Ranking HDI

[plociara]

W najnowszej odsłonie badań Human Development Index robionych przez ONZ Polska awansowała z miejsca 39 na 35. Ranking ten bada poziom życia, edukacji, usług medycznych itp.

Zapewne większość frustratów na tym forum uzna to za wrogą propagandę.

hdr.undp.org/en

[wiosnaludzikow]

plociara napisała:

> W najnowszej odsłonie badań Human Development Index robionych przez ONZ Polska
> awansowała z miejsca 39 na 35. Ranking ten bada poziom życia, edukacji, usług m
> edycznych itp.
>
> Zapewne większość frustratów na tym forum uzna to za wrogą propagandę.
>
> hdr.undp.org/en
To jest propaganda. Nie wroga :) ale propaganda. Fakt, że oczywiście idziemy do góry. Należy się z tego bardzo cieszyć. To jasne. .... ale skomentuj fakt , że 7 miejsc wyżej są Czechy, wyżej jest Estonia itd. itp. w czym jesteśmy ułomniejsi od nich ?

[plociara]

Adaś Miauczyński na pewno się z tobą zgodzi.

Dobre!

[mariner4]

Jeżeli chodzi o propagandę, to jest. Ale to jest propaganda nieudacznictwa, klęski i niepowodzeń. Nikt mądry nie twierdzi że wszystko jest dobrze, ale postęp jest niesamowity. Gdyby mnie ktoś w latach 70/80 powiedział, że Polska będzie tak wyglądał, to bym po prostu nie uwierzył.
PiS nawet jeżeli wygra wybory, to już kopie sobie grób. Z góry wiadomo, że nie uda się wiele rzeczy zrobić. Zresztą żadnej partii. PiS rozdmuchał oczekiwania społeczne uprawiając propagandę swojej wszechmocy. Więc zero tolerancji dla ich niepowodzeń.
M.

Postęp jest niesamowity

[pra-wdana]

Rzeczywiście postęp jest niesamowity. Zależy tylko w którym rankingu. W prestiżowym rankingu
Global Age Watch (GAW), przygotowanym przez ONZ z 91 ujętych w tym rankingu krajów, Polska jest 62 miejscu (między Wenezuelą a Kirgizją).
Pod względem dostępności systemu zdrowia dla seniorów, Polska uzyskała 87 miejsce.
Zatem postęp jest niesamowity :-(


Natomiast w rankingu przygotowanym przez Światowe Forum Ekonomiczne, Human Capital Index (HCI), nasz kraj plasuje się w okolicach Sri Lanki i Urugwaju.

Ja wiem, że to jest przykre - chyba dlatego mój wątek został z FK usunięty - ale nie można pokazywać jednego rankingu, a drugiego nie.

Ranking GAW i HCI pokazują wyraźnie, że Polska to nie jest kraj ani dla młodych ludzi ani dla seniorów. Tym grupom kiedyś żyło się lepiej, gdy nie było tak wielkich nierówności, gdy nie było socjalizmu dla bogatych, a kapitalizmu dla biednych.

Jeśli będziemy takie informacje - takie rankingi jak podałam – usuwać, a pokazywać tylko te korzystne to nigdy nie zrozumiemy skąd bierze się zadowolenie u jednych, a rozgoryczenie u drugich.

Mając pełny obraz (różne rankingi) można się wzajemnie zrozumieć. A wtedy nikt już nie napisze jak
plociara :
> Zapewne większość frustratów na tym forum uzna to za wrogą propagandę.



Kliknij sobie na dowolne państwo i zobacz wynik. A później pomyśl czy niektórzy nie mają prawa czuć się rozgoryczeni?

translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.helpage.org/global-agewatch/data/global-rankings/&prev=/search%3Fq%3DGlobal%2BAge%2BWatch%2B%2B2014%26client%3Dfirefox-a%26hs%3D7kk%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26biw%3D1328%26bih%3D582



:-(
Ciekawe dlaczego Ranking HDI jest na FK, natomiast ranking GAW i HCI został z tego forum usunięty

[pra-wdana]

translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.helpage.org/global-agewatch/data/global-rankings/&prev=/search%3Fq%3DGlobal%2BAge%2BWatch%2B%2B2014%26client%3Dfirefox-a%26hs%3D7kk%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26biw%3D1328%26bih%3D582



www.helpage.org/global-agewatch/data/global-rankings/

[wiosnaludzikow]

Ze mną zgodzi się prawie każdy przedsiębiorca, który doskonale wie, że np. kasa za Pendolino mogła zbudować PESA, kasa na autostrady mogła zbudować firmy budowlane w Polsce, rząd nie powinien dopłacać miliardów do spalania śmieci w elektrowniach węglowych itd. itd. a w rankingu bylibyśmy kilka oczek wyżej.
Jak dojrzejesz do merytorycznej dyskusji a nie propagandy to się odezwij.

[religijnych.uczuc.obraza]

PESA mogła zbudować pociąg w typie Pendolino? Opowiedz nam o tym.
Czy przeprosiłeś już na forum za swe fałszywe wklejki medialne o tym jak rzekomo Pendolino niem mieści się na Dw. Centralnym?
Jak dojrzejesz do merytorycznej dyskusji o Pendolino to się odezwij. Na razie łykasz równe bzdury o tym jak to rzekomo od PESY można kupić coś na kształt Pendolino.

[dystans4]

Niedokładnie na kształt, ale coś z grubsza równorzędnego Pendolino, w przypadku naszych zastosowań.
Tylko na nielicznych i krótkich odcinkach pociągi będą mogły rozwijać szybkość większą, niż 200 i różnica w czasie podróży Pendolino i polskim mogła wynieść max kilka minut. Moim zdaniem taka różnica nie uzasadniała zakupu Pendolino, a nawet że był to sabotaż polskiej gospodarki i finansów.
Poza tym, na 200 km/h możliwości PESA się nie kończą, pewnie po wykonaniu kilku zestawów mogłaby zrobić upgrade szybkości o 15-20%.

--
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.

OPOZYTURA. Pojęcie politologiczne, powstałe na FK, w celu precyzyjnego oddania unikalnej natury formacji kulturowej, harmonijnie łączącej funkcje partii politycznej, agentury i ekspozytury.

[humbak]

Nasi czołowi producenci mają w opracowaniu szybsze składy, ale w momencie ogłaszania przetargu ich nie było. To raczej przemawiało jednak, moim zdaniem za odłożeniem przetargu na szybsze składy. Zwłaszcza że innych potrzeb było i nadal jest mnóstwo.

[religijnych.uczuc.obraza]

Które to te szybsze składy?

[humbak]

Nie odpowiem Ci teraz. Za mało czasu na ponowne grzebanie. O ile dobrze pamiętam na stronach obu producentów są informacje na ten temat. Zaznaczę od razu, że nie pisałem o składach o parametrach Pendolino, ale szybszych od obecnych.

[religijnych.uczuc.obraza]

Aha, czyli nie ma w Polsce nic podobnego do Pendolino.

[humbak]

Nie ma. Nie pisałem że jest. Uważam natomiast że na ten moment go nie potrzebujemy. Osamotniony w tej opinii zdaje się nie jestem, bo podobne opinie ekspertów na Rynku Kolejowym czytałem o ile mnie pamięć nie zawodzi.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ja natomiast uważam że potrzebujemy i widziałem wiele opinii ekspertów podzielających to zdanie. I nie był to celebryta Furgalski.

[humbak]

Ciekawe do czego, skoro zyski na czasie są niewielkie (a infrastruktura dopiero w czasie modernizacji), a mamy jednocześnie wielkie zaległości zarówno w zakresie przebudowy infrastruktury, jak i modernizacji i wymiany istniejącego, wolniejszego taboru.

[religijnych.uczuc.obraza]

Modernizacja infrastruktury jest w trakcie, gdzieniegdzie się kończy (jak np. na CMK), będzie dzięki niej można wykorzystać możliwości Pendolino, podróż z Warszawy do Gdańska (tam też modernizacja zbliża się ku końcowi) ulegnie znacznemu skróceniu. Lokomotywy EU-09 i zmodernizowane wagony będzie można przenieść na inne trasy dzięki czemu także tam podróż się skróci.
Liczy się też komfort podróży, PESA takiego nie zapewni.

[humbak]

Znacznie? O 1/4 w porównaniu ze stanem obecnym. 3 godziny na takim odcinku trudno nazwać imponującym wynikiem.
Co do komfortu... co konkretnie masz na myśli?

[religijnych.uczuc.obraza]

O 1/3 w porównaniu ze stanem obecnym. Na 328 km trasie średnia prędkość wyniesie 110 km/h przy dzisiejszej 73 km/h czyli skok o prawie 40 km/h. W przyszłym roku będzie jeszcze lepiej jak dojdą kolejne zmodernizowane odcinki i będzie to ok. 2,5 godziny (średnia prędkość ok. 130 km/h). Moim zdaniem to znaczący skok.
Komfort dla pasażerów, dla maszynistów i obsługi. A te bardziej komfortowe zmodernizowane wagony będące w posiadaniu PKP Intercity też trafią do szerszej grupy pasażerów gdy pendolino je zastąpi.

[humbak]

Obecnie czas połączenia EIC to 4.07, ma być 2.58. To jest 1/4.
W temacie komfortu miałem na myśli szczegóły. Już Elfy, czy Impulsy oferują komfort nieporównanie wyższy niż dotychaczasowe składy. Czmu uważasz, że Pendolino to jeszcze inny świat?

[religijnych.uczuc.obraza]

Czas jednego z połączeń EIC to 4.07, większość ma ok. 4.30 (i więcej).
Co do komfortu to nie mam złudzeń że w ostatnich czasach znacznie on wzrósł w pociągach Pesy i innych producentów, także zmodernizowane wagony ciągnięte przez EU-09 to był jakościowy skok. Ale pociągi dużych pewności gwarantują cichą pracę przy dużej prędkości, wygodne regulowane fotele itd.

[humbak]

A 3.58 to wartość zakładana, a więc teoretyczna. W praktyce część połączeń też może być dłuższa, choć z tego co słychać Pendolino dostaje najwyższy prioryet przy konstruowaniu rozkładów i regionalni przewoźnicy marudzą.

Ale pociągi dużych pewności gwarantują cichą pra
> cę przy dużej prędkości, wygodne regulowane fotele itd.

Pytanie brzmi, czy są to rzeczy za które warto na ten moment płacić, gdy jam mówimy potrzeb jest mnóstwo.

[religijnych.uczuc.obraza]

2.58. Możliwe że część z tych 10 pociągów będzie miała czas trochę dłuższy, raczej wątpię że uda się tak ułożyć rozkład że wszystkie będą jechały tyle samo.
I uważam że za prędkość i komfort warto na ten moment płacić. Jakie mamy inne potrzeby w związku z taborem pasażerskim na kolei?

[humbak]

Kopsło mi się. 2.58.
Wymiana na zwykłe (do 160) składy nowe daje gigantyczny skok jakościowy. Zmiana na Pednolino pewnie jakaś tam będzie, ale czy wystarczająca, by się na nią porywać? Na ten moment uważam że nie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Oczywiście, wymiana starych wagonów na te zmodernizowane jaka dokona się na połączeniach TLK oraz zakup w Pesie nowych składów przysłuży się do skoku jakościowego na połączeniach TLK. Na połączeniach EIC taki skok dokona się dzięki pendolino.

[humbak]

Z tego co pamiętam Intercity kupowało składy naszych producentów nie tylko dla połączeń TLK. Głowy nie dam, ale chyba EIC też miały obsługiwać.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ja słyszałem o pociągach kupowanych na trasy Jelenia Góra-Lublin i Białsytok-Bielsko-Biała. Na tej pierwszej dziś są wyłącznie połączenia TLK, druga nie ma bezpośrednich połączeń ale wątpię by było to pociągi klasy EIC.

[religijnych.uczuc.obraza]

A, znalazłem jeszcze info, że nowe składy Newagu mają jeździć od przyszłego roku na trasach: Warszawa-Bydgoszcz, Kraków-Poznań-Szczecin, Gdynia-Łódź-Katowice. Tam na dzień dzisiejszy nie ma żadnych EIC i pewnie nie będzie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Już nieoficjalnie wiadomo, wszystkie Pendolino trasę z Warszawy do Gdańska pokonają w 2 h 58 min:
www.rynek-kolejowy.pl/53529/znamy_rozklad_pendolino_7_par_pociagow_krakow_gdynia_2_pary_katowice_gdynia.htm

[ayran]

Skoro już podjęliśmy decyzję o zakupie Pendolino, a potem pojawiło się parę dodatkowych, nieprzewidzianych wcześniej problemów, to stwierdzenie, że na chwilę obecną nie potrzebujemy Pendolino jest medialnym samograjem.

[humbak]

To już jest inna sprawa. Ja piszę tylko o zasadności decyzji o zakupie. Oczywiście paplanie o tym, że zamiast Pendolino mogliśmy kupić PESĘ (swoją drogą "ciekawe" że tylko o tym producencie się mówi w tym kontekście) to nonsens, bo jak słusznie wskazuje Obraza- nie jest to alternatywa.

[ayran]

Sporawa jest raczej oczywista - kilka lat temu była dyskusja o tym, czy Polsce potrzebne są koleje wielkich prędkości, czy też nie. I z tamtych czasów nie pamiętam zbyt wielu głosów przeczących, choć argumenty są oczywiste - mniej więcej takie, dla których przez dłuższy czas Niemcy nie budowali takich połączeń - kraj o względnie dużej liczbie ludności przy zwartym terytorium - nie tak wielkie odległości pomiędzy głównymi miastami, do tego wiele miast mniejszych, ale wciąż sporych, które takie rozwiązanie komunikacyjne musiałoby wykluczać.
W końcu, dość jednogłośnie, uznano że takie koleje są potrzebne, a biorąc pod uwagę rożne uwarunkowania i ograniczenia, pendolino wydawało się najlepsze. Ale skoro już je wybrano i zrobiło to obecny rząd, a do tego nie wszystko idzie jak po maśle, to teraz o wiele łatwiej twierdzić, że to był błąd, bardzo szybkie połączenia nie są nam potrzebne, a do takich jakie są rzeczywiście potrzebne, wystarczyły pociągi polskich producentów. A skoro ich nie wybrano, to znaczy że ktoś musiał wziąć łapówkę i to na pewno wielką.

[humbak]

Na ten moment Pendolino nie jest wykorzystywane jako element KDP. Realizacja tych została odłożona za czasów Nowaka i nic się w tym względzie nie zmieniło.

[humbak]

Nie tak dawno Grabarczyk coś kombinował by wybudować sam odcinek Warszawa- Łódź.

[religijnych.uczuc.obraza]

Bo to właśnie łódzka spółdzielnia stoi za KDP.

[ayran]

Na ten moment Pendolino w ogóle nie jest wykorzystywane.
A tak nawiasem mówiąc, tak tu chwaleni Czesi również kupili Pendolino i nie bardzo mogą go rozpędzić. To jeszcze mniejszy kraj - żeby pociąg mógł się porządnie rozpędzić na trasie Ostrawa-Praga, musiałby omijać przystanki w kilku miastach po drodze (mniejszych niż Ostrawa i Praga, ale sporych na czeskie warunki). Tak więc obecnie pendolino potrzebuje 3.07 godziny z Ostrawy do Pragi, a "zwykłe" Eurocity 3.30-3.40. Warto było?

[humbak]

Wątpię. W przypadku naszych kolei priorytetm powinno być zwiększenie ich atrakcyjności dla przewoźników towarów. Na ten moment słychać głównie narzekanie, że prioryetem są przewozy pasażerskie, ciężarówki walcują nasze drogi.

[ayran]

Być może. Oczywiście oznaczałoby to upadek wielu firm przewozowych oraz utratę pracy przez kierowców ciężarówek, ale jakiś tam projekt strategiczny mógłby zostać zrealizowany.

[humbak]

Niekoniecznie. Zwiększenie roli transportu kolejowego nie nastąpiło by nagle, a ilość przewożonych materiałów rośnie. Poza tym zmniejszenie kosztów remontów dróg byłaby tu korzystniejsza dla finansów państwa, a pośrednio i dla gospodarki, bo to przecież ona realnie ponosi koszty.

[ayran]

Liczyłeś te wszystkie parametry, albo widziałeś takie wyliczenia, czy tak ci się po prostu wydaje?

[humbak]

Nie liczyłem. Zgaduję jednak, że i Ty tego nie robiłeś zanim przedstawiłeś potencjalne negatywne skutki.

[ayran]

Ja mam inne spojrzenie - w mojej branży możliwość transportu koleją byłaby wymarzonym rozwiązaniem, gdyby pociągi mogły dojeżdżać do miejsc załadunku. Nie mogą. Za transport samochodowy trzeba płacić dużo więcej, ale ten transport jest. Polska sieć kolejowa nie pokrywa się z siecią aktywności gospodarczej, żeby tak się stało, konieczne byłyby ogromne nakłady inwestycyjne finansowane z kieszeni podatnika. I po tych torach jeździłyby wyłącznie pociągi towarowe.

[humbak]

Dlaczego? Przecież nie musisz wszystkiego robić "od ręki". Stopniowo, poczynając od najsilniej użytkowanych tras można uzyskać dobre pokrycie obszarów aktywnych gospodarczo.

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie jest wykorzystywane bo od razu byłą mowa o ty, że będzie wykorzystywane od grudnia 2014 r., od nowego rozkładu jazdy.
A Czesi popełnili błąd z Pendolino bo nie mieli gdy kupowali te pociągi, dalej nie mają i nie będą mieli linii na których ten pociąg będzie mógł się rozpędzić. Tam faktycznie nie były one za bardzo potrzebne.

[wiosnaludzikow]

ayran napisał:

> Skoro już podjęliśmy decyzję o zakupie Pendolino, a potem pojawiło się parę dod
> atkowych, nieprzewidzianych wcześniej problemów, to stwierdzenie, że na chwilę
> obecną nie potrzebujemy Pendolino jest medialnym samograjem.
Skoro zapłaciliśmy już 80 % wartości kontraktu nie odbierając jeszcze produktu ....

[religijnych.uczuc.obraza]

Ba! Zapłaci się za serwis który nie wiadomo czy będzie potrzebny!

[religijnych.uczuc.obraza]

PESA ma możliwość wyprodukować pociągi wyłącznie z V handlową max 160 km/h. A tory są dostosowywane na razie do prędkości 200 km/h a od przyszłego roku 220-230 km/h i to nie na krótkich odcinkach ale na większość CMK. Puszczanie tam wyłącznie pociągów PESY byłoby sabotażem.
Pociągi Pesy i Newagu są kupowane przez spółki kolejowe i trudno mówić że koleje prowadzą względem tych firm sabotaż. Natomiast żadna firma w Polsce nie jest w stanie wyprodukować wielosystemowego zespołu trakcyjnego i pewnie nigdy nie będzie. Dlatego pisanie o zakupie w Pesie czegoś względnie równoważnego względem Pendolino to manipulacja.

[dystans4]

Kilka razy czytałem, że PESA już może wyprodukować pociąg z szybkością 200 i różnica pomiędzy szybkością pociągu polskiego i włoskiego będzie wynosić ok. 20 km/h na krótkich odcinkach. Jeśli takich odcinków będzie większość, to tym lepiej, ale i tak wątpię, czy różnica w szybkości równa ok. 10% warta jest takiej ceny. A gdyby PESA mogła zaoferować składy o szybkości 220, trudno by mi było wskazać jakikolwiek argument za Pendolino, tym bardziej, jeśli wersji z konstrukcją wahadłową nie będziemy mieć.

poprawka

[dystans4]

...tym bardziej, że wersji z konstrukcją wahadłową nie będziemy mieć.

[religijnych.uczuc.obraza]

Bo byłaby o wiele droższa i nie dałaby nic.

[religijnych.uczuc.obraza]

Może wyprodukować skład jadący na testach 200 km/h, w eksploatacji byłoby to 160 km/h. Pendolino w ub. roku pojechał na CMK 293 km/h i czy to oznacza że będzie z taką prędkością jeździł? Nie. A Pesa nie byłaby w stanie zaoferować składów jeżdżących 220 km/h bo nie jest w stanie takich wyprodukować. I jeszcze długo nie będzie. Różnica w szybkości więc to ok 30% i warto w takie coś inwestować.

To jest beznadziejny przypadek faceta

[mariner4]

który cały dzień mamroce pod adresem rządu "skuś baba na dziada". A sam niczego pożytecznego w życiu nie zrobił.
M.

[wiosnaludzikow]

religijnych.uczuc.obraza napisał(a):

> PESA mogła zbudować pociąg w typie Pendolino? Opowiedz nam o tym.
Przeczytaj. Publikacje są dostępne. Pociągi PESY były wystarczające co do prędkości na nasze potrzeby ale wpierw zanim zapłaci się za pociągi warto wyremontować tory kolejowe.
Przewał w biały dzień z jednym z najbardziej skorumpowanych koncernów świata a Ty tego szamba bronisz :(
Niemcy nie są tacy idioci i PESA wygrywając przetargi np. w Niemczech musi zakupić pewne półprodukty na rynku lokalnym.

[religijnych.uczuc.obraza]

wiosnaludzikow napisał:

> religijnych.uczuc.obraza napisał(a):
>

> Przeczytaj. Publikacje są dostępne.

Rzuć jakimiś.

> Pociągi PESY były wystarczające co do prędk
> ości na nasze potrzeby ale wpierw zanim zapłaci się za pociągi warto wyremontow
> ać tory kolejowe.

Tak? Który pociąg Pesy był wystarczający dla PKP Intercity jeśli chodzi o wymaganą prędkość 220-230 km/h? Podaj jego nazwę.

> Przewał w biały dzień z jednym z najbardziej skorumpowanych koncernów świata a
> Ty tego szamba bronisz :(

To nie jest żaden przewał. Ty atakujesz ten kontrakt zwykłymi kłamstwami medialnymi w typie: "pendolino nie zmieściło się w skrajni na Dw. centralnym" i nie masz poczucia wstydu?

> Niemcy nie są tacy idioci i PESA wygrywając przetargi np. w Niemczech musi zaku
> pić pewne półprodukty na rynku lokalnym.

Pesa generalnie musi wiele rzeczy kupować na rynkach zagranicznych i w efekcie to co produkuje trudno nazwać polskimi pociągami. A PKP Intercity producentów lokalnych wspiera kupując 20 składów od Pesy i 20 od Newagu. Ciekawe jak tam wygląda płatność, czy płaci się po dostarczeniu wszystkich składów.

[humbak]

PESA nie mogła zbudować Pendolino. Dyskusyjne jest, czy Pendolino było już potrzebne, ale zbudować go Pesa nie mogła. Tak samo nie mógł tego zrobić Newag.
Firmy budujące autostrady to w większości przypadków polskie firmy wykupione przez zachodnie koncerny. Czasem zmieniające nazwy wykupionych spółek, jak Skanska, czasem nie, jak Budimex.

Jest grupa ludzi, taka popierajaca PiS, której

[zapijaczony_ryj]

nigdy nie dogodzisz, bo zawsze znajdą jakieś ale, ze a to ten, albo tamten lepszy. Jak by nie rozumieli tego świata, ze zawsze będą lepsi i gorsi, dlatego z każdego awansu należy się cieszyć.
Straszne musi być życie tych, którym tak w tym kraju jest źle.
A to pomidory pastewne sprzedają, a to cukier po 6 zeta kupują, a to biedronka im nie odpowiada, a to szukają benzyny po 7 zeta, a jak nic z tych rzeczy to szukają dziury w całym.
Ja na ich miejscu jak bym miał tak zyć w ciągłym stressie to wolałbym sobie palnąć w łeb!

[nazimno]

Docen FK - rozladowujesz sobie stresssssssssssssssss....
I zaoszczdziles sobie "to".

Ja jestyen lemingiem szczęsliwym!

[zapijaczony_ryj]

nazimno napisał:

> Docen FK - rozladowujesz sobie stresssssssssssssssss....
> I zaoszczdziles sobie "to".
>

I wielokrotnie o tym PiSałem, To PiS_daczki mają stressss i na niego zasugujooo

Czechy 28

[inocom]

plociara napisała:

> W najnowszej odsłonie badań Human Development Index robionych przez ONZ Polska
> awansowała z miejsca 39 na 35. Ranking ten bada poziom życia, edukacji, usług m
> edycznych itp.
>
> Zapewne większość frustratów na tym forum uzna to za wrogą propagandę.
>
> hdr.undp.org/en

Jeszcze sporo nam zostało do poziomu życia w Czechach.

[humbak]

Czekaj no... a dlaczego mielibyśmy zmierzać do poziomu życia w Czechach, a nie Norwegii?

[inocom]

humbak napisał:

> Czekaj no... a dlaczego mielibyśmy zmierzać do poziomu życia w Czechach, a nie
> Norwegii?

Kierunek ten sam.

[humbak]

Ale czemu porównujesz z Czechami? Jeśli chcesz mówić o krajach byłego bloku wschodniego, to bardziej Słowenia, nieprawdaż?

[inocom]

humbak napisał:

> Ale czemu porównujesz z Czechami? Jeśli chcesz mówić o krajach byłego bloku wsc
> hodniego, to bardziej Słowenia, nieprawdaż?

Słowenia 25. Nie chciałem nas dobijać.

[humbak]

Pamiętaj o jeszcze jednym- mniejszym krajom łatwiej o szybki rozwój. Nie twierdzę oczywiście że wyższe pozycje Czechów, a zwłaszcza Słoweńców, czy Bałtów (trochę felerne określenie, ale niech zostanie) to nie ich zasługa, ale w pewnym sensie mają łatwiej.

[inocom]

humbak napisał:

> Pamiętaj o jeszcze jednym- mniejszym krajom łatwiej o szybki rozwój. Nie twierd
> zę oczywiście że wyższe pozycje Czechów, a zwłaszcza Słoweńców, czy Bałtów (tro
> chę felerne określenie, ale niech zostanie) to nie ich zasługa, ale w pewnym se
> nsie mają łatwiej.

Mniejsi od nas czy Czech Bałtowie, wcale się tak rewelacyjnie nie rozwijają. Ot. oscylują koło 35 miejsca tak jak my. A Czechy takie małe nie są.

[humbak]

Republikom bałtyckim bardzo zaszkodził kryzys finansowy ostatnich lat. Z tego co pamiętam ich sektor bankowy miał sporo toksycznych aktywów. Specyfika czeskiego sektora finansowego oraz jednak większa gospodarka dawała im dużo większą odporność. Słoweńcy zresztą zdaje się też mocno dostali po tyłku, ale szybciej sie pozbierali.

[inocom]

humbak napisał:

> Republikom bałtyckim bardzo zaszkodził kryzys finansowy ostatnich lat. Z tego c
> o pamiętam ich sektor bankowy miał sporo toksycznych aktywów. Specyfika czeskie
> go sektora finansowego oraz jednak większa gospodarka dawała im dużo większą od
> porność. Słoweńcy zresztą zdaje się też mocno dostali po tyłku, ale szybciej si
> e pozbierali.

Tak czy owak celem Polski winna być pierwsza dwudziestka.

[humbak]

Będzie nam trudno. Poziomem gospodarczym jesteśmy sporo do tyłu, a rozmiarami państwa i fiskalizmem dorówujemy bogatym. W takich warunkach nie ma co liczyć na szybki rozwój. Zwłaszcza że wchodzi jeszcze kwestia przejmowania części kapitału, przez podmioty zewnętrzne, co również wynika z naszego zacofania w tym wymiarze.

[inocom]

humbak napisał:

> Będzie nam trudno. Poziomem gospodarczym jesteśmy sporo do tyłu, a rozmiarami p
> aństwa i fiskalizmem dorówujemy bogatym. W takich warunkach nie ma co liczyć na
> szybki rozwój. Zwłaszcza że wchodzi jeszcze kwestia przejmowania części kapita
> łu, przez podmioty zewnętrzne, co również wynika z naszego zacofania w tym wymi
> arze.

A kto powiedział, że będzie łatwo? Nie mniej nie można się zniechęcać. Od ostatniego notowania skoczyliśmy o 1 pozycję. Jest szansa, że za 6 lat będziemy w pierwszej dwudziestce. Może uda nam się Grecję wykopać.

[humbak]

Póki co tendencje są raczej ku zwiększaniu roli państwa, więc nie bardzo widzę szanse. Światełkiem w tunelu jest to że kolejna perspektywa unijna będzie nam już najpewniej dużo mniej dokładać do budżetu inwestycyjnego.

[inocom]

humbak napisał:

> Póki co tendencje są raczej ku zwiększaniu roli państwa, więc nie bardzo widzę
> szanse. Światełkiem w tunelu jest to że kolejna perspektywa unijna będzie nam j
> uż najpewniej dużo mniej dokładać do budżetu inwestycyjnego.

Popatrzyłem sobie na zmiany. Czechy rozwijają się równomiernie i w ostatnim czasie szybciej od nas.
0.56 0.52
kontra
0.94 0.48
pierwsza liczba to rozwój 1990-2000
druga liczba to rozwój 2000-2013
Słowenia w tym czasie rozwijała się
0.66 0.48

my i czechy

[gringo68]

jakoś nie widzę drastycznej roznicy w poziomie życia naszym a czeskim

przed wojną dzieliła nas przepaść, jeszcz w '89 róznica była ogromna, a teraz praktycznie jej nie ma

wręcz przeciwnie, Czechy wyglądają często jak zapyziały socjalistyczny grajdoł

I o to chodzi.

[inocom]

gringo68 napisał:

> jakoś nie widzę drastycznej roznicy w poziomie życia naszym a czeskim
>
> przed wojną dzieliła nas przepaść, jeszcz w '89 róznica była ogromna, a teraz p
> raktycznie jej nie ma
>
> wręcz przeciwnie, Czechy wyglądają często jak zapyziały socjalistyczny grajdoł

Wyglądają i nam uciekają. My nie wyglądamy na grajdoł. My nim jesteśmy. Czesi mają winiety na autostradach. My mamy bramki z 15 km kolejkami.

[ayran]

Słowenia, mająca bodaj 8-procentowy udział w populacji Jugosławii, wytwarzała ponad 20% PKB tego państwa. Z Europy wschodniej, tylko słoweńskie firmy konkurowały na światowych rynkach jakością a nie ceną (Ingemar Stenmark zdobywał puchary świata jeżdżąc na Elanach). Jednocześnie w 1989 roku PKB na głowę w Polsce było niższe, niż w całej Jugosławii, czyli w stosunku do Słowenii byliśmy mniej więcej jak 40:100. Ale ostatnie lata, to dla Słowenii prawdziwy dramat, zmniejszenie dystansu pomiędzy Polską a tym państwem do niespotykanej wcześniej skali, było możliwe także dzięki temu.

[humbak]

Dzięki za podanie tych informacji.

[wiosnaludzikow]

humbak napisał:

> Pamiętaj o jeszcze jednym- mniejszym krajom łatwiej o szybki rozwój.
A to ciekawe.
Dlaczego ? Wskaż jakieś wiarygodne żródło.

[humbak]

Niebardzo wiem, po co Ci w tym przypadku źródło. Pomijając przebieg integracji, masz też najzwyklejsze uzasadnienie logiczne. Mała gospodarka więcej zyska na inwestycjach zagranicznych i funduszach unijnych. Fakt, że jest w stanie mniej ich wchłonąć, ale potrzeba ich dużo mniej.

Przecież Polska ściąga najwięcej.

[inocom]

humbak napisał:

> Niebardzo wiem, po co Ci w tym przypadku źródło. Pomijając przebieg integracji,
> masz też najzwyklejsze uzasadnienie logiczne. Mała gospodarka więcej zyska na
> inwestycjach zagranicznych i funduszach unijnych. Fakt, że jest w stanie mniej
> ich wchłonąć, ale potrzeba ich dużo mniej.

Premier nawet przywiózł 300 mln € z Brukseli. Chwalił się tym co niemiara, że wykiwał innych.

[ayran]

Wywód nie sprawia wrażenia mocno podbudowanego teorią. Ani też empirią. Nie wiem czy jakiś specjalista od badań komparatystycznych (np. Winiecki, bo tym się za mojej pamięci zajmował obecny członek RPP), ale zdroworozsądkowe podejście wskazuje raczej, że małe gospodarki są w swoich trendach wzrostowych i spadkowych bardziej zmienne (wolatylne) niż duże. W przypadku wspomnianych państw bałtyckich tak wyglądał przebieg zmian PKB przed ostatnim kryzysem (nawet kilkunastoprocentowe roczne wzrosty) i w jego trakcie (kilkunastoprocentowe spadki). Mała gospodarka silniej podlega wpływom otoczenia, bardziej zależy o zmian popytu zewnętrznego niż wewnętrznego itp.

Nawiasem mówiąc, w przypadku krajów bałtyckich i ich szybkiego wzrostu PKB na głowę po zdobyciu niepodległości zapomina się zwykle o jeszcze jednym czynniku - w czasach ZSSR republiki bałtyckie miały znacznie więcej mieszkańców pochodzenia Rosyjskiego - w osobach żołnierzy, urzędników i pracowników różnych służb mundurowych i nie, wraz z rodzinami. Względnie wysoko wynagradzanymi, ale niespecjalnie dokładającymi się do PKB, bo ze swej natury nieprodukcyjnymi. Po tym jak opuścili Litwę, Łotwę czy Estonię, ta sama (z grubsza) wielkość PKB przypadała na znacznie mniejsza liczbę mieszkańców, a więc PKB na głowę mógł szybko wzrosnąć. Nie spotkałem się z żadnymi badaniami na ten temat, a więc mogę się nieco mylić, ale takie odniosłem wrażenie z moich dawniejszych i późniejszych odwiedzin Rygi, Dyneburga czy Kłajpedy.

[humbak]

Sam wskazujesz że małe kraje są bardziej podatne na czynniki zewnętrzne. W sytuacji więc, gdy doszło do integracji z UE i pojawiła się większa możliwość pozyskiwania inwestycji zagranicznych, oraz pozyskiwania funduszy z budżetu unijnego, muszą iść szybciej do góry. Oczywiście na skutek wszelkich krzysów dostaną bardziej, bo brakuje możliwości hamowania spadków rynkiem wewnętrznym, ale łatwiej im się potem udbudować, jeśli czynniki inwestycyjne się nie pogorszą.
Nie kojarzę w tej chwili czy czytałem cuś na ten temat. Cuś mi się tam gdzieś po głowie rozbija, ale nic konkretnego sobie nie przypominam.

[inocom]

humbak napisał:

> Sam wskazujesz że małe kraje są bardziej podatne na czynniki zewnętrzne. W sytu
> acji więc, gdy doszło do integracji z UE i pojawiła się większa możliwość pozys
> kiwania inwestycji zagranicznych, oraz pozyskiwania funduszy z budżetu unijnego
> , muszą iść szybciej do góry. Oczywiście na skutek wszelkich krzysów dostaną ba
> rdziej, bo brakuje możliwości hamowania spadków rynkiem wewnętrznym, ale łatwie
> j im się potem udbudować, jeśli czynniki inwestycyjne się nie pogorszą.
> Nie kojarzę w tej chwili czy czytałem cuś na ten temat. Cuś mi się tam gdzieś p
> o głowie rozbija, ale nic konkretnego sobie nie przypominam.

Możesz mi wskazać jakieś 5 marek polskich, znanych na świecie i 5 marek czeskich?
Wielki kraj, kontra mały.

[humbak]

To inna sprawa nieco. Poza tym nie kojarzę takich firm za bardzo w żadnym z tych dwu krajów tak od razu.

[ayran]

Żadna z naprawdę znanych na świecie czeskich marek (powiedzmy Skoda, Pilsner Urquell i Budweiser) nie ma historii krótszej niż 100 lat, tak że nie ma się czym przejmować.

[inocom]

ayran napisał:

> Żadna z naprawdę znanych na świecie czeskich marek (powiedzmy Skoda, Pilsner Ur
> quell i Budweiser) nie ma historii krótszej niż 100 lat, tak że nie ma się czym
> przejmować.

OK Jablonex, kontra Huta Julia? Szkło topili po obu stronach Sudetów. Bohemian Glass.

[ayran]

Tak tak. Każdy Amerykanin, a już zwłaszcza japończyk, doskonale wie, co to Jablonex. W PRL-u symbol badziewnej tandety.

[inocom]

ayran napisał:

> Tak tak. Każdy Amerykanin, a już zwłaszcza japończyk, doskonale wie, co to Jabl
> onex. W PRL-u symbol badziewnej tandety.

Firma produkuje głównie do Stanów i Japonii.

[ayran]

Ale źródła tej rewelacyjnej informacji nie podasz, podobnie jak dowodu na to, że sprzedaje na tych rynkach pod marką "Jablonex". Zgadłem?

[inocom]

ayran napisał:

> Ale źródła tej rewelacyjnej informacji nie podasz, podobnie jak dowodu na to, ż
> e sprzedaje na tych rynkach pod marką "Jablonex". Zgadłem?

Marką na świat jest Bohemia Crystal. Jablonec nad Nisou to potęga szklarska. Jest tam kupa i innych mniejszych firm. Polskie szkło zaorano.

SIMAX produkt znany na całym świecie.
www.kavalier.cz/en/section/32-simax-glass-mass.html

[ayran]

Innymi słowy, to nie wymieniony przez ciebie Jablonex jest tą kolejna czeską marką o światowej sławie. W światową sławę marki "Bohemia Cristal" również pozwolę sobie wątpić. To nie moja branża, prywatnie w biżuterii czy w "kryształach" też nie gustuję, ale jakoś trudno byłoby mi uwierzyć w światowej sławy markę, która nie ma choćby swojego hasła na anglojęzycznej Wikipedii.

[inocom]

ayran napisał:

> Innymi słowy, to nie wymieniony przez ciebie Jablonex jest tą kolejna czeską ma
> rką o światowej sławie. W światową sławę marki "Bohemia Cristal" również pozwol
> ę sobie wątpić. To nie moja branża, prywatnie w biżuterii czy w "kryształach"
> też nie gustuję, ale jakoś trudno byłoby mi uwierzyć w światowej sławy markę, k
> tóra nie ma choćby swojego hasła na anglojęzycznej Wikipedii.

en.wikipedia.org/wiki/Bohemian_glass

[humbak]

O ile się nie mylę znasz dobrze angielski... przeczytaj zawartość tej strony.

[inocom]

humbak napisał:

> O ile się nie mylę znasz dobrze angielski... przeczytaj zawartość tej strony.
The Czech Republic is home to numerous glass studios and schools attended by local and foreign students.

O to Ci chodzi? Że mistrz szkoli mistrza.

[humbak]

Wyrób regionalny to nie marka.

[inocom]

humbak napisał:

> Wyrób regionalny to nie marka.

OK. To może rozważymy porównanie wyrobów regionalnych o strasznej przebitce.
W przypadku wyrobu regionalnego jest jeszcze gorzej. Tego nie idzie podrobić, albo przenieść produkcji do Mongolii. Jadłbyś szynkę parmezańską z Mongolii :)

[ayran]

Gdybyś miał tam kogoś znającego angielski, to by ci wytłumaczył, że "Bohemian glass" to nei marka, tylko tradycyjne określenie rodzaju szkła produkowanego od stuleci w północnych Czechach i obecnym Dolnym Śląsku. Coś tak jak "Porcelana miśnieńska" jako rodzaj "porcelany" wyrabianej w Saksonii.

[inocom]

ayran napisał:

> Gdybyś miał tam kogoś znającego angielski, to by ci wytłumaczył, że "Bohemian g
> lass" to nei marka, tylko tradycyjne określenie rodzaju szkła produkowanego od
> stuleci w północnych Czechach i obecnym Dolnym Śląsku. Coś tak jak "Porcelana m
> iśnieńska" jako rodzaj "porcelany" wyrabianej w Saksonii.

To znak. Świadczący o jakości. Źle się wyraziłem z tą marką. Dałem Ci nazwę firmy źle. Ale może wskażesz mi przykład firm, regionów rodzimych, gdzie wartość dodana to 5000% i więcej - tylko nie mów o akcyzie na alkohol :)

[ayran]

Nie mam pojęcia, skąd się bierze owo 5000%, wydaje mi się jednakowoż pewne, że ty też nie masz pojęcia.

[sverir]

> OK Jablonex, kontra Huta Julia?

CD Projekt i Techland kontra dowolny czeski deweloper?

[humbak]

Wszystkie wymienione są wykupione, więc nie do końca są czeskie.

[humbak]

Umknął mi cudzysłów.

[inocom]

humbak napisał:

> Wszystkie wymienione są wykupione, więc nie do końca są czeskie.

Chodzi o marki. Tak to już mają do siebie SA, że je łatwo kupić na giełdzie.
Bat'a - CCC. Tu jest równowaga.

[sverir]

> Chodzi o marki. Tak to już mają do siebie SA, że je łatwo kupić na giełdzie.

Nie wszystkie spółki akcyjne są notowane na giełdzie i nie każda spółka notowana na giełdzie może być w całości wykupiona przez inwestora giełdowego.

[inocom]

humbak napisał:

> To inna sprawa nieco. Poza tym nie kojarzę takich firm za bardzo w żadnym z tyc
> h dwu krajów tak od razu.

1 z brzegu Škody nie kojarzysz?
Czekam na polskiego odpowiednika znanego na cały świecie.

[humbak]

No masz rację. Znam Volkswagena.

[inocom]

humbak napisał:

> No masz rację. Znam Volkswagena.

A jaką znasz polską markę samochodów? VW jest ma większość akcji. I tyle. Ale marka jest kojarzona z Czechami tak jak Seat z Hiszpanią.

[humbak]

I należy od wielu lat do Niemieckiego koncernu, za którego czasów wypracowała swoją pozycję. Komu się co kojarzy, nie ma znaczenia w tym kontenście. Ja przez długi czasu byłem przekonany że Gerlach (ten od noży i takich tam) to czeska firma.

[ayran]

Jeżeli myślałeś również, że Gerlach to najwyższy szczyt w "Czeskich Tatrach" to gratuluje.

[humbak]

Brzdącem będąc jakoś tak skojarzyłem i dopiero gdzieś na studiach się zorientowałem że strasznie głupi to był pomysł.

[inocom]

humbak napisał:

> I należy od wielu lat do Niemieckiego koncernu, za którego czasów wypracowała s
> woją pozycję. Komu się co kojarzy, nie ma znaczenia w tym kontenście. Ja przez
> długi czasu byłem przekonany że Gerlach (ten od noży i takich tam) to czeska fi
> rma.

No to mamy polską firmę.
W czasach globalnej gospodarki liczy się marka. Te markę można kupić, ale tylko głupiec ją orze.

[humbak]

Tylko głupiec to wybiera produkt w oparciu o markę.

[inocom]

humbak napisał:

> Tylko głupiec to wybiera produkt w oparciu o markę.

Marka daje pewność. Tylko głupiec ryzykuje zakup za kilka milionów od firmy kogucik, tańszej o 10%. Markę się tworzy latami, a stracić ją można z dnia na dzień.

[humbak]

Marka nie daje żadnej pewności. Wspomniany Volkswagen jest w ostatnich latach dobrym przykładem dla stawianej przeze mnie tezy.

[inocom]

humbak napisał:

> Marka nie daje żadnej pewności. Wspomniany Volkswagen jest w ostatnich latach d
> obrym przykładem dla stawianej przeze mnie tezy.

Skoda jest lepsza obecnie. Czesi mają rozwinięty system kształcenia zawodowego. Taki dmuchacz bierze bryłkę szkła dmucha i firma sprzedaje to z 5000% wartością dodaną lub więcej. Kształcą mistrzów. W czasach SA można wszystko spieprzyć, ale akcjonariusze tego nie wybaczają.

[humbak]

Silniki te same, więc mało istone, czy VW, Skoda, czy Seat.

[inocom]

humbak napisał:

> Silniki te same, więc mało istone, czy VW, Skoda, czy Seat.
Czy Porsche.

Nie wiem czy zauwazyłeś ale Kubica gna na Skodzie, a nie na VW czy Seacie.

[humbak]

Oczywiście Porsche ma te same silniki. Chyba już za późno.

[inocom]

humbak napisał:

> Oczywiście Porsche ma te same silniki. Chyba już za późno.

Sam napisałeś, że VW to VW :)

[humbak]

Oczywiście że napisałem. A twój argument jest o kant dupy rozbić.

[inocom]

humbak napisał:

> Oczywiście że napisałem. A twój argument jest o kant dupy rozbić.

Wszystkie silniki do VW robią w Polsce. Dokładniej pod Lubinem.

[humbak]

No i co z tego, skoro dla Porsche silniki mają zupełnie inny charakter, niż te do modeli VW, Skody czy Seata?

[ayran]

humbak napisał:


> W sytu
> acji więc, gdy doszło do integracji z UE i pojawiła się większa możliwość pozys
> kiwania inwestycji zagranicznych, oraz pozyskiwania funduszy z budżetu unijnego
> , muszą iść szybciej do góry.



Tylko gdyby otrzymywały (proporcjonalnie do liczby ludności) większe środki z UE niż duże kraje, jak Polska. Ale tak nie jest.


> Oczywiście na skutek wszelkich krzysów dostaną ba
> rdziej, bo brakuje możliwości hamowania spadków rynkiem wewnętrznym, ale łatwie
> j im się potem udbudować, jeśli czynniki inwestycyjne się nie pogorszą.

Nic nie jest oczywiste. Luksemburg odczuł kryzys znacznie słabiej, niż Belgia czy Holandia. Słowenia ma obecnie ogromne trudności, żeby się odbudować. Kraje bałtyckie powróciły na ścieżkę wzrostu, ale skumulowany wzrost PKB od 2004 roku (data przystąpienia do UE) mają znacznie mniejszy niż Polska.

[humbak]

> Tylko gdyby otrzymywały (proporcjonalnie do liczby ludności) większe środki z U
> E niż duże kraje, jak Polska. Ale tak nie jest.
>

Ufam Ci na słowo. Jednak jest jeszcze kwestia inwestycji zagranicznych. Spójrz na przykład na rolę samochodówki na Słowacji.


> Nic nie jest oczywiste. Luksemburg odczuł kryzys znacznie słabiej, niż Belgia c
> zy Holandia. Słowenia ma obecnie ogromne trudności, żeby się odbudować. Kraje b
> ałtyckie powróciły na ścieżkę wzrostu, ale skumulowany wzrost PKB od 2004 roku
> (data przystąpienia do UE) mają znacznie mniejszy niż Polska.

Czynników jest wiele. W przypadku republik bałtyckich decydująca może być rola sektora bankowego, który był dużo bardziej podatny na ostatni kryzys- aktywa.

[ayran]

humbak napisał:

> Ufam Ci na słowo. Jednak jest jeszcze kwestia inwestycji zagranicznych. Spójrz
> na przykład na rolę samochodówki na Słowacji.

Tak. Kiedy w czasie kryzysu spadł popyt na samochody, Słowacja boleśnie to odczuła. Ale generalnie lepiej mieć takie inwestycje, niż ich nie mieć, zwłaszcza że dzięki fabrykom w Słowacji można kupić tanie i całkiem dobre koreańczyki bez cła unijnego.

[inocom]

ayran napisał:

> humbak napisał:
>
> > Ufam Ci na słowo. Jednak jest jeszcze kwestia inwestycji zagranicznych. S
> pójrz
> > na przykład na rolę samochodówki na Słowacji.
>
> Tak. Kiedy w czasie kryzysu spadł popyt na samochody, Słowacja boleśnie to odcz
> uła. Ale generalnie lepiej mieć takie inwestycje, niż ich nie mieć, zwłaszcza ż
> e dzięki fabrykom w Słowacji można kupić tanie i całkiem dobre koreańczyki bez
> cła unijnego.

Jeśli marka nie jest odbierana jako marka jakiegoś kraju, to jest to montownia.
Dziś Słowacja, jutro Nepal.

[humbak]

Heh...

[sclavus]

kościoła, który ich hamuje i opóźnia....

[wykress]

sclavus napisał:

> kościoła, który ich hamuje i opóźnia....

.... i jedna z najwiekszych korupcji w Europie! .... możesz równiez pozazdrościć ilosci i popularnosci gwiazdek porno, rodem z pepikowa ;-)

[ayran]

Korupcja w Czechach jest wprawdzie spora, na pewno wyższa niż Polsce, gdzie też przecież nie jest mała, ale "jedna z najwyższych w Europie" to mimo wszystko gruba przesada.

[humbak]

Zwłaszcza że na naszym kontynencie mamy takich tytanów jak Ukraina, czy Ablania.

[ayran]

a nawet członków UE takich jak Rumunia, Bułgaria i Grecja.

[sclavus]

ty się martw o własną - korupcja była, jest i będzie na całym świecie...
A która była/jest największa - to bardzo względne jest... zależy, kto na nią patrzy :D:D:D
Dla ciebie - czeska... tak trzymaj!!!

[szwampuch58]

...za Prawych i Sprawiedliwych pozycja lidera pewna,oczywista oczywistosc

[inocom]

szwampuch58 napisał:

> ...za Prawych i Sprawiedliwych pozycja lidera pewna,oczywista oczywistosc

Jakiego lidera. Czechy kraj startujący jak my z gospodarki planowanej są na 28 miejscu. Wyprzedzają takie kraje "starej" EU, jak Grecja 29, pogrążona w kryzysie, która dla nas jest odległym "rajem".

[plociara]

Zapewne większą radość sprawiłby spadek z miejsca 35 na 135. Ach, jakaż radość zapanowałaby wśród kochanych pisowców i kuców korwinowców!!!

[inocom]

plociara napisała:

> Zapewne większą radość sprawiłby spadek z miejsca 35 na 135. Ach, jakaż radość
> zapanowałaby wśród kochanych pisowców i kuców korwinowców!!!

Nie, azymut dobry, ale dużo jeszcze do zrobienia. Nie ma się co podniecać 35 miejscem w kraju, który nie zaznał kryzysu.

[jane-panzram]

Wy wygladacie przesmiesznie.
Wam sie wydaje, ze ktos tu by sie cieszyl ze spadku, lol.
A realistow nazywa sie frustratami, pyszne.


Gdy tymczasem nie bedziesz w stanie wykazac, dzieki jakim dzialaniom PO, jakim ustawom i reformom, mamy im dziekowac za ten ranking. A ranking laczysz z ich dzislalnoscia. No i jak nie obsmiewac was?

[ayran]

jak na razie, to wyłącznie ty w tym wątku powtarzasz, że ktokolwiek inny spośród tu piszących przypisuje ten awans rządowi. W związku z czym ogłaszasz, że wszystkich obśmiewasz, najwyraźniej oczekując, że w końcu znajdzie się ktoś kto napisze, że owo 35 miejsce w rankingu to zasługa Tuska I PO, za co należy im dziękować i się (nad) nimi zachwycać. I jak tu nie obśmiewać cię?

[wiosnaludzikow]

Po prostu nie kieruj się emocjami i spokojnie to oceń. To dobry wynik ale nie wybitny.

[szwampuch58]

kiedy twierdze ze prezesPan zapewnia nam(przy korycie oczywista oczyywistosc) pozycje lidera milcz zaprzancu jeden

Aleś się zapuł.

[inocom]

szwampuch58 napisał:

> kiedy twierdze ze prezesPan zapewnia nam(przy korycie oczywista oczyywistosc) p
> ozycje lidera milcz zaprzancu jeden

Chodziło mi o to, że podanie jednego punktu (pozycji Polski) bez podania punktów dających porównanie, to manipulacja niczym z Kremla. W Polsce jest jeszcze dużo do zrobienia, by dogonić chociażby Czechy.

[szwampuch58]

...o krytyke tzw" nie bo nie" .....nie wal gupa kartofel,pod ch... to Szweda...

[sverir]

> Jakiego lidera. Czechy kraj startujący jak my z gospodarki planowanej

Bazując na rankingu - w 1990 roku startowali ze znacznie lepszej pozycji niż Polska, a sam dystans się zmniejszył.

Ależ nie, wina Putina. ntx

[remez2]

[remez2]

plociara napisała:

> W najnowszej odsłonie badań Human Development Index robionych przez ONZ Polska
> awansowała z miejsca 39 na 35. Ranking ten bada poziom życia, edukacji, usług m
> edycznych itp.
Brawo.
> Zapewne większość frustratów na tym forum uzna to za wrogą propagandę.
Bokserska metoda dyskusji? :- (

[lech.junosza]

remez2 napisał:

> plociara napisała:
>
> > W najnowszej odsłonie badań Human Development Index robionych przez ONZ P
> olska
> > awansowała z miejsca 39 na 35. Ranking ten bada poziom życia, edukacji, u
> sług m
> > edycznych itp.
> Brawo.
> > Zapewne większość frustratów na tym forum uzna to za wrogą propagandę.
> Bokserska metoda dyskusji? :- (
Polecam film pt. "Miś" i ripostę jednego z pasażerów na pl. Grzybowskim ... .

[jane-panzram]

NIE istnieje granica zachwytow lemingow nad naszym najwspanialszym rzadem nad rzadami.

Tymczasem w Rosji Ludmila Ljubajewa, w odpowiedzi na pytanie dziennikarza o krytykujacych Putina, powiedziala: czy ci frustraci zyja w jakiejs innej Rosji? Nasz kraj, wspanialy, zdaje sie rozwijać sie im na zlosc!

[ayran]

A kto konkretnie w tym wątku zachwyca się rządem? (czy jak wolisz, nad rządem?)

[wiosnaludzikow]

Odpowiadasz na:

ayran napisał:

> A kto konkretnie w tym wątku zachwyca się rządem? (czy jak wolisz, nad rządem?)
Nawet z odczytaniem takich prostych tekstów masz problem ?

[ayran]

Nie luśnia, z nas dwóch to nie ja jestem osobą mająca problem ze zrozumieniem tekstów na poziomie poniżej Falskiego. Jeśli sobie życzysz, w ramach mej życzliwości podlinkuję ci przykład z jakimś twoim przykładowym popisem.

[jane-panzram]

Skoro postanowiles palic glupa, to tak tez bede cie traktowac.
Nie, temat nie znajduje sie na politycznym FK, autorka zas nie pisze do krytykujacych rzad, tylko tak stwierdza retorycznie (choc pare postow wyzej nagle nie wiedziec czemu napisala, ze to do kucow i pisiorow). Chciala sprawdzic odbior rankingów HDI, bo to ciekawe dla niej zagadnienie.

Czy teraz dobrze, panie lemingu?

[ayran]

Innymi słowy, wszelkie twoje wywody na temat chwalenia rządu i PO przy okazji tego wątku przez licznych niebywale śmiesznych lemingów zostały wyssane z twojego palca u nogi.
To nie będzie nic oryginalnego, ale najwyraźniej zawsze warto przypomnieć, że nogi również trzeba myć.

[jane-panzram]

No w twoim odbiorze sa wyssane z palca. Jak juz postanowiles palic glupa, to bedziesz sie tego jak pijany plotu trzymac, myslisz, ze to dla mnie trudne do przewidzenia?

Nie sprawiasz wrazenia zbyt lotnego, skoro intencji autorki nie zauwazasz.

[jane-panzram]

Acha. Jak wkleje wynik badania z wczoraj, w ktorym wykazano, ze 1/3 polskich dzieci rodzi sie w skrajnej biedzie, to pewnie bedzie to juz dla ciebie dowod: frustracji, pisiorstwa, defetyzmu, niedoceniania wspanialej sytuacji, wynik zlych rzadow kaczki i millera itd.
Wtedy to juz nie bedzie stwierdzenie faktu, tylko jakis brzydki atak.

Tak sie twa logika, jak zdazylam zauwazyc, przedstawia.

[ayran]

Proponuję, żebyś wkleiła ten wynik badania z wczoraj (wedle którego "1/3 polskich dzieci rodzi się w skrajnej biedzie").
Będzie można ocenić, na ile to co twierdzisz nosi znamiona elementarnej wiarygodności, czy też jest to wyłącznie wynik braku rozumienia liczb na zupełnie elementarnym poziomie.

[ayran]

Twoje przekonanie, że jesteś lotna, albo zbyt lotna, kiepsko się broni w konfrontacji z praktyką. To do autorki zwracałaś się per "wy", czy jeszcze do kogoś?

[jane-panzram]

I do jej przedmowcy.
Skoro do tego stopnia nie widzisz intencji autorki, ze trzeba ci, aby bylo przez nia napisane o co chodzi - to odgaduje, ze zapewne skecze kabaretu Tey sa dla ciebie plaskie jak blat stolu i nie za bardzo wiesz, z czego tam ta publicznosc glupia tak rży z tych bzdur.

Jak sie intencji nie zauwaza, to trudno zrozumiec nie tylko ten temat. Jeszcze masz jakies uwagi nt. lotnosci, orle?

[ayran]

Już wygłosiłem swoje uwagi na temat twojej lotności i - zgodnie z przypuszczeniami - nie dotarły do ciebie. Jeśli chciałabyś jeszcze popolemizować z własnymi wyobrażeniami na temat tego, co ktoś myśli (choć tego nie powiedział), albo co go śmieszy bądź mnie - to śmiało. Tyle że jeszcze raz zachęcam do umycia nóg, zanim ponownie postanowisz się podzielić owym wyssanym z palucha strumieniem świadomości.

[jane-panzram]

Nie ma racji, a jakie pyskate.
Ten "inteligentny" bon mot z nogami podlapales w gimnazjum? Bo to taki mniej wiecej poziom ;)

[ayran]

Nie, to akurat Andrzej Waligórski. Na pewno słyszałaś kto to, zważywszy twoją głęboką erudycję w zakresie peerelowskich kabaretów. Pan Andrzej, gdyby żył na pewno byłby dumny, że tworzył żarty na poziomie gimnazjalistów.

[jane-panzram]

Acha! I tradycyjnie pytanie: prosze wskazac za jakie ustawy, reformy mamy dziekowac PO za obecny stan rzeczy.

To bolesne pytanie, ale warto je zadac, by rosla swiadomosc zachwyconego leminga.

[wykress]

Idź do lekarza z bólem kręgosłupa, prowadząc jednoosobową działalność! ...... a przekonasz sie ile wart jest ten ranking. :-/

[jane-panzram]

Hej, jak ci sie moze nie podobac, frustracie. Przeciez w rankingu napisali!

[inocom]

wykress napisał:

> Idź do lekarza z bólem kręgosłupa, prowadząc jednoosobową działalność! ...... a
> przekonasz sie ile wart jest ten ranking. :-/

A ktoś zabrania zakładania spółek?

[lech.junosza]

inocom napisał:

> wykress napisał:
>
> > Idź do lekarza z bólem kręgosłupa, prowadząc jednoosobową działalność! ..
> .... a
> > przekonasz sie ile wart jest ten ranking. :-/
>
> A ktoś zabrania zakładania spółek?
A co Ty wiesz o Prawie Handlowym?

[jane-panzram]

Ten inocom to jakis totalny payatz. "Boli cie w krzyzu? Zaloz spolke, to cie lepiej wylecza"

Takie idioctwo tylko w wykonaniu uber-leminga ;)

[jane-panzram]

"Jak sie z oslem na glowy zamienilem" by inocom. W autobiografii m.in. takie zlote rady:

"Stanales w korku na autostradzie? Trzeba bylo poboczem!"
"Co, paliwo za drogie? Zrob se kopalnie na podworku i wydobywaj, a nie jeczysz glabie! Moj sasiad tak zrobil"
"Prad za duzo cie kosztuje, łapciu? Korba se nakrec, leniu!"

A ad meritum?

[inocom]

jane-panzram napisała:

> "Jak sie z oslem na glowy zamienilem" by inocom. W autobiografii m.in. takie zl
> ote rady:
>
> "Stanales w korku na autostradzie? Trzeba bylo poboczem!"
> "Co, paliwo za drogie? Zrob se kopalnie na podworku i wydobywaj, a nie jeczysz
> glabie! Moj sasiad tak zrobil"
> "Prad za duzo cie kosztuje, łapciu? Korba se nakrec, leniu!"

Poza niektórymi artystami, ludziska jako zwierzęta stadne zbierają się w grupy. Daje to swobodę, choroba nie rozwali firmy (wspólnik pociągnie), można sobie pozwolić na urlop (wspólnik pociągnie). Nawet taksówkarze, prawnicy, architekci działają w korporacjach. Dużemu łatwiej. A singlowi wiatr ciągle w oczy. To nie czasy na firmę transportową Kowalski Singiel, gdzie po paru godzinach będzie musiał stanąć i zrobić sobie postój, albo złamać prawo o ile chce mieć jakieś zlecenia. A w dwóch kierowców w 10 godzin przejadą całą Polskę.

Weźmy HP. H bez P i na i odwrotnie nie odnieśliby sukcesu.

[jane-panzram]

Inocom, czy aby nie widzisz absurdalnosci swej rady? Ta, on juz leci pędzi stworzyc spolke, by miec leczenie.

[inocom]

jane-panzram napisała:

> Inocom, czy aby nie widzisz absurdalnosci swej rady? Ta, on juz leci pędzi stwo
> rzyc spolke, by miec leczenie.

To niech klepie biedę. Za 20 lat się wykończy i co wtedy? Zdrowia niet, kasy niet.

[wykress]

Na początku myślałem, ze robisz sobie jaja! ...... teraz wiem, ze masz coś z głową(?);-/

"Aby żyło się lepiej ! "...

[m_toch]

plociara napisała:

> W najnowszej odsłonie badań Human Development Index robionych przez ONZ Polska
> awansowała z miejsca 39 na 35. Ranking ten bada poziom życia, edukacji, usług m
> edycznych itp.
>
> Zapewne większość frustratów na tym forum uzna to za wrogą propagandę.
>

A skąd ! Jak mogliśmy nie awansować ?... :
forum.gazeta.pl/forum/w,28,152489670,152489670,Parafianowicz.html

[m_toch]

"Bohater" taśmy (rozmowa z min. Nowakiem) , były min. Parafianowicz - po aferze zawieszony jako członek zarządu państwowej spółki - nadal pobiera wynagrodzenie (ok. 100.000 zł. miesięcznie)...

--
> snajper55 napisał:
> Nie ma bardziej krwiozerczych bestii niż chrześcijanie.

[sclavus]

Dlatego, chasydzie: forum.gazeta.pl/forum/w,21155,152509215,152509215,Ilosc_godzin_religii_w_szkolach_.html

dlqczego 35?? - dlatego (między innymi):

[sclavus]

forum.gazeta.pl/forum/w,21155,152509215,152509215,Ilosc_godzin_religii_w_szkolach_.html

[douglasmclloyd]

Do niektórych nie dociera, że jesteśmy w elitarnym klubie.