Fenomen??? Kukiza

[mao111]

Ktoś mnie oświeci? bo nie wiem o co chodzi. Jakiś pan z marną aparycją chce zabetonować na zawsze scenę polityczną (ta jego ordynacja). Poza tym ma tylko tyle do powiedzenia, że potrzeba zmian.

[gtxl.1]

mao111 napisał:

> Ktoś mnie oświeci? bo nie wiem o co chodzi. Jakiś pan z marną aparycją chce zab
> etonować na zawsze scenę polityczną (ta jego ordynacja). Poza tym ma tylko tyle
> do powiedzenia, że potrzeba zmian.


Ma zupełną rację jeżeli chodzi o potrzebę zmian.

[sclavus]

Na pewno ma!
Tylko dlaczego nie mówi jakich???
... pieprzy tylko od rzeczy, że chce JOWów i twierdzi, że JOWy zmienią system :D:D:D
system głosowania tak - systemu politycznego już nie!
PeeS - podejrzewam, ze jego wyobrażenie o JOWach, jest co najmniej dziwne (jakoś nie rozwija!), żeby nie powiedzieć, że brak mu o nich wyobraźni :D:D:D

[jabbaryt]

Co to znaczy zabetonowac scenę polityczną. U nas nie jest zabetonowana?
Zmieniaja się szyldy partyjne ale w TV od 25 lat mamy panów typu Kaczyński, Miller, Tusk czy Pawlak. Oni trzesą tym krajem.
JOWy to sytem sprawdzony i mający poparcie społeczne. Brytyjczycy sa zadowoleni z JOWów i odrzucili w referendum propozycje zmiany ordynacji. Nie ma systemów idealnych ale JOWy sa lepsze.
Hasło JOWów przejął Kukiz od PO, która kiedyś była za ale jak sie dorwała do koryta to zapomniała.

[m.c.hrabia]

żaden fenomen , to już było ,Lepper,Palikot ...........

Kukiz ubezpieczył się na życie.

[inocom]

m.c.hrabia napisał:

> żaden fenomen , to już było ,Lepper

Ma rodzinę.

[m.c.hrabia]

zdrowy odruch.

[inocom]

m.c.hrabia napisał:

> zdrowy odruch.

Na polskiej scenie politycznej.

[m.c.hrabia]

Na polskiej scenie politycznej.

nie, na polskiej scenie ubezpieczeń.

Zawsze może sobie strzelić 3 razy w brzuch

[inocom]

m.c.hrabia napisał:

> Na polskiej scenie politycznej.
>
> nie, na polskiej scenie ubezpieczeń.

jak Sekuła.

[belphegor-pisu]

Na Zachodzie Europy JOWy się nie sprawdziły i należą do przeszłości.

[brysio76]

JOW-y to gwarancja absolutnego zabetonowania sceny politycznej. W USA jak na 435 kongresmenów w wyborach zmieni się np. 50 to uchodzi to za radykalną zmianę. Jak to dowcipnie ujął amerykański polityk: "Mnie mandatu może pozbawić tylko martwa kobieta, albo żywy chłopiec znalezieni w moim łóżku" :)
Poza tym sprawdź sobie w wikipedii hasło gerrymandering. Zdarza się że w danym stanie partia mająca np. 40% głosów, obsadza 60% mandatów....

[mao111]

W Senacie jest JOW i co się zmieniło? to że dwie partie go obsadzają?

[sverir]

> W Senacie jest JOW i co się zmieniło? to że dwie partie go obsadzają?

Nie każdy senator jest członkiem partii.

[snajper55]

sverir napisał:

> > W Senacie jest JOW i co się zmieniło? to że dwie partie go obsadzają?
>
> Nie każdy senator jest członkiem partii.

93% Senatu to członkowie PO lub PiS. Chcesz takiego Sejmu? Tak działają JOWy.

S.

[gtxl.1]

snajper55 napisał:

> sverir napisał:
>
> > > W Senacie jest JOW i co się zmieniło? to że dwie partie go obsadzaj
> ą?
> >
> > Nie każdy senator jest członkiem partii.
>
> 93% Senatu to członkowie PO lub PiS. Chcesz takiego Sejmu? Tak działają JOWy.
>
> S.


Po co chcieć miernoto intelektualna....to jest faktem.

[sverir]

> 93% Senatu to członkowie PO lub PiS. Chcesz takiego Sejmu? Tak działają JOWy.

Aksamit, Borys-Damięcka, Bronisławski, Chybicka, Cioch, Gil, Gintowt-Dziewałtowski, Gogacz, Hodorowicz, Kilian, Libicki, Pańczyk-Pozdziej, Pinior, Pociej, Rulewski... Jeszcze nie skończyłem przeglądać klubu PiS, a już wyszło, że nie więcej niż 85% senatorów jest członkami tych partii. Mylisz przynależność partyjną z przynależnością klubową.

[mao111]

Ale każdy jest z poparcia partii.

O zaletach JOW

[jabbaryt]

1) W ordynacji większościowej w małych okregach wybierany jest jeden poseł. Umożliwia to bezpośredni kontakt posła z wyborcami. Wyborca często ma telefon do posła i dzwoni jak ma problemy w urzędzie. Poseł jest wybierany przez obywateli i im słyży.
2) Aby uzyskać mandat trzeba miec wysokie poparcie w danym okregu a więc mieć dobry kontakt z wyborcami.
3) Porównywanie JOWów do sytacji w senatu w USA czy nawet w Polsce nie ma sensu. W przypadku Senatów kregi wyborcze są dużo wieksze i tu już zanika bezpośrednia więź senatora z elektoratem. Po za tym wybory do seantu w Polsce były zdominowane propagandow przez wybory do parlamentu które były w ordynacji proporcjonalnej.
4) Co do kandydatów niezależnych to w Senacie jest ich paru ale w Sejmie 0. W parlamencie brytjskim jest wiecej kandydatów niezaleznych i partii innych niż mainstreamowe.
5) Porównywanie partii w systemie większościowym i w systemie proporcjonalnym to tak jak porównanie krzesła tapicerowanego z elektrycznym. W brytyjskim prawodawstwie nawet nie istniej słowo 'partia' Partia to jest grupa ludzi o zblizonych pogladach a nie dwór eunóchów z woodzem lub słułtanem z dozywotnim tytułem prezesa.
6) Bzdura że Jowy się nie przyjeły:
Przyjeły sie we Francji bo państwo francuskie stało się zupełnie afunkcyjne.
JOWy utrzymały się w UK, gdzie Brytjczycy odrzucili w referendum próby zmiany ordynacji.
JOWy nie przyjeły się we Włoszech bo tamtejsza elita polityczna odebrała społeczeństwu wywalczone JOWy. Efekt? Berlusconi.

[religijnych.uczuc.obraza]

jabbaryt napisał:

> 1) W ordynacji większościowej w małych okregach wybierany jest jeden poseł. Umo
> żliwia to bezpośredni kontakt posła z wyborcami. Wyborca często ma telefon do
> posła i dzwoni jak ma problemy w urzędzie. Poseł jest wybierany przez obywateli
> i im słyży.

Od tzw. afery tzw. hazardowej jest to bardzo podejrzane, taki kontakt wyborcy z posłem.

> 2) Aby uzyskać mandat trzeba miec wysokie poparcie w danym okregu a więc mieć d
> obry kontakt z wyborcami.

Podejrzane od czasu tzw. afery tzw. hazardowej.

[jabbaryt]

Akura wyborca wspomniany w czasie afery podłuchowej chciał się zmiany prawa, aby dogodzić jego spółkom.
W JOWach poseł ma kontakt ze wszystkimi prawie wyborcami a nie jednym lobbystą.

[religijnych.uczuc.obraza]

To wyborca nie może domagać się takiej zmiany prawa aby dogodzić sobie i własnym interesom?

[jabbaryt]

oczywiście że może, ale poseł jest zobowiazny do takich zmian w prawie, które są korzystne dla większości obywateli i podatników. A nie tylko dla jednego kolegi.

[w_v_w]

...najlepiej wychodzi, to lobbystom :D

[sverir]

> ...najlepiej wychodzi, to lobbystom :D

Lobbystom to właśnie średnio wychodzi, bo posłowie niespecjalnie przepadają za zorganizowaną i zarejestrowaną działalnością lobbingową (w niechęci prym wiodą posłowie PiS). Wolą spotkania pokątne, w kawiarniach, wśród znajomych, na konferencjach, itd.

[religijnych.uczuc.obraza]

Chyba że chodzi o biznesy Ambergold Rydzyka, wtedy jego lobbysci z pisu idą na bezczela.

[sverir]

> Chyba że chodzi o biznesy Ambergold Rydzyka, wtedy jego lobbysci z pisu idą na bezczela.

A tak, wtedy tak. Ale nie tylko posłowie PiS, bo i posłowie PO czy SLD też mają swoich faworytów.

[religijnych.uczuc.obraza]

Tyle że ci z po czy sld czynią źle, a ci z psiu dobrze.

[w_v_w]

...slyszalam, ze niektorzy lubia cmentarne spotkania, albo u "przyjaciol" :D

[religijnych.uczuc.obraza]

Dlaczego więc zgnojono Chlebowskiego za załatwianie rozwiązań korzystnych dla ogółu branży hazardowej?

[sverir]

> Ale każdy jest z poparcia partii.

Nie każdy, ale nawet gdyby, to co z tego? Poparcie partii nie zależy od tego, czy są okręgi są jednomandatowe, czy ich nie ma.

[w_v_w]

...to bardzo proste, ludzie maja juz dosyc POPiS i gajowego ;)

[belphegor-pisu]

To ty i na tym się znasz?

[w_v_w]

...no widzisz, obserwowalam platfonsowych miszczow :)

[belphegor-pisu]

jesteś gender? Raz używasz końcówki męskiej, raz żeńskiej.

[w_v_w]

...zgadles, wygrales zegarek :D

[alistair-p]

Sokoodkurzaczy też jakoś nie kupują.Nie obrażaj PO (pewnie masz takie zlecenie) porównując ją z PiS.
P.S. Czekam na jakiś intelektualny fajerwerk.Najlepiej po polsku.

[w_v_w]

...chwilowo znikam, sprawdze, czy SKOK Wolomin we wlasciwy sposob rozkleil plakaty Bronislawa M. K. :D:D:D

[mao111]

Mają tak dość, że jak przyjdzie co do czego to Komorowski + Duda zbiorą 85%... To właśnie jest tworzenie mitów "ludzie mają dość".

[13kisiel]

coś chce zrobić pożytecznego w przeciwieństwie do Bronka

[belphegor-pisu]

i od ciebie wPiSywaczu

[veglie]

Jaki fenomen? Ktoś napisał,że to "rockowy lowelas". :-)

[13kisiel]

przy Bronku to każdy fenomen :-)))

[dystans4]

Już dwa lata temu pisałem, że gdyby powstała formacja z rozsądnymi ludźmi, programem (likwidacja złodziejstwa górników, rolników, innych uprzywilejowanych), to na wejście ma kilkanaście procent. Sam bym napisał sensowny program, popierający rozwój, walkę z przywilejami, złodziejstwem itd.
JOWy nie zabetonowałyby sceny politycznej (to nie lata dziewięćdziesiąte). Same JOWy to mało, potrzebna możliwość odwołania posła przez wyborców z jego okręgu.
I nieważne, że to byłoby odcinające dla jakiejś części wyborców (w okręgu powinno być wybieranych np. 3 posłów). Gdyby niezadowolonych było dużo, mogliby zjednoczyć w proteście różne opcje i go usunąć.

Na razie są święte krowy z miejsc biorących i nadania szefa partii.

[gtxl.1]

Już dwa lata temu pisałem, że gdyby powstała formacja z rozsądnymi ludźmi, programem (likwidacja złodziejstwa górników, rolników, innych uprzywilejowanych),

Zapomniałeś wspomnieć o dziewczynce z zapałkami. Wiesz jak mi się serce ściska po twojej rzewnej wypowiedzi......

[a12avenger2]

Była taka partia, nazywała się UW, i stała się symbolem największego złodziejstwa, zaprzaństwa, arogancji połączoną z bezczelnością i neoliberalnego dogmatyzmu...
W Polsce po '89 r. nie są problemem związki zawodowe i przywileje, ale masowa korupcja i polityczno-biznesowo-medialne układy...
To blokuje rozwój i normalizację...
Gdyby nie kasa z UE i Schengen, to Polska upadłaby kilka lat temu...
I Ty jako szczwany agent wpływu doskonale o tym wiesz...
Erg, spadaj russkij...

[sclavus]

... ja bym napisał, że PC - do dzisiaj się panoszy w układzie polityczno-biznesowym, pod nazwa PiS...
Czy ci się do podoba, czy nie - to są fakty a nie ploty z magla!

[sclavus]

... ciebie - tylko grabarz!

Niesiolowski chamstwo ma we krwi

[w_v_w]

Niesiolowski skrzeczy:że głosowanie na Platformę Obywatelską jest głosowaniem w obronie demokracji.

Chamstwo ma we krwi