Do PKW pytanie otwarte

21.11.14, 12:34
Dość pilnie śledzę wszystkie konferencje prasowe PKW i różne wypowiedzi z prawa do lewa na temat informatycznego tąpnięcia w przeprowadzeniu wyborów. Być może przeoczyłam, ale nie znalazłam nigdzie odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie: czy firma, która opracowała ten program informatyczny zwróci pieniądze, które za to dostała?
    • remez2 Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 12:40
      damakier1 napisała:

      > Dość pilnie śledzę wszystkie konferencje prasowe PKW i różne wypowiedzi z prawa
      > do lewa na temat informatycznego tąpnięcia w przeprowadzeniu wyborów. Być może
      > przeoczyłam, ale nie znalazłam nigdzie odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie: c
      > zy firma, która opracowała ten program informatyczny zwróci pieniądze, które za
      > to dostała?
      Nie sądzę - rzekł sędzia - i wyjechał na wakacje.
    • stary_anonim Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 12:41
      "Pan się nie martwi, będzie pan zadowolony" - typowa gwarancja jak na Pendolino
      • religijnych.uczuc.obraza Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 12:43
        Albo na jakiś skład od Pesy.
    • zoil44elwer Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 13:13
      .....Czy KBW(Krajowe Biuro Wyborcze to Korpus Bezpieczeństwa Wewnętrznego(KBW) Platformy Oszustów?/Dla młodych:KBW to byly jednostki LWP po wojnie zwalczające polskich patriotów z AK,WiN,NSZ.....
      • stary_anonim Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 13:29
        no przecież KBW to pierwsze dziecko tate żyrandola zanim go ulal
        • snajper55 Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 13:31
          stary_anonim napisała:

          > no przecież KBW to pierwsze dziecko tate żyrandola zanim go ulal

          Jak to będzie po polsku?

          S.
          • damakier1 Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 14:52
            Niepotrzebnie pytasz, po polsku też będzie bez sensu.
    • kosel_maruwi Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 13:17
      damakier1 napisała:

      > Dość pilnie śledzę wszystkie konferencje prasowe PKW i różne wypowiedzi z prawa
      > do lewa na temat informatycznego tąpnięcia w przeprowadzeniu wyborów. Być może
      > przeoczyłam, ale nie znalazłam nigdzie odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie: c
      > zy firma, która opracowała ten program informatyczny zwróci pieniądze, które za
      > to dostała?

      Poniesie z pewnoscia konsekwencje finansowe zgodne z warunkami umowy.
      To juz nie jednemu przedsiebiorstwu zlamalo kark
      • snajper55 Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 13:30
        kosel_maruwi napisał:

        > Poniesie z pewnoscia konsekwencje finansowe zgodne z warunkami umowy.
        > To juz nie jednemu przedsiebiorstwu zlamalo kark

        Żeby złamać kark trzeba go mieć.

        S.
      • adherent1 Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 13:37
        kosel_maruwi napisał:
        > Poniesie z pewnoscia konsekwencje finansowe zgodne z warunkami umowy.
        > To juz nie jednemu przedsiebiorstwu zlamalo kark

        To chyba zależy od umowy jaką KBW (?) czy PKW (?) podpisali
        z firmą która program sprzedała.
        Jednak mimo wszystko jest to sprawa trzecio czy czwartorzędna.
        Najważniejsze to, nawet nie ustalić odpowiedzialnych czy pomagających
        rozmyć odpowiedzialność, a co zrobić by w przyszłości taki numer
        nie mógł się udać nawet przy złej woli sprawców.
      • damakier1 Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 14:53
        kosel_maruwi napisał:
        > Poniesie z pewnoscia konsekwencje finansowe zgodne z warunkami umowy.
        > To juz nie jednemu przedsiebiorstwu zlamalo kark

        No właśnie interesują mnie te warunki umowy.
        • zoil44elwer Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 17:25
          3 miesiące do wyborów i PKW stawia warunki jedynemu oferentowi czy jest odwrotnie?
      • sjs2011 Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 17:12
        To juz nie jednemu przedsiebiorstwu zlamalo kark
        A znasz chociaz jeden taki przypadek bo ja biore udział w procesach co sie toczą po 6-8 i więcej lat
        A na marginesie to kto zapłaci za nadgodziny w całej Polsce członkom komisji?
        • zoil44elwer Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 17:30
          sjs2011 napisał:

          > To juz nie jednemu przedsiebiorstwu zlamalo kark
          > A znasz chociaz jeden taki przypadek bo ja biore udział w procesach co sie tocz
          > ą po 6-8 i więcej lat
          > A na marginesie to kto zapłaci za nadgodziny w całej Polsce członkom komisji?
          >
          Członkowie komisji byli na umowie zleceniu(konkretnej pracy) Czas pracy jest tu nieistotny.
    • m.c.hrabia Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 13:19
      czy firma, która opracowała ten program informatyczny zwróci pieniądze, które za to dostała?

      trzeba poznać umowę .
      • stary_anonim Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 13:33
        tajne przez zastrzeżone

        za ujawnienie grożą kary wielo,kilkusetmilionowe ::)
      • absurdello Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 14:09
        Pewnie się jeszcze okaże, że w razie niewypełnienia warunków umowy firma dostanie X-milionową odprawę za powstrzymanie się od wykonywania podobnych prac w ciągu najbliższego roku ... ;/
    • zoil44elwer Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 14:09
      Program Informatyczny mający obsłużyć 17 milionów wyborców w wyborach do sejmików wojewódzkich,rad powiatu,gminy,prezydentów,burmistrzów,wójtów z kandydatami 10 partii...za 500 tys PLN tj 1 promil z sumy 290 milionów PLN przeznaczonych na te wybory?!
      • absurdello No nie ... 21.11.14, 14:12
        to jednak prawie DWA promile, już nie zaokrąglaj tak przez obcięcie ..


        A swoją drogą, to 290 mln, to też spora suma, ciekawe na co poszła ?
        • zoil44elwer Re: No nie ... 21.11.14, 14:55
          Aż?!
    • wariant_b Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 14:36
      damakier1 napisała:
      > czy firma, która opracowała ten program informatyczny zwróci pieniądze,
      > które za to dostała?

      A czy Microsoft zwraca pieniądze za straty spowodowane błędami w Windowsach?
      Albo jakakolwiek inna firma informatyczna?

      Jeśli oprogramowanie posiadało ewidentne błędy (a tego jeszcze nie wiemy)
      powinno zostać zdyskwalifikowane w testach i nie przyjęte.
      A co, jeśli problemy nie wynikają z błędnego działania oprogramowania,
      ale błędnych założeń zawartych w specyfikacji przetargowej? Albo w fatalnym
      wyposażeniu sprzętowym lub niewłaściwej organizacji procesu przetwarzania.

      A przy okazji - wybory samorządowe są świetnym poligonem do testowania
      dostawców i oprogramowanie przed wyborami sejmowymi. Czy ktoś może
      wyjaśnić, dlaczego nie sprawdzono dwóch lub kilku różnych rozwiązań,
      aby potem wybrać odpowiedniego dostawcę do wyborów ogólnokrajowych?
      Tu były wybory na poziomie województw - do KBW i PKW w zasadzie należał
      tylko nadzór i sprawne zebranie i opublikowanie wyników. Te wybory wcale nie
      musiały być przetwarzanie centralnie, co skutecznie zdezorganizowało pracę
      obwodowych i okręgowych komisji wyborczych. Same zrobiłyby to dużo lepiej.
      • ayran Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 14:52
        wariant_b napisał:

        > Czy ktoś może
        > wyjaśnić, dlaczego nie sprawdzono dwóch lub kilku różnych rozwiązań,
        > aby potem wybrać odpowiedniego dostawcę do wyborów ogólnokrajowych?


        Myślę, że ja mogę: ponieważ do przetargu stanął tylko jeden oferent, w związku z czym do dyspozycji było tylko jedno rozwiązanie.
        • zoil44elwer Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 15:08
          Za 500 tys to robi się oprogramowanie do listy płac w średniej firmie rodzinnej.A nie do obsłużenia 17 mln głosujących w wyborach mających wyłonić 50 tys przedstawicieli do 5 ciał.
          • ayran Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 15:10
            Wyglądasz na prawdziwego eksperta w tej dziedzinie. A ile byś zapłacił za porządny program do obsługi wyborów?
        • wariant_b Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 15:21
          > Myślę, że ja mogę: ponieważ do przetargu stanął tylko jeden oferent,
          > w związku z czym do dyspozycji było tylko jedno rozwiązanie.

          Nie jest to szczególnie dobra odpowiedź.

          Gdyby startowało kilkunastu oferentów nieistniejącego oprogramowania,
          kilkunastu dostawców sprzętu komputerowego, na którym to oprogramowanie,
          kiedy już zostanie napisane, będzie działało najlepiej i jeszcze kilkunastu
          providerów internetowych dla zapewnienia łączności oraz kilkanaście firm
          administrujących i realizujących samo przetwarzanie efekt byłby identyczny.
          Bo specyfikacja przewidywała centralny system, a nie rozproszony.
          I nie outsourcing całości, ale wykonawstwo wydzielonego fragmentu zadania.

          Podobnie, jeśli do druku książeczek (tu wartość przetargu z grubsza stukrotnie
          wyższa niż za oprogramowanie) stanęłoby sto firm (a nie wiem, ile stanęło
          faktycznie) to efekt końcowy wyglądałby identycznie. Bo w przetargu dostawca
          nie jest od tego, by decydował co jest dobre, ale dostarczał to, co chce
          zamawiający, a dokładniej to, co udało mu się wyartykułować w specyfikacji.
          • ayran Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 15:26
            wariant_b napisał:

            > Nie jest to szczególnie dobra odpowiedź.

            Przykro mi, ze nie jesteś z niej zadowolony, ale w takim razie ją nieco rozwinę. Nie było możliwości testowania więcej niż jednego wariantu oprogramowania, ponieważ do przetargu stanął jeden oferent z jednym systemem. Nie wiem, jak miałbym to napisać jaśniej.
            • inocom A dla czego nie było? 21.11.14, 15:28
              ayran napisał:

              > wariant_b napisał:
              >
              > > Nie jest to szczególnie dobra odpowiedź.
              >
              > Przykro mi, ze nie jesteś z niej zadowolony, ale w takim razie ją nieco rozwinę
              > . Nie było możliwości testowania więcej niż jednego wariantu oprogramowania, po
              > nieważ do przetargu stanął jeden oferent z jednym systemem. Nie wiem, jak miałb
              > ym to napisać jaśniej.

              Przecież wybory są co 4 lata.
              • wariant_b Re: A dla czego nie było? 21.11.14, 15:46
                > Przecież wybory są co 4 lata.

                I co cztery lata trzeba startować od zera, na przypadkowym sprzęcie i oprogramowaniu, żeby nie
                było podejrzeń o preferowanie konkretnych dostawców ani pieprzenia o "ruskich serwerach"?
                • inocom Re: A dla czego nie było? 21.11.14, 15:54
                  wariant_b napisał:

                  > > Przecież wybory są co 4 lata.
                  >
                  > I co cztery lata trzeba startować od zera, na przypadkowym sprzęcie i oprogramo
                  > waniu, żeby nie
                  > było podejrzeń o preferowanie konkretnych dostawców ani pieprzenia o "ruskich s
                  > erwerach"?

                  Sprzęt jest mniej więcej ten sam od lat. To połączenie przedszkola z PKW. Gdzie indziej komisja ma siedzibę w żłobku i się kręci.
                  Wiadomo, że przedszkole posiada sprzęt i łącza zaakceptowane przez ABW.
            • wariant_b Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 15:43
              > Przykro mi, ze nie jesteś z niej zadowolony, ale w takim razie ją nieco rozwinę.

              Niczego nie rozwinąłeś - dalej był to przetarg na jedno oprogramowanie do centralnego
              systemu liczenia głosów w wyborach samorządowych, a nie konkurs dla przyszłych operatorów
              wyborów, którzy mają się wykazać zdolnością do ich sprawnego przeprowadzenia.
              • ayran Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 15:51
                wariant_b napisał:

                > > Przykro mi, ze nie jesteś z niej zadowolony, ale w takim razie ją nieco r
                > ozwinę.
                >
                > Niczego nie rozwinąłeś - dalej był to przetarg na jedno oprogramowanie do centr
                > alnego
                > systemu liczenia głosów w wyborach samorządowych, a nie konkurs dla przyszłych
                > operatorów
                > wyborów, którzy mają się wykazać zdolnością do ich sprawnego przeprowadzenia.

                Innymi słowy - pytasz dlaczego nie rozpisano przetargu polegającego na wyłonieniu kilku różnych programów i kilku różnych operatorów w celu przetestowania - na wyborach samorządowych - kilku rozwiązań? W oparciu o obecnie przepisy dotyczące zamówien publicznych?
      • ayran zeby nie było wątpliwosci: 21.11.14, 15:13
        pkw.gov.pl/g2/oryginal/2014_08/d234b7766417a5cf22229be2b918e59b.pdf
        "W postępowaniu złożono 1 (jedną) ofertę".
    • inocom Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 15:19
      damakier1 napisała:

      > Dość pilnie śledzę wszystkie konferencje prasowe PKW i różne wypowiedzi z prawa
      > do lewa na temat informatycznego tąpnięcia w przeprowadzeniu wyborów. Być może
      > przeoczyłam, ale nie znalazłam nigdzie odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie: c
      > zy firma, która opracowała ten program informatyczny zwróci pieniądze, które za
      > to dostała?

      Jeśli system został odebrany, a został, bo nikt nawet z leśnych dziadków nie dopuściłby do użycia w wyborach nieodebranego systemu, to dlaczego ktoś miałby oddawać kasę?
      Może się dowiemy czyj podpis z PKW widnieje na protokole odbioru.
    • ayran Re: Do PKW pytanie otwarte 21.11.14, 15:19
      damakier1 napisała:

      (...)

      > czy firma, która opracowała ten program informatyczny zwróci pieniądze, które za
      > to dostała?


      To akurat typowe pytanie zamknięte (z dwoma wariantami odpowiedzi "Tak" oraz "Nie").
Pełna wersja