Kolejna fuszerka TK

[pol_2015]

wpolityce.pl/polityka/273971-minister-ziobro-po-orzeczeniu-tk-zostalo-wydane-z-razacym-naruszeniem-prawa-bo-orzekal-sklad-5-osobowy-trybunal-orzekajac-w-tej-sprawie-razaco-zlamal-procedure-nasz-wywiad?strona=1

[absurdello]

Co jest doniosłego i zawiłego w stwierdzeniu, że kandydat na sędziego ma być zgłoszony na co najmniej 30 dni przed upływem kadencji poprzednika ???

3 kadencje kończyły się 6 listopada czyli kandydaci powinni być zgłoszeni do 6 października
1 kadencja 2 grudnia czyli kandydat powinien być zgłoszony do 2 listopada
1 kadencja 8 grudnia czyli kandydat powinien być zgłoszony do 8 listopada

Kadencja poprzedniego Sejmu skończyła się 11 listopada, czyli by być w zgodzie z zapisami
Ustawy o TK, wszyscy kandydaci musieli być zgłoszeni jeszcze za poprzedniej kadencji Sejmu.
Poprawka do Ustawy o TK nic nie wnosi, dalej jest 30 dni wyprzedzenia, a do tego ona wchodzi w życie dopiero od jutra.

Cholernie to wszystko zawiłe i doniosłe ... :(((((

[resboy]

Środowy wybór 5 sędziów został dokonany jako korekta tamtego wyboru. Nie od nowa. Tamci zostali wybrani wadliwie wg regulaminu sejmu, ale dobrze wg ustawy. Obecny sejm dokonał korekty, unieważniając moc prawną własnych uchwał z tamtej kadencji i w to miejsce wstawił nowe, już dobre uchwały. Ustawa pozostała ta sama. I to tyle.

[pol_2015]

Otóż to. Słowo pisane nie daje zero-jedynkowej interpretacji że oznacza "to" i tylko "to" bo to nie liczba stanowiąca wartość absolutnie bezwzględną.

I tak można do usr..nej ....

[resboy]

Najważniejszą rzeczą jest zablokowanie TK by nie blokował reform. Jest na to prosty sposób, o którym już tutaj wielokrotnie pisałem. Nowa ustawa o TK. Wyroki o zgodności ustaw są badane w składzie 15 osobowym, a wyrok musi zapadać większością co najmniej 12 sędziów. Czyli jeśli ktoś skarży ustawę do TK, to aby stwierdzić jej niezgodność z konstytucją zagłosować jednomyślnie musi minimum 12 sędziów. Jeśli nie będzie takiej liczby głosów - ustawa jest zgodna. I jeszcze jedno. Zapis w niej, że wszystkie sprawy rozpoczęte przed TK przed wejściem w życie ustawy, muszą być badane wg zasad z nowej ustawy od dnia jej wejścia w życie. Chodzi o to, by platfonsy nie zaskarżyły, by tę ustawę nowelizującą prace TK badano po staremu, bo też uwalą.

kłamiesz

[pogromca_bzdury]

resboy napisał(a):

> Środowy wybór 5 sędziów został dokonany jako korekta tamtego wyboru.

Mało razy wyjaśniano, że nie ma czegoś takiego? Sejm nie może "skorygować" dokonanego przez siebie wyboru. To wynika wprost z Konstytucji i jednoznacznie został potwierdzone w ostatecznym wyroku TK.

[pol_2015]

konstytucja nie mówi nic o niemożliwości "skorygowania" wyboru

[snajper55]

pol_2015 napisał(a):

> konstytucja nie mówi nic o niemożliwości "skorygowania" wyboru

Dla instytucji państwo tylko to jest dozwolone, na co istnieje podstawa prawna. To ty musisz wskazać przepis pozwalający Sejmowi korygować postanowienia Sejmu poprzedniej kadencji.

S.

[resboy]

Własny regulamin tego sejmu.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Własny regulamin tego sejmu.

Który punkt Regulaminu daje prawo Sejmowi zmieniać uchwały Sejmu poprzedniej kadencji?

S.

[resboy]

Ten, na podstawie którego to zrobili.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Ten, na podstawie którego to zrobili.

Podaj który to punkt.

S.

[resboy]

Sam sobie poszukaj. Skoro zrobili to na podstawie regulaminu to taki punkt jest.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Sam sobie poszukaj. Skoro zrobili to na podstawie regulaminu to taki punkt jest.

Nie, nie ma takiego punktu.

S.

[resboy]

Sejm jest ciałem autonomicznym, ma swój regulamin i może swoje decyzje zmieniać.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Sejm jest ciałem autonomicznym, ma swój regulamin i może swoje decyzje zmieniać

Sejm nie ma prawa unieważniać uchwały Sejmu.

S.

[resboy]

Ma prawo je zmieniać. Co tutaj zrobiono.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Ma prawo je zmieniać. Co tutaj zrobiono.

To wskaż podstawę prawną pozwalającą na takie cuda.

S.

[resboy]

Sam wobec siebie ma swój regulamin i może robić co chce. Nie może wkraczać w kompetencje innych organów bez postawy prawnej, ale nie sam wobec siebie. Sejm sam sobie organizuje swoją pracę, tak jak prezydent czy senat. Może jeszcze musi mieć podstawę prawną by włączyć klimatyzację w budynku?

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Sam wobec siebie ma swój regulamin i może robić co chce. Nie może wkraczać w ko
> mpetencje innych organów bez postawy prawnej, ale nie sam wobec siebie. Sejm sa
> m sobie organizuje swoją pracę, tak jak prezydent czy senat. Może jeszcze musi
> mieć podstawę prawną by włączyć klimatyzację w budynku?

Każda uchwała musi mieć podstawę prawną. Uchwały unieważniające uchwały podstawy prawnej nie maj. Jeśli znasz takie podstawy to je podaj.

S.

[resboy]

Nie można być sędzią we własnej sprawie - to także podstawowa zasada cywilizacji prawniczej. Dlatego wyrok TK z 3 i 9 z automatu jest nie ważny.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Nie można być sędzią we własnej sprawie - to także podstawowa zasada cywilizacj
> i prawniczej. Dlatego wyrok TK z 3 i 9 z automatu jest nie ważny.

Nie ma takiego automatu.

S.

[resboy]

Tak samo jak nie ma zakazu postępowania sejmu wobec siebie tak jak on chce.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Tak samo jak nie ma zakazu postępowania sejmu wobec siebie tak jak on chce.

Nie, Sejm nie może robić to co chce. Sejm może robić tylko to, do czego ma prawo. Tak jak każda instytucja czy osoba.

S.

[resboy]

No to sejm ma prawo do tego co zrobił.
A na jakiej podstawie prawnej można włączyć klimatyzację na sali plenarnej? Nie mogę nigdzie znaleźć przepisu.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> No to sejm ma prawo do tego co zrobił.
> A na jakiej podstawie prawnej można włączyć klimatyzację na sali plenarnej? Nie
> mogę nigdzie znaleźć przepisu.

Na podstawie prawa własności/dzierżawy/administracji budynku Sejmu.

S.

[resboy]

A uchwała była w oparciu o ustawę, która wymagała jeszcze zaprzysiężenia by akt wyboru się dokonał. Do momentu zaprzysiężenia sejm mógł zmienić własną decyzję, bo to on wybiera kandydatów.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> A uchwała była w oparciu o ustawę, która wymagała jeszcze zaprzysiężenia by akt
> wyboru się dokonał. Do momentu zaprzysiężenia sejm mógł zmienić własną decyzję
> , bo to on wybiera kandydatów.

Sejm wybiera sędziów TK, ale nie może unieważnić wyboru sędziów już wybranych. Tak jak nie może unieważnić uchwalonych ustaw.

S.

[resboy]

Ustawa to zupełnie co innego. Ona ma swoją procedurę powstawania. Uchwała to co innego.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Ustawa to zupełnie co innego. Ona ma swoją procedurę powstawania. Uchwała to co
> innego.

I ustawa i uchwała mają swoją procedurę powstawania. I ustawa i uchwała nie mogą być przez Sejm unieważnione.

S.

[resboy]

Ale mogą być zmienione.

[pogromca_bzdury]

Kłamiesz.

[resboy]

Nie może, bo tak sobie wymyślił orzecznik w TK. Podaj artykuł konstytucji, który tego zabrania.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Nie może, bo tak sobie wymyślił orzecznik w TK. Podaj artykuł konstytucji, któr
> y tego zabrania.

Nie może, bo nie ma podstawy prawnej.

S.

[resboy]

Jest regulamin, o którym piszę i dzięki temu zmienili te uchwały.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Jest regulamin, o którym piszę i dzięki temu zmienili te uchwały.

Dzięki temu, że jest Regulamin? Istnienie Regulaminu nie daje prawa Sejmowi do unieważniania uchwał Sejmu poprzedniej kadencji.

S.

[resboy]

Znowu obłuda. Sejm to sejm. To ta sama instytucja. mn7 kłóciła się tutaj ze mną, że sędziów wybiera sejm a nie partie. Co to za różnica, która kadencja?

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Znowu obłuda. Sejm to sejm. To ta sama instytucja. mn7 kłóciła się tutaj ze mną
> , że sędziów wybiera sejm a nie partie. Co to za różnica, która kadencja?

Nie ma. Sejm nie może unieważnić podjętej uchwały Sejmu.

S.

[resboy]

Na jakiej podstawie nie może własnej uchwały unieważnić? Ma działać w oparciu o ustawy jeśli chodzi o postępowanie z innymi instytucjami, ale nie swoim własnym. Jest autonomiczny. To tak jakby prezydent nie mógł anulować własnej decyzji.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Na jakiej podstawie nie może własnej uchwały unieważnić? Ma działać w oparciu o
> ustawy jeśli chodzi o postępowanie z innymi instytucjami, ale nie swoim własny
> m. Jest autonomiczny. To tak jakby prezydent nie mógł anulować własnej decyzji.

Sejm musi działać w rach prawa a żaden przepis nie daje mu prawa do unieważniania swej uchwały. Ile razy muszę ci to tłumaczyć? Znasz podstawę prawną takiego działania to ją podaj.

S.

[resboy]

Nie zgadzam się z tą wykładnią. W ramach prawa musi działać na zewnątrz. A w środku jest sam sobie sterem, żeglarzem, okrętem. Sam sobie uchwala swój regulamin i nikt w to nie ingeruje.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Nie zgadzam się z tą wykładnią. W ramach prawa musi działać na zewnątrz. A w śr
> odku jest sam sobie sterem, żeglarzem, okrętem. Sam sobie uchwala swój regulami
> n i nikt w to nie ingeruje.

To nie jest żadna wykładnia. To jest fakt. Każda uchwała musi mieć podstawę prawną., Każda decyzja Sejmu, wojewody czy urzędnika. Każda decyzja czy uchwała podjęta bez podstawy prawnej jest bezprawna.

S.

[resboy]

Nie. Mylisz władzę wykonawczą. To jest władza ustawodawcza. I ona sama tworzy prawo.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Nie. Mylisz władzę wykonawczą. To jest władza ustawodawcza. I ona sama tworzy p
> rawo.

Ale do wszystkich swoich działań musi mieć podstawę prawną. Tak jak każda państwowa instytucja taka jak Sejm, Senat, Prezydent, TK, TS, sądy, ministerstwa, urzędnicy powiatowi, i gminni.

S.

[resboy]

On jest źródłem prawa i je kreuje. Sam sobie tworzy to prawo. Kto ma mu je tworzyć?

[snajper55]

resboy napisał(a):

> On jest źródłem prawa i je kreuje. Sam sobie tworzy to prawo. Kto ma mu je twor
> zyć?

Kreuje prawo postępując zgodnie z prawem, robiąc to, do czego ma prawo. Unieważniać swych uchwał nie może, gdyż nie ma do tego prawa.

S.

[resboy]

Ma takie prawo póki dany akt nie jest prawomocny. Urzędnik też może zmienić swoją decyzję do momentu jej prawomocności. Potem już procedurę trzeba zaczynać od początku, gdyby się uprawomocniła.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Ma takie prawo póki dany akt nie jest prawomocny. Urzędnik też może zmienić swo
> ją decyzję do momentu jej prawomocności. Potem już procedurę trzeba zaczynać od
> początku, gdyby się uprawomocniła.

Uchwała stwierdzająca wybór pięciu sędziów jest prawomocna.

S.

[resboy]

Wybór nie był dokończony, a organ który go wykonał wcześniej mógł zmienić swoje zdanie. Gdyby prezydent zaprzysiągł to nie już za późno. Te uchwały były robione w oparciu o ustawę z czerwca, która zakładała etapowość wyboru. Najpierw sejm i potem prezydent. Wtedy klamka zapada. Dopóki ona nie zapadła można wszystko zmieniać.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Wybór nie był dokończony, a organ który go wykonał wcześniej mógł zmienić swoje
> zdanie. Gdyby prezydent zaprzysiągł to nie już za późno. Te uchwały były robio
> ne w oparciu o ustawę z czerwca, która zakładała etapowość wyboru. Najpierw sej
> m i potem prezydent. Wtedy klamka zapada. Dopóki ona nie zapadła można wszystko
> zmieniać.

Wybór został dokonany, co stwierdzają uchwały Sejmu.

S.

[resboy]

Ale można go cofnąć. Dobra, nie dogadamy się bo reprezentujesz inne podejście do kwestii autonomii sejmu i o to się wszystko rozbija. Sejm może własne uchwały zmieniać, tak jak i prezydent czy inny organ, zanim te stają się prawomocne. A z mocy ustawy osoby wybrane sędziami by się stały w momencie ślubowania przed prezydentem.

[resboy]

Postępowanie sejmu można porównać do wydania decyzji administracyjnej w jakiejś sprawie przez gminę czy inny organ wykonawczy, która jest nieprawomocna. Przy czym organ wykonawczy musi mieć podstawę prawną a sejm jest autorem źródłem prawa, więc sam sobie je tworzy dla siebie. Uprawomocnieniem tej decyzji wydanej przez sejm 7 kadencji byłoby odebranie przysięgi przez prezydenta. Wtedy ona jest prawomocna. Zanim to się stało, sejm zmienił własną decyzję i ta nowa stała się prawomocna. To wszystko.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Postępowanie sejmu można porównać do wydania decyzji administracyjnej w jakiejś
> sprawie przez gminę czy inny organ wykonawczy, która jest nieprawomocna. Przy
> czym organ wykonawczy musi mieć podstawę prawną a sejm jest autorem źródłem pra
> wa, więc sam sobie je tworzy dla siebie. Uprawomocnieniem tej decyzji wydanej p
> rzez sejm 7 kadencji byłoby odebranie przysięgi przez prezydenta. Wtedy ona jes
> t prawomocna. Zanim to się stało, sejm zmienił własną decyzję i ta nowa stała s
> ię prawomocna. To wszystko.

Nie. Odebranie przysięgi od wybranych sędziów przez Prezydenta w niczym nie zmienia prawomocności uchwał stwierdzających ich wybór. Jeśli twierdzisz inaczej podaj przepis prawa, który stwierdza to co ty tu wymyślasz.

S.

[resboy]

No i tutaj się różnimy, bo sejm ma autonomię i może własne decyzje zmieniać. Powtarzam, podaj podstawę prawną włączenia klimatyzacji. To jest na tej samej zasadzie.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> No i tutaj się różnimy, bo sejm ma autonomię i może własne decyzje zmieniać. Po
> wtarzam, podaj podstawę prawną włączenia klimatyzacji. To jest na tej samej zas
> adzie.

Sejm nie ma prawa unieważniać swoich decyzji. Nie może unieważnić podjętej uchwały czy uchwalonej ustawy.

S.

[resboy]

Oczywiście, że ma. Ustawę też może unieważnić, ale tam są procedury postępowania. W uchwałach jest luźno.

[snajper55]

resboy napisał(a):

> Oczywiście, że ma. Ustawę też może unieważnić, ale tam są procedury postępowani
> a. W uchwałach jest luźno.

Na głowę upadłeś???

S.

[resboy]

Tak upadłem, bo unieważnieniem ustawy jest jej zmiana, do której sejm ma prawo.

[pol_2015]

problem w tym że to jest twoja interpretacja do której masz prawo, ktoś inny może to podważyć na milion sposobów jak np fakt że sejm unieważnił ten wybór bo był wadliwy ze względu na ten konwent seniorów itd itd

[snajper55]

pol_2015 napisał(a):

> problem w tym że to jest twoja interpretacja do której masz prawo, ktoś inny mo
> że to podważyć na milion sposobów jak np fakt że sejm unieważnił ten wybór bo b
> ył wadliwy ze względu na ten konwent seniorów itd itd

Wybór tamtych sędziów nie był wadliwy.

S.

[pol_2015]

sejm uznał że tak

[pogromca_bzdury]

Sejm nie ma tu nic do "uznawania" bo z pewnością nie ma takiej kompetencji. TK ustalił, że był prawidłowy i to jest rozstrzygnięcie ostateczne.

[pol_2015]

TK może zająć stanowisko tylko ws aktu normatywnego, a autokorekta swojego wyboru nim nie jest

[snajper55]

pol_2015 napisał(a):

> TK może zająć stanowisko tylko ws aktu normatywnego, a autokorekta swojego wybo
> ru nim nie jest

Nie ma czegoś takiego jak "autokorekta". Sejm nie ma prawa do czegoś takiego.

S.

[pogromca_bzdury]

snajper55 napisał:

> Nie ma czegoś takiego jak "autokorekta". Sejm nie ma prawa do czegoś takiego.

Zgadza się. Żadna władza publiczna nie może robić czegoś, do czego nie ma wyraźnej podstawy prawnej.

[pogromca_bzdury]

pol_2015 napisał(a):

> TK może zająć stanowisko

TK nie zajmuje stanowisk tylko w sposób ostateczny orzeka.

[snajper55]

pol_2015 napisał(a):

> sejm uznał że tak

Sejm nie jest od uznawania czy coś jest zgodne z prawem. Od tego są sądy i trybunały.

S.

ten złom nie nadaje się do remontu

[erka-4]

I to jest dowód na to,że szybko,bardzo szybko,także nocą,należy zmienić Konstytucję.

[snajper55]

erka-4 napisał:

> I to jest dowód na to,że szybko,bardzo szybko,także nocą,należy zmienić Konstyt
> ucję.

Najlepiej uchwałą Sejmu.

S.

[yoma]

A tam uchwałą. Regulaminem zachowania czystości w gmachu Sejmu.

Nie uchwałą...

[erka-4]

snajper55 napisał:

> erka-4 napisał:
>
> > I to jest dowód na to,że szybko,bardzo szybko,także nocą,należy zmienić K
> onstyt
> > ucję.
>
> Najlepiej uchwałą Sejmu.
>
> S.


...w drodze narodowego referendum.
Ja mogę iść głosować nawet o piątej nad ranem.
I pójdę całkiem dobrowolnie.

[snajper55]

erka-4 napisał:

> ...w drodze narodowego referendum.

Nocnego referendum. Pod władzą Prezesa wszystko będzie dziać się w nocy. Sejm pracuje w nocy, urzędy będą pracować w nocy, fabryki zaczną pracować w nocy, sklepy będą otwarte w nocy a zamknięte w dzień.

S.

[erka-4]

snajper55 napisał:

> erka-4 napisał:
>
> > ...w drodze narodowego referendum.
>
> Nocnego referendum. Pod władzą Prezesa wszystko będzie dziać się w nocy. Sejm p
> racuje w nocy, urzędy będą pracować w nocy, fabryki zaczną pracować w nocy, skl
> epy będą otwarte w nocy a zamknięte w dzień.
>
> S.


- bilion złotych długu w dzień nie odpracujesz,nocą możesz podgonić.

[snajper55]

erka-4 napisał:

> - bilion złotych długu w dzień nie odpracujesz,nocą możesz podgonić.

I węgiel z hałd zniknie, gdy będziemy non stop światło palić.

S.

Jak Ziobro powie to święte?

[basia.basia]

Przecież on jest mądry inaczej:)))))))))))

[dobry-termin]

Czy ktoś z Was wie jak zachowuje się ryba o nazwie "Piskorz" gdy ją ktoś złapie jedną ręką ?
Bo łona, ta ryba, to się tak "wywija, wymija, wygina, wyciska..." jak raz, jak ten TK.
A do tego te kleszcze.... kleszcze tych ludzi biznesu i wszelakiego pokroju interesów postkomunistycznych

[m.c.hrabia]

Czyżby ten wielomilionowy mandat społeczny był od dzisiaj gooo... wno wart ?

10/10

tak panie chrabio niektórzy uważają...

[erka-4]

m.c.hrabia napisał:

> Czyżby ten wielomilionowy mandat społeczny był od dzisiaj gooo... wno wart ?
>
>
> 10/10


...łaskawie mówiąc,że przepraszają,bo im się jedynie niechcący pierdnęło w salonie,nie zauważyli,że nasrali na stole.
I jeszcze bezczelnie panu domu każą posprzątać PO sobie.

Naród zmusi ich,że zliżą to własnym językiem.