490 tys. urzędników aktualnie

[remez2]

zatrudnionych w Polsce to trzykrotnie więcej niż 25 lat temu.

Biurestwo się szerzy

[douglasmclloyd]

Jakby nie pierdzistołki, to bezrobicie byłoby jeszcze większe.

A to jeszcze nie koniec.

[don.kichote]

remez2 napisał:

> zatrudnionych w Polsce to trzykrotnie więcej niż 25 lat temu.

Cóż, znajomi "królika" też mają żołądki. W "Solidarności" było ok 10 milionów.
Wprawdzie, ostatnimi czasy "zielona wyspa" groszem nie śmierdzi i fundusze na nowe etaty jakby stopniały, ale i na to jest już rada.
Zlikwiduje się górnictwo i na min 250 000 nowych etatów starczy a potem, jeśli nie nastąpi koniec świata - się zobaczy...

[glos.sumienia.forum]

Głęboko wierzę w to, że Pani Premier Kopacz pokaże, że w kwestii służenia Narodowi wiele jeszcze można zrobić. Temu będą służyć nowe kadry i koszty poniesione na ich utrzymanie to będą pieniądze dobrze wydane. Nie ma co ich żałować.

[wiosnaludzikow]

remez2 napisał:

> zatrudnionych w Polsce to trzykrotnie więcej niż 25 lat temu.
A zatrudnionych w PZPR jako grupy znaczących i decydujących urzędników liczysz ?

[remez2]

wiosnaludzikow napisał:

> remez2 napisał:
>
> > zatrudnionych w Polsce to trzykrotnie więcej niż 25 lat temu.
> A zatrudnionych w PZPR jako grupy znaczących i decydujących urzędników liczysz?
Nie, nie znam wiarygodnych danych a nie chciałem Ci głowy zawracać. Ale jeżeli zechcesz uzupełnić ...

[wiosnaludzikow]

remez2 napisał:
> Nie, nie znam wiarygodnych danych a nie chciałem Ci głowy zawracać. Ale jeżeli
> zechcesz uzupełnić ...
Też nie znam ale pisząc o wzroście administracji należy brać to pod uwagę w bazie na 1989, a do tego jeszcze w sektorze rolnym ZSL.

[remez2]

Też nie znam ale pisząc o wzroście administracji należy brać to pod uwagę w bazie na 1989, a do tego jeszcze w sektorze rolnym ZSL.
Nie wiem co nazywasz sektorem rolnym ZSL - podana liczba dotyczy urzędników państwowych.

[wiosnaludzikow]

remez2 napisał:

> Też nie znam ale pisząc o wzroście administracji należy brać to pod uwagę w
> bazie na 1989, a do tego jeszcze w sektorze rolnym ZSL.
> Nie wiem co nazywasz sektorem rolnym ZSL - podana liczba dotyczy urzędników pań
> stwowych.
Grupę osób, które pracowały jak urzędnicy/decydenci aczkolwiek dzisiaj już tak by nie byli nazywani.
Proszę przykłady:
- Wojewódzki Związek Gminnych Spółdzielni. Obowiązkowy związek. Czapa! Wszystkie istotne decyzje były w tym związku a nie w spółdzielniach.
a w PZPR (sektor PZPR i SD) to np. Centralny Związek Spółdzielczości Pracy.

[nazimno]

To ponad 20 mld PLN funduszu plac rocznie.
Nie liczac kosztow infrastruktury koniecznej
dla funkcjonowania tej "maszyny" o dyskusyjnie ocenianej sprawnosci dzialania.

Systemy informatyczne nie przyczyniaja sie
do redukcji liczebnosci tej grupy.
I to jest paradoks sytuacji.

Jesli system stymuluje rozrost aparatu
urzedniczego, to pozeranie srodkow
na ten cel jest powaznym bledem
instancji odpowiedziaknych za taki proces.

Naroslych bledow nie daje sie naprawic
polsrodkami. Doprowadzi to do przekroczenia progu egzystancji
samego systemu i w konsekwencji do
zalamania sie jego przydatnosci w panstwie.

[nazimno]

przyklad innej patologii


m.obserwatorfinansowy.pl/badania-i-raporty/polska-administracja-podatkowa-jest-nieefektywna/?wpmp_switcher=mobile

[wykress]

Dzieki! .... wkleje linka do innego watku na ten temat.

[nazimno]

Niestety - prawda jest bezlitosna.

Polityka kreujaca tak nieefektywne struktury
realizowana jest bez hamulcow.

Belkot jej tworcow zaglusza rzeczywiste
problemy, bez rozwiazania ktorych nastapi
prawdziwa zapasc budzetu i mozliwosci
efektywnego sterowania panstwem.

Zamalowywanie tego farba kryjaca nie
usuwa przyczyn " korozji ".

[wykress]

Polaka twardym jest! .... Polak wszystko zniesie!

[m.c.hrabia]

zatrudnionych w Polsce to trzykrotnie więcej niż 25 lat temu.

no to znalazłeś przyczynę upadku komuny :))) nie miał kto "interesu" pilnować więc zbankrutowała

porównanie bezsensowne , bo za czasów Księstwa Warszawskiego urzędników był dziesięć razy mniej.

[wykress]

m.c.hrabia napisał:

> zatrudnionych w Polsce to trzykrotnie więcej niż 25 lat temu.
>
> no to znalazłeś przyczynę upadku komuny :))) nie miał kto "interesu" pilnować w
> ięc zbankrutowała


.... oczywiscie, ze masz racje! komuna zwyczajnie zbankrutowała, bo miała zidiociałe elyty.



> porównanie bezsensowne , bo za czasów Księstwa Warszawskiego urzędników był dzi
> esięć razy mniej



.... a podatek wynosił 10% a nie prawie pięćdziesiąt jak dzisiaj!

[sverir]

Ale też więcej zadań niż 25 lat temu. Podawanie suchych liczb jest dobre dla kampanii wyborczej, nie w dyskusji:)

[m.c.hrabia]

Podawanie suchych liczb...

a z tymi liczbami to też ostrożnie , bo nie odzwierciedlają stanu faktycznego za komuny,
bo np.pracowników wszelkiej maści zjednoczeń zaliczyć do urzędników czy pracowników gospodarki ,
a te czapy spółdzielcze to co ? itd.itp.

[spokojny.zenek]

Plus aparat partyjny.

[nazimno]

Jasne, jassssssneee...sverirek wlaczyl sie
w " sluzbowa moderacje", ktora nie ma w sobie "suchosci". Pelny sukces + geniusz
rzeczowej argumentacji w obronie
absurdu wg z gory upatrzonej strategii
utrzymania linii nadredaktora.

[remez2]

sverir napisał:

> Ale też więcej zadań niż 25 lat temu. Podawanie suchych liczb jest dobre dla ka
> mpanii wyborczej, nie w dyskusji:)
Jeżeli napiszę, że w Suwałkach świeci słońce, będzie to "suchy" fakt, który można potraktować jako temat do dyskusji, np. dlaczego nie świeciło wczoraj. Podaj przykład zadań, których przyrost nastąpił a rozpocznie się dyskusja. miłego dnia

[sverir]

> Jeżeli napiszę, że w Suwałkach świeci słońce, będzie to "suchy" fakt, który moż
> na potraktować jako temat do dyskusji, np. dlaczego nie świeciło wczoraj.

Pardon, myślałem, że chcesz rozpocząć dyskusję na temat niewłaściwego przyrostu zatrudnienia w administracji. Nie wiedziałem, że chodzi Ci po prostu o stwierdzenie, że w Suwałkach świeci słońce.

> Podaj przykład zadań, których przyrost nastąpił a rozpocznie się dyskusja.

A choćby cała obsługa członkostwa UE.

> miłego dnia

I wzajemnie.

[remez2]

> Pardon, myślałem, że chcesz rozpocząć dyskusję na temat niewłaściwego przyrostu
> zatrudnienia w administracji. Nie wiedziałem, że chodzi Ci po prostu o stwierd
> zenie, że w Suwałkach świeci słońce.
N w m.

[x2468]

Pomoc społeczna, urzędy skarbowe, wydatkowanie pieniędzy unijnych (W jednym roku więcej pieniedzy niż w całej historii PRL)

[m.c.hrabia]

nie wspominając o jakości obsługi petenta.

[remez2]

x2468 napisał:

> Pomoc społeczna, urzędy skarbowe, wydatkowanie pieniędzy unijnych (W jednym ro
> ku więcej pieniedzy niż w całej historii PRL)
Chyba nie rozumiem. Jeżeli przyjmiemy definicję:
Pomoc społeczna – jedna z instytucji polityki społecznej państwa, której głównym zadaniem jest pomoc osobom i rodzinom w radzeniu sobie w trudnych sytuacjach życiowych, jakich nie mogą one same pokonać przy wykorzystaniu swoich możliwości, uprawnień i własnych środków. - to jej wzrost (a co za tym idzie wzrost liczby zatrudnionych) będzie albo w jawnej sprzeczności z faktem, że nastąpił wyraźny wzrost poziomu życia, albo okaże się, że w sposób absurdalny rozpisano zadania.
W PRL "fiskus" istniał i działał, dlaczego w dobie rozwoju komputeryzacji miałaby wzrosną liczba zatrudnionych?

[sverir]

> będzie albo w jawnej sprzeczności z faktem, że nastąpił wyraźny wzrost poziomu życia, albo
> okaże się, że w sposób absurdalny rozpisano zadania.

Przede wszystkim niekoniecznie będzie stało w sprzeczności - skoro rośnie poziom życia, to i poziom biedy wzrasta. Osoba, która dziś uznawana jest za osobę ubogą, w innych czasach mogłaby zostać uznana za osobę wcale nieźle sytuowaną. Poza tym trudna sytuacja niekoniecznie oznacza ubóstwo systemowe. Pomoc społeczna dotyczy zarówno wsparcia osób trwale bezdomnych, jak i ofiar klęsk żywiołowych czy przemocy w rodzinie.

> W PRL "fiskus" istniał i działał, dlaczego w dobie rozwoju komputeryzacji miałaby wzrosną
> liczba zatrudnionych?

Bo dobra rozwoju komputeryzacji nie oznacza, że komputeryzacja się rozwija w pożądanym kierunku. A poza tym wzrosła liczba płatników i podatników, których trzeba obsłużyć. Doszły obowiązki sprawozdawcze, obowiązki kontrolne.

[spokojny.zenek]

Nie wspominając o tym, że 25 lat temu nikomu nie śniło się o podatku dochodowym uiszczanym przez miliony podatników a teraz taki jest (i już zapewne zawsze będzie).

[wiosnaludzikow]

spokojny.zenek napisał:

> Nie wspominając o tym, że 25 lat temu nikomu nie śniło się o podatku dochodowym
> uiszczanym przez miliony podatników a teraz taki jest (i już zapewne zawsze bę
> dzie).
Łżesz gorzej jak pies czyli jak leming. Podatek dochodowy był i był rozliczany.

[spokojny.zenek]

"Był i był" także płacony przez miliony podatników z osobna? :-)))

[wiosnaludzikow]

spokojny.zenek napisał:

> "Był i był" także płacony przez miliony podatników z osobna? :-)))
A co to za różnica ?
Poza tym urzędnicy to nie tylko pion skarbowy.

[spokojny.zenek]

Jeśli nie wiesz, "co to za różnica", to nie bardzo wiadomo, jak możliwa jest jakakolwiek dyskusja z tobą :-)
O VAT może coś słyszałeś?

[religijnych.uczuc.obraza]

Np. w 1989 r. były powiaty.

[spokojny.zenek]

A gminy miały zadania porównywalne z obecnymi :-)

[religijnych.uczuc.obraza]

Po to Platfusy przeprowadziły reformę samorządową by zatrudniać urzędników i to w dodatku 490 tys. swojaków.

[spokojny.zenek]

Każda reforma platfusów od 1989 roku służyła tylko i wyłącznie temu.

[x2468]

Tyle ze obok gminy były komitety PZPR które rządziły gminami a ich urzędnicy (i sekretarze ,sekretarki) pozostawały zatrudnione na etatach najczęściej robotników o najwyższych kwalifikacjach w państwowych firmach. Oficjalnie nikt tam( w komitetach) nie pracował.

[m.c.hrabia]

Był i był" także płacony przez miliony podatników z osobna? :-)))

jak mitoman mówi,że był to znaczy ,że był , były też VAT , akcyza ...........

[spokojny.zenek]

Myślałem jednak, ze sa jakieś granice oderwania od rzeczywistości. Nawet dla mitomanów.

[m.c.hrabia]

Nawet dla mitomanów. [/i]

dla mitomanów jądrowych nie ma.

[sverir]

W okresie PRL podatków było wiele, jednak ponieważ rozliczanie nie spoczywało na szarych obywatelach, absurdy podatkowe nie były tak odczuwalne. A przecież sam podatek obrotowy osobny był od ubytków produktów, osobny od niektórych jednostek gospodarki uspołecznionej, osobne rozliczenia robiły przedsiębiorstwa podległe i nadzorowane przez Komitet Drobnej Wytwórczości.

[sverir]

Był. Trzeba jednak porównać choćby zapisy stosownej ustawy. Na przykład ta z 1972 roku miała 23 artykuły, w tym dwa końcowe, nowelizowana była kilkanaście razy przez blisko 20 lat, wydano do niej 20 aktów wykonawczych i w ogóle była stosunkowo prosta. Obecna ma cztery razy więcej artykułów, tylko w 2014 nowelizowano ją dwanaście razy, w okresie jej obowiązywania wydano dotychczas ponad 140 aktów wykonawczych. To jeden z powodów rozrostu administracji - najpierw wymyśla się skomplikowane procedury, kilkanaście obowiązków sprawozdawczych, a następnie zatrudnia się urzędników do weryfikacji tych procedur i do sprawozdawczości.

[wykress]

www.polskabezpit.pl/ :-)

[wykress]

system jest niewydolny, wiec coraz wiekszy, tym samym coraz bardziej kosztowny!
.... a krzywa Leffera nieubłagana! :-)

[x2468]

Najwyraźniej nic nie rozumiesz. W prl pomocy społecznej i socjalnej nie było bo z natury rzeczy nie było ludzi biednych i niezaradnych dzięki Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej. W urzędzie skarbowym a Gdańsku pracował Urzędnik Jankowski(później znany ksiądz) +9 innych osób a i tak nie mieli zbyt dużo do roboty. Urzędu pracy nie było bo i po co skoro nie było bezrobotnych. Był za to odpowiedni komitet PZPR(wiejski gminny, powiatowy, wydziałowy itd) tyle ze nikt tam nie pracował a tysiące sekretarzy, sekretarek ,kierowców, kierowników i referentów było zatrudnione jako np. górnicy strzałowi oddelegowani do pracy w "kumitetach". Urzędników w wojsku nie było, np kasjer w kasynie nie był urzędnikiem lecz sierżantem sztabowym na służbie. Podobnie było z dowódcą świniarni czyli chlewa i kierownikiem stołówki. itd. Opowieść nie ma końca a właściwie koniec jest. Dzisiaj wszyscy ci ludzie są zatrudnieni jako urzędnicy w administracji państwowej.
Poniekąd rozumie wasze rozgoryczenie. Nie dość ze człek był piękny, młody i zdrowy to baby tabunami za nim latały. Pełnią szczęścia było wydać się za sekretarza gminnego na etacie spawacza rur lub cos jeszcze lepszego.

[remez2]

> Poniekąd rozumie wasze rozgoryczenie.
Nie wiem co/kogo określasz jako wasze ale Twoje jest widoczne gołym okiem.
> Nie dość ze człek był piękny, młody i zdrowy to baby tabunami za nim latały.
Powtarzaj to sobie codziennie przed zaśnięciem.
> Pełnią szczęścia było wydać się za sekretar
> za gminnego na etacie spawacza rur lub cos jeszcze lepszego.
Byłeś tym spawaczem czy "czymś lepszym"?
btw - wielokrotnie zastanawiałem się czy jest możliwym założenie wątku w którym napiszą wyłącznie ludzie mający coś do powiedzenia. Udowadniasz, że to mało możliwe. Szkoda.

[volupte]

Bo prawo Parkinsona na biurokrację silnie wpływa.bartekpopiel.pl/prawo-parkinsona-w-praktyce/

[x2468]

Raczej prawo Muphy^ego.
Prawo Greena:
Wszystko jest możliwe, pod warunkiem ze nie wiesz o czym mówisz.

[adherent1]

remez2 napisał:
> zatrudnionych w Polsce to trzykrotnie więcej niż 25 lat temu.
To jest tym bardziej niezrozumiałe że żyjemy w erze cyfryzacji, digitalizacji,
komputeryzacji (obojętnie jaką nazwę przyjąć). Przecież w żadnej dziedzinie
życia nie widać podobnych usprawnień i ułatwień. Obsługa społeczeństwa
przez urzędy nie ulega poprawie.
Jednym z rozwiązań może być skrócenie czasu pracy do 7 godzin dziennie.
Przestrzegał bym przed akcją zwalniania - Tusk już to przećwiczył w urzędach
centralnych. Efekt opłakany, skutkował pogorszeniem stosunków między
pracownikami i pogorszeniem obsługi interesantów.

[spokojny.zenek]

adherent1 napisał:

> remez2 napisał:
> > zatrudnionych w Polsce to trzykrotnie więcej niż 25 lat temu.
> To jest tym bardziej niezrozumiałe

To jest przede wszystkim nieprawdziwe :-))

> Obsługa społeczeństwa przez urzędy nie ulega poprawie.

No nie gadaj ... Od 25 lat nic się nie zmieniło? :-)

> Jednym z rozwiązań może być skrócenie czasu pracy do 7 godzin dziennie.

A docelowo do trzech. Popieram.

[adherent1]

spokojny.zenek napisał:
> > Obsługa społeczeństwa przez urzędy nie ulega poprawie.
> No nie gadaj ... Od 25 lat nic się nie zmieniło? :-)
Zmieniło się zbyt mało w stosunku do możliwości i oczekiwań społeczeństwa.
W niektórych dziedzinach praca urzędów i instytucji obsługujących ludzi
wręcz uległa pogorszeniu. Patrz szeroko rozumiany wymiar sprawiedliwości.
Dowodem jest pogorszenie oceny pracy - sędziowie pod względem szacunku
dla ich zawodu spadli na miejsce poniżej sprzątaczek i śmieciarzy (nie
uwłaczając żadnemu z tych zawodów).

[religijnych.uczuc.obraza]

adherent1 napisał:

> Patrz szeroko rozumiany wymiar sprawiedliwości.
> Dowodem jest pogorszenie oceny pracy - sędziowie pod względem szacunku
> dla ich zawodu spadli na miejsce poniżej sprzątaczek i śmieciarzy (nie
> uwłaczając żadnemu z tych zawodów).

Daj jakieś linki do badań potwierdzających tę karkołomną tezę.

[adherent1]

religijnych.uczuc.obraza napisał:
> Daj jakieś linki do badań potwierdzających tę karkołomną tezę.
Bądź człowiek sprawniej znajdujesz takie dane niż ja :-(.
No ale masz: www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2013/K_164_13.PDF
(ważne są tendencje).
W hierarchii problemów społecznych kościół przestaje zajmować
najgorsze pierwsze miejsce. Wydaje się że wymiar sprawiedliwości
zaczyna bardziej szkodzić rozwojowi naszego kraju.

adherent to nałogowy kłamca

[spokojny.zenek]

Gdzie pod tym linkiem jest cokolwiek, co usprawiedliwiałoby twoje bezczelne kłamstwo, na którym zostałeś przyłapany?

"Dzialacz partii polityctnej" na poziomie gleby.

[nazimno]

Bez zdziwienia.
"Na wyglad trzeba sobie zasluzyc"...

[religijnych.uczuc.obraza]

Informatyk poniżej adwokata z mafii prawniczej.

A jest jakas mafia informatykow?

[nazimno]

Moze warto by bylo zalozyc kilka "rodzin" regionalnych.
Ostatnio byly pewne symptomy przy sprzedazy wyposazenia systemow IT dla
administracji panstwowej...chle chle, ze tak powiem...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14990753,_Wielka_afera_korupcyjna____o_co_w_niej_chodzi_i_co.html
Duzo lepsza jest pelna korelacja "zawodowcow" na samym koncu:
...
..
.
x. radny gminny
y. poseł na Sejm
z. działacz partii politycznej

[spokojny.zenek]

Oczywiście, ze jest - stąd własnie szacunek do informatyków na tak niskim poziomie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Tak niskie miejsce świadczy o niskim poziomie usług informatyków. Widać jak ten poziom szybował w dół na przestrzeni ostatnich 25 lat.

[spokojny.zenek]

25 lat temu być takim informatykiem w komitecie gminnym zatrudnionym na etacie spawacza - to było coś. Nie to co dziś.
Dobrze, ze przynajmniej tę Informacje Wojskową rozgoniono - tam poziom obsługi informatycznej spadał z roku na rok.

Popatrz lepiej, na sedziego.

[nazimno]

Sedzia lize piety informatykowi, a sedziemu lize piety wlasciciel malego sklepu.


A tak w ogole - to systematycznie w tym zestawieniu myli sie pelnione funkcje z zawodami.
Bo jak zyje nie slyszalem, by "profesor uniwersytetu" byl zawodem.
W tym kontekscie opracowanie to jest pelne nieporozumien wykorzystanych w sposob
lekko manipulacyjny. Od profesjonalnej firmy mozna by bylo oczekiwac czegos wiecej.

I na koniec:

www.youtube.com/watch?v=kuFupgAJJAI

[religijnych.uczuc.obraza]

Ale informatycy są gorsi od adwokatów którzy kradną rzeczy w szatni na siłowni albo po pijaku wjeżdżają w ścianę bo chcieli uratować kotka.

Tak, masz racje. Adwokaci sa w wymienionych

[nazimno]

dziedzinach przykladem perfekcji dzialania i mistrzostwa regionalnego.

Taki informatyk, ktoremu sie windowsy nie zaboooooootuja - to jest marny pikus.

[religijnych.uczuc.obraza]

Dlatego jest gorzej oceniany od tych złodziei i pijaków.

Tez masz racje.

[nazimno]

Powolujac sie na zlodziei i pijakow ujawniasz wlasciwe kryteria ustalania hierarchii
szacunku w naszym spoleczenstwie. W koncu nalezy im sie wlasciwy respekt za
profesjonalizm (zlodzieje) i poswiecenie dla kraju (pijacy).

Jedni pieniadze z budzetu zabieraja (zlodzieje), a inni do niego wplacaja (pijacy - akcyza an alkohol). Bez tych dwoch grup nie byloby obrotu pieniadza w gospodarce.

[religijnych.uczuc.obraza]

Za to informatycy sobie bimbają.

Kazdy sobie bimba jak moze.

[nazimno]

A jeszcze inni zra osmiorniczki.

[spokojny.zenek]

nazimno napisał:

> A jeszcze inni zra osmiorniczki.

Podobno informatycy wolą pizzę i sushi. Ośmiorniczki to chyba te sprzątaczki.

[religijnych.uczuc.obraza]

Informatycy nie jedzą.

[spokojny.zenek]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Informatycy nie jedzą.

Może dzięki temu nie są aż tak skorumpowani, jak prawnicy i profesorowie uniwersytetów?

[religijnych.uczuc.obraza]

Skorumpowani są wyłącznie ci informatycy, którzy występują w sądach jako biegli a głupi sąd nawet nie sprawdzi ich przygotowania do sprawowania tej ważnej funkcji.

[spokojny.zenek]

Choć nie tak bardzo jak ci laryngolodzy zatrudniani na kawałkach etatu przez sądy.

[wykress]

Zenek! .... informatyk w takiej firmie to zwykły szeregowy pracownik .... jak sprzątaczka w sądzie :-)

... chyba nawet podobnie zarabia!

[religijnych.uczuc.obraza]

A sędzia to szeregowy pracownik sądu.

[spokojny.zenek]

Za to adwokat to stanowisko dyrektorskie w korporacji adwokatów.

[wykress]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> A sędzia to szeregowy pracownik sądu.




.... oczywiscie, że tak, podobnie jak minister w ministerstwie ;-/

[spokojny.zenek]

W ministerstwie zatrudnieni są ministrowie w liczbie 9-100?

[religijnych.uczuc.obraza]

No skąd, nad ministrem jest prezes rady ministrów tak jak nad sędzią jest prezes sądu.

[spokojny.zenek]

Przecież jednak nie porównujemy Rady Ministrów z sądem lecz ministerstwa z sądami. Czyli ministerstwo to taka firma zatrudniająca ministrów na szeregowych stanowiskach "zwykłego ministra".

[religijnych.uczuc.obraza]

To jest erystyka!

[spokojny.zenek]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> To jest erystyka!

Co prawda 2 razy 2 nie jest 5 ale przecież taka jest tendencja. Kto to kwestionuje uprawia prymitywną erystykę i zamula dyskusję.

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie mają mafii i są tak nisko? Jednak musi być jakaś mafia informatyków.

[spokojny.zenek]

Szczególnie groźna bo głęboko utajniona.

[religijnych.uczuc.obraza]

Mało ludzi o niej wie ale wszyscy nisko jej członków oceniają. To o czymś świadczy. Co by było gdyby wszyscy o tej mafii wiedzieli? Poziom działacza partii politycznej?

[spokojny.zenek]

Albo marynarzy.

[spokojny.zenek]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Informatyk poniżej adwokata z mafii prawniczej.

Ciekawe w którym miejscu znalazłby się absolwent prawa, który jeszcze tym adwokatem nie został. Zawsze mnie to fascynowało, jak to jest, ze teaki wspaniały, wykształcony, znający języki, głęboko etyczny młodzieniec z chwilą formalnego zostania adwokatem lub radcą prawnym natychmiast obsuwa się o kilkanaście pięter na tej drabinie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Rzeczywiście powinna w zestawieniu być pozycja pod nazwą adwokat prowadzący sprawę po kosztach i nie dorabiający się na klientach, nienależący do korporacji.

[spokojny.zenek]

No i notariusz biorący za każdy akt notarialny po złotówce, jak proponowano na forach przed kilku laty.

[religijnych.uczuc.obraza]

Jeszcze powinien być dopisek: "adwokat nie ma nazwiska takiego samego jak inny prawnik". To w oczywisty sposób preferowałoby tych bez koneksji.

[spokojny.zenek]

W każdym razie to dziwne i bardzo podejrzane, że ktoś taki jak adwokat jest tak zdumiewająco wysoko. Te badania musiały być sfałszowane.

[religijnych.uczuc.obraza]

Pewnie robili je prawnicy, czyli znani oszuści.

[spokojny.zenek]

I obżartuchy.

[religijnych.uczuc.obraza]

Czyli nie znalazłeś danych potwierdzających że sędzia jest w tej hierarchii niżej niż sprzątaczka albo śmieciarz.

[spokojny.zenek]

Widocznie nie szukał we własnej głowie.

[sverir]

> (ważne są tendencje).

Skoro tak, to nie mogłeś nie zauważyć tego, o czym piszą autorzy raportu: generalnie spada ocena zawodów inteligenckich.

[spokojny.zenek]

... co nie bierze się z pewnością z "jakości obsługi" - trzeba dla porządku dodać. Upowszechnienie wykształcenia śmieciowego sprawia, ze zanika szacunek dla ludzi wykonujących prace złożone i intelektualne. Nakłada się na to antyinteligenckość samozwańczych elit.

[x2468]

To się nazywa spuścizna po prl.

[spokojny.zenek]

To prawda. Minęło jednak 25 lat. Jak długo jeszcze będzie to uniwersalne wytłumaczenie dla zacofania i pospolitej głupoty?

[ayran]

To bardzo interesujące, że na dowód własnego twierdzenia, ze prestiż społeczny sprzątaczek jest wyższy, niż prestiż społeczny sędziów, wklejasz link z badaniem, z którego wynika, że jest odwrotnie. Nie odczuwasz żadnego dyskomfortu z tego powodu?

[adherent1]

ayran napisał:
> To bardzo interesujące, że na dowód własnego twierdzenia, ze prestiż społeczny
> sprzątaczek jest wyższy, niż prestiż społeczny sędziów, wklejasz link z badaniem
Link podałem jako pierwszy znaleziony. Zbyt dużo czasu musiał bym poświęcić
by znaleźć link porównujący sprzątaczki i sędziów zapewniam że gdzieś o tym
czytałem. Jednak to nieistotne.
Zamulanie wątku udowadnianiem szczegółów nie rozwiązuje problemu jak lepiej
zapewnić obsługę urzędniczą (?) administacyjną (?) ludziom.
Czy ekstensywnie - zwiększając zatrudnienie, czy zwiększając wydajność pracy.
Wydaje się że o to chodziło autorowi wątku (przynajmniej mnie).

[ayran]

adherent1 napisał:

> Zbyt dużo czasu musiał bym poświęcić
> by znaleźć link porównujący sprzątaczki i sędziów zapewniam że gdzieś o tym
> czytałem.

Ale akurat tak się składa, że pod tym naprędce znalezionym linkiem, jest porównanie sprzątaczek i sędziów. Tyle tylko, że wynik jest dokładnie odwrotny do tego, który tak kategorycznie ogłosiłeś.

> Jednak to nieistotne.

Istotne o tyle, o ile w ogóle uznajemy, że popieranie własnej argumentacji wynikami dostępnych w internecie badań ma sens. Z jakiegoś powodu uznałeś, że wklejenie tego, co wkleiłeś, uwiarygodni twoją tezę, a jest dokładnie na odwrót. Najwyraźniej uznałeś, że wystarczy coś tam wkleić niezależnie od tego, czy przemawia za twoją tezą, czy wręcz przeciwnie.

Jak rozumiem, o ile szczegóły przemawiają przeciwko twoim twierdzeniom, to służą zamulaniu. A co by było, gdyby przypadkiem ją potwierdzały? Co przecież kiedyś może się zdarzyć.

[adherent1]

ayran napisał:
> Ale akurat tak się składa, że pod tym naprędce znalezionym linkiem, jest
> porównanie sprzątaczek i sędziów. Tyle tylko, że wynik jest dokładnie odwrotny
> do tego, który tak kategorycznie ogłosiłeś.
Boszsz, to już jest czysta erystyka.
Ważne są tendencje, wynik odwrotny - w tym badaniu, na razie. Niestety
(dla wszystkich!) nawet w badaniach CBOS-u w roku bieżącym albo
najbliższych lat wynik jest do przewidzenia. Zawód sprzątacza(czki)
będzie/jest bardziej szanowany. To jest bardzo źle! Pytanie co robić by
tak się nie stało. Wszak wykształcenie prawnika, sędziego dużo więcej
kosztuje czyli nasze podatki są marnowane.

[spokojny.zenek]

Przyłapany zostałeś na kłamstwie. "Bronisz się" napadając innych, ze "zamulanie" i "czyta erystyka". Tobie nie jest tak zwyczajnie wstyd tak się zachowywać?
Napisałeś coś rażąco i oczywiście nieprawdziwego. Poproszony (przez kilka osób!) o link wkleiłeś link wyraźnie ZAPRZECZAJACY twojemu twierdzeniu. I dalej brniesz - do upadłego.

[religijnych.uczuc.obraza]

To jest czysta erystyka to twoje pisanie o "tendencjach".
A co ze śmieciarzem? Masz jakieś dane odnośnie poważania śmieciarzy?

[adherent1]

religijnych.uczuc.obraza napisał:
> A co ze śmieciarzem? Masz jakieś dane odnośnie poważania śmieciarzy?
Złośliwie :-(
Tak nawet przykład - zaśmiecanie wątków - nie przebije prawników
a tym bardziej fachowców od sprzątania.

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie wiedziałem że jesteś prawnikiem.

[spokojny.zenek]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Nie wiedziałem że jesteś prawnikiem.

Dotychczasowe wypowiedzi sugerowały związek z pewnym zawodem usługowym o długiej tradycji. A jednak prawnik...

[spokojny.zenek]

adherent1 napisał:

> Link podałem jako pierwszy znaleziony.

W przyszłości pamiętaj więc o znalezieniu linku ZANIM palniesz jakąś horrendalną brednię albo po prosty skłamiesz.

[spokojny.zenek]

adherent1 napisał:

> Zmieniło się zbyt mało w stosunku do możliwości i oczekiwań społeczeństwa.

Aha. Czyli jednak coś się zmieniło?

> W niektórych dziedzinach praca urzędów i instytucji obsługujących ludzi
> wręcz uległa pogorszeniu. Patrz szeroko rozumiany wymiar sprawiedliwości.

Szeroko rozumiany, czyli na przykład komornicy i straże gminne?
Gorzej jest, niż 25 lat temu? Odstaw to, co bierzesz.

> Dowodem jest pogorszenie oceny pracy - sędziowie

Sędziowie to urzędnicy? Może "szeroko rozumiani"?

> pod względem szacunku
> dla ich zawodu spadli

Tak, to z pewnością bardzo mocny argument na rzecz tezy, że "jakość obsługi" się pogorszyła.

> na miejsce poniżej sprzątaczek i śmieciarzy

Myślę, że kłamać też trzeba umieć.

[wykress]

Nieporozumieniem jest porównywanie z PRL-em ... może zacznij "równać w górę?! "

p.s. szacunek do zawodu wbrew temu co sugerujesz, jest wprost proporcjonalny do "jakosci obsługi' .... a sprzątaczki i smieciarze dokonali znacznego postepu i w dużej mierze to właśnie dzięki nim mamy odczuwalną poprawe jakosci życia!

[spokojny.zenek]

Może to jednak napisz założycielowi wątku a nie mnie?

[adherent1]

wykress napisał:
> p.s. szacunek do zawodu wbrew temu co sugerujesz, jest wprost proporcjonalny
> do"jakosci obsługi' .... a sprzątaczki i smieciarze dokonali znacznego postepu i
> w dużej mierze to właśnie dzięki nim mamy odczuwalną poprawe jakosci życia!
Co było do udowodnienia.
Dzięki.

[spokojny.zenek]

Czyli to deszcz pada, kłamco przyłapany na kłamstwie?

[religijnych.uczuc.obraza]

Cieszy podniesienie poziomu usług sprzątaczek i śmieciarzy. Poziom świadczenia usług wzrasta w takim razie wolniej ale wzrasta.

[sverir]

> p.s. szacunek do zawodu wbrew temu co sugerujesz, jest wprost proporcjonalny do "jakosci
> obsługi' ....

Kogo więc obsługuje działacz partii politycznej, że cieszy się tak niskim szacunkiem? Ile osób ma do czynienia z obsługą strażaka, że strażak cieszy się tak wysokim?

[sverir]

> Zmieniło się zbyt mało w stosunku do możliwości i oczekiwań społeczeństwa.

Z tym to nawet mógłbym się zgodzić. Ale społeczeństwo do swoich oczekiwań też niekiedy nie dorasta. Przykład - informatyzacja administracji. Nawet tam, gdzie jest to możliwe, obywatele generalnie wolą kolejkę i osobisty kontakt z urzędnikiem, niż złożenie sprawy drogą elektroniczną.

[taniarada]

A co zenio spokojny na zarobki milionowe w państwowych spółkach.Co się zmieniło?Cztery razy większe niż w roku 2009.Czerwoni magnaci ,taki jak Krawiec w szemranej "company.Kto im daje kasę?Oligarchowie polscy ,a zarobki z księżyca.

[religijnych.uczuc.obraza]

Kasę im dają oligarchowie polscy w typie Ambergold Rydzyka i ich nielegalni lobbyści w typie Andrzeja Jaworskiego albo Beaty Kempy.
A tak poza tym wątek jest o czym innym.

[spokojny.zenek]

taniarada napisał(a):

> A co zenio spokojny na zarobki milionowe w państwowych spółkach.

A co taniarada na dzisiejszą pogodę w Suwałkach?

[rrdm]

puścił was z torbami a sam spier...ł

[x2468]

Nieudacznika ostatni widziałem jak w sejmie ściskał dłoń Panu Premierowi RP. Czyżbyy po tym spier...?

[wykress]

x2468 napisał:

> Nieudacznika ostatni widziałem jak w sejmie ściskał dłoń Panu Premierowi RP. Cz
> yżbyy po tym spier...?
>


... ja tam widziałem nieudaczników dwóch! ... i jeden niestety został ;-/

[x2468]

Masz nieudaczne spojrzenie. To nie prl, nieudacznika nie robi się prezydentem Europy.

[wykress]

.... jesli nieudacznik może zostać premierem prawie 40milionowego państwa w środku Europy! .... to dlaczego nie miałby pełnić fasadowej funkcji jej prezydenta? ;-)

[spokojny.zenek]

Spokojnie. Raczej odejdzie wkrótce na emeryturę. Jako następcy Tuska nikt go pod uwagę nie bierze, zresztą nie ma takiej opcji, żeby dwaj kolejni byli z tego samego kraju.

[wykress]

spokojny.zenek napisał:

> Spokojnie. Raczej odejdzie wkrótce na emeryturę. Jako następcy Tuska nikt go po
> d uwagę nie bierze, zresztą nie ma takiej opcji, żeby dwaj kolejni byli z tego
> samego kraju.




... rozpatrując scenariusz, nominacji Kaczyńskiego na stanowisko "prezydenta Europy" .... wykazujesz sie kompletnym brakiem rozumienia rzeczywistosci!



... ale to juz nie pierwszy raz:-)

[spokojny.zenek]

wyśmiewanie jest "rozpatrywaniem"? Ale jaja...

[wykress]

spokojny.zenek napisał:

> wyśmiewanie jest "rozpatrywaniem"? Ale jaja...



Wyśmiewanie? ... czego? ...... własnej, idiotycznej wizji Kaczyńskiego na stanowisku "prezydenta Europy" ?!

......mogę jedynie pogratulować, bo to chyba szczyt samokrytyki(?) :-))

[x2468]

Myślisz ze to nieudacznik? Spróbuj ty:
latitudenews.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/05/RTR2N0D4.jpg

[wykress]

Mnie polityka nie pociaga! .... ale rozumiem, że Ty próbowałeś?! :-)

[des4]

kto to jest 'was" a kto to jest "my" józiu?

Wszystkim PT Forumowiczom,

[remez2]

którzy zechcieli wypowiedzieć się w tym wątku - serdecznie dziękuję. Ponieważ padło kilka ciekawych propozycji dotyczących działania służb państwowych, sporządzę krótką notatkę i prześlę ją do kierownictwa partii, którą mam zamiar poprzeć w wyborach parlamentarnych.