Jednak potrzebna jest kara śmierci.

[lumpior]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15972934,13_lat_wiezienia_i_10_tys__zl_nawiazki_za_brutalne.html? //

[aniechto.only]

Nie. Rozumiem i podzielam twoje oburzenie, ale jeżeli chodzi o karę śmierci nie zgadzam się. Okrutne i nieodwracalne w razie pomyłki.

[kolter_mr]

aniechto.only napisała:

> Nie. Rozumiem i podzielam twoje oburzenie, ale jeżeli chodzi o karę śmierci nie zgadzam się. Okrutne i nieodwracalne w razie pomyłki.

Ale o ile nie ma pomyłki ??

[aniechto.only]

kolter_mr napisał:
> Ale o ile nie ma pomyłki ??

A jak nie ma , a jest kara śmierci, to wygłada to tak:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114944,15823051,Iran__Matka_w_ostatniej_chwili_uratowala_zabojce_syna.html?v=1&obxx=15823051

[kolter_mr]

aniechto.only napisała:

> kolter_mr napisał:
> > Ale o ile nie ma pomyłki ??
>
> A jak nie ma , a jest kara śmierci, to wygłada to tak:

Tak u nas to nie wyglądało za komuny , mało kto wiedział nawet naczelnik ZK dowiadywał sie praktycznie od kata. Tak ze nikt nie rzuci mu się na szyję z okrzykiem ; "mój ci on jest "

[sclavus]

Nie ma odwrotu!
Koniec z karą śmierci na zawsze... (panprezes może sobie zostać ze swymi marzeniami)

[kolter_mr]

sclavus napisał:

> Nie ma odwrotu!
> Koniec z karą śmierci na zawsze... (panprezes może sobie zostać ze swymi marzeniami)

Mi do prezesa daleko ,ale uważam ze niektórzy nie powinni 40-50 lat na garnku podatnika sobie bumelować w ZK

[sclavus]

Można im zaproponować pracę i zastosować zasadę: nie pracujesz, nie jesz... to znaczy - nie całkiem, ale gorzej... minimum egzystencjalne... ;)
A pracującym - potrącać za wikt i opierunek... :)

[kolter_mr]

sclavus napisał:

> Można im zaproponować pracę i zastosować zasadę: nie pracujesz, nie jesz... to
> znaczy - nie całkiem, ale gorzej... minimum egzystencjalne... ;)
> A pracującym - potrącać za wikt i opierunek... :)

Tak było w ZK za nieboszczki komuny

[bogucjusz]

aniechto.only napisała:

> Nie. Okrutne i nieodwracalne w razie pomyłki.

Ale oczywiście pomyłką już nie jest, jak zwyrodnialec po łagodnym wyroku, amnestii, dobrym sprawowaniu, etc, itp, wychodzi na wolność i gwałci albo morduje dalej. To już okrutne nie jest. Co powiesz rodzinom kolejnych ofiar? "Durny lex sed lex"?

---
"Ląduj, dziadu!"

[aniechto.only]

A co powiesz rodzinie powieszonego, kiedy się okaże ,jest niewinny?

[kolter_mr]

aniechto.only napisała:

> A co powiesz rodzinie powieszonego, kiedy się okaże ,jest niewinny?

Niestety system wszędzie jest kulawy . Poza tym nie wykonuje się wyroku natychmiast i na stadionie .

[sverir]

A co powiesz rodzinie niewinnie uśmierconego skazańca w razie pomyłki? "Dura lex, sed lex"?

[bogucjusz]

Od tego są sądy, procesy, dowody, biegli, aby się w takich sprawach nie mylić.

---
"Ląduj, dziadu!"

[sverir]

No proszę. Jak trzeba, to sądy są mafią, ustawione wyroki, prokuratorzy i adwokaci niekompetentni. A w innym przypadku "po to są procesy". To co, zawsze wyrok jest sprawiedliwy?

[kolter_mr]

sverir napisał:

> No proszę. Jak trzeba, to sądy są mafią, ustawione wyroki, prokuratorzy i adwok
> aci niekompetentni. A w innym przypadku "po to są procesy". To co, zawsze wyrok
> jest sprawiedliwy?

Ja na temat wolskich sądów nie zmieniam zdania

[sverir]

> Ja na temat wolskich sądów nie zmieniam zdania

Plusik za konsekwencję.

Suuuuper...

[bogucjusz]

Wobec tego, "co by było gdyby" sąd się pomylił, trwajmy w obecnym status quo, wypuszczajmy po parunastu latach zwyrodnialców, niech sobie dalej gwałcą i zabijają... Bo takie wypuszczenie, to nie jest pomyłka sądu, ależ gdzie tam...

---
"Ląduj, dziadu!"

[kolter_mr]

bogucjusz napisał:

> Wobec tego, "co by było gdyby" sąd się pomylił, trwajmy w obecnym status quo, w
> ypuszczajmy po parunastu latach zwyrodnialców, niech sobie dalej gwałcą i zabij
> ają... Bo takie wypuszczenie, to nie jest pomyłka sądu, ależ gdzie tam...

Akurat z tym zwróć sie do niejakiego spokojnego zenuśia , on ma w sądzie kumpla woźnego zna tematy :))

[sverir]

Masz rację, zabijajmy wszystkich.

[kolter_mr]

sverir napisał:

> Masz rację, zabijajmy wszystkich.

Utrzymanie w ZK wielokrotnego mordercy kosztować będzie w zależności ile to bydle żyć zamierza .,nawet i ponad grubo milion złotych . Są o wiele lepsze sposoby wykorzystania podatków niż utrzymywanie bestii w klatce .

[antyk-acap]

A kara śmierci nie kosztuje? W USA dożywocie jest tańsze od KŚ.

[kolter_mr]

antyk-acap napisał:

> A kara śmierci nie kosztuje? W USA dożywocie jest tańsze od KŚ.

Policz sam przy dzisiejszych kosztach utrzymania kogoś w ZK
2,5 tys miesięcznie x 12 miesięcy = 30 tys . Zamykasz 25 latka za 3-4 zabójstwa warunkowe po 40 latach ale on nie otrzymuje warunkowego i siedzi no 60 lat prosty rachunek ,przy dzisiejszych cenach to 1,8 miliona złotych .Dodaj do tego koszty leczenia i takie tam .No i to ze od 67 roku życia należy mu się jak każdemu emerytura taka niska ale jednak :)).

Pokaż mi kata który za wykonacie wyroku dostanie 2 miliony zł ??

[antyk-acap]

Proces zagrożony karą dożywocia jest prosty. Zagrożony karą śmierci - robi się wszystkie możliwe ekspertyzy, przesłuchuje wszystkich świadków, powtarza wszystko trzy lata. Średnio zajmuje to 20 lat.

[kolter_mr]

antyk-acap napisał:

> Proces zagrożony karą dożywocia jest prosty. Zagrożony karą śmierci - robi się
> wszystkie możliwe ekspertyzy, przesłuchuje wszystkich świadków, powtarza wszyst
> ko trzy lata. Średnio zajmuje to 20 lat.

Nie u nas .trzy instancje to z 7-8 lat

[bogucjusz]

Masz racje, wypuszczajmy wszystkich. Przecież sąd może się pomylić.

---
"Ląduj, dziadu!"

[antyk-acap]

OK. Rozumiem że jeśli w twoim wypadku sąd się pomyli to nie będziesz się odwoływać...

[kolter_mr]

Ano kat za ten durny łeb wziąłby ze 2-3 tys . No tak wszyscy podatnicy będą dziada te 13 lat utrzymywać średnio rocznie utrzymanie takiej gnidy kosztuje ze 30 tys zł łatwo policzyć ze za 13 lat zapłacimy po uwzględnieniu podwyżek lekko licząc z pół miliona zł.

[sclavus]

A jednak... - karze śmierci: niet!

[sverir]

Umówmy się - Ty łożysz na przedszkola i żłobki, a ja na skazańców, dobra?

[wujaszek_joe]

skoro nie ma kary śmierci to niech dostanie dożywocie.
w imie ochrony praw człowieka za parę lat ten człowiek wróci do nas.

Kara śmierci to nie kara

[alistair-p]

Ciężkie więzienie z pracą np.w wapiennych kamieniołamach.Kucie kilofem od 6.00 do 16.00 z przerwą na jakieś żarcie.A kara smierci? Karą jest to,że człowiek wie kiedy go wyhuśtaja.Poza tym żaden zbrodniarz nie zakłada,że go złapią.Gdyby podziobał trochę kilofem,poczułby karę.

Uzupełnienie

[alistair-p]

Tak było kiedyś w Strzelcach Opolskich,a pozyskiwali wapień do cementowni.Niestety cementowni już nie ma.

[kolter_mr]

alistair-p napisał:

> Tak było kiedyś w Strzelcach Opolskich,a pozyskiwali wapień do cementowni.Niestety cementowni już nie ma.

No ale robili to tylko skazani którzy mogli pracowac na wolności pod konwojem, ochlali się herbaty papieroski załatwili.Czasem jakąś babeczkę przygruchał sobie który . Przy tych co siedzieli "na zamku'mieli raj na ziemi

[alistair-p]

Nie masz racji.Mam informacje o tym pieknym miejscu z pierwszej ręki.Od kierownika gospodarczego tego pierdla.Rzadko który wychodził stamtąd na własnych nogach po 6-7 latach takiej pracy.Nie wszyscy tak zapieprzali,ale ci "najlepsi".W latach 60 siedzieli tam tacy z wyrokami powyżej 10.

[kolter_mr]

alistair-p napisał:

> Nie masz racji.Mam informacje o tym pieknym miejscu z pierwszej ręki.Od kierownika gospodarczego tego pierdla.Rzadko który wychodził stamtąd na własnych nogach po 6-7 latach takiej pracy.Nie wszyscy tak zapieprzali,ale ci "najlepsi".W latach 60 siedzieli tam tacy z wyrokami powyżej 10.

Musieliby by większym wyrokom zbudować normalny obóz . Kiedyś za komuny skazany mógł pracowac na wolności pod konwojem gdy miał wyrok niższy niż 6 lat .

[alistair-p]

Tam był cały "kombinat" biura konstrukcyjne,zakłady metalowe,produkcja obuwia głównie dla zachodnich armii,olbrzymia stolarnia no i dla tych najlepszych kamieniołom.Jak to wyglądało prawnie,nie wiem,znam to z opowiadań tego faceta.Myślę,że w tamtych czasach jakiś wyjątek nie był trudny do przeprowadzenia.

[kolter_mr]

alistair-p napisał:

> Tam był cały "kombinat" biura konstrukcyjne,zakłady metalowe,produkcja obuwia g
> łównie dla zachodnich armii,olbrzymia stolarnia no i dla tych najlepszych kamie
> niołom.Jak to wyglądało prawnie,nie wiem,znam to z opowiadań tego faceta.Myślę,
> że w tamtych czasach jakiś wyjątek nie był trudny do przeprowadzenia.

Ja wiem ze takim prawie obozem były kamieniołomy w Strzelinie

[alistair-p]

wikimapia.org/22662128/pl/Nieczynne-Wyrobisko-Kamieniołomu-Wapienia

[wiosnaludzikow]

lumpior napisał:

> I mam w zadzie wszelkie "wartości",wszelkie.
Każdy Twój wpis o tym zaświadcza.

[lumpior]

wiosnaludzikow napisał:

> lumpior napisał:
>
> > I mam w zadzie wszelkie "wartości",wszelkie.
> Każdy Twój wpis o tym zaświadcza.
Znów zaczepka osobista.Odwal się ćwoku,spadaj parchu,śpiku.

[wiosnaludzikow]

lumpior
> spadaj parchu
Ty wogóle rozumiesz co napisałeś pisoidalny antysemito.
Ten powyższy wpis też o tym zaświadcza.
Zgoda, masz w zadzie wszelkie zasady.

[ayran]

Ty tu się, luśnia, nie obnoś ze swoją rzekomą moralną wyższością. Kolega założył wątek, najwyraźniej wzburzony opisem zdarzenia i zbyt łagodnym - w jego opinii - wyrokiem, ty zaś nie masz w tej sprawie nic do powiedzenia, a jedynie chwytasz się fragmentu jego wpisu po to, by ferować uogólnione sądy na jego temat.

[kolter_mr]

ayran napisał:

> Ty tu się, luśnia, nie obnoś ze swoją rzekomą moralną wyższością. Kolega założy
> ł wątek, najwyraźniej wzburzony opisem zdarzenia i zbyt łagodnym - w jego opini
> i - wyrokiem, ty zaś nie masz w tej sprawie nic do powiedzenia, a jedynie chwyt
> asz się fragmentu jego wpisu po to, by ferować uogólnione sądy na jego temat.

No i zasadniczo pierwszy raz spotykam się z opinia ze Lumpior to antysemita ??

[m.c.hrabia]

No i zasadniczo pierwszy raz spotykam się z opinia ze Lumpior to antysemita ??

bo czytałeś tylko opinie subiektywne , a ta jest nad wyraz "obiektywna" ,dlatego cie zadziwiła :)

[kolter_mr]

m.c.hrabia napisał:

>
> No i zasadniczo pierwszy raz spotykam się z opinia ze Lumpior to antysemita ??
>
>
> bo czytałeś tylko opinie subiektywne , a ta jest nad wyraz "obiektywna" ,dlatego cie zadziwiła :)

Subiektywna na jakiej podstawie ?? Nawet taka subiektywna ocean powinna zawierać choć cień prawdy . Ktoś napisał na forum akurat o Lumpiorze pisze ;pisoidalny antysemito. . To raczej wynik trzydniowego chlania :)

[lumpior]

kolter_mr napisał:
. Ktoś napisał na forum akurat o Lumpiorze pisze ;pisoid
> alny antysemito. . To raczej wynik trzydniowego chlania :)
Przystosunkował się do mnie jak komornik do wypłaty,ale to jak pisałem :Ćwok. To gnida wszawa,oszołom. Walczę z antysemityzmem,katoświrami,katotalibami,moherem a ten mi wciska ciemnotę.Nigdy nie zmieniam poglądów,czasem towarzystwo.Kolter,jakie to proste.Dzięki.Pzdr.

[kolter_mr]

lumpior napisał:

> Przystosunkował się do mnie jak komornik do wypłaty,ale to jak pisałem :Ćwok. To gnida wszawa,oszołom. Walczę z antysemityzmem,katoświrami,katotalibami,moherem a ten mi wciska ciemnotę.Nigdy nie zmieniam poglądów,czasem towarzystwo.Kolter,jakie to proste.Dzięki.Pzdr.

Mocno mnie zdziwiło ze Lumpior którego posty znam z 5-6 lat Jest PISiorkiem antysemickim :))
Też Pozdrawiam :)

[wiosnaludzikow]

wyższością. Kolega założy
> a jedynie chwyt asz się fragmentu jego wpisu po to, by ferować uogólnione sądy na jego temat.
To bardzo istotny fragment wypowiedzi.

kara śmierci za gwałt?

[ayran]

To już było przećwiczone. W Związku Sowieckim, bodaj w latach pięćdziesiątych. Skutkiem był wzrost liczny zabójstw na tle seksualnym. Sprawcy gwałtów usuwali swoje ofiary z tego świata, by uniknąć kary. W takich przypadkach na ogół trudniej złapać sprawcę.

[kolter_mr]

ayran napisał:

> To już było przećwiczone. W Związku Sowieckim, bodaj w latach pięćdziesiątych.
> Skutkiem był wzrost liczny zabójstw na tle seksualnym. Sprawcy gwałtów usuwali
> swoje ofiary z tego świata, by uniknąć kary. W takich przypadkach na ogół trudn
> iej złapać sprawcę.

No i tak samo jest dziś w USA bo gwałcicielowi nie opłaci się za gwałt iść do pudła na dożywocie, lepiej zamordować. Kara taka sama ale w wypadku zabójstwa może uda się kary uniknąć

[szlachcic]

Jak slysze teksty przeciwko karze smierci "bo jak bedzie pomylka sadu" to mnie to rozpier.....
Ja jestem za kara smierci za najciezsze zbrodnie oczywiscie o ile sa na to niepodwazalne dowody
Malo tego, uwazam ze skazywac mozna tylko wtedy gdy sa niepodwazalne dowody
Co do tego artykulu
13 lat to kara uczciwa
Ale te 10tys nawiazki na rzecz poszkodowanej osmiesza tego sedziego ktoremu do lepetynki to przyszlo
Ja zapytalbym co musialo dziac sie w glowce sedziego ze ustanowil 10tys a nie 12 czy 8?
Obawiam sie natomiast tego ze tak jak w przypadku tej kwoty wyroki serwuje sie na zasadzie WIDZIMISIE

[wiosnaludzikow]

szlachcic napisał:

> Jak slysze teksty przeciwko karze smierci "bo jak bedzie pomylka sadu" to mnie
> to rozpier.....
> Ja jestem za kara smierci za najciezsze zbrodnie oczywiscie o ile sa na to niep
> odwazalne dowody
Jestem przeciwny karze śmierci. Żądający kary śmierci kojarzą mi się z np Dzierżyńskim.

[ayran]

Naprawdę? Ronald Reagan kojarzy ci się z Dzierżyńskim? Chociaż z drugiej strony - dlaczego nie, zważywszy, że ani raz nie udało ci się poprawnie napisać jego nazwiska... (Reagana, nie Dzierżyńskiego)

[kolter_mr]

wiosnaludzikow napisał:

> Jestem przeciwny karze śmierci. Żądający kary śmierci kojarzą mi się z np Dzierżyńskim.

Opowiedz o tym ??

[spokojny.zenek]

szlachcic napisał:

> Jak slysze teksty przeciwko karze smierci "bo jak bedzie pomylka sadu" to mnie
> to rozpier.....
> Ja jestem za kara smierci za najciezsze zbrodnie oczywiscie o ile sa na to niep
> odwazalne dowody

Istnienie niepodważalnych dowodów jest koniecznym warunkiem każdego skazania, więc podpieranie w ten sposób poparcia dla k.ś. jest niepoważne.

> Malo tego, uwazam ze skazywac mozna tylko wtedy gdy sa niepodwazalne dowody

A ktoś uważa inaczej?


> Ale te 10tys nawiazki na rzecz poszkodowanej osmiesza tego sedziego ktoremu do
> lepetynki to przyszlo
> Ja zapytalbym co musialo dziac sie w glowce sedziego ze ustanowil 10tys a nie 1
> 2 czy 8?

A czemu służą te chamskie przysrywanki wobec sądu? Dyrektywy wymiaru kar znajdują się w jakiejś główce, czy w kodeksie? To byłą jedyna sprawa, w której orzekano nawiązkę, czy jedna z tysięcy?

> Obawiam sie natomiast tego ze tak jak w przypadku tej kwoty wyroki serwuje sie
> na zasadzie WIDZIMISIE

Nie ma powodu by insynuować, że tu decydowało jakieś "widzimisie", toteż pisanie "jak w przypadku tej kwoty" jest nie na miejscu.

[szlachcic]

> Istnienie niepodważalnych dowodów jest koniecznym warunkiem każdego skazania

nie masz racji
sa procesy poszlakowe itd
jakis czas temu w pewnym sklepie w Polsce dokonano morderstwa
swiadek wskazala na pewna kobiete ze widziala jak to uczynila, dowodem mial byc zapach
w czasie sledztwa okazalo sie ze gliniarze zle to zrobili ale sad skazal babe w 1 instancji na zdaje sie 25 lat
2 instancja skazala tamta babe
typowy przyklad na brak podstaw na zasadzenie tak poteznej kary
pamietam ta sprawe jako cyrk
wracajac do tematu
kara smierci musi byc w palecie kar chocby z tytulu takich przypadkow jak w Norwegii
Tam sprawa jest niezwykle prosta i idealna aby zlikwidowac bydlaka
Brak kary smierci to zapewnienie bezkarnosci juz skazanym na dozywocie
to chore

[antyk-acap]

szlachcic napisał:

> kara smierci musi byc w palecie kar chocby z tytulu takich przypadkow jak w Nor
> wegii
> Tam sprawa jest niezwykle prosta i idealna aby zlikwidowac bydlaka
> Brak kary smierci to zapewnienie bezkarnosci juz skazanym na dozywocie
> to chore
Niekoniecznie. Są teraz więzienia supermax.

[kolter_mr]

antyk-acap napisał:

> Niekoniecznie. Są teraz więzienia supermax.

No ale bywają też amnestie np z powodu wybuchu wojny .

[kolter_mr]

szlachcic napisał:

> > Istnienie niepodważalnych dowodów jest koniecznym warunkiem każdego skaza
> nia
>
> nie masz racji
> sa procesy poszlakowe itd

No i w takich procesach nie powinno się skazywać na KS

[spokojny.zenek]

szlachcic napisał:

> > Istnienie niepodważalnych dowodów jest koniecznym warunkiem każdego skaza
> nia
>
> nie masz racji
> sa procesy poszlakowe

I podkreśla się, że przy procesie poszlakowym TYM BARDZIEJ dowody muszą być absolutnie niepodważalne. Właśnie dlatego, że skazanie opiera się na dowodach pośrednich.

[kolter_mr]

szlachcic napisał:

> Ale te 10tys nawiazki na rzecz poszkodowanej osmiesza tego sedziego ktoremu do
> lepetynki to przyszlo

Sędzia realista i tak wie ze łach nie zapłaci bo dziad. To po co się ma ośmieszać zasądzając coś wiecej ??

[erte2]

szlachcic
Dobry człowieku - a co to znaczą "niepodważalne dowody" ? I kto ma o tym że są "niepodważalne" decydować ?
Ostatnio po trzynastu latach (!) więzienia wyszedł na wolność niesłusznie skazany za morderstwo które popełnił ktoś inny.
Co by było gdyby istniała w KK kara śmierci i gdyby ją orzeczono ?

[kolter_mr]

erte2 napisał:


> Ostatnio po trzynastu latach (!) więzienia wyszedł na wolność niesłusznie skaza
> ny za morderstwo które popełnił ktoś inny.
> Co by było gdyby istniała w KK kara śmierci i gdyby ją orzeczono ?

W USA ? niestety tam czasem sąsiedzi ofiar siedzą w ławach dla przysięgłych.

[antyk-acap]

Nie w Polsce.

[szlachcic]

> Dobry człowieku - a co to znaczą "niepodważalne dowody" ?

niepodwazalna sprawa jest np Breavicka z Norwegii

> Co by było gdyby istniała w KK kara śmierci i gdyby ją orzeczono ?

to jest przyklad na to ze niektore dowody sa podwazalne
totez ja nie mowie zeby wszystkich ktorych sady uwazaja za winnych skazywac na smierc
Rozumiesz powyzsze?

spoko

[ponte_aronte]

w czasie tej odsiadki nie raz bedzie żalował, że nie dostał czapy

[kolter_mr]

ponte_aronte napisał:

> w czasie tej odsiadki nie raz bedzie żalował, że nie dostał czapy

Nic mu nikt nie zrobi , takie ścierwa są izolowane od prawdziwych twardzieli. Nikt go nie wydupczy w zad bo będzie siedział pod celą z 69 letnim alimenciarzem.

[snajper55]

kolter_mr napisał:

> ponte_aronte napisał:
>
> > w czasie tej odsiadki nie raz bedzie żalował, że nie dostał czapy
>
> Nic mu nikt nie zrobi , takie ścierwa są izolowane od prawdziwych twardz
> ieli. Nikt go nie wydupczy w zad bo będzie siedział pod celą z 69 letnim
> alimenciarzem.

No to mu zrobią dobrze pod prysznicem.

S.

[kolter_mr]

snajper55 napisał:

> No to mu zrobią dobrze pod prysznicem.

Nikt celowo nie wpuści cw ela pedofila pod prysznic z innym złodziejami.
Żaden klawisz poważnie podchodzący do pracy nie zrobi tego co może go pozbawić pracy ,i dodatkowo załapać wyrok za padalca .

A za zdradę?

[adamszem]

Konieczna jest kara śmierci za zdradę własnego państwa. Gdyby ją teraz wprowadzono, od zaraz pozbylibyśmy się z połowę polityków, tyle samo prokuratorów i sędziów, i na pewno znacznej większości "dziennikarzy". Warto się poważnie zastanowić nad propozycją przywrócenia tej kary. Nie tylko w naszym państwie. I jeszcze jedno: zdrajców należałoby pozbawiać wszelkiego majątku. Nie tylko jego, ale i najbliższej rodziny.

[kolter_mr]

adamszem napisał:

> Konieczna jest kara śmierci za zdradę własnego państwa.

No a co to takiego ta zdrada ??

[adam111115]

Chyba ma na myśli Antka z Fotyga zdradzajacych własny kraj w USA