itd.).
                  konflikty.wp.pl/kat,1020231,title,Bunt-zgnieciony-w-zarodku,wid,12840553,wiadomosc.html?ticaid=1118ed
                  Sytuacja w Rosji była wówczas niezwyczajna (chyba po raz pierwszy od pomarańczowej rewolucji na Ukrainie, kiedy to stawiano pod wątpliwość przywództwo Putina, po czym nagle, gdzieś w połowie marca 2005, wszystko ucichło jak nożem uciął). Nawet słynna „trzecia wojna czekistów”, nie stanowiła choćby w części podobnej konfrontacji (publiczny list pięciu generałów GB z Kriuczkowym na czele – ten list i reakcje na nań, nie tylko w Rosji, szczególnie rola generała GUR Władimira Filina i jego FarWest, nadal aktualne i warte rozmowy).

                  Bush omyłkowo wygadał się z wiedzą na ten temat (później była akcja tuszowania tej wpadki, mam na dysku i nie tylko – w kilku miejscach, jakby co), pousuwano wszystko, akcja objęła także rosyjski Internet. Ale pytanie Condie, ona zawsze wypowiadała się w przytomności, o to, czy Putin nadal kontroluje sytuację w kraju, wciąż chyba można znaleźć.

                  W Rosji trwa bardzo specyficzna równowaga (Raport Minchenko Consulting Politbiuro2.0 nie obejmuje tych aspektów), ostatnia szeroka akcja destabilizacyjna (Nawalny, Pussy Riot to tylko pionki) jakby zaczęła buksować. Co nie znaczy, że tam wszystko się układa, perspektywy gospodarki wyglądają poważnie.

                  Ciekawostka, prawdziwe nagranie występu Pussy Riot jest tu:



                  Ale to inny temat, tak samo jak zapowiedzi Nawalnego (z maja 2011), że w sierpniu (miesiąc symboliczny dla Rosjan) zrobi rewolucję itd.

                  Hasło „Russian In Georgia!” republikanom, z wiadomych przyczyn, nie pomogło.
                  Smutne jest, że wśród tych, którzy się na amerykańsko-rosyjską akcję nabrali, był polski prezydent. W Polsce publicznie na temat roli USA w tym konflikcie puścił farbę Wałęsa.

                  --
                  Taka nieuporządkowana relacja, w skrócie.
                  Pozdrowienia
                  bul.
                  • piq to ciekawe materiały,.. 27.10.13, 23:07
                    ...dzięki, że włożyłeś w to tyle pracy.
                    • dystans4 Re: to ciekawe materiały,.. 27.10.13, 23:19
                      Och, pomyłka. Nie to wideo wkleiłem. Poszukam tego, o które chodzi
                      --
                      bul.
          • chasyd_z_czerskiej Re: 8:40:55,2 wieża alarmuje "gorizont"... 27.10.13, 12:21
            > Mam wrażenie, że Donek specjalnie wstrzymuje wyjaśnienie katastrofy, żeby "brzo
            > za" zdominowała przekaz. W ten sposób Kaczyński staje się zakładnikiem Macierew
            > icza, "brzoza" przytłacza wszystkie inne informacje, wystarczy w razie potrzeby
            > powiedzieć "brzoza" i wszystko inne przestaje istnieć.

            To prawda... Dobry sposób na przykrywanie błędów i zaniechań Rządu...
            • piq no widzisz, chasyd, jak chcesz,... 27.10.13, 23:15
              ...to nawet potrafisz pomyśleć.
              • chasyd_z_czerskiej Re: no widzisz, chasyd, jak chcesz,... 28.10.13, 09:31
                piq napisał:

                > ...to nawet potrafisz pomyśleć.

                Chciałbym napisać "vice versa" , ale nie wiem czy to nie byłoby nadużycie... :)


                --
                www.naszdziennik.pl/polska-kraj/58057,identyfikacje-utknely.html
        • dystans4 Re: jeśli cię interesuje mechanizm hucpy... 26.10.13, 14:32
          Jeśli serio (a mnie już ciężko, sam nie wiem, w jakim świecie jestem), to uzupełnienie Piqa konieczne. Czy Karacuba? Karacuba to GRU, od kilku lat na pieńku ze służbami Kremla (zdelegalizowano jej jakiś periodyk, jaki rozsyłała do różnych ludzi na świecie, mniej więcej w tym samym czasie, kiedy Kreml zaczął rozmontowywać GRU - dawnego GRU GenSztabu już praktycznie nie ma, oficerowie przeszli do FSB gdzie mają pensje wyższe o rząd), może grać rolę wyłącznie wykonawczą i incydentalną. Zresztą, starczy popatrzeć na zdjęcia z minionych lat, by się domyślić, że była kimś w rodzaju Anny Chapman (śliczna), z minimalną wiedzą o tym, co robi. Anwadzia.
          Może coś dopiszę, to nie wyczerpuje tematu.
          bul.
          • piq kiedyś nawet wyraziłem tu pogląd,... 26.10.13, 15:04
            ...że to może być fragment wojny między rosyjskimi służbami. Tam w grę wchodzą olbrzymie pieniądze, na razie korzystało dawne KGB, a ludzie GRU mimo swojej niegdysiejszej potęgi nie bardzo moczyli dziób w zyskach z państwa. Nie wiem tylko, w jaki sposób Smoleńsk miałby być wykorzystywany. Wojna siatek rosyjskich w Polsce? Komuś zależy na trwaniu tej hucpy, tylko nie wiadomo, gdzie on jest. Bo Kaczyński w nieodległej perspektywie traci, o czym napisałem poniżej.

            Ja bym nie zapominał, że w tle jest bezcenne archiwum po WSI, na którym siedzieli ludzie Kaczyńskich - i Antek. Jest to jedyna rzecz warta zamachu. Na tych papierach szczególnie zależało Amerykanom, którzy pospiesznie musieli poprzejmować agenturę terenową WSI, żeby nie poszła na żołd rosyjski, chiński, czy jakikolwiek, a była najcenniejszą rzeczą w WSI, którą tawariszcz Anton wyrzucił do śmieci. Ślad tego jest w negocjacjach po sprzedaży gromów do Gruzji: na wniosek Amerykanów Lech Kaczyński nie został postawiony przed Trybunałem Stanu w zamian za odstąpienie od publikacji 2. części raportu. Wszyscy korzystali, bo Polsce nie opłacało się dokonać takiego czegoś jak oskarżanie urzędującego prezydenta o zdradę (koszty poliytyczne byłyby olbrzymie), Amerykanie zyskiwali bezcenny czas, a Lech Kaczyński wolność. Po rakietach dla Gruzji jasne było, że w kancelarii prezydenta siedzi rosyjska agentura. Dlatego jedynymi, którzy realnie korzystaliby na zamachu na prezydenta Kaczyńskiego byliby Amerykanie. Czy udział amerykańskich "ekspertów" na zawołanie (Ciszewski wyskoczył jak diabeł z pudełka po kompromitacji Rońdy i konkretnych wystąpieniach Laska - bo nagle coś takiego stało się niezbędne, by podtrzymać mit zamachowy) jest przypadkowy? Nie wierzę w przypadki. W tym muszą siedzieć służby specjalne, tylko nie wiadomo które.

            Ktoś napisał tu albo na aquanecie też kiedyś ciekawą, a przeoczoną uwagę o możliwym werbunku "pod fałszywą flagą". Macierewicz na przykład mógł zostać zwerbowany pod fałszywą flagą, podobnie jak niemal każdy zaplątany w sprawę. Ktoś może być przekonany, że służy Interpolowi, CIA, NSA, i wykonywać swoje obowiązki najlepiej jak umie, a służyć komuś zupełnie innemu, na kogo normalnie by napluł. To też trzeba brać pod uwagę.
            • piq uzupełnię,... 26.10.13, 15:23
              ...jedną z pierwszych rzeczy, które zostały zabrane z prezydenckiego BBN były papiery po WSI, które po wygranej platfusów 2007 zostały natychmiast przewiezione przez prezydenckich urzędników do pałacu. ABW na tym siadła po katastrofie w try miga.
              • dystans4 Re: uzupełnię,... 26.10.13, 17:18
                To by znaczyło, że WSI wcale nie były przeżarte zdradą i współpracą z GRU. Interesy - co innego.

                Za to PiS i otoczenie b. prezydenta - przeżarte do szpiku kości, ile pośrednich dowodów za tym przemawia, szkoda mówić. Ale i Amerykanie (co najmniej oni) się tam zainstalowali, co najmniej oni. Kaczyński na kolanach klęczał przed Bushem, a i przygarniał ludzi z rekomendacji, albo takich, co im się co przytrafiło.
                Sam był niesuwerenny i niesuwerenne tworzył państwo.
                --
                buldog.
                • piq przesadzasz,... 27.10.13, 00:58
                  ...WSI było skorumpowane i zepsute, należało je zlikwidować, tylko nie tak jak Tawariszcz Anton, który pozbył się mechanicznie m.in. oficerów liniowych - czyli agentury w terenie. W kancelarii prezydenta była agentura rosyjska i to jest niemal pewne, ale to nie znaczy, że otoczenie prezydenta było przeżarte agenturą. W PiSie jest mnóstwo porządnych ludzi, którzy dali się zwieść retoryce. Owszem, jestem przekonany, że rosyjską agenturą są tam niektóre osoby hodowane do tego od lat 1980. Ale, proszę, nie histeryzuj, bo to nic dobrego nie daje.
      • chasyd_z_czerskiej Re: jeśli cię interesuje mechanizm hucpy... 27.10.13, 11:50
        piq napisał:

        > ...smoleńskiej, to trzeba wrócić do początku. Absolutnie mistrzowskim zagraniem
        > Przemysłu Smoleńsk było skupienie uwagi wszystkich na tej prdolonej brzozie, a
        > nie na rzeczywistej przyczynie katastrofy

        To już uderzenie w brzozę nie jest przyczyną ?... :)

        --
        wpolityce.pl/wydarzenia/65507-tylko-u-nas-kolejna-manipulacja-prokuratury-prezes-smallgis-przyznaje-w-zleconym-temacie-analizy-nie-bylo-nic-na-temat-brzozy
        • absurdello Uderzenie w brzozę było wisienką na "torcie" 28.10.13, 12:17
          a lista przyczyn jest długa i sięga dużo dalej niż 2010 rok.

          Od co najmniej 2006 roku nie sprawdzono współrzędnych na kartach podejścia, że są one w innym systemie kartograficznym, niż ten używany w systemie GPS. Mechanik z Jaka40, ś.p. Remigiusz Muś powiedział, że oni lądowali na kartach z 2006 roku, a tam są takie same współrzędne punktów naziemnych jak na kartach późniejszych, kosmetyka dotyczy kursów magnetycznych, które zmieniają się wraz z przesuwaniem się w czasie biegunów magnetycznych Ziemi.

          Przeoczono (a raczej nie przeczytano ze zrozumieniem) w AIP Federacji Rosyjskiej fragmentu dotyczącego zakresu obowiązywania systemu kartograficznego SK-42 na kartach podejścia i sposobu oznaczania tego.

          Piloci nie mieli potwierdzonej egzaminami znajomości j. rosyjskiego LOTNICZEGO, który podobnie jak angielski LOTNICZY odróżnia się od wersji potocznej danego języka (a z czym nie dają sobie rady nawet tłumacze przysięgli co widać np. w transkrypcji IES).

          Zaniechano szkoleń na symulatorach gdzie instruktorzy mają możliwość wyłapać i skorygować błędne nawyki pilotów (i nie chodzi tu o gałkologię samolotową, tylko sprawy proceduralne, podejmowania decyzji itd.).

          Nie kontrolowano różnych przekroczeń parametrów zapisanych w rejestratorach a wskazujących na niedouczenie pilotów lub też lekceważenie przez nich dopuszczalnych parametrów lotu.

          Itd.

          Brzoza postawiła tylko kropkę nad i, w momencie gdy te wszystkie niedociągnięcia spotkały się w jednym czasie i jednym miejscu :((
      • trevik Re: jeśli cię interesuje mechanizm hucpy... 27.10.13, 19:55
        > Przemysłu Smoleńsk było skupienie uwagi wszystkich na tej prdolonej brzozie, a
        > nie na rzeczywistej przyczynie katastrofy

        Oczywiście. Niestety SS (skrót od "Sekta Smoleńska") ma się dobrze, bo strona rozumowa podchodzi do dyskusji ze smoleńskimi w taki sposób, jakby chodziło o wyjaśnianie prawdy a nie polityczną przepychankę. Po co? Smoleńscy prawdę od dawna znają i żadne dowody, ergo i argumenty strony rozumowej nigdy do nich nie trafią!

        Do Lasków i Millerów pretensji nie mam, bo to są specjaliści od swoich dziedzin - uważam wręcz, że nie powinni nawet zabierać głosu w sprawie Macierewiczowych bredni.
        Można mieć pretensje wyłącznie do strony rozumowej (rząd + wszystkie partie poza PiS i SP), że ciągle próbuje z PiSowskimi głąbami dyskutować zamiast wyłacznie śmiać się z ich argumentacji i podkreślać, co było faktyczną przyczyną katastrofy,

        T.
    • axyzaa Ja na miejscu rektorów amerykańskich uczelni 26.10.13, 13:36
      przejrzałabym działalność pozauczelnianą osób a polsko-brzmiących nazwiskach. Tak na wszelki wypadek, żeby uniknąć wstydu i nie dopuścić do okrycia uniwersytetu hańbą. Ja osobiście university of georgia już zawsze będę odradzać:-)

    • cookies9 Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 13:38
      Blefuje...trzeba oglądac TV Trwam -tam nie kłamią ,ujawniaja prawdę i przyznają się do blefu...
    • fractale Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 13:40
      Podobnymi torami idą me myśli, choć aż tak sprawy nie zgłębiłem. GW trochę za mocno podkręciła sprawę. Ale tylko trochę.

      Nie znam się, bo kto się w Polsce zna?, na hierarchii w specjalizacji Ciszewskiego w USA czy na świecie i przyszło mi do głowy, że on tego amerykańskiego Hindusa mógł też wpisać bez jego wiedzy? W temacie referatu wysłanego tylko organizatorom niezależnej konferencji (i dlatego Macierewicz "pozywa" GW, co jest kolejnym żartem, którego Anwady tego świata nie widzą), by persony weryfikujące zaproszenia sie chwyciły. Ale raczej by trudno było?

      Dobra, ale standardy nauki amerykańskiej nie obchodzą, choć całkiem możliwe że się skończy awanturą. A warto pamiętać, że University of Georgia to jedna z najbardziej prestiżowych uczelni w USA.

      Z polskiej perspektywy obraz jest już bardziej mnie obchodzący. Bo jeżeli standardy konferencji naukowych w naszym kraju są takie jak przy tej, to hmm, wszelkie żale naszej kadry na studentów można o kant roztrzaść.

      I jak i było żal Glińskiego kilka razy, bo obrywał nie za swoje grzechy, to po tym czymś nie będę miał skrupułów. Już pomijając fakt, że pełno tam było pseudonaukowego bełkotu (tak dobrze znanego każdemu piszącemu pracę magisterską lub choćby licencjat) z dziedzin mających tyle wspólnego z katastrofą co Myszka Miki, to jednak jak weryfikowano prace i autorów?

      Czy w ogóle weryfikowano? Czy wystarczyło wysłać referat o "mądrze" brzmiącym tytule ze Smoleńskiem? Recenzenci? Weryfikacja nadesłanych prac? No pewnie, są na świecie wypadki że się zaprasza sławnego człowieka, uznanego w dziedzinie, by ten sobie pogawędził i nie musi wysyłać treści, ale cholera w przypadku tak ważnej sprawy?

      Facet wysyła tylko tytuł, a nawet jeśli więcej to potem bebla coś innego. I wystarczy wyjaśnić - "bo się wyniki badań zmieniły".
      • iq-ok Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 14:01
        Z tego co wiem to sposób zgłaszania materiałów, weryfikacja abstraktów itp. na prawdziwych konferencjach naukowych wygląda zupełnie inaczej niż na Konferencji Smoleńskiej.
        Dla mnie to ona jest naukowa tylko z nazwy.
        W rzeczywistości to polityczna impreza Antka.
        • pvf Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 14:09
          Ona nawet z nazwy nie jest naukowa :)
          W żadnym miejscu nie pojawia się słowo "naukowa". To po prostu zlot wielbicieli teorii spiskowych.

          www.konferencja.home.pl/
          • fractale Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 14:13
            powtórzę: dałem się nabrać, ale niestety wykorzystano aparat "paranaukowy". I argumenty na autorytety (z czego się notabene zawsze w okolicach niezależnej śmieją, a sami spijają z ust każdego z tytułem jak księdzu śmietanę z kolana).
          • dystans4 Re: Czy Cieszewski kłamie? 27.10.13, 19:30
            I dobrze.
            Nie jest obarczona przestarzałego dziewiętnastowiecznego paradygmatu i jest zwrócona ku PRAWDZIE.
            c.b.d.o.
            --
            buldog.
        • dystans4 Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 14:37
          Tak, to taka naukowa wydmuszka. PO pros5tu zgroza, ale o taką chodziło, o nic więcej.
          Co kolejny raz układa się w spójną konstrukcję prowokacji.
      • pvf Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 14:08
        fractale napisał:

        > Z polskiej perspektywy obraz jest już bardziej mnie obchodzący. Bo jeżeli stand
        > ardy konferencji naukowych w naszym kraju są takie jak przy tej, to hmm, wszelk
        > ie żale naszej kadry na studentów można o kant roztrzaść.

        Aż tak źle jednak nie jest. Zwróć też uwagę, że na oficjalnej stronie konferencji nie ma nigdzie informacji, że jest to konferencja naukowa. To jest "Konferencja Smoleńska" i w żadnym miejscu nie pojawia się słowo "naukowa".

        www.konferencja.home.pl/
        • fractale Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 14:11
          celna uwaga

          Tylko niestety - już pomijając pisowski pijar (niezależny hehe) - to wspomniany Gliński i prelegenci jednak tytuły naukowe posiadają. Polskie (albo ich odpowiedniki, choć to bardziej skomplikowana sprawa).
        • dystans4 Niedopatrzenie 26.10.13, 14:16
          III Konferencja będzie już naukowa.
          • iq-ok Re: Niedopatrzenie 26.10.13, 14:27
            Może jestem niepoprawnym optymistą ale trzeciej moim zdaniem nie będzie.

            Ktoś w miarę rozsądny (niezależnie od tego gdzie lokujemy sponsorów tego szaleństwa) musi wreszcie powiedzieć nie.
            Bo jak na razie to trudno mi zlokalizować grupę , której to się na dłuższą metę opłaca.
            • piq no właśnie, NIKOMU się to nie opłaca,... 26.10.13, 14:43
              ...włącznie z Kaczyńskim. Korzystają wyłącznie Macierewicz i Sakiewicz, którzy przyparli Kaczyńskiego do ściany mimo jego kontrataku z przejęciem mediów Sakiewicza przez Srebrną w ubiegłym roku, która jest kontrolowana przez Kaczyńskiego osobiście z pominięciem kierownictwa PiSu. Dzisiaj media Promyszliennosti Smoliensk muszą być finansowane przez PiS (czyli Srebrną) tym bardziej, im bardziej temat brzozy stoi w mediach, i tym bardziej rośnie siła Macierewicza z Sakiewiczem. Kaczyński miał o tyle władzy w partii więcej, o ile mniej było o brzozie w przekazie publicznym. Tym razem, gdyby chciał zmarginalizować prących do realnej władzy M. i S., musiałby przyznać, że smoleńskie wyczyny to hucpa i brednia. A to byłoby kosztowne zważywszy na zbliżające się wybory europejskie, w których musi nagrodzić (lub usunąć) iluś ludzi w partii, bo tam tak mają. Może Macierewicz i Sakiewicz chcą na listę do PE? A kwestia brzozy przekłada się na elektorat.

              Kwestia "kto zyskuje" staje się kluczowa. A możliwe, że nie znamy wszystkich, którzy naprawdę biorą w tym udział.
            • sclavus Re: Niedopatrzenie 26.10.13, 15:16
              aleSZ przecieSZ ... do trzech razy sztuka ;)
            • dystans4 Re: Niedopatrzenie 27.10.13, 13:57
              A ja im jej szczerze życzę :D

              FINIS coronat opus!
          • sclavus Re: Niedopatrzenie 26.10.13, 15:14
            III Kompromitacja chciałeś rzec...
            Ta druga była już Totalna... - jakaż może być ta trzecia???
            • dystans4 Re: Niedopatrzenie 26.10.13, 16:57
              Nie wiem. Nawet nie domyślałem się prawdziwego sensu, przekazu, Drugiej, tak samo teraz. Przypuszczam, że nazwa zawierać będzie I Prawdziwa Naukowa, a co w środku...
              Specjalistów trzeba by zapytać o rokowania.
              --
              buldog.
        • chateau Re: Czy Cieszewski kłamie? 26.10.13, 14:16
          > w żadnym miejscu nie pojawia się słowo "naukowa"
          Naukowcy tylko brali udział, ale nie wchodzili. Skromność Antoniego Macierewicza budzi podziw :-)

          PS. W zajawkach była mowa o konferencji z udziałem ekspertów NASA.
          Planuję bibę z udziałem naukowców. Oczywiście nie będzie to biba naukowa, ale nie wykluczam, że wśród zaproszonych gości nie trafi się jakiś ekspert NASA. Z pewnością elementem biby będzie ukraińska brzozówka. Tylko bez skojarzeń, proszę.
    • 2kecaw Re: Czy GW- no powiedz kłamie? 26.10.13, 15:19
      wpolityce.pl/wydarzenia/65578-wyborcza-znow-manipuluje-mamy-dowod-na-klamstwo-eksperta-pis-od-brzozy-ale-to-nie-chris-cieszewski-jest-klamca
      • iq-ok Ty kecaw chyba tylko drukowane czytasz 26.10.13, 15:35
        I wierzysz we wszystko co zapodadzą "niezależne" media.
        Otóż w programie konferencji stoi jak byk:

        www.konferencja.home.pl/aktualnosci/programii.pdf
        10:20 – 10:40
        Chris Cieszewski, Arun Kumar, Deepak Mishra, Roger Lowe, Pete Bettinger, - Spatio-temporal analysis of high resolution satellite imagery
        10:40 – 11:00
        Chris Cieszewski, Arun Kumar, Deepak Mishra, Roger Lowe, Pete Bettinger, Daniel Markewitz, Supplementary analysis of the Smoleńsk birch

        To w świetle krótkiego oświadczenia prof. Mishra oznacza po prostu, że Cieszwewski skłamał podając go jako współautora swoich referatów.

        Dotarło?
        • chasyd_z_czerskiej Wiara 27.10.13, 11:48
          iq-ok napisał:

          > I wierzysz we wszystko co zapodadzą "niezależne" media.

          Ty wierzysz we wszystko co zapoda "niezależna" GW... :

          wpolityce.pl/wydarzenia/65578-wyborcza-znow-manipuluje-mamy-dowod-na-klamstwo-eksperta-pis-od-brzozy-ale-to-nie-chris-cieszewski-jest-klamca
          > To w świetle krótkiego oświadczenia prof. Mishra oznacza po prostu, że Cieszwew
          > ski skłamał podając go jako współautora swoich referatów.

          Popełniasz błąd logiczny...
          • iq-ok Re: Wiara 27.10.13, 12:05
            > Ty wierzysz we wszystko co zapoda "niezależna" GW...
            Czasem wierzę, czasem nie. Najczęściej zaś posługuje się rozumem.
            Tobie to jak widać się nie zdarza skoro widząc czarno na białym piszesz coś o błędach logicznych.
            • chasyd_z_czerskiej Re: Wiara 27.10.13, 12:34
              iq-ok napisał:

              > Tobie to jak widać się nie zdarza skoro widząc czarno na białym piszesz coś o b
              > łędach logicznych.

              Właśnie dlatego , że nie jestem zaślepiony tak jak ty - widzę twoje błędy logiczne...


              --
              wpolityce.pl/wydarzenia/65578-wyborcza-znow-manipuluje-mamy-dowod-na-klamstwo-eksperta-pis-od-brzozy-ale-to-nie-chris-cieszewski-jest-klamca
              • iq-ok Re: Wiara 27.10.13, 12:39
                Wydaje ci się że widzisz.
                Podobnie jak wydaje ci się, że kierujesz się logiką.
                • chasyd_z_czerskiej Re: Wiara 31.10.13, 19:46
                  iq-ok napisał:

                  > Wydaje ci się że widzisz.
                  > Podobnie jak wydaje ci się, że kierujesz się logiką.

                  Śmieszny jesteś ... Przyjmujesz dogmat o prawdziwości oświadczenia prof. Mishry, a prof. Ciszewskiego bezpodstawnie nazywasz kłamcą...


                  --
                  www.naszdziennik.pl/polska-kraj/58383,skandaliczny-eksponat-usuniety.html
    • homosovieticus W CC i w GW dostałbyś za ten tekst pochwałę. 26.10.13, 15:26
      Zawiera wszystkie elementy jakie są potrzebne żeby, niechlujnie wykształconego czytelnika, przekonać, że przedstawiony w nim człowiek nie zasługuje na zaufanie.
      Typowy tekst "taniego propagandzisty" a nie kandydata na poważnego dziennikarza.
      • iq-ok Re: W CC i w GW dostałbyś za ten tekst pochwałę. 26.10.13, 15:37
        Nie wiem co to jest CC.
        Ale sam fakt, że odnosisz się do moich tez krytycznie napawa mnie optymizmem :).
        • iq-ok Re: W CC i w GW dostałbyś za ten tekst pochwałę. 26.10.13, 15:39
          Tak sobie myślę, czy ci z tym CC o sklep z butami chodziło ale chyba nie:).
          • pies_na_czarnych Re: W CC i w GW dostałbyś za ten tekst pochwałę. 26.10.13, 16:37
            iq-ok napisał:

            > Tak sobie myślę, czy ci z tym CC o sklep z butami chodziło ale chyba nie:).

            Coś tam. Coś tam.
      • fractale Re: W CC i w GW dostałbyś za ten tekst pochwałę. 26.10.13, 15:58
        Towarzyszu sowiecki, lepiej zdradzilibyście personalia szpiona radzieckiego wśród organizatorów konferencji smoleńskiej, który dopisał nazwisko Deepak Mishra do autorów referatu przesłanego organizatorom konferencji w celu późniejszego skompromitowania tez prof. Ciszewskiego.
    • iq-ok A teraz nerwowe zacieranie śladów oszustwa 26.10.13, 18:47
      webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xGx_StY8hv0J:niezalezna.pl/47554-punkt-archimedesowy+&cd=3&hl=pl&ct=clnk&gl=pl
      W realu strona już niedostępna
    • iq-ok A generalnie robi się ciekawie 26.10.13, 18:51
      Jak znam życie to podobne zapytania zostały także wysłane również do innych domniemanych współautorów epokowego odkrycia Cieszewskiego.
      I będzie jak w dziesięciu małych murzynkach :):).
      • chasyd_z_czerskiej Re: A generalnie robi się ciekawie 27.10.13, 12:31
        iq-ok napisał:
        > I będzie jak w dziesięciu małych murzynkach :):).

        Trzymamy cię za słowo... :)


        --
        wpolityce.pl/wydarzenia/65578-wyborcza-znow-manipuluje-mamy-dowod-na-klamstwo-eksperta-pis-od-brzozy-ale-to-nie-chris-cieszewski-jest-klamca
        • iq-ok Re: A generalnie robi się ciekawie 27.10.13, 12:38
          Ja ci żadnego słowa nie dawałem chasyd :)
          Po prostu przewiduję.
          • chasyd_z_czerskiej Re: A generalnie robi się ciekawie 31.10.13, 19:41
            No , słowo się rzekło, iq... :)


            --
            www.naszdziennik.pl/polska-kraj/58372,ostatni-dzien-akcji-jeden-z-nas.html
    • platfusy.do.paki Do rzeczy, do rzeczy !!! 26.10.13, 22:19
      Znowu mdli od tych wypocin.

      Podważ cały wywód, podane współrzędne, czas akcji i będzie gitara.
      • iq-ok Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 26.10.13, 22:30
        Kuglarstwo, pompowania bzdetów do rangi teorii naukowych podpartych autorytetem specjalistów, którzy nie mają o tym pojęcia. To jest temat wątku.

        A jak cię mdli to nie czytaj. Nie ma takiego obowiązku. Jesteś jedną z ostatnich osób które widziałbym tu chętnie.
        • chasyd_z_czerskiej Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 27.10.13, 12:24
          iq-ok napisał:

          > Kuglarstwo, pompowania bzdetów do rangi teorii naukowych

          Znów oszczerstwa bez racjonalnych argumentów...
          • iq-ok Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 27.10.13, 12:37
            Doprawdy?
            Hipoteza oparta na faktach.
            Notabene bardziej prawdopodobna niż to, że Cieszewski dąży do prawdy.
            • chasyd_z_czerskiej Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 27.10.13, 12:50
              iq-ok napisał:

              > Doprawdy?
              > Hipoteza oparta na faktach.

              O jakiej hipotezie i jakich faktach piszesz ?
              • iq-ok Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 27.10.13, 12:54
                Przeczytaj jeszcze raz i jeszcze raz.
                To może pojmiesz jak Cieszewski zrobił z pisanego na zamówienie Antka bzdeta poważny artykuł naukowy "zweryfikowany przez specjalistów".
                • chasyd_z_czerskiej Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 27.10.13, 13:12
                  iq-ok napisał:

                  > Przeczytaj jeszcze raz i jeszcze raz.
                  > To może pojmiesz jak Cieszewski zrobił z pisanego na zamówienie Antka bzdeta po
                  > ważny artykuł naukowy "zweryfikowany przez specjalistów".

                  Powołujesz się na jakąś "hipotezę" opartą na "faktach" , rzekomo obalającą teorię prof.Cieszewskiego, więc nie rób z siebie idioty i dawaj tę "hipotezę" ! :)
                  • chasyd_z_czerskiej Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 27.10.13, 13:25
                    PS

                    Mam nadzieję , że nie będziesz powoływać się na kłamstwa Laska... :)

                    www.faktysmolensk.gov.pl/aktualnosci/ii-konferencja-smolenska-bez-dowodow
                    Komisja Millera w wyniku analizy materiału dowodowego nie ma wątpliwości, że brzoza została złamana w wyniku kolizji z samolotem w dniu 10.04.2010. Wskazują na to oględziny miejsca (chas. : ciekawe jak...)

                    zdarzenia, dokumentacja fotograficzna

                    wpolityce.pl/wydarzenia/65507-tylko-u-nas-kolejna-manipulacja-prokuratury-prezes-smallgis-przyznaje-w-zleconym-temacie-analizy-nie-bylo-nic-na-temat-brzozy
                    • chasyd_z_czerskiej Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 27.10.13, 13:47
                      PS 2


                      dalsze kłamstwa Laska :

                      "W prezentacji na temat czasoprzestrzennej analizy wysokorozdzielczego obrazowania satelitarnego jej autor twierdził, że smoleńska brzoza została złamana kilka dni przed katastrofą. Swój wniosek wysnuł po przeanalizowaniu położenia brzozy metodami triangulacyjnymi na podstawie filmu nagranego przez motolotniarza oraz na zdjęciach satelitarnych, które sam zakupił. Nie posłużył się natomiast danymi, będących współrzędnymi położenia drzewa. W rezultacie na swoich zdjęciach analizował nie brzozę, a inne obiekty."


                      Profesor określił położenie brzozy względem baraku, więc błędne współrzędne Komisji Millera nie były mu potrzebne

                      "Powoływanie się w licznych referatach na urządzenia takie jak TAWS i FMS jako źródła wiarygodnych danych jest błędem. "

                      Raport Millera ukrył sygnał TAWS 38, bo wynika z niego , że trasa samolotu była inna i nie mógł uderzyć w brzozę...
                      • iq-ok Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 27.10.13, 17:14
                        Aleś się chasyd zapultał :):)

                        Nadal niewiele rozumiesz
                        Ja nie piszę o "teorii" Cieszewskiego ale o sposobie w jaki kilka slajdów okraszonych komentarzem często od czapy zostało zlegendowane jako praca "opracowana przez wielu naukowców" i "poddana recenzji licznych specjalistów na konferencjach naukowych".
                        A w istocie nigdzie nie została opublikowana w formie przedstawionej na konferencji.
                        Ponoć raz została wygłoszona na konferencji leśników w Nowym Orleanie ale czy na pewno i w jakiej formie nie wiadomo bo abstrakty są niedostępne.

                        Piszesz więc nie na temat. A przy okazji piszesz bzdury.
                        • chasyd_z_czerskiej Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 28.10.13, 09:28
                          > Nadal niewiele rozumiesz
                          > Ja nie piszę o "teorii" Cieszewskiego

                          A więc nie zaprzeczasz jej ?... :)

                          Napisałeś :
                          "Cieszewski zrobił z pisanego na zamówienie Antka bzdeta

                          Czekam kiedy to udowodnisz...

                          kilka slajdów okras
                          > zonych komentarzem często od czapy

                          Podaj konkrety

                          > zostało zlegendowane jako praca "opracowana
                          > przez wielu naukowców"

                          Już Ci pisałem : na 6 wycofał się 1 - więc nie pajacuj...


                          --
                          wyborcza.pl/alehistoria/1,134687,14801912,Zemsta_Czechow.html#TRNajCzytSST
                          • iq-ok Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 28.10.13, 10:40
                            > A więc nie zaprzeczasz jej ?... :)

                            Ja się w ogóle do niej nie odnoszę w tym wątku :):)
                            Choćby z tego powodu, że jej nie znam. Masz jakiś link do publikacji, abstraktu. Chętnie poczytam:):).
                            Linki do slajdów i filmików w jakiejś telewizyjce internetowej, omówieni w niezależnej czy Gapolu możesz sobie z góry darować bo się tylko ośmieszysz.

                            > kilka slajdów okraszonych komentarzem często od czapy
                            > Podaj konkrety

                            Na przykład określenie czasu kontaktu skrzydła z brzozą na kilka nanosekund, czy też opowieści o sokach na gałązkach brzózek na podstawie zdjęć o rozdzielczości takiej, że wymiar piksela wynosi 40cm. Wystarczy?

                            Ja rozumiem, że trudno ci się z tym pogodzić ale na razie nie ma dowodu na to, że wykład Cieszewskiego jest w ogóle teorią.
                            Jest ekscentryczną hipotezą, nigdzie nie opublikowaną nawet w formie abstraktu o której tłum pisowskich manipulatorów opowiada brednie.
                            • chasyd_z_czerskiej Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 28.10.13, 21:24
                              na razie nie ma dowodu na to,
                              > że wykład Cieszewskiego jest w ogóle teorią.
                              > Jest ekscentryczną hipotezą

                              Jest udowodnioną hipotezą

                              > Na przykład określenie czasu kontaktu skrzydła z brzozą na kilka nanosekund,

                              Bez związku z tematem wykładu

                              cz
                              > y też opowieści o sokach na gałązkach brzózek na podstawie zdjęć o rozdzielczo
                              > ści takiej, że wymiar piksela wynosi 40cm.

                              Teraz Ty puściłeś bzdeta... Sok odnosił sie do zdjęcia z raportu Millera

                              Nazwałeś wykład bzdetem i kuglarstwem... Podane przykłady "kuglarstwa" pokazują , że nie potrafisz udowodnić tego zarzutu...


                              --
                              wpolityce.pl/wydarzenia/65699-poltora-miliona-podpisow-za-zyciem-wielki-sukces-fundacji-jeden-z-nas-i-wielka-panika-w-parlamencie-e
                              • iq-ok Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 28.10.13, 22:00
                                Oj nie odrobiłeś lekcji:)

                                > > Na przykład określenie czasu kontaktu skrzydła z brzozą na kilka nanosekund,
                                >
                                > Bez związku z tematem wykładu

                                Po pierwsze jak bez związku z tematem wykładu to po co to gadał? Można nazwać to inaczej jak komentarz od czapy?

                                Ale widocznie nie uważałeś na wykładzie. To jednak miało związek bo było punktem wyjścia do rozważań o tym jak powinno wyglądać złamanie jeśli nastąpiło po kontakcie ze skrzydłem. Tak więc od czapy rzec można podwójnie :).

                                > Teraz Ty puściłeś bzdeta... Sok odnosił sie do zdjęcia z raportu Millera

                                Czyżby? Znowu nie uważałeś:).
                                Cieszewski mówi na tym filmiku:

                                "26 stycznia drzewo stoi całe. Tu jest zgoda wszystkich"- tłumaczył wskazując na fotografie. Dodał jednak, że już kolejne zdjęcie wywoła zapewne sprzeciw. "Okazuje się bowiem, że brzoza już 5 kwietnia była złamana! Drzewo zostało złamane dzień, może dwa wcześniej, ponieważ złamana część jest tuż pod miejscem złamania. Mamy drzewo złamane zaledwie trochę wcześniej. Na zdjęciu widać soki drzewa. Dalej na kolejnych fotografiach widać, że część złamana osuwa się, jest coraz niżej w kolejnych dniach"

                                wpolityce.pl/wydarzenia/65203-chris-cieszewski-smolenska-brzoza-byla-zlamana-juz-5-kwietnia-przelomowa-analiza-zdjec-satelitarnych-ze-smolenska
                                I tekst ten odnosi się do zdjęcia satelitarnego z 5.04.2010, które w najlepszym razie może mieć rozdzielczość (wymiar piskela) 40cm :):)

                                Na takich to przesłankach opiera się "teoria" Cieszewskiego, którą uważasz za "udowodnioną".
                                Ciekaw jestem na jakiej podstawie skoro , jak się okazuje, nawet nie wiesz dokładnie co właściwie Cieszewski mówił :):)
                                • chasyd_z_czerskiej Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 29.10.13, 22:25
                                  > Ale widocznie nie uważałeś na wykładzie. To jednak miało związek bo było punkte
                                  > m wyjścia do rozważań o tym jak powinno wyglądać złamanie jeśli nastąpiło po ko
                                  > ntakcie ze skrzydłem.

                                  Tak , ale nie ma to związku z tezą kiedy nastąpiło złamanie.

                                  > Czyżby? Znowu nie uważałeś:).
                                  > Cieszewski mówi na tym filmiku:

                                  Sprawdź jak było naprawdę :
                                  www.popler.tv/KonferencjaSmolenska/62962#62962
                                  > Na takich to przesłankach opiera się "teoria" Cieszewskiego, którą uważasz za
                                  > "udowodnioną".

                                  Nadal tak uważam , a Ty nie wykazałeś , że jest inaczej...


                                  --
                                  chodakiewicz.salon24.pl/80976,zydowscy-zolnierze-hitlera-cz-iii
                                  • iq-ok Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 29.10.13, 22:59
                                    > Sprawdź jak było naprawdę :
                                    > rel="nofollow">www.popler.tv/KonferencjaSmolenska/62962#62962

                                    A jednak było tak jak ja pisałem. Nie obejrzałeś nawet załączonego filmiku? Dokładny czas 22min40 -45 sekunda.

                                    > Nadal tak uważam ....

                                    A co ty chasydzie możesz uważać jak wyraźnie widać, że nawet nie wiesz dokładnie co Cieszewski mówił???
                                    Możesz co najwyżej ślepo wierzyć, ale wierzyć facetowi, który wygaduje takie dyrdymały to jednak wstyd.
                                    • chasyd_z_czerskiej Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 30.10.13, 13:09
                                      > A jednak było tak jak ja pisałem. Dok
                                      > ładny czas 22min40 -45 sekunda.

                                      Posłuchaj jeszcze raz ale najpierw umyj uszy... Ale zacznij od 5 min. 50 sek.


                                      --
                                      www.naszdziennik.pl/swiat/58237,kara-za-terapie.html
                                      • iq-ok Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 30.10.13, 13:42
                                        Idziesz w zaparte czy do 22min nie doszedłeś???:):):)

                                        Twój idol omawiając zdjęcie z 5.04 żując gumę mówi "nienaganną polszczyzną" dokładnie to co napisałem "Te większe reflections białe to są soki"
                                        Laryngolog ci się kłania chasydzie:):).

                                        PS. Mnie nawet Cieszewski na tym wczorajszym spotkaniu z zespołem parlamentarnym zaimponował. Genialnie wyczuł poziom intelektualny audytorium. Pokazywał jakąś fotkę drzewa i przemawiał do nich w ten mniej więcej sposób: "To jest drzewo. Tak wygląda drzewo". A tłumek z rozwartymi japami słuchał mądrości "amerykańskiego profesora" :):).

                                        • chasyd_z_czerskiej Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 31.10.13, 20:17
                                          iq-ok napisał:

                                          > Idziesz w zaparte

                                          Wystarczy spojrzeć na 5 min. 30 sek. , aby ocenić twoje kłamstwo :
                                          "opowieści o sokach na gałązkach brzózek na podstawie zdjęć o rozdzielczości takiej, że wymiar piksela wynosi 40cm."

                                          > dokładnie to co napisałem "Te większe reflections białe to są soki"

                                          I znów kłamstwo , iq... Napisałeś : " Na zdjęciu widać soki drzewa"
                                          Twoje kłamstwa mają krótkie nogi - jak kłamstwa Laska...

                                          Dokładnie powiedział : "Prawdopodobnie wieksze "reflectance" białe to są soki"
                                          Czyli mówi o większym współczynniku odbicia światła przez soki , a nie o "widzeniu" soków...
                                          jeśli nie rozumiesz tej różnicy , to świadczy o twojej inteligencji (a raczej o jej braku...)


                                          PS

                                          A skoro już omawiamy wykład prof. Cieszewskiego :

                                          1. Jak wyjaśnisz twierdzenie Laska , że skrzydło uderzyło na wys. 510 cm. i nie pozostawiło śladu uderzenia na korze , a gałęzie powyżej 510 cm są nieuszkodzone ?... :)

                                          2. Jak wyjaśnisz , że samolot nie uszkodził następnych drzew (wys. ok. 20 m.) rosnących ok. 30 m. za brzozą na rzekomej trasie lotu ?... Zwłaszcza , że przy brzozie opadał... :)


                                          --
                                          www.naszdziennik.pl/swiat/58390,chorwacja-broni-prawdziwego-malzenstwa.html
                                          • iq-ok Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 31.10.13, 22:15
                                            No to wreszcie dotarłeś do tej 22 min.
                                            I twierdzisz, że chodziło Cieszewskiemu o "te większe współczynnik odbicia białe to są soki". :):)

                                            Ty chasyd naprawdę w te pierdoły wierzysz?
                                            Obejrzyj sobie jeszcze raz te wszystkie zdjęcia (przypominam piksel to pół metra). Zobacz ile na zdjęciu z 5.04 (i 12.04 zresztą też) jest jaśniejszych pikseli niż w tym samym miejscu na zdjęciu z 10.04.
                                            Tam tez coś zostało złamane dzień wcześniej i "prawdopodobnie to większe reflectance białe to są soki"?
                                            Szaman Cieszewski bez najmniejszego uzasadnienia merytorycznego wróży z pikseli jak cyganka z fusów.
                                            I wzorem Biniendy rozpaczliwie broni się przed weryfikacją. Na pytania odpowiadał nie będzie, nic z czym można by poważnie dyskutować nie opublikuje bo jak orzekł Antek są to dowody w sprawie.
                                            • chasyd_z_czerskiej Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 01.11.13, 13:28
                                              > No to wreszcie dotarłeś do tej 22 min.

                                              Dotarłem tam wcześniej niż Ty :)

                                              > Ty chasyd naprawdę w te pierdoły wierzysz?

                                              Na podst. zdjęć wierzę , że brzoza była złamana przed 5.IV. Ty nie wierzysz ? Dlaczego ?...
                                              Masz inne wyjaśnienie ?...

                                              > Szaman Cieszewski bez najmniejszego uzasadnienia merytorycznego wróży z pikseli
                                              > jak cyganka z fusów.

                                              Czepiasz się szczegółów , pomijasz zasadniczą tezę profesora...

                                              > I wzorem Biniendy rozpaczliwie broni się przed weryfikacją. Na pytania odpowiad
                                              > ał nie będzie

                                              Przeciwnie - jest otwarty na pytania, a nawet obiecał butelkę dobrego wina osobie , która sensownie podważy jego metodologie i wnioski !...

                                              > nic z czym można by poważnie dyskutować nie opublikuje

                                              każdy może kupić zdjęcia satelitarne i stworzyć alternatywną teorię


                                              --
                                              www.gazetapolska.pl/29561-szkola-dla-donalda-tuska
                                              • iq-ok Re: Znowu nie zrozumiałeś o czym mowa 01.11.13, 13:51
                                                Nie wierzę, że na podstawie zdjęcia o wymiarze piksela pół metra można opowiadać takie pierdoły jak robi to Cieszewski.
                                                Widzieć soki bo dwa piksele jaśniejsze (obok takich jaśniejszych pikseli od groma choć nic nie zostało połamane), opowiadać otumanionej publisi, że musiało to nastąpić dwa góra trzy dni wcześniej (na jakiej podstawie???).

                                                > Przeciwnie - jest otwarty na pytania, a nawet obiecał butelkę dobrego wina osob
                                                > ie , która sensownie podważy jego metodologie i wnioski !...
                                                Kłapanie dziobem nic nie kosztuje. A praktyka wygląda tak, że bierze dupę w trok gdy próbuja go pytać i w asyście Macierewicz bredzącego coś dowodach w sprawie ucieka korytarzami sejmowymi.
                                                > każdy może kupić zdjęcia satelitarne i stworzyć alternatywną teorię
                                                Tylko po co skoro położenie brzozy zostało ustalone metodami o wiele dokładniejszymi niż szabloniki Cieszewskiego wykonane na podstawie zdjęć z paralotni w oparciu o nieznane założenia po to by wskazać na punkt, który zdał się szarlatanowi sposobny i nie mam żadnych podstaw by w to nie wierzyć.

      • piq pozwalam wam odejść cało, Dopakin,... 27.10.13, 00:50
        ...byle w podskokach. Won.
      • x2468 Re: Do rzeczy, do rzeczy !!! 27.10.13, 01:13
        Do rzeczy Wolaku to mnie mdli wtedy kiedy czytam o kolejnym duchownym pedofilu.
    • chasyd_z_czerskiej Re: Czy Cieszewski kłamie? 27.10.13, 12:47
      iq-ok napisał:

      > Wiem, że jest inny wątek w tej sprawie

      O tym jak łga Lasek... :)
      wpolityce.pl/wydarzenia/65507-tylko-u-nas-kolejna-manipulacja-prokuratury-prezes-smallgis-przyznaje-w-zleconym-temacie-analizy-nie-bylo-nic-na-temat-brzozy

      > W artykule typowo przyczynkarskim nie ma nic kontrowersyjnego, więc poproszeni
      > o współpracę czy ocenę profesorowie jak to światku nauki chętnie się godzą na w
      > spółautorstwo
      gdy przychodzi do uzgadniania abstraktów część z
      > profesorów wymienionych w zgłoszeniu jako współautorzy wycofuje się (indagowan
      > i później przez dziennikarzy twierdzą, ze nie mieli z tym nic wspólnego)


      To było kłamstwo czy nie ?...

      1 profesor ci się rozmnożył ?...


      Cos tam bąknie na koniec, że autorzy s
      > ą zupełnie inni

      Zupełnie ?? 1 na 6...
      • chasyd_z_czerskiej Re: Czy Cieszewski kłamie? 27.10.13, 13:09
        PS

        Przy okazji :

        "prof. Pete Bettinger, od 25 lat zajmuje się tzw. fotogrametrią powietrzną oraz interpretacją zdjęć lotniczych. Trzeba naprawdę być propagandystą, by mówić, że tacy ludzie pomylili brzozę ze śmieciami."
        webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xGx_StY8hv0J:niezalezna.pl/47554-punkt-archimedesowy+&cd=3&hl=pl&ct=clnk&gl=pl
        • calun_torunski Re: Czy Cieszewski kłamie? 27.10.13, 13:53
          > "prof. Pete Bettinger, od 25 lat zajmuje się tzw. fotogrametrią powietrzną oraz
          > interpretacją zdjęć lotniczych. Trzeba naprawdę być propagandystą, by mówić, ż
          > e tacy ludzie pomylili brzozę ze śmieciami."

          a tam były jakies zdjęcia lotnicze ???

          to jedno

          a drugie to czy Pete Bettinger cos wie na temat swojego udziału w poszukiwaniu brakujących pixeli ???
          • chasyd_z_czerskiej Re: Czy Cieszewski kłamie? 28.10.13, 09:36
            > a tam były jakies zdjęcia lotnicze ???

            "prof. Pete Bettinger, od 25 lat zajmuje się tzw. fotogrametrią powietrzną "


            --
            wyborcza.pl/alehistoria/1,134687,14801912,Zemsta_Czechow.html#TRNajCzytSST
            • calun_torunski Czy Cieszewski kłamie? tak i to bezczelnie ! 28.10.13, 11:47
              > > a tam były jakies zdjęcia lotnicze ???
              >
              > "prof. Pete Bettinger, od 25 lat zajmuje się tzw.[u] fotogrametrią powietrzną[/

              1. w odpowiedzi na konkretne pytanie piszesz mi o nieistniejącym bycie ????
              nie ma czegos takiego jak "fotogrametria powietrzna"

              2. co z tego czym się zajmowal Bettinger - skoro to nie on wyglaszal referat, tylko Cieszewski - jak sprawdzisz on ani nie prowadzi zajec na ten temat ani nie ma zadnej publikacji choćby zbliżonej do tematu, który referowal

              ----
              "Popierałam Pana Jarosława Kaczyńskiego wówczas, gdy pluto na Paba Prezydenta i Pana Prezesa PiS. Bardzo żałowałam, gsy Pan Premier Jarosław Kaczyński oddał władzę. Polska na tym straciła i nie jestem pewna, czy się podniesie. Teraz Polsce grozi powrót pod but Moskwy. Popieram Pana Jarosława Kaczyńskiego i będę na niego głosować, tylko czy da Pan radę odsunąć od rzeczywistej władzy tych, którzy umocnili się przez te dwa lata? .... 2010"
      • zgred-zisko Re: Czy Cieszewski kłamie? 27.10.13, 14:03
        Czy fakt, że ten pan nie wie, jest zaprzeczeniem?
        "Nie mogę potwierdzić ani zaprzeczyć. Nie ja wykonywałem tę analizę, wykonywał ją ekspert, który uzgadniał być może również jakieś szczegóły. (...) Tytuł zamówienia nie wskazywał jednak na temat brzozy. Nie wiem, czy w raporcie sprawa brzozy została nawet wspomniana.
        • chasyd_z_czerskiej Re: Czy Lasek kłamie? 28.10.13, 09:49
          "W zleconym temacie analizy nie było nic na temat brzozy."

          "I świadomość tego ma zdaje się również polska prokuratura wojskowa. Na jej stronie w opisie ekspertyzy wykonanej przez SmallGIS czytamy:
          Ekspertyza ta polegała na detekcji (wykryciu) czy w okresie pomiędzy tymi datami były prowadzone jakieś prace montażowe, demontażowe urządzeń, instalacji lub prace ziemne na tym lotnisku."

          I tego się trzymajmy - dopóki tuskowy kłamczuszek Lasek nie położy innych dowodów na stół...
          OK ? :)


          --
          wyborcza.pl/alehistoria/1,134687,14801912,Zemsta_Czechow.html#TRNajCzytSST
    • chasyd_z_czerskiej Re: Czy Cieszewski kłamie? 27.10.13, 13:39
      iq-ok napisał:
      > Po studiach telewizyjnych odgrywa rolę niezależnego amerykańskiego naukowca. O
      > meritum sprawy za wiele na wszelki wypadek nie mówi

      Pieprzysz jak sekciarz laskowy...Sam widziałem 3 jego rzeczowe prezentacje w mediach - w tym 1 w TVN... :)

      • calun_torunski eee tam Copperfiled byl lepszy 27.10.13, 13:50
        pamiętasz jak zniknal PKiN ???

        to był rzeczowa prezentacje a nie tam jakies brakujące pixele jak w 10-letniej plazmie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka