Niewinnych zamykają

[hummer]

Bandyci biegają po ulicach
wyborcza.pl/1,75478,14933913,Wyjety_spod_prawa.html
By żyło się lepiej.

[sverir]

Konsekwencja, hummer, konsekwencja! Skoro facet został skazany na zawiasy, to też jest bandytą.

Ale co do traktowania sprawy przez PG, to jest to skandal. Prokuratoria chyba myli odszkodowanie z alimentami?

[hummer]

sverir napisał:

> Konsekwencja, hummer, konsekwencja! Skoro facet został skazany na zawiasy, to t
> eż jest bandytą.

Jest. Ale dostał wyrok w zawieszeniu i nie złamał potem prawa. Więc umowę złamało Państwo Polskie.

Uzasadnienie, że nic się nie stało bo nie zmieniła się sytuacja materialna nie jest uzasadnieniem. Wolność człowieka jest dobrem, dobrem nadrzędnym. Za odebranie tego dobra należy się odszkodowanie. Kolejny przypadek, gdy nie zgadzał się nr PESEL a ktoś trafił za kratki, za kogoś innego, bo sędzia nie ma obowiązku sprawdzać kogo skazuje :)

[spokojny.zenek]

hummer napisał:

> Uzasadnienie, że nic się nie stało bo nie zmieniła się sytuacja materialna nie
> jest uzasadnieniem.

Tyle, że nikt takiego "uzasadnienia" nie forumułuje, może co najwyżej niedouczony żurnalista tak to rozumie. W takiej sytuacji odszkodowanie się oczywiście nalezy i tu nie ma o czym dyskutować. Innną kwestią jest natomiast wysokość tego odszkodowania. T z kolei jest oczywiste, że musi być brane (jak zawsze w takiej sytuacji) porównnie jego statusu majątkowego przed i po. To w końcu odszkodowanie.

[man_sapiens]

> T z kolei jest oczywiste, że musi być brane (jak zawsze w takiej
> sytuacji) porównnie jego statusu majątkowego przed i po

To jedno. Ale sam pobyt w więzieniu, nawet jeżeli nie spowodował pogorszenia sytuacji materialnej, powinien być odpłacony. Facetowi skrócono życie o 134 dni. Nie mógł oglądać zachodów słońca, moknąć na deszczu, żebrać o piwo pod supermarketem, zdobywać 8-tysięczników, podszczypywać sąsiadki, czytać Naszego Dziennika, studiować prawa, pisać poezji... Nawet marzyc o tym wszystkim nie mógł. Nie mógł żyć swoim życiem.
W końcu kara więzienia jest karą i nie polega ona na tym, że po odsiedzeniu wyroku skazany ma gorszą sytuację materialną niż przed.

[mn7]

Toteż właśnie owo pogorszenie jest podstawą określenia odszkodowania, niemożność zaś oglądania zachodów słońca (i tak dalej) - zadośćuczynienia.

[mn7]

Czytam te dyskusję i widzę jakąś dziwną symetrię. Dotychczas bardzo często można bylo w równych wątkach spotkać pomysły realizowania zadan prawa cywilnego za pomocą prawa karnego. Tu natomiast widze pomysł "odstraszania" albo "karania" za pomoca prawa cywilnego.

[man_sapiens]

A kto ma tu być ukarany?
Na razie ukarano faceta, który odsiedział za niewinność - prawem kaduka, ani cywilnym ani karnym. Shit happens. Odszkodowanie i zadośćuczynienie dla niego to ma być kara?

[mn7]

Odsiedział prawem karnym. Błędnie zastosowanym bo odwieszono mu marę która powinna był pozostawać w zawieszeniu. Tu na tym forum roi się aż od pomysłó, żeby za pomocą absuralnie zawyżonego odszkodowania "karać" Skarb Państwa, albo "odstraszać go" (!) od popełnienia błędów w przysżłosci. Tymczasem jedyną skuteczną metodą redukcji błędów do zerowego poziomu byłoby zaprzestanie jakiejkowliek działalności. Dawno to sobie uświadomiono.

[man_sapiens]

Skarb państwa ma wynagrodzić krzywdę i straty a nie być pokaranym. Pokarany powinien być urzędnik (w tym wypadku sędzia), który skrzywdził człowieka. Niesłusznie uwięzionemu należy się odszkodowanie i zadośćuczynienie a zadaniem sądu jest ustalenie ich właściwej wysokości. Utrata dochodów w przypadku bezrobotnego chyba nie jest wysoka, chociaż nie wiem co znaczy "utracił mieszkanie" - o czym pisze dziennikarz. Pozbawienie wolności jest stratą dla każdego człowieka tak samo wielką i tak naprawdę nienaprawialną. Dla biedaka, który nie ma wiele poza tą swoją wolnością to może znaczyć nawet więcej niż dla bogacza.

[mn7]

Słusznie. Szkoda majątkowa to szkoda majątkowa, krzywda niemajątkowa to krzywda niemajątkowa. Nie można tego mieszac.
Dodam jeszcze,, że to nie przypadek, że w takich razach odpowiada Skarb Państwa. Sąd to nie czyjś prywatny biznes lecz działalność (skądinąd elementarna) Państwa. Z punktu widzenia poszkodowanego też jest to znacznie wygodniejsze.

[man_sapiens]

A państwo - nasz skarb :) - powinno dać popalić urzędnikowi gdy konieczność wypłaty odszkodowania jest wyraźnie spowodowana jego niechlujstwem lub lenistwem.

[mn7]

Są okreśłone zasady takiej odpowiedzialności, oboje je znamy.
Tak na marginesie - sędzia w żadnym wypadku nie jest urzędnikiem - sprawuje wymiar sprawiedliwosci. Co innego urzędnicy sądowi.

[hummer]

mn7 napisała:

> Są okreśłone zasady takiej odpowiedzialności, oboje je znamy.
> Tak na marginesie - sędzia w żadnym wypadku nie jest urzędnikiem - sprawuje wym
> iar sprawiedliwosci. Co innego urzędnicy sądowi.

Chcesz powiedzieć, że Wymiar Sprawiedliwości w RP to idioci? Na przykładzie rzeczonego wymiaru sprawiedliwości?

Pozostaje zapytać po co państwo

[hummer]

mn7 napisała:

> Tymczasem jedyną skuteczną m
> etodą redukcji błędów do zerowego poziomu byłoby zaprzestanie jakiejkowliek dzi
> ałalności. Dawno to sobie uświadomiono.

Skoro najlepiej jest jak go nie ma?
forum.gazeta.pl/forum/w,28,148043024,148044891,Reforma_Buzka_sie_sprawdza_.html

Ostrożnie....

[mila2712]

Facet nie jest niewinny albowiem ma wyrok w zawieszeniu. Poza tym skąd ta kwota ? ( 300 tysięcy za 134 dni - nieźle się ceni. Pracując na umowie zleceniu na pewno zarobiłby więcej - hahaha ). Zaskakujące jest to, że nie próbował sam dochodzić dlaczego znalazł się w więzieniu - wysyłać kolesi - jakaś nowa moda? ( No ciekawe czy wysokość odszkodowania to efekt burzy mózgów?.). Padło oskarżenie, że uszkodził sobie nogę i tym samym stracił zdrowie ( to też ma wpłw na wysokość odszkodowania ). Dlaczego nie mówi jak do tego doszło.
I jeszcze wielce zdziwony, że są długie kolejki oczekujących na mieszkanie socjalne...urwał się z choinki czy może zapomniał zapytać kumpli?
Matacz i cwaniak.

Oczywiście pracownicy sądu są winni to bezprzeczne.

[hummer]

A ktoś go pouczył o jego prawach? Zawiasy to umowa z państwem. Ty będziesz OK, my cię nie tykamy. Miał biedak pecha, że sędzia zapomniał sprawdzić kogo sądzi :)

[mila2712]

Oj Hummerze nie dobrze....zaczynasz mówić jak Ikonowicz :)

To cwaniak. Naprawdę wierzysz w to, że siedział cichutko i czekał aż ktoś mu powie za co tam sie znalazł ?
Wyrok w zawiasach nie chroni przed pomyłkami.

Fakt, zachowanie pracowników sądu jest naganne. Kara zbyt niska.

No a 300 tysięcy ? Co powiesz na to ?

[hummer]

mila2712 napisała:

> To cwaniak. Naprawdę wierzysz w to, że siedział cichutko i czekał aż ktoś mu po
> wie za co tam sie znalazł ?
> Wyrok w zawiasach nie chroni przed pomyłkami.
>
> Fakt, zachowanie pracowników sądu jest naganne. Kara zbyt niska.
>
> No a 300 tysięcy ? Co powiesz na to ?

Domagać można się i miliardów. Ot zwykły handel. Końcowa kwota nie ma nic wspólnego z wywoławczą. Natomiast odszkodowanie w takim wypadku, jest psim obowiązkiem państwa, które zatrudnia takich, a nie innych urzędników.

[mila2712]

Oj...jednak jest atak na urzędników :)

Liczyłeś ile to wychodzi za 1 dzień ?
Tak, masz rację może dostać duzo mniej. Ale nie zapominaj o jednym....on jest niejako współwinny. Nie interewniował we własnej sprawie. Toż to woła o pomstę do nieba. ( A kwotę podał konkretną....cwaniak)

A ten psi obowiązek zostanie spełniony z naszych podatków. Ot co !

[hummer]

mila2712 napisała:

> Oj...jednak jest atak na urzędników :)
>
> Liczyłeś ile to wychodzi za 1 dzień ?
> Tak, masz rację może dostać duzo mniej. Ale nie zapominaj o jednym....on jest n
> iejako współwinny. Nie interewniował we własnej sprawie. Toż to woła o pomstę d
> o nieba. ( A kwotę podał konkretną....cwaniak)

Jak sobie wyobrażasz taką interwencję. Siedzisz sobie w domu. Kowalska, tak Kowalska. To proszę z nami i do więzienia. Co innego jak osoba jest medialna.

[mila2712]

Jako statystyczna niemedialna Kowalska mogę powiedzieć, że jeśli byłabym w takiej sytuacji to na pewno nie siedziałabym cicho.

Wierzysz mu całkowicie ?

O nodze też nic nie mówi - o okolicznościach...tylko zgłasza rozczenie.

[spokojny.zenek]

mila2712 napisała:

> Jako statystyczna niemedialna Kowalska mogę powiedzieć, że jeśli byłabym w taki
> ej sytuacji to na pewno nie siedziałabym cicho.

Myślę, że również 99% medialnych Nowaków też nie siedziałoby cicho.

[mila2712]

I to jest najbardziej zaskakujące....bierność skazanego.

Ale jak nagłośnić sprawę to wiedział.

Nie wiem jakie on ma szanse na wygraną i jaką ewentualną kwotę odszkodowania może uzyskać.

[spokojny.zenek]

Szanse na wygraną stuprocentowe, kwota taka jak, zwykle w podobnych sprawach, w żaden sposób nie porównywalna z kwotą żądaną.

[mila2712]

Skoro ma wygraną w kieszeni to po co nagłaśnia tą sprawę i kreuje się na ofiarę systemu.

[spokojny.zenek]

On nagłaśnia, czy jego pełnomocniczka robi sobie reklamę?

[mila2712]

Tak, pełnomocniczka wykorzystuje sprawę do własnch celów ( w bezinteresowność nie wierzę ). Facet ma nadzieję, że się wybieli a to pozwoli zacząć wszystko od nowa.

Chodzi o państwo

[hummer]

mila2712 napisała:

> Skoro ma wygraną w kieszeni to po co nagłaśnia tą sprawę i kreuje się na ofiarę
> systemu.

Błąd każdemu się zdarza. Ale jeśli te błędy są notoryczne, to trzeba je nagłaśniać. Bo następnym razem mogą przyjść po Ciebie. A chodzi tylko o to, by przed przyjściem sprawdzili, czy choćby stary PESEL wymyślony w PRL się zgadza.

[mila2712]

No to ja życzę im powodzenia. TVN 24 i działam....

A szanowny osadzony nie wie po co jest pesel ?

Ale zgodzę się, że trzeba mówić o błędach wymiaru sprawiedliwości.

[remez2]

mila2712 napisała:
> Ale zgodzę się, że trzeba mówić o błędach wymiaru sprawiedliwości.
Jaki piękny eufemizm - błędy wymiaru sprawiedliwości.

[mila2712]

Tak bardzo piękny.

[remez2]

mila2712 napisała:

> Tak bardzo piękny.
I taki światło ćmiący.

[mila2712]

No Remezie..... przejdź do konkretów.

[sverir]

> Kowalska, tak Kowalska. To proszę z nami i do więzienia.

A Ty mówisz: dobrze, w więzieniu zapytam, o co chodzi.

[mila2712]

A wiesz, że tak mogłoby być....powiedzmy byłoby to spowodowane szokiem.

[sverir]

> A wiesz, że tak mogłoby być....powiedzmy byłoby to spowodowane szokiem.

Mogłoby tak być i bez żadnego szoku, ludzie są różne. Jest to jednak zupełnie obok tematu.

[mila2712]

Nie obok , to meritum...facet siedział cicho, stąd całe zamieszanie.

[sverir]

> Nie obok , to meritum...facet siedział cicho, stąd całe zamieszanie.

Obok. Tematem jest to, że facet w ogóle został posłany do więzienia, a nie 134 dni, które tam spędził.

[mila2712]

Meritum to to, że nikt nie sprawdził danych ( w sumie na to samo wychodzi )

Hola, hola, to wcale nie za dużo

[ukos]

mila2712 napisała:

> skąd ta kwota? ( 300 tysięcy za 134 dni - nieźle się ceni.
> Matacz i cwaniak.

Skoro państwo "zatrudniło" tego pana 24h/7 bez jego zgody, to może on jak najbardziej zasadnie domniemywać, że zgodziło się też na JEGO stawkę. Do tego dolicza on zapłatę za nadgodziny oraz odszkodowanie za ponadnormatywny, łamiący wszelkie normy kodeksowe czas "pracy" oraz odsetki ustawowe za spóźnioną wypłatę.

Licząc w ten sposób otrzymuje się stawkę ok. 40 zł/h. To znacznie mniej niż uposażenie niewydarzonego sędziego, który ten bałagan spowodował. Moim zdaniem stawka godzinowa powinna być co najmniej równa uposażeniu tego cymbała.

[spokojny.zenek]

Państwo go oczywiście do niczego nie zatrudniało a te swoje kuriozalne pomysły zachowaj dla siebie. Bezzasadnie została wykonana kara, za to mu się nalezy odszkodowanie jak psu kiełbasa ale w rozsądnej wysokości, jak w innych sprawach.

No to walnijmy jakies oszacowanko...

[nazimno]

Tak na poczekaniu.

PS
A art. 448 KC, co na to ?

[mila2712]

nie mogłeś zacytować ?

Zenek wszystko wie z glowy.

[nazimno]

To bylaby obraza majestatu.

Użytkownik Zeneko może tak

[mila2712]

bo to prawdopodobnie prawnik. Ale ja nie wiem albowiem jestem ekonomistką.
Nie pomogłeś.

[sverir]

"W razie naruszenia dobra osobistego sąd może przyznać temu, czyje dobro osobiste zostało naruszone, odpowiednią sumę tytułem zadośćuczynienia pieniężnego za doznaną krzywdę lub na jego żądanie zasądzić odpowiednią sumę pieniężną na wskazany przez niego cel społeczny, niezależnie od innych środków potrzebnych do usunięcia skutków naruszenia. Przepis art. 445 § 3 stosuje się".

Wlasnie o to chodzilo.

[nazimno]

To nie jest zadne odszkodowanie liczone wg sytuacji materialnej "przed" i "po".

Czyli, jesli jestem wloczega i nic nie mam ani "przed" ani "po", to mozna ze mna robic co sie chce i skutki tego beda bardzo TANIE dla panstwa.

Tak nie jest.
Pozbawienie wolnosci jest wlasnie naruszeniem dobra osobistego.
Jak to sad wyceni? A nikt nie wie, bo "cennik" nie zostal nigdzie zdefiniowany.
I na tym polega tan caly szajs.

[mila2712]

Żaden szajs.....zadecyduje sędzia.

To nie gwarantuje niczego.

[nazimno]

Gwarantuje

[mila2712]

Będzie odszkodowanie. Tylko nie wiemy w jakiej wysokości.

Alez wiemy !!! "odpowiedniej"

[nazimno]

Ale określenie...

[mila2712]

Odpowiedniej - pojecie względne. Dalej wiemy, że będzie odzkodowanie ale w jakiej wysokości to już nie.

Bastion Bezmiaru Sprawiedliwosci podejmie sluszna

[nazimno]

decyzje (jedynie sluszna).

Wierze w to gleboko, szczerze i z nadzieja oczekuje wspanialomyslnego rozstrzygniecia
na miare wyrokow Krola Salomona, Amen.

[mila2712]

Ja mam ograniczone zaufanie.
Także czekam na efekt końcowy.
Amen.

[sverir]

> Odpowiedniej - pojecie względne.

Odpowiedniej, czyli odpowiadającej wartości poniesionej szkody lub doznanej krzywdy. Interesujące jest w takim razie, w jaki sposób obliczyć poniesioną szkodę, jeżeli nie przez porównanie sytuacji przed i po?

I tu wlasnie palnales tym typowym "mysleniem".

[nazimno]

Gratuluje logiki, wyobrazni i zrozumienia problemu.

Wszystko to na poziomie przekupki, ktorej przewrocono stragan z jablkami.

[sverir]

O wielki ekspercie od spraw wszelakich!

Czyli 2 tysiące złotych odszkodowania będzie kwotą odpowiednią?

Jesli dla Ciebie, to stanowczo za duzo.

[nazimno]

[sverir]

Unikasz odpowiedzi na pytanie, ekspercie od spraw wszelakich, a przecież jest takie proste!

Nudny jestes.

[nazimno]

Twoja riposta jest taka sama.

Tak czy inaczej ja bym Ci zaproponowal 2,50 PLN za dzien.
Tyle kosztuje tanie piwo z dyskontu.

[sverir]

Ty natomiast jesteś bardzo interesujący. Bronisz najpierw jakiegoś zdania, ale poproszony o przedstawienie tego zdania, zaczynasz jakieś osobiste wycieczki uprawiać. To panika czy zwykłe chamstwo?

A co chcesz uslyszec, co?

[nazimno]

Jak chcesz wycenic czyjas wolnosc?
Jak chcesz wycenic naruszenie czyjes autonomii i egzystencji jaka by ona nie byla?
Jak chcesz ocenic, co jest dla tej osoby WARTOSCIA, a co nie?
Rozumiesz cos z tego, tak w ogole?

Wiec Twoje naiwne i beznadziejne pytanie dotyczace wyceniania jest od poczatku bez sensu.

W ogole do Ciebie te problemy nie docieraja.
Odszkodowanie to zjawisko podobne do kupna sloika z dzemem, prawda?

Dlatego sobie kpie, a Ty NIC nie lapiesz.

I tyle.

PS
Na to ostatnie pytanie mozesz sobie odpowiedziec jak chcesz.
Jest to dla mnie calkowicie obojetna kwestia.

[sverir]

W swej naiwności poczyniłem pewne założenia. Na przykład to, że mówimy tym samym językiem i poruszamy się na tej samej płaszczyźnie. Powołujesz się na kodeks cywilny, a następnie prowadzisz rozważania natury filozoficznej, w oderwaniu od wszelkich praw stanowionych ludzką ręką i umysłem. W tej sytuacji mogę stwierdzić jedno: wolność jest bezcenna, podobnie jak życie. W związku z tym kwota 2 tysięcy odszkodowania będzie tak samo nieadekwatna, jak kwota 300 tysięcy złotych. Kwestia ekonomii, nie rzeczywistego odszkodowania.

A ja mam inny punt widzenia.

[nazimno]

Kwota powinna byc tak odstraszajaco wysoka, aby wykluczyc pomylki tego typu.
To ma dac, pewnego rodzaju, "nauczke" urzednikom panstwowym na przyszlosc.
W koncu oni sa za to odpowiedzialni.

W zasadzie sedziow powinno sie ubezpieczyc, tak jak lekarzy - od skutkow pomylek.
I niech sie dochodza z ubezpieczycielem.

Irytuje mnie taka "ksiegowoc w zarekawkach": a ile by tu, panie, dac ....
A a moze tyle....? Eeeeee, damy nieco mniej!
A po co w ogole cos dawac. Niech sie cieszy, ze mial wikt i opierunek.

A juz najbardziej powalajacy jest taki wlasnie sposob myslenia.
To, niestety, jest skutkiem mentalnosci.

Panowie!

[mila2712]

Jesteście jak te 2 przekupy....

Facet dostanie odszkodowanie. I dla jednych będzie to dużo, dla innych stanowczo za mało.

Lepsze to, niz miod splywajacy z ekranu.

[nazimno]

Po to sa wlasnie roznice w pogladach.

Otrzymanie odszkodowania sprawy nie zalatwi tak dlugo jak dlugo nie zmieni sie system,
w ktorym takie bledy powstaja.

Jesli jakas teoria w fizyce cos opisuje, to jest ona akceptowana, chyba, ze ktos w sposob bezdyskusyjny wykaze, ze sa takie zjawiska, ktore prowadza do sprzecznych wnioskow
i przedstawi rozwiazanie, ktore do sprzecznosci nie prowadzi.

Tak bylo z teoria wzglednosci prawie 110 lat temu.
Ci, ktorzy na Einsteina "napadli" skompromitowali sie do konca zycia.
Na szczescie wsrod fizykow sa ludzie inteligentni i ci zachowali twarz.

W polityce mozna robic dowolne idiotyzmy, niestety, bez zadnych konsekwencji.

Oto cos o nich wlasnie:

[nazimno]

www.mpiwg-berlin.mpg.de/de/aktuelles/features/feature7

[mila2712]

Przeczytam...przetłumaczę.

Niepotrzebnie poruszasz temat miodu

[mila2712]

to nie wnosi nic do sprawy.
Tylko te różnice przerodziły sie w osobiste utarczki.
Czyjeś wypowiedzi w tym wątku to idiotyzmy ?

System musi być zmieniony...to bezdyskusyje. Problem tkwi w ustaleniu wysokości odszkodowania.

[hummer]

mila2712 napisała:

> System musi być zmieniony...to bezdyskusyje. Problem tkwi w ustaleniu wysokości
> odszkodowania.

Odszkodowanie powinno być znaczące dla systemu i orzekającego. Tylko wtedy system i cały aparat orzekająco-represyjny zastanowi się.

czy 300 tysięcy to dużo dla RP? Prawie 2 razy tyle wynosiła premia, za to tylko, że Jurta Narodowa powstała.

[mila2712]

To bardzo dużo, za dużo.
Zarabiasz tyle na rok ?...bo ja nie. Facet zacwaniaczył i chce niemożliwych kwot.
Owszem odszkodowanie należy się ale......pamietajmy..... zdrowy rozsądek.

A urzędnicy będą popełniać błędy...

[hummer]

mila2712 napisała:

> To bardzo dużo, za dużo.
> Zarabiasz tyle na rok ?...bo ja nie. Facet zacwaniaczył i chce niemożliwych kwo
> t.
> Owszem odszkodowanie należy się ale......pamietajmy..... zdrowy rozsądek.

Gdzie był zdrowy rozsądek przy posyłaniu tego delikwenta do więzienia? Czy sprawdzenie PESEL to czyn ponad możliwości wytrenowanego szympansa?

> A urzędnicy będą popełniać błędy...

Podobnie jak kierowcy się trykać. Dlatego się ubezpieczają.
Powinien beknąć sędzia i to z własnej kieszeni. Tu nie zawiniło państwo tylko ignorant w todze i z młotkiem.
Ów sędzia mógł się ubezpieczyć, choć nie wiem czy najdzie się firma, która ubezpiecza od głupoty :)

[mila2712]

Tak mają OC ( jak wiele innych zawodów ale mogą również prywatnie )
Dlaczego z własnej? Przecież wykonywał czynności służbowe. Z własnej to ewentualnie wtedy gdy ten człowiek oskarży go na drodze cywilnej.

Nie wiem dlaczego ktoś nie sprawdził tego peselu. Ale czy to tylko wina sedziego ? Ktoś przygotowuje dokumenty.

Jaka jest rola policji ? Przecież kradła inna osoba.

[hummer]

mila2712 napisała:

> Tak mają OC ( jak wiele innych zawodów ale mogą również prywatnie )
> Dlaczego z własnej? Przecież wykonywał czynności służbowe. Z własnej to ewentua
> lnie wtedy gdy ten człowiek oskarży go na drodze cywilnej.
>
> Nie wiem dlaczego ktoś nie sprawdził tego peselu. Ale czy to tylko wina sedzieg
> o ? Ktoś przygotowuje dokumenty.
>
> Jaka jest rola policji ? Przecież kradła inna osoba.

Spójrz na sektor bankowy. Tam podobne wpadki zdarzają się niezwykle rzadko.
Powód prozaiczny udzielenie kredytu nie tej osobie (nie sprawdzenie PESEL) to strata środków.
Dlatego PESEL, imię ojca, imię matki, miejsce urodzenia, dodatkowy dokument, zaświadczenia, itd.
Pracownik banku, który nie dopełnił formalności traci pracę.
A ów sędzia i policjanci dalej będą służyć RP :)
By żyło się lepiej. Zapłacimy wszyscy.

Sędzia co prawda pracował, ale na szkodę pracodawców. Czy ktoś kto nie wie co to PESEL może orzekać o losie innych?

[mila2712]

No ja Ci powiem kolego, że nie rozumiem jak to się mogło stać.
Ale ale nie zapominaj o naszym panu cwaniaczku....

Ja wprawdzie nie jestem sektorem bankowym ale trzepię dokumenty jak oni. Próbę zafałszowania danych przez osobę też mam już za sobą. Czujność bracie .....

On zapewne wie co to pesel...ale zapomniał sprawdzić. Tylko tyle i aż tyle.
Sędziego nie tak łatwo sie pozbyć....

[sverir]

> On zapewne wie co to pesel...ale zapomniał sprawdzić.

Sąd w ogóle nie ściągnął akt sprawy z innego sądu. Tu się w ogóle pojawia pytanie, skąd w takim razie wiedział o wyroku?

[mila2712]

Policja sprawdziła czy facet był notowany ?

[sverir]

> Spójrz na sektor bankowy. Tam podobne wpadki zdarzają się niezwykle rzadko.

Masz jakieś oficjalne statystyki? Ja z pracy w windykacji pamiętam, jak często banki myliły się w tym, kto im wisi kasę. Dzwoniłeś do Kowalskiego, przypominałeś mu o zaległych ratach, a tu okazywało się, że to Kowalski, owszem, ale nawet kredytu nie miał, a bank nie wiadomo skąd jego dane wytrzasnął. Zapewniam Cię, że osoby błędnie przekazujące takie dane wcale nie wylatywały po każdej takiej pomyłce.

> Powód prozaiczny udzielenie kredytu nie tej osobie (nie sprawdzenie PESEL) to strata
> środków.

Ale co znaczy udzielenie kredytu nie tej osobie? Kredytu udzielasz na podstawie umowy, w którą masz wpisane określone dane, a przelanie kasy to tylko dopełnienie formalności. Odbywa się zresztą na podstawie jednej, tej samej umowy. Tutaj doszło do niedopuszczalnego błędu, ale i sytuacja była inna. Porównując do banku, to musiałbyś wskazać sytuację jak z windykacją. A w tym przypadku bywa tak, jak napisałem na początku.

[hummer]

sverir napisał:

> > Spójrz na sektor bankowy. Tam podobne wpadki zdarzają się niezwykle rzadk
> o.
>
> Masz jakieś oficjalne statystyki? Ja z pracy w windykacji pamiętam, jak często
> banki myliły się w tym, kto im wisi kasę. Dzwoniłeś do Kowalskiego, przypominał
> eś mu o zaległych ratach, a tu okazywało się, że to Kowalski, owszem, ale nawet
> kredytu nie miał, a bank nie wiadomo skąd jego dane wytrzasnął. Zapewniam Cię,
> że osoby błędnie przekazujące takie dane wcale nie wylatywały po każdej takiej
> pomyłce.

Była afera z grupą, która podszywała się pod inne osoby. Bazowali na danych z dokumentów oryginalnych.

[mila2712]

My tu mamy pewne sposoby. Choc to w pełni nie chroni przed oszustwem.

U was była afera z posrednictwem pracy...

[hummer]

mila2712 napisała:

> My tu mamy pewne sposoby. Choc to w pełni nie chroni przed oszustwem.
>
> U was była afera z posrednictwem pracy...

Nie słyszałem? Chodzi Ci o ostatnie wybory w PO, głos za pracę?

[mila2712]

Nie chodzi mi o wczorajsze wiadomości :P

[sverir]

> Była afera z grupą, która podszywała się pod inne osoby. Bazowali na danych z dokumentów
> oryginalnych.

I jaki to ma związek ze sprawą?

[mila2712]

Poszerzamy krąg dyskusji.

[sverir]

Droga milo! Bardzo proszę, cytuj posty, na które odpowiadasz. Będę szczerze zobowiązany, do stóp Ci padnę.

[mila2712]

Dobrze.
Padać nie trzeba.

[mila2712]

Oj to ja Tobie tej pracy nie zazdroszę.
Nie wiem czy to o oznacza komornik...ale ja miałam problemy. Pokazywałam gdzie dłużnik ma towar ( mogli zająć tira ) i co ? nic!

[mn7]

hummer napisał:

> Spójrz na sektor bankowy. Tam podobne wpadki zdarzają się niezwykle rzadko.

W sektorze bankowy podobne wpadki zdarzają się bez jakiegokolwiek porównania częściej.

[mila2712]

Skąd ta pewność?

[mn7]

hummer napisał:

> Gdzie był zdrowy rozsądek przy posyłaniu tego delikwenta do więzienia? Czy spra
> wdzenie PESEL to czyn ponad możliwości wytrenowanego szympansa?

Skąd założenie, ze PESEL sie nie zgadzał?
Rozumiem też, że nie znosisz sędziów, ale w tym akurat wina sedziego była stosunkowo niewielka - przecież tymi domumentami nie zajmują się sędziowie.

[sverir]

> A juz najbardziej powalajacy jest taki wlasnie sposob myslenia.

To błędny sposób myślenia. Na pewno bezprawnego pozbawienia wolności nie powinno się kwitować opowieścią o wikcie i opierunku. Tym bardziej, że nie jest to pozbawienie wolności w domu pełnym luksusów, tylko w polskim więzieniu.

Jednakże raz jeszcze powtórzę - mentalność mentalnością, a prawo prawem. Sędzia czy inny urzędnik państwowy nie może orzekać na podstawie filozofii życiowej, tylko na podstawie przepisów prawa. A prawo nakazuje wypłacić odszkodowanie w formie rekompensaty za doznane krzywdy lub poniesione szkody, a nie w kwocie odstraszającej.

No dobrze

[mila2712]

Zgodzę się z Tobą, że nie można kierować się emocjami, własnymi przekonaniami itp.
To jak to obliczyć...wycenić ?
( i mieć na uwadze to, że ktoś ewidentnie chce zarobić )

Ależ oczywiste, że chce zarobić

[hummer]

mila2712 napisała:

> Zgodzę się z Tobą, że nie można kierować się emocjami, własnymi przekonaniami i
> tp.
> To jak to obliczyć...wycenić ?
> ( i mieć na uwadze to, że ktoś ewidentnie chce zarobić )

Inaczej bezprawne więzienie bezdomnych i bezrobotnych byłoby bezkarne.
Kara więzienia ma być tym samym i dla biednego i dla bogatego. Odszkodowanie również.
Można przyjąć stawkę dzienną odszkodowania. Różnicowanie ludzi, ze względu na ich stan finansowy to droga do państwa kastowego.

[mila2712]

Ale ja nie twierdzę, że on powinien dostać mniejsze odszkodowanie bo był biedny itp.
Ale jak wyliczyć stawkę ?

[sverir]

> Kara więzienia ma być tym samym i dla biednego i dla bogatego. Odszkodowanie również.

No dobra, ale mieszamy pojęcia, nie?

Gdy prawnik mówi o odszkodowaniu, to nie ma na myśli zadośćuczynienia. I odwrotnie. Odszkodowanie jest za szkody majątkowe, czyli straty finansowe. Zadośćuczynienie za szkody niemajątkowe, czyli krzywdy moralne. Niezależnie od Twojego uporu, to 2 tysiące będzie niższą kwotą, niż 20 tysięcy. To nie kwestia prawa czy filozofii, ale matematyki. Dlatego też odszkodowanie jest różnicowane i to jest właśnie równe traktowanie obywateli.

Czym innym natomiast jest zadośćuczynienie, czyli kompensata za krzywdę moralną. W tej sytuacji faktycznie uposażenie nie ma znaczenia i różnicowanie z tego powodu jest niedopuszczalne.

I dopiero na koncu nieporozumien.

[nazimno]

(doszlismy do "zadoscuczynienia")

Dopiero teraz.

[mila2712]

sverir napisał:
> Czym innym natomiast jest zadośćuczynienie, czyli kompensata za krzywdę moralną

Tak więc mamy krzywdę moralną. Jak to wycenisz ?

[sverir]

> Tak więc mamy krzywdę moralną. Jak to wycenisz ?

Uwzględniając rodzaj naruszonego dobra,rozmiar doznanej krzywdy, oceniana obiektywnie, intensywność naruszenia, stopień negatywnych konsekwencji dla pokrzywdzonego wynikających z dokonanego naruszenia dobra osobistego, w tym także niewymiernych majątkowo, nieodwracalność skutków naruszenia, stopień winy sprawcy,

Tak więc

[mila2712]

przelicz to na złotówki.
( Pamiętajmy o tym, że fakt przebywania w więzieniu wpływa na jego obecne życie - nie może znależć pracy. Choć miał już wyrok w zawieszeniu )

[sverir]

> ( Pamiętajmy o tym, że fakt przebywania w więzieniu wpływa na jego obecne życie
> - nie może znależć pracy.

To on twierdzi, że nie może znaleźć pracy z tego powodu.

A ile na złotówki? Ja bym mu dał 300 tysięcy.

[mila2712]

Pytałam o wysokość odszkodowania.
Ja dałabym 30-40 tysięcy.

Ze az zakpie sobie.

[nazimno]

Minus koszty wyzywienia codziennego, czyli MINUS:

(dieta_dzienna * liczba_dni)

Uzasadnienie: gdyby byl wolny i tak musialby sobie kupic parowki, albo pare jajek z bulka.

[mila2712]

Kpij sobie...kpij.
Podaj dokładną kwotę

[mn7]

Jak ktokowlek może podać "dokładną kwotę" bez znajomości sprawy aa przynajmniej bez znajomości akt sprawy? To zawsze będą spekulacje bez znaczenia.

[mila2712]

Tak więc po co dyskutować ? Przecież nie znamy akt sprawy. Bazujemy na artykule.

Przeczysz sama sobie. Po co wiec pytasz?

[nazimno]

.

Doucz się nieco.

[mn7]

[mila2712]

Kochana mądrujesz się niemiłosiernie...

Ach jaką mam wiedzę z dziedziny prawa.

Nie to Ty kpisz i wiesz najlepiej

[mila2712]

[mn7]

A dlaczego nie 20 albo 50? Tak na oko?

[hummer]

Sprawa zadośćuczynienia nie jest jeszcze zamknięta :)

[mila2712]

Hummer cytuj bo drzewko się sypie.

[mn7]

sverir napisał:

> Czym innym natomiast jest zadośćuczynienie, czyli kompensata za krzywdę moralną
> . W tej sytuacji faktycznie uposażenie nie ma znaczenia i różnicowanie z tego p
> owodu jest niedopuszczalne.

Gwoli ścisłości: niekiedy mówi sie o odszkodowaniu sensu largo, jako obejmującym odszkodowanie w sensie ścisłym oraz zadośćuczynienie. Co oczywiście w niczym nie zmienia faktu, że porównanie stanu majątkowego jest w takiej sprawie elementarnym obowiązkiem sądu, z którego nic go zwolnić nie może.

[mn7]

Mieszasz dwie płaszczyzny. Nie byłoby "bezkarne" bo od kary jest prawo karne (plus dyscyplinarne itd) Prawo cywilne jest od odszkodowania i zadośćuczynienia. Odszkodowanie ma być adekwatne do szkody - to wynika z jego istoty i definicji.

[mn7]

Czy Twoim zdaniem także wymierzanie grzywny w stawkach dziennych (a nie "każdemu po równo") też jest nieprawidłowe i też powinno byc zarucone?

[mn7]

nazimno napisał:

> Kwota powinna byc tak odstraszajaco wysoka, aby wykluczyc pomylki tego typu.
> To ma dac, pewnego rodzaju, "nauczke" urzednikom panstwowym na przyszlosc.

Nie. Nie takie jest zadanie prawa cywilnego. To akurat oczywiste. Zadaniem odpowiedzialnosci odszkodowawczej jest wyrównanie szkód. Na pewnie nie może to być żadne "odstraszanie" a już na pewno odstraszanie Skarbu Państwa który jest pewnego rodzaju fikcją.

Znajdz sobie, jak funkcjonuje to w innych krajach.

[nazimno]

W takich, gdzie system prawny nie byl NIGDY pod wplywem tzw. komunizmu/socjalizmu/
i innych "izmow".

[mn7]

A może łaskawie odpowiedziałbyś na zadane pytanie? Jeżeli nie w taki sposób to w jaki? Z kapelusza?

To, co napisalas,swiadczy o niezrozumieniu kwestii

[nazimno]

podstawowych.

Odpowiedz jest wiec merytorycznie niepotrzebna.

[mn7]

Kwestia podstawowa jest taka, ze odszkodowanie ma odpowiadać wyrządzonej szkodzie. A skoro tak, koniecznym elementem procesu ustalania jeso wysokości jest dokonanie porówannia stanu majątkowego, o czym bardzo konkretnie pisało tu kilka osób. Jeśłi ktoś ma lepszy pomysł, niech sie nim pochwali.

[hummer]

sverir napisał:

> > Odpowiedniej - pojecie względne.
>
> Odpowiedniej, czyli odpowiadającej wartości poniesionej szkody lub doznanej krz
> ywdy. Interesujące jest w takim razie, w jaki sposób obliczyć poniesioną szkodę
> , jeżeli nie przez porównanie sytuacji przed i po?

Jak chcesz to Cię zamknę (co ja Cię będę pytał o zgodę, zamknę Cię bez pytania), będę opłacał twoje rachunki, tak by komornik nie siadł Ci na majątku. Po dziesięciu latach Cię wypuszczę i będziesz miał taką samą sytuację materialną jak przed zamknięciem. :)
Czyli żadne odszkodowanie Ci się nie należy :)

Niestety tak działa republika bananowa - IV RP POPiS.

[sverir]

> Czyli żadne odszkodowanie Ci się nie należy :)

Lucrum cessans.

Jakie masz jeszcze wątpliwości?

[hummer]

sverir napisał:

> > Czyli żadne odszkodowanie Ci się nie należy :)
>
> Lucrum cessans.

Odmawiasz biednym prawa do spodziewanych korzyści?

"Potentat finansowy Donald Trump miło ostatnio zaskoczył kelnera pewnego klubu w Santa Monica. Biznesmen zostawił chłopakowi 10 tysięcy dolarów napiwku!

Szczęśliwy kelner o imieniu Billy relacjonuje: Zaniosłem mu ten rachunek, wtedy on mnie zapytał, jaki jest największy napiwek, jaki kiedykolwiek w życiu dostałem. Odpowiedziałem mu, że zdarzyło mi się otrzymać tysiąc dolarów. Wówczas on powiedział: Jesteś naprawdę dobry w swojej pracy, a następnie wstał i opuścił lokal. Podniosłem czek, i gdy zobaczyłem jaki mi dał napiwek, nie mogłem uwierzyć własnym oczom."

Nie ma limitu spodziewanych korzyści.

> Jakie masz jeszcze wątpliwości?

Mam :)
biznes.onet.pl/tajemniczy-miliarder-zostawia-rekordowo-wysokie-na,18491,5573377,news-detal
archiwum.rp.pl/artykul/346931-Rekordowy-napiwek.html

[sverir]

> Odmawiasz biednym prawa do spodziewanych korzyści?

Zadałem proste, jak mi się wydawało, pytanie. W jaki sposób obliczyć szkodę spowodowaną zamknięciem w więzieniu? Ekspert od spraw wszelakich bawi się w wycieczki osobiste, Ty mi wklejasz jakieś informacje o Donaldzie Trumpie. Czy to nie zabawne? Tyle osób oburza sie na odszkodowania zasądzane przez sądy, a nikt nie potrafi podać, w jaki sposób takie odszkodowanie obliczyć.

Przyklad z USA.

[nazimno]

W stanie Alabama jest to minimum 50 000$ za kazdy rok.
Na Florydzie 50 000$ rocznie, ale nie wiecej niz 2 mln $ za przypadek.

Sa kancelarie, ktore sie w tym specjalizuja.
Daje im to niezla reklame w TV, nie mowiac juz o dochodzie i renomie.

[hummer]

sverir napisał:

> > Odmawiasz biednym prawa do spodziewanych korzyści?
>
> Zadałem proste, jak mi się wydawało, pytanie. W jaki sposób obliczyć szkodę spo
> wodowaną zamknięciem w więzieniu? Ekspert od spraw wszelakich bawi się w wyciec
> zki osobiste, Ty mi wklejasz jakieś informacje o Donaldzie Trumpie. Czy to nie
> zabawne? Tyle osób oburza sie na odszkodowania zasądzane przez sądy, a nikt nie
> potrafi podać, w jaki sposób takie odszkodowanie obliczyć.

Każdy człowiek ma prawo do dysponowania swoją wolnością. Te 2000 zł (które proponowałeś) to o wiele mniej niż można zarobić na płacy minimalnej przez 8 godzin dziennie i 5 dni w tygodniu. A aby tą wolnością nie szafować odszkodowanie winno być znacznie większe niż tyle ile można zarobić dajmy na to przy średniej krajowej.

Powiedzmy uposażenie osoby winnej w tym wypadku sędziego za odpowiednią ilość godzin. Tyle ile spędził delikwent za kratami x 2 lub trzy, kara za pozbawienie wolności.

[sverir]

> A aby tą wolnością nie szafować odszkodowanie winno być znacznie większe niż tyle ile można
> zarobić dajmy na to przy średniej krajowej.

Przy średniej krajowej, za te 4,5 miesiąca to będzie ze 20 tysięcy w sumie. Żeby było więcej, niż ma sędzia w tym czasie, to dajmy nawet 50 tysięcy złotych. Wystarczy?

[hummer]

sverir napisał:

> > A aby tą wolnością nie szafować odszkodowanie winno być znacznie większe
> niż tyle ile można
> > zarobić dajmy na to przy średniej krajowej.
>
> Przy średniej krajowej, za te 4,5 miesiąca to będzie ze 20 tysięcy w sumie. Żeb
> y było więcej, niż ma sędzia w tym czasie, to dajmy nawet 50 tysięcy złotych. W
> ystarczy?

Na wynajęcie mieszkania i poszukanie pracy winno wystarczyć. Facet musi zaczynać od zera.
Bo jakiemuś ważnemu nie chciało się sprawdzić czy choćby PESEL się zgadza.
"Nie jednemu psu burek". PESEL jest ponoć unikatowy.

[mila2712]

Przeliczyć ile teoretycznie zarabiałby na umowie zleceniu. Przemnożyć to przez liczbę dni, w których zobowiązany był świadczyć pracę.

[hummer]

mila2712 napisała:

> Przeliczyć ile teoretycznie zarabiałby na umowie zleceniu. Przemnożyć to przez
> liczbę dni, w których zobowiązany był świadczyć pracę.

Są rzeczy nieprzeliczalne na pieniądze.
Za pieniądze nie kupisz godności, miłości, przyjaźni, zdrowia (a niewinne zamknięcie, raczej mu nie służy) itd.

[mila2712]

No tak....tak jest.
Ale odszkodowanie choć trochę mu zrekompensuje odizolowanie.

PS noga...nie wiemy jak było.
:)

[mila2712]

Nie będzie takiej samej sytuacji materialnej jak przed zamknięciem

[mn7]

Jeszcze by tego brakowało, gdyby dla jjakiejś kategorii spraw był jakiś "zdefiniowany cennik".

W wielu stanach USA jest taki "cennik".

[nazimno]

Jest on rowniez znany w (D) (Niemczech).

[mn7]

Rzecz oczywistta w Niemczech nie ma żadnego cennika i nie mogłoby być. USA to co innego - tam odpowiednika europejskiego "prawa cywilnego" opiera sie na zupełnie innych załozeniach. Na przykład w USA jest coś takiego, jak "punitive damages", niemozłiwe w prawie cywilnym wywodzącym sie z tradycji rzymskiej.

Na jakiej podstawie upierasz sie, ze w Niemczech

[nazimno]

go nie ma?

[mila2712]

Cennik?
że aż zakpię sobie .....to określenie tutaj nie pasuje.

[mn7]

Pomysł "cennika" byłby nie tylko obraźliwy dla poszkodowanych i niekonstytucyjny (naruszenie podziału władz) ale też powalająco głupi - w ten sposób uniemożliwiałoby branie pod uwagę okolicznosci sprawy.

Naooo, ale "cennik wymiaru dni/miesiecy/lat"

[nazimno]

jakos udalo im sie wcisnac w kodeksy i szafuja nim jak limity pozwalaja,

A prostego cennika w PLN nie potrafia.

[mn7]

Komu się udało i w który kodeks?

Nie rozumiesz kpiny.

[nazimno]

Kpin sie nie tlumaczy.

Za sloiki z piwnicy "wyceniaja" na 5 lat.

[nazimno]

To tez taki "cennik", prawda?

PS
Pewnie 5 lat nie dostanie, ale porownajmy to z innymi wyrokami.

[mn7]

Nie, nieprawda. To granice kary wynikające z przyjęcia zasady kary względnie oznaczonej (a raczej kreujące tę zasadę). Cennik jest w USA - w postaci "sentencing guidelines". W Europie taki nie byłby możliwy.
Gratuluję umiejętności kpoenia z samego siebie - to rzadka umijętność.

[mn7]

Tak swoją drogą - kto i gdzie "słoiki z piwnicy wycenia na 5 lat"? Bo górna granica kary za kradzież to 5 lat, więc Ci się skojarzyło, że "za słoiki" tyle jest? To Ci się bardzo niemądrze skojarzyło.
Tak nawiasem mówiąc - 5 lat to górma granica za karadzież zwykłą. Kradzież słoików z piwnicy bez włamania byłaby jednak trudna. No to napisz, ze ktoś "wycenił na 10 lat". Będziesz jeszcze bardziej żenujący.

I to jest wlasnie odpowiedz na kpiny.

[nazimno]

PS
Co do Niemiec, to sie MYLISZ.

Oni maja "cennik" wpisany w tekst kodeksu.
Istnieje w Niemczech obligatoryjna rekompensata pieniezna za kazdy rozpoczety dzien
spedzony w "hotelu za kratkami", jesli nie bylo ku temu podstaw albo jesli byla to pomylka.

[sverir]

Z ciekawości pytam - jak to funkcjonuje? Czy ktoś wsadzony do celi dla więźniów niebezpiecznych jest tak samo traktowany, jak osoba zamknięta w zakładzie otwartym?

[nazimno]

www.gesetze-im-internet.de/streg/__7.html

Czy uzytkownik zapomniał, że to polskie forum

[mila2712]

czy też chwali się, że w Niemczech mieszka ?

Nie ma znaczenia.

[nazimno]

Chodzi wylacznie o porownanie.
Ponadto mn7 twierdzila, ze czegos takiego jak "cennik" w Niemczech nie ma.

Oooo, tu:

[nazimno]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,148010881,148043725,Re_W_wielu_stanach_USA_jest_taki_cennik_.html

Tak więc:

[mila2712]

zauroczyła się babka USA i tyle.

[mila2712]

Mn7 wiele twierdzi i ma się za eksperta nie tylko z dziedziny prawa ale i bankowości.

Niech wiec twierdzi.

[nazimno]

Jesli lubi.

Zgoda

[mila2712]

niech twierdzi ale to nie jest kwestia lubi czy nie.
Ważne czy jest pewna tego co mówi.

Dokonajmy rozbioru zdania:

[nazimno]

Rzecz oczywistta w Niemczech nie ma żadnego cennika i nie mogłoby być.

Czyli byla pewna.

[mila2712]

Jest taki cennik ( swoją drogą dziwna nazwa ) ?

Krotko.

[nazimno]

Za kazdy dzien pozbawienia wolnosci liczy sie obligatoryjnie 25 Euro.
Niestety - potracaja diete wyzywieniowa bodajze 6 Euro !!!
Niemcy zawsze byli skrupulatni.

PS
To jest obligatoryjne.
Co wywalczy adwokat - to osobna sprawa.

[mila2712]

No to się użytkowniczka przeliczyła :)

Na wolności, też musiałby wydawać pieniądze na jedzenie ( sprawiedliwe ).

buhaha...

[nazimno]

Czyli w pace mozna sie niezle najesc.
W stolowce studenckiej obiad kosztuje ok 5 Euro.

www.studentenwerk.bremen.de/files/main_info/essen/plaene/bhvessen.php
W wiezieniach maja wlasna kuchnie i nizsze ceny.
Ale dieta: 6 Euro dziennie to uczciwa cena.

O proszę wesoły gostek...

[mila2712]

W więzieniu nic się nie robi...to i kalorii mniej.

Obowiazuje min. 2500 kcal dziennie.

[nazimno]

Taka znalazlem informacje o kalorycznosci.

[mila2712]

Niektórzy mają lepsze warunki w wiezieniu niż na wolności.

Do tego diety....
I pewnie prostytutka raz na tydzień

Tego nie wiem, bo nie "siedzialem".

[nazimno]

Ale moze mn7 cos wie (pewnego, oczywiscie) ?

[mila2712]

Pewnie wskaże przepis....każdemu wężniowi 1 kobieta na tydzień ( usługa według cennika )
hahahahaha

To ja bym sie poddal karze dobrowolnie.

[nazimno]

Raz sie zyje.

Nie żartuj

[mila2712]

Takie przechodzone......

Jesli tak, to masz racje. Rezygnuje.

[nazimno]

Moze ktos inny sie zdecyduje.
Zachowam niewinnosc.

[mila2712]

Tak masz rację. Jak mysleć to głową
Przecież chcesz żyć....

Znalazlem, tanio wychodzi

[nazimno]

www.derwesten.de/staedte/castrop-rauxel/vollverpflegung-im-gefaengnis-fuer-2-10-euro-pro-tag-id4691543.html

[hummer]

nazimno napisał:

>
> www.derwesten.de/staedte/castrop-rauxel/vollverpflegung-im-gefaengnis-fuer-2-10-euro-pro-tag-id4691543.html

To sensowna stawka. Za tyle można na wolności zjeść obiad na mieście.

Jaki

[mila2712]

taki dla faceta czy wróbelka ?

[hummer]

mila2712 napisała:

> taki dla faceta czy wróbelka ?

Faceta podrasy nordyckiej.

[mila2712]

Przecież tam siedzą więźniowie różnej narodowości.

[hummer]

mila2712 napisała:

> Przecież tam siedzą więźniowie różnej narodowości.

Skoro wyżywi się Wiking to i inni się też wyżywią.

[mila2712]

Jaki tam wiking...toż ci prawdziwi ( waaaaaleczni) pomarli.
:)

[hummer]

mila2712 napisała:

> Jaki tam wiking...toż ci prawdziwi ( waaaaaleczni) pomarli.
> :)

Pewnie dlatego żywność tam tańsza niż w Polsce.
Polska soczewica za kg kosztuje tam mniej więcej tyle co w Polsce za 400 g :)

A pamiętasz akcję z Polskim Cukrem :)

Jako, że

[mila2712]

nie słodzę i cukier może nie istnieć .....mogłam coś przegapić
:)
Soczewica - nie polubię .Okropność.

[hummer]

mila2712 napisała:

> nie słodzę i cukier może nie istnieć .....mogłam coś przegapić
> :)
> Soczewica - nie polubię .Okropność.

Na surowo faktycznie :)

[mila2712]

Gotowana Hummerze....gotowana albo po ugotowniu zapieczona w piekarniku jako nadzienie

[hummer]

mila2712 napisała:

> Gotowana Hummerze....gotowana albo po ugotowniu zapieczona w piekarniku jako na
> dzienie

Sam gotowany groch to też nie rarytas, ale za grochówkę dałbym się pociąć.
Prawdopodobnie kucharze którzy przyrządzali Ci to danie nawet soczewicę potrafili zepsuć. :)

Powidz mi tylko, dlaczego ta sama soczewica w Niemczech jest 2.5 raza tańsza niż w Polsce?

[mila2712]

Ale to byłam ja. :)
Innym smakowało.
Ogórkowa i pomidorowa - mogę się ciąć

[hummer]

mila2712 napisała:

> Ale to byłam ja. :)
> Innym smakowało.
> Ogórkowa i pomidorowa - mogę się ciąć

Sałatka z zielonej soczewicy.
Czas przygotowywania ok. 30-40 min. Soczewicę ugotować, dodać majonezu i cebuli (możliwe warianty z dodatkową papryką, jakiej, tuńczykiem, wędliną itp). Jest lepsza od tzw. sałatki polskiej.
Nim goście niezapowiedziani wypiją kawę masz pyszą sałatkę na stole.

[mila2712]

Istotne ja miałam czerwoną.
OK spróbuję.

[hummer]

mila2712 napisała:

> Istotne ja miałam czerwoną.
> OK spróbuję.

Czerwona jest dobra, ale na zupę :) Robi się z niej mazia :)

[mila2712]

No i nadzienie bylo mazią

[hummer]

mila2712 napisała:

> No i nadzienie bylo mazią

Cóż :)

[mila2712]

Nie udało się.

Przepisów jest multum

[hummer]

mila2712 napisała:

> Nie udało się.

zmiksowani.pl/przepisy-na/salatka-z-soczewicy-z-jajkiem
15 203 przepisów na Sałatka z soczewicy z jajkiem :)

[mila2712]

Swiat oszalał :)

[hummer]

mila2712 napisała:

> Swiat oszalał :)

A pomyśl o ciecierzycy :)
Zawsze mnie fascynowały typowe panie domu, które gotowały gary ziemniaków i innych warzyw, a potem je całymi dniami w kostkę robiły, gdy zrobienie pysznej sałatki nie zajmuje więcej niż 5 minut przy garach :)

Przyznaję się...

[mila2712]

nie jadłam ciecierzycy.
Opisz jej smak :)

No widzisz mnie takie babki też ....zadziwiały. Jak długo mam swój dom tyle nie robiłam tradycyjnej sałatki. Korzystam z gościnności innych.

Eeee tam, obiad, raczej jakis maly kebap.

[nazimno]

W barze azjatyckim trzeba dac za kaczke "na chrupko" jakies 6-7 Euro.

Ale mozna sobie zamowic przez telefon calkiem fajna pizze "miste" za 3.50 - 4.50 Euro.

Ha!

[mila2712]

Kaczka na chrupko.....czegoś takiego w żadnym menu nie widziałam
:)
Najlepsza pizza to u mnie w mieście.
Kaczka 35-40
Pizza - 15

Tak wyglada:

[nazimno]

www.hoang-asia.de/ente.html
Ale u nich jest drogo.
Gdzie indziej masz to samo za 6....7 Euro.

[mila2712]

I jeszcze napiszą, jak to cieszą się z .................. dochodu (bo nie odwiedziny tu chodzi )

Cos czuje, ze nastapilo nieporozumienie.

[nazimno]

Te 25 Euro to byla dieta dzienna w przypadku bezpodstawnego pozbawienia wolnosci,
pomniejszona o koszt dziennego wyzywienia, 6 Euro.
Takie symboliczne odszkodowanie kazdy niewinny musi otrzymac obligatoryjnie.

To nie bylo w zadnym wypadku "kieszonkowe" wieznia z uzasadniona wina i wyrokiem.
Teraz jasne?
Tak czy inaczej menu jest w pierdlu calkiem rozsadnie skalkulowane.

[mila2712]

Jasne!

[hummer]

nazimno napisał:

> W barze azjatyckim trzeba dac za kaczke "na chrupko" jakies 6-7 Euro.
>
> Ale mozna sobie zamowic przez telefon calkiem fajna pizze "miste" za 3.50 - 4.5
> 0 Euro.

Bar musi zapłacić czynsz za lokal, podatki. Wpadasz do przyzakładowej kantyny. Za 3 € zjesz aż pękniesz :)

Wiem o tym.

[nazimno]

Jesli ktos ma to w poblizu, to je za jakies smieszne stawki.

A my sobie czasem wyskakujemy na cos lepszego do restauracji wloskiej.
W porze lunchu obowiazuja tam zredukowane ceny specjalne i za 10-12 Euro mozna sobie calkiem dobrze zjesc i wypic male piwo.

[mila2712]

Etam ja mam browar w mieście i najlepsze piwo w Wielkoposce

[mn7]

Bo nie ma. Kwotę odszkodowania określa sąd w poszczególnych sprawach.

Jasne, jasne, Ty wiesz lepiej.

[nazimno]

Artykul kpiacy z wysokosci, a raczej niskosci tej jalmuzny:


www.theeuropean.de/heinrich-schmitz/6843-unschuldig-im-gefaengnis
Boze, zbaw prawnikow (niektorych).

Hahahahaha

[mila2712]

Do kogo to wołanie ?

No wlasnie - do KOGO ???

[nazimno]

Wyleczyc kompleksy mozna roznymi sposobami.

Jednym z nich jest dostanie w ..... w paru setach.

Niby - machanie rakieta - to nic takiego, ale od razu widac, kto jest kto.

Ucz sie jezykow obcych.
Inaczej nie masz szans w miedzynarodowej kancelarii.
I skonczysz jako emerytowany moderator.

Psychoanaliza....

[mila2712]

A gdzie to użytkownik doszukał się u prawniczki (?) kompleksów ?

Większość uczy się angielskiego.

Prawniczka nie wyciagnela wnioskow.

[nazimno]

Podalem link do felietonu na portalu European.

Felieton ten na temat odszkodowan za niesluszne "zapierdlenie" napisany byl przez znanego,
inteligentnego i popularnego w Niemczech prawnika, cieszacego sie duzym uznaniem
w srodowiskach prawniczych.

Poddal on druzgocacej krytyce niemiecki system regulacji rekompensat/odszkodowan
za niesluszny pobyt wiezieniu.

W artykule tym explicite mowi sie o 25 € oraz o innych znacznie powazniejszych sprawach.
Dalem ten link po pierwsze tylko dlatego, iz material ten przeczy tezie mn7, ze : "NIMA, panocku, NIMA" zadnych cennikow, a po drugie dlatego, ze w sposob niezwykle inteligentny
i trafny formuluje istotne pytania na temat:

TAKICH WLASNIE REKOMPENSAT.

Caly ten zgielk na tym forum w tym watku skazony jest zamordystycznym mysleniem otrzymanym w spadku po poprzedniej epoce.

Felieton prawnika niemieckiego jest wlasnie krytyka takiej splesnialej mentalnosci.,
ktora wybiega poza schematy zakutych lbow,

Mało tego

[mila2712]

zarzuca innym, że nie wiedzą, są niedouczeni a nie ma widzy na dany temat
Mnie to irytuje.

Przez to cholerne drzewko: to bylo do mn7

[nazimno]

Byli tacy co winili drzewka

[mila2712]

co było do MN7 ?

co do wołania

[mila2712]

chodziło mi o boga......który jest wątpliwy.

To jest inwokacja "pro forma".

[nazimno]

Takie symboliczne odwolanie sie do sily wyzszej, gdy juz nic innego nie pomoze.

"pro forma"....

[mila2712]

to i owszem ale faktura.
Jak zycie pokazuje...siła wyższa zawodzi.

Nie zajmuje sie ksiegowoscia i fakturami.

[nazimno]

Wiec nie wiem.

W jezyku niemieckim zwrotu "pro forma" uzywa sie w takich kontekstach, gdzie chodzi
o zasugerowanie, ze cos robi sie dla "zmylenia przeciwnika", a wiec w rzeczywistosci
robi sie to tylko pozornie, gdyz rzeczywiste intencje sa diametralnie rozne.

Przyklad.

Zlozyl podanie o prace pro forma.

Czyli w rzeczywistosci podanie to zlozyl, aby miec prawny dupochron dla np. jakiegos urzedu ale tak w glebi duszy chce sie dalej o.......c i na tej pracy mu wcale nie zalezy.

Wiem

[mila2712]

Fizyka ?

...z matematyka.

[nazimno]

To dwie Krolowe.

[mila2712]

Ach tak pamiętam.

[mila2712]

Dziekuję :)

PS nie zajmuję się zamówieniami publicznymi ( tak na marginesie - temat prysznica w sądzie )

[sverir]

Będę pamiętał o tym.

[mn7]

spokojny.zenek napisał:

> Państwo go oczywiście do niczego nie zatrudniało a te swoje kuriozalne pomysły
> zachowaj dla siebie. Bezzasadnie została wykonana kara, za to mu się nalezy ods
> zkodowanie jak psu kiełbasa ale w rozsądnej wysokości, jak w innych sprawach.

Dokładnie tak. Ta kwota jest absurdlna i nie ma możłiwości zasądzenia takiego odszkodowania.

[hummer]

mn7 napisała:

> spokojny.zenek napisał:
>
> > Państwo go oczywiście do niczego nie zatrudniało a te swoje kuriozalne po
> mysły
> > zachowaj dla siebie. Bezzasadnie została wykonana kara, za to mu się nale
> zy ods
> > zkodowanie jak psu kiełbasa ale w rozsądnej wysokości, jak w innych spraw
> ach.
>
> Dokładnie tak. Ta kwota jest absurdlna i nie ma możłiwości zasądzenia takiego o
> dszkodowania.

Dodałbym w państwie prawa.

[man_sapiens]

> ? ( 300 tysięcy za 134 dni - nieźle się ceni.

Za jakie pieniądze pozwolisz zamknąć się w więzieniu? No dobra, więzienie cię nie przyjmie, więc może u mnie w piwnicy? Będziesz miał warunki jak w więzieniu. Spacer raz na dzień, kąpiel raz na tydzień. tylko grypsujących sąsiadów nie mogę ci zagwarantować
Ile za dzień? (minimum 4 miesiące).

Co to za propozycja ?

[mila2712]

W więzeniu nie ma tak źle jak piszesz.

Masz luksusy w piwnicy!

Pewnie ma sloiki ze szczawiem.

[nazimno]

(a moze nawet z mirabelkami albo ogorkami)

Oooooo

[mila2712]

O co Ci chodzi ?

O te "potencjalne" 10 lat:

[nazimno]

www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130531/POMORZE/130539946

[mila2712]

10 lat za ogórki...pozłacane słoiki.
Przecież za zabójstwo mozna dostać 10 lat. Głupota.

No wlasnie. Niestety sie wlamal.

[nazimno]

Mial pecha.

Nie

[mila2712]

Nie miał pecha tylko jest głupkiem.

To tez nia ma znaczenia.

[nazimno]

(jak widzisz)

[mila2712]

Co nie ma znaczenia?
Nie myślał, pił, wpadł, odpowie.

Ogorki musialy byc dobrze zrobione.

[nazimno]

Nic nie pisza, aby mu zaszkodzily.

Powinni mu zlagodzi kare, bo ogorki do wodki to stara polska tradycja, a on ja wyraznie
podtrzymal.

Nie mamy także...

[mila2712]

informacji czy je zjadł.
10 lat to górna granica. Może dostanie wyrok w zawiszeniu ?

Wątpię

[hummer]

mila2712 napisała:

> informacji czy je zjadł.
> 10 lat to górna granica. Może dostanie wyrok w zawiszeniu ?

Po wypuszczeniu rowerzystów, SW musi coś robić.

[mila2712]

No będą mieli zajęcie....przyjdą ci co czekali na wykonanie wyroku.

Na marginesie Wronki od mojego miasta rzut beretem - ale tu za mordrestwa siedzą.

[hummer]

mila2712 napisała:

> No będą mieli zajęcie....przyjdą ci co czekali na wykonanie wyroku.
>
> Na marginesie Wronki od mojego miasta rzut beretem - ale tu za mordrestwa siedz
> ą.

Aż strach się bać kupić Amicę.

Nie ma strachu

[mila2712]

Dobra firma
Niedawno nabyłam piekarnik (pod zabudowę )

[hummer]

mila2712 napisała:

> Dobra firma
> Niedawno nabyłam piekarnik (pod zabudowę )

Wrozamet był lepszy, ale został sprzedany, a Hiszpanie zbankrutowali :)
I tym sposobem SP sfinansował miękkie lądowanie Fargo.

[mila2712]

A mastercook...czytałam

[hummer]

mila2712 napisała:

> A mastercook...czytałam

Spłacą długi Hiszpanów :)
Kolejna udana prywatyzacja :)
Firma przynosiła zyski. Została sprywatyzowana i zlikwidowana.

[mila2712]

Celowe działanie.
Żal ludzi

[hummer]

mila2712 napisała:

> Celowe działanie.
> Żal ludzi

Potencjalni wyborcy.

[mila2712]

Chyba nie. Jak ktoś stracił pracę i nie ma za co żyć to nie pójdzie do wyborów. Bo właśnie władzę o taki stan rzeczy oskarża.

[hummer]

mila2712 napisała:

> Chyba nie. Jak ktoś stracił pracę i nie ma za co żyć to nie pójdzie do wyborów
> . Bo właśnie władzę o taki stan rzeczy oskarża.

Sami zamiejscowi pracownicy KGHM nie wystarczą. Będzie zmiana władzy.

[mila2712]

Amen bracie.
Rozsiejmy rewolucję na cały kraj.

[man_sapiens]

> W więzeniu nie ma tak źle jak piszesz.

Myślisz, że podstawowa niedogodność uwięzienia to brak kanapy przed telewizorem?

[mila2712]

Nie - to mała cela i podejrzani wspóltowarzysze niedoli.

No ale Ty jesteś łaskawy cała piwnica byłaby dla mnie.

[man_sapiens]

Zapytaj się babci, co znaczy słowo "wolność".

[mila2712]

Nie muszę pytać. Wiem.

[wanda43]

Nic nowego! Od Ponad 13 lat piszę o dwóch z warszawskiego Zoliborza ordynarnie wrobionych przez policję i prokuraturę w przestępstwo, którego najprawdopodobniej w ogole nie było! Od ponad 13 lat są torturowani psychicznie zasiadaniem na ławie oskarżonych i końca nie widać, bo po kolejnym wyroku uniewinniającym sprawa znow zostala skierowana do I instancji i "zabawa" rozpocznie sie po raz czwarty od nowa!!!!!!

[mila2712]

Musisz zwróciś się do mediów. To czwarta władza.

[adherent1]

mila2712 napisała:
> Musisz zwróciś się do mediów. To czwarta władza.
Internet ważniejszą władzą niż pozostałe.
W sprawach spornych z naszym "systemem wymiaru sprawiedliwości"
jedyną właściwą, skuteczną i prawidłową drogą jest ETPC w Strasburgu.
Nasz polski wymiar sprawiedliwości ma więcej wspólnego z robieniem
kasy przez prawników niż z sprawiedliwością.

[mila2712]

No widzisz Wandzia ma dzięki internetowi darmową poradę :)

[wanda43]

W Strasburgu skarga przyjęta i juz ponad 3,5 roku czeka na rozpatrzenie. Tam wcale nie szybciej mielą, niż w Polsce.

[mn7]

To akurat jest dość powszechnie znany fakt, że sprawy w Sztrasburgu trwają średnio bez porównania dłużej, niz w Polsce.

[remez2]

Poczekaj aż POPiS uzupełni ustawę o IPN. Dopiero się zdziwisz.

[adam.eu]

Moim zdaniem to zdecydowanie ktoś powinien odpowiedzieć za ......

Albo Prokuratura Generalna za odmowę wypłaty odszkodowania.

Albo dziennikarz za nierzetelny artykuł.

Dodatkowo prokuratura powinna zaproponować w miarę rozsądne odszkodowanie wykluczające podejrzenie rażącej stronniczości.

I takie sprawy powinny być wyjaśniane publiczne, a nie być powodem dyskusji opartych na jakich domniemaniach. Dziennikarze powinni pisać rzetelnie.
A tu jak i w innych sprawach zupełnie nie wiadomo, komu wierzyć.

[adherent1]

adam.eu napisał:
> Moim zdaniem to zdecydowanie ktoś powinien odpowiedzieć za
> Albo Prokuratura Generalna za odmowę wypłaty odszkodowania.
> Albo dziennikarz za nierzetelny artykuł.
> Dodatkowo prokuratura powinna zaproponować w miarę rozsądne odszkodowanie wyklu
> czające podejrzenie rażącej stronniczości.
Wybacz Adamie ale to jest pomieszanie z poplątaniem :-( Nie z twojej winy zresztą.
Prokuratoria Generalna - reprezentowała skarb państwa czyli w sumie nas podatników.
Zawinił sąd - umył ręce spychając sprawę na Prokuratorię Generalną która
ma reprezentować skarb państwa czyli nas podatników.
Żeby dalej nie zaciemniać do czego doprowadza nas "system wymiaru sprawiedliwości"
to Prokuratoria Generalna powinna reprezentować nas podatników i egzekwować
należności od sądu, sędziego. No ale rzecz dzieje się w Polsce.

[sverir]

> No ale rzecz dzieje się w Polsce.

I co z tego,że dzieje się w Polsce? W Niemczech przedstawiciel niemieckiego skarbu państwa też nie zapomni, kogo reprezentuje. PG jest kimś w rodzaju radcy prawnego, który reprezentuje interesy określonego podmiotu. A skarb państwa to nie jest podatnik, bo sp to nie budżet. Nie mylmy ku... pojęć.

[adherent1]

sverir napisał:
> I co z tego,że dzieje się w Polsce? W Niemczech przedstawiciel niemieckiego
> skarbu państwa też nie zapomni, kogo reprezentuje.
Co tworzysz? Patrz: www.prokuratoria.gov.pl/akty_prawne/teksty_aktow_prawnych/

[sverir]

"W celu zapewnienia ochrony prawnej praw i interesów Skarbu Państwa(...)"

Serio, po jaki ch... podejmujesz dyskusję, skoro już pierwsze zdanie jest dla Ciebie niezrozumiałe?

[adam.eu]

sverir napisał:

> "W celu zapewnienia ochrony prawnej praw i interesów Skarbu Państwa(...)"

W czyimś interesie też powinno leżeć, aby ludzie czuli się uczciwie traktowani przez prawo.
Chyba że w interesie Wymiaru Sprawiedliwości leży, aby niektórych traktować jak śmieci.

[mn7]

Oczywiście. Prokuratoria Generalna SP nie jest od wypłacania odszkodowań lecz od reprezentowania SP w dużych sprawach przed sądami.

[mn7]

Prokuratoria Generalna ex definitione ma reprezentować Skarb Państwa przed sądem, nie żadnych mitycznych "podatników". Skoro pozwanym jest Skarb Państwa - jego reprezentantem jest PG. Zaś jej radcy mają za zadanie reprezentowac interes Skarbu Państwa a nie realizwować życzenia anonimowych internautów.

[mn7]

Co ty wygadujesz? W tych sprawach orzeka sąd okręgowy, zadaniem Prokuratorii Generalnej jest reprezentowanie Skarbu Państwa. Nikt na nikogo niczego nie "spycha".

[adam.eu]

adherent1 napisał:


> Prokuratoria Generalna - reprezentowała skarb państwa czyli w sumie nas podatni
> ków.

Dzięki za wyjaśnienia.
Ale ja nie chcę takiej reprezentacji podatników.
Ja nie chcę, aby sędziowie popełniali pomyłki.
Jedyne "usprawiedliwienie" błędu sędziego to takie, że akurat tu można z dużym prawdopodobieństwem zakładać, że to pomyłka.

Moim zdaniem jest niedopuszczalne, aby jakakolwiek instytucja tak traktowała obywateli. Jest to podejście na pograniczu faszyzmu, są lepsi i gorsi.

Niestety jest to tolerowane i usprawiedliwiane i za takie podejście nikt nie straci swoją posadę.

[mn7]

Prokuratura Generalna wypłaca jakieś odszkodowania? Skąd to wziąłeś?
Odszkodowanie wypłaca Skarb Państwa, orzeka o tym Sąd Okręgowy.

[bogaty5]

bogaty5.simplesite.pl/

Jak z ratyfikacją KPP

[hummer]

Pchnięto do przodu, czy dalej PO stoi okoniem?

[lionold]

skoro jeszcze jesteś wolny! Tłuku.

[hummer]

lionold napisał:

> skoro jeszcze jesteś wolny! Tłuku.

Mógłbyś rozwinąć tą frapującą myśl? :)