Lekcja historii

[damakier1]

Oto właśnie przerabiamy lekcję historii:

Bronisław Komorowski - przyzwoity i mądry człowiek, który całą swą drogą życiową, zwieńczoną udaną prezydenturą, zasłużył sobie na jak najlepsze miejsce w historii Polski i w naszej pamięci - odchodzi właśnie z polityki przegrany i w niesławie. Jednym, głupim posunięciem zniszczył dorobek swego życia. Bo w naszej zbiorowej pamięci na zawsze pozostanie to jedno, że oto prezydent Polski, w panice, kierowany z jednej strony strachem przed przegraną, a z drugiej nadmierną ambicją (by nie napisać "ambicyjką") dopuścił się zagrania głupiego, populistycznego i nieprzyzwoitego: posłużył się referendum - tym naszym, najpotężniejszym narzędziem do zadań najważniejszych - jak zwykłą sztuczką do rozgrywania kampanii wyborczej.
Kiedy słucham dziś komunikatów o najniższej chyba w historii frekwencji wyborczej, odbieram je raczej jako komunikaty o nadzwyczajnej frekwencji nieobecności. Nie powiem, żebym miała satysfakcję, ale odczuwam ulgę, że tak wielu z nas nie dało się nabrać na populistyczną sztuczkę, że nie ugięliśmy się pod presją "poprawności politycznej" i twardo powiedzieliśmy "nie!.
Gorzka to lekcja i drogo za nią już płacimy, a cena jeszcze będzie rosła, ale myślę, że warto było za nią zapłacić, bo i politycy, i my wszyscy musimy się nauczyć, że istnieją granice, poz które posunąć sie nie wolno.

[kotek.filemon]

W październiku kolejna lekcja: historia powtórzy się. Jeszcze nie wiadomo, czy jako tragedia, czy też jako farsa...

[artexe]

bi.gazeta.pl/im/01/da/11/z18721793Q,Referendum-2015.jpg

Prof. Nałęcz odleciał

[ave.duce]

twierdząc, że

... referendum utrupili liderzy partyjni ...

Nie, panie Nałęcz - referendum utrupiono pomysłem, żeby stało się deską ratunku.
Pewnie jako doradca maczał pan palce w tym desperackim kroku pt. referendum. Może pomagał pan układać pytania (z tym kompletnie idiotycznym o finansowaniu partii włącznie)?

Ale w końcu to nie pan nie sam siebie wziął na doradcę...

[m.c.hrabia]

Już dawno .

uważam ,że takim starym pierdołom jak Nałęcz Komorowski zawdzięcza przegraną ,
a męki skrócił ,dobijając ,niejaki Lis.

[ave.duce]

Gdzie napisałam, że to jego pierwszy odlot?

Jak się ma takich doradców - to lepiej ich nie mieć (dot. także pan Kopacz) ;)

ps. Jak się okazało - Lis nie taki chytry jak go malują.

[artexe]

ave.duce napisała:

> twierdząc, że
>
> ... referendum utrupili liderzy partyjni
> ] ...
>
> Nie, panie Nałęcz - referendum utrupiono pomysłem, żeby stało się deską ratunku
> .
> Pewnie jako doradca maczał pan palce w tym desperackim kroku pt. referendum. Mo
> że pomagał pan układać pytania (z tym kompletnie idiotycznym o finansowaniu par
> tii włącznie)?
>
> Ale w końcu to nie pan nie sam siebie wziął na doradcę...



Nałęcz odleciał już dawno.
Miał Komorowski takiego doradcę na jakiego sobie zasłużył.
Głowa do góry platfusy, teraz Misiek Kamiński wraz z Dornem,Giertychem i Napieralskim poprowadzą was do wygranej w październikowych wyborach.
Jeszcze się nie poddajcie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Sympatycy PiS i SLD zagłosują na PO.

[zoil44elwer]

Wyborcze hasło PO:Czas na Ewę!?/Wysoko nie pofrunie na prawicowym skrzydle Dorna,lewicowym Napieralskiego.A z głową Konia Giertycha będzie mało Pegazowa.

[szwampuch58]

Pytanie jest dla kogo ta lekcja,dla wyborcow czy politykow?

[zoil44elwer]

B Komorowski(nomen omen z wykształcenia nauczyciel historii),strażnik Konstytucji i Demokracji namawiając warszawiaków do bojkotu warszawskiego referendum(odwołanie HGW) obnażył swą obywatelskość.W obronie swej koleżanki partyjnej namawiał do olania demokratycznej instytucji referendum.Więc Polacy olali jego referendum i jego osobiście.Dobrze MU tak!

[ave.duce]

damakier1 napisała:

> i politycy, i my wszyscy musimy się nauczyć, że istnieją granice, poz które posunąć sie nie wolno.

Obawiam się, że nauka już dawno poszła w las bez granic, niosąc kaganiec oświaty.

[m.c.hrabia]

obawiam się, że nauka już dawno poszła w las bez granic, niosąc kaganiec oświaty.

no to już wiesz dlaczego PAD-alec pytał o klasy :))

[ave.duce]

A pytał? Możesz przypomnieć?

[zoil44elwer]

ave.duce napisała:

> damakier1 napisała:
>
> > i politycy, i my wszyscy musimy się nauczyć, że istnieją granice, poz któ
> re posunąć sie nie wolno.
>
> Obawiam się, że nauka już dawno poszła w las bez granic, niosąc kaganiec oświat
> y.
61-letniemu chrabiemu Bęc-Walskiemu,ordynatowi na Ruskiej Budzie lekcje dobrego wychowania,historii i ortografii już nie pomogą!Czego Bronuś się nie nauczył tego Bronisław już nie zdoła się nauczyć.

[hasch1]

Gorzka to lekcja i drogo za nią już płacimy, a cena jeszcze będzie rosła, ale myślę, że warto było za nią zapłacić, bo i politycy, i my wszyscy musimy się nauczyć, że istnieją granice, poz które posunąć sie nie wolno.

Jak prawdziwa dama nie mylisz się.
Gorycz tej lekcji, referendalnej, jest za razem słodyczą, wręcz miodem na podniebienia zwolenników PiS.
Pora wyciągania wniosków, zdaje się jeszcze nie nadeszła. To dopiero Nas czeka.
To dopiero przyszłe lata pokażą jak bardzo gorzki jest dziegieć, w tej beczce miodu.
Pytaniem jest ilu umrze w przekonaniu o właściwym wyborze, a ilu zrozumie że ani PiS, ani PO to nie są wybory alternatywne.
Alternatywą dla obecnej awatury, może być jedynie opozycja.
Nie pocieszę Cię zapewne, ale jeśli ją widzę, to jedynie w lewicy, jakakolwiek jest.
A jest taka jaką mamy.
Jedni widzieć ją bendą pod nazwą SLD, inni pod Palikotem, jeszcze inni znajdą jako lewicę zielonych, czy jakieś inne ugrupowanie.
Ostatnie fakty, referedalna awantura, wskazują że wszystko lepsze od obecnej koalicji POPiS, bo jednak jedni bez drugich nic nie znaczą. Ich istnienie jest tak jest powiązane jak huby i drzewa żywiciela, odcięcie korzeni drzewa spowoduje obumarcie drzewa, ale i huby.

[sclavus]

prawdą jest, że to referendum było pomysłem głupim, ale... - tak sobie myślę, że w państwie, z rozwiniętym społeczeństwem obywatelskim, "cóś takiego, jak frekwencja ośmioprocentowa", zdarzyć by się nie mogło!!
Mimo wszystko!!

[artexe]

sclavus napisał:

> prawdą jest, że to referendum było pomysłem głupim, ale... - tak sobie myślę, ż
> e w państwie, z rozwiniętym społeczeństwem obywatelskim, "cóś takiego, jak f
> rekwencja ośmioprocentowa", zdarzyć by się nie mogło!!
> Mimo wszystko!!


Eee, tam-10% będzie.
Jak na tak durne pytania, to o 8% za dużo.
Wręcz odwrotnie, okazało się, że "głupi" Polak jeszcze potrafi posługiwać się rozumem.
W odróżnieniu od klasy politycznej i Izby zadumy.
Nawiasem mówiąc najhardziej zbojkotowała te wybory platforma. Obywatelska podobno.

[zoil44elwer]

Platforma Obywatelska już raz zbojkotowała referendum.Referendum w/s odwołania HGW.Dla ratowania swej koleżanki partyjnej olali instytucję obywatelskiej demokracji-referendum.A ponoć Rolwaga Obywatelsko to je partyja europejsko!

:)))))))))))) :))))))))))))))) :))))))))))))))))))

[sclavus]

[damakier1]

sclavus napisał:

prawdą jest, że to referendum było pomysłem głupim, ale... - tak sobie myślę, że w państwie, z rozwiniętym społeczeństwem obywatelskim, "cóś takiego, jak frekwencja ośmioprocentowa", zdarzyć by się nie mogło!!
Mimo wszystko!!

W wyborach taka frekwencja rzeczywiście jest nie do pomyślenia, ale w referendum jak najbardziej. Świadomy obywatel, podejmując decyzje wyborcze, powinien przewidywać ich skutki i postępować racjonalnie.
W wyborach parlamentarnych, samorządowych itd. absencja wyborcza skutkuje jedynie tym, że pozbawiamy się wpływu na wynik wyborów i prawdziwe jest powiedzenie, że nie biorąc udziału, w praktyce oddajemy głos na tego, komu najbardziej jesteśmy przeciwni". Oczywiste jest więc, że świadomy obywatel swego głosu sobie odebrać nie da i na wybory idzie.
Inaczej jest w wypadku referendum. Tutaj nasz udział bądź brak udziału bezpośrednio wpływa na rezultat referendum. Prześledźmy to na przykładzie poddanych głosowaniu JOW-ów:

Jak się dowiadujemy, wśród tych, którzy głosowali, zwolenników JOW-ów było sporo ponad 70 %. Stąd prosty wniosek, że gdyby frekwencja była wystarczająco wysoka, koncepcja wprowadzenia JOW by zwyciężyła. Nie było trudno przewidzieć, że pójdą do urn raczej ci, którzy c hcą zmiany, czyli zwolennicy JOW właśnie. Dlatego racjonalnym zachowaniem tych, którzy jak ja, JOW-ów nie chcą, było pozostać w domu. Bo dawało większe prawdopodobieństwo powstrzymania zmian ordynacji niż pójście i nabicie frekwencji.
To samo dotyczy pozostałych pytań, z których ostatnie było dodatkowo zbędne.
Dlatego protestuję przeciwko użalaniu się nad postawą obywatelską tych, którzy w niedzielę pozostali w domach, a przeciwnie - uważam, że spora grupa naszych współobywateli zachowała się bardzo rozsądnie i właśnie po obywatelsku.

[sclavus]

... jak zatem tłumaczyć przedreferendalne wyniki sondażowe, na temat tych pytań??
Średnia "za" oscylowała w granicach 70% (o ile dobrze pamiętam)

[damakier1]

No, to akurat się zgadza. Jak podawano, "za" JOW-ami było trochę ponad 70% oddanych głosów.

[green.olive]

Mylisz się. Naród dokładnie wiedział ,że to referendum nie jest dla niego tylko dla ratowania du .. p y przegrywającego komora. Dlatego pokazał co o tym myśli tym bardziej ,że platforma obłudy odrzuciła inicjatywy obywatelskie i zorganizowanie referendum w sprawach dla narodu ważnych.

[bogucjusz]

damakier1 napisała:
bo i politycy, i my wszyscy musimy się nau
> czyć, że istnieją granice, poz które posunąć sie nie wolno.
>

Jak uczy historia, politycy nigdy niczego się nie nauczyli i nie nauczą.

Ludzie wzięli sobie do serca Lekcję historii

[inocom]

damakier1 napisała:
> Gorzka to lekcja i drogo za nią już płacimy, a cena jeszcze będzie rosła, ale m
> yślę, że warto było za nią zapłacić, bo i politycy, i my wszyscy musimy się nau
> czyć, że istnieją granice, poz które posunąć sie nie wolno.


Politycy PO się nie uczą. Nie tak dawno Komorowski i Tusk oświadczali, że absencja w referendum to forma zabrania obywatelskiego głosu.

I ludzie wzięli to sobie do serca.


PS
Skoro takie rady dają dwaj historycy :)

[jola.iza1]

Dlaczego historii?

[damakier1]

No, zgodnie z twierdzeniem, że na naszych oczach dzieje się historia... Ale może faktycznie tytuł mogłam wymyślić lepszy.

[jola.iza1]

Na bank mogłaś :) Historyczna lekcja ?