Pinior zatrzymany

[witek.bis]

Jeśli Józef P. miał nadzieję, że prokurator Piotrowicz odpuści mu te 80 baniek, to grubo się mylił.

[mariner4]

PRL restituta.
Komunistyczne świnie wyłażą z nor.
M.

[taniarada]

mariner4 napisał:

> PRL restituta.
> Komunistyczne świnie wyłażą z nor.
> M.
Dzień bez bluzga stracony.

[mariner4]

Na was nie ma wystarczającego bluzga.
M.

[adam.eu]

Przejęcie pełnej kontroli nad wymiarem sprawiedliwości co najmniej sprawi, że na pewno to narzędzie będzie wykorzystywane do walki politycznej, do pogłębiania podziałów.
Załóżmy, że prokuratura słusznie ściga przestępców powiązanych z innymi opcjami politycznymi niż PIS, będzie raban, że to spraw polityczna.
A czy mając pełnie władzy bez kontroli nie będzie to narzędzie "umacniające" słuszną władzę?
Czy policjant, prokurator sędzia będą mieli odwagę ścigać ludzi powiązanych z PISem?

[x2468]

Nie podlega wątpliwości że nie. Przykładów mamy aż nadto. Choćby ostatni z organizatorami "konferencji klimatycznej" Ziobro, Kur..skim i Włosowiczem. Ukradli,mataczą i włos im z głów nie spadnie.

[lech1966]

adam.eu napisał:

> Czy policjant, prokurator sędzia będą mieli odwagę ścigać ludzi powiązanych z P
> ISem?

Adamie toż całe FK krzyczy o niezależności i nieskazitelności sądów i sędziów. To oni są ostatnim ogniwem WS. Prokuratura oskarża, obrońca broni a sąd wydaje wyrok.
Zawsze tak było, jest i tak będzie.

[taniarada]

Były senator Platformy Obywatelskiej i jego asystent Jarosław W. zostali zatrzymani przez CBA w związku z podejrzeniem o płatną protekcję. Zatrzymania dokonali funkcjonariusze wrocławskiej delegatury Biura – ustalił dziennikarz TVP Info Cezary Gmyz.

Według informatorów TVP Info zgromadzony materiał dowodowy nie pozostawia wątpliwości, że Józef P. - były europarlamentarzysta Socjaldemokracji Polskiej, a następnie senator PO i zwolennik KOD - został zatrzymany nie bez podstaw.W 2013 r. Józef P. wraz z innym dawnym opozycjonistą Andrzejem Celińskim wziął udział w fecie w hotelu Hyatt zorganizowanej z okazji 90-tych urodzin Wojciecha Jaruzelskiego.Super.

[religijnych.uczuc.obraza]

"Informatorzy tvp info". Hahaha.

[witek.bis]

Zatrzymania dokonali funkcjonariusze wrocławskiej delegatury Biura – ustalił dziennikarz TVP Info Cezary Gmyz.

Wydawało mi się, że Czary Gmyz jest teraz korespondentem w Niemczech. Kiedy oni oddali ten Wrocław Niemcom?

[religijnych.uczuc.obraza]

Jeny jaka piękna medialna ustawka.

[witek.bis]

Szkoda, że naszego korespondenta w Niemczech tak bardzo zaabsorbowała afera w Breslau, że zupełnie nie zwraca uwagi na to, co wyprawia się w Danzig. A dzieją się tam rzeczy naprawdę straszne...

[religijnych.uczuc.obraza]

Widocznie do tych wieści nie został dotarty.

[yoma]

Ładnie powiedziane :)

[inocom]

witek.bis napisał:
A dzieją się tam rzeczy naprawdę strasz
> ne..

Faktycznie

ocdn.eu/pulscms-transforms/1/1tlktkpTURBXy82ZjZjZDI0YTcyNDdhNDBlNjdmYWYxZTI1OTA3NzY0Ny5qcGeRkwIAzQIm

[erte2]

witek.bis napisał:
Wydawało mi się, że Czary Gmyz jest teraz korespondentem w Niemczech. Kiedy oni oddali ten Wrocław Niemcom?

Przecież to na kilometr śmierdzi ustawką. Po prostu gmyz jest Reporterem" do specjalnych poruczeń, dającym gwarancję "właściwej" narracji. Bo jakiś inny reporter, nie do końca aż tak zeświniony mógłby może się zawahać, mieć jakieś wątpiwości, może nawet powiedzieć coś wbrew "linni partii". Ale nie gmyz; on powie wszystko co mu każą i jak mu każą.

[x2468]

Udział w uroczystości urodzinowej Wojciecha Jaruzelskiego to zbrodnia stanu której uczestnicy powinni być natychmiast powieszeni.

[nazimno]

"Poznacie ich po owocach".

"Gdy wypowiedza zas slowa, nie pozostawia
Wam zadnych watpliwosci"

I tak nastepuje upadek idealow, jesli one
w ogole kiedykolwiek istnialy.

[pies_na_czarnych]

> wziął udział w fecie w hotelu Hyatt zorganizowanej z okazji 90-tych urodzin Wojciecha Jaruzelskiego.Super.

Przyjechal na ta "fete" zlotym mercedesem.

[czekam.na.lewice]

Oj ! :(

[religijnych.uczuc.obraza]

Czy to zatrzymanie to skutek straszliwego i porażającego audytu z maja bieżącego roku?

Dziwne

[l_zaraza_l]

Wiadomo, że w okresie, którego dotyczą zarzuty Józef P. miał kłopoty finansowe - podaje TVP Info.
Jak podawał portal wdolnymslasku.pl - pożyczył od pewnej mieszkanki Wrocławia pięć tysięcy euro w kwietniu 2015 roku i nie chciał ich zwrócić w przewidzianym umową terminie.


Czy Waszych wierzycieli też ściga CBA?
To trochę podobnie od dudy jak ze Zdanowską.

[religijnych.uczuc.obraza]

W Polsce PiSu nikt nie będzie miał problemów finansowych.

[nazimno]

Trzeba robic/rodzic dzeci.
Licznik bije od drugiego i nastepnych.
Do roboty, lenie...

[religijnych.uczuc.obraza]

Głupio tak robić dzieci dla pieniędzy a nie z miłości.

[nazimno]

Przynajmnij raz zrobicie cos, co ma rece
i nogi, zamiast gledzic o swoich mentalnych kompleksach

[religijnych.uczuc.obraza]

Np. jakich? Ktoś tu się dowartościowuje linkując do rzeczy oczywistych i próbując zgrywać erudytę?

[l_zaraza_l]

Ja utrzymuję się z pracy a nie ciecioróbstwa dla jałmużny.

[marbor1]

"Po przegranej w wyborach w 2015 roku Józef P. zaangażował się we wspieranie Komitetu Obrony Demokracji."

I tu jest pies pogrzebany.

[l_zaraza_l]

Tylko patrzeć jak dupną Frasyniuka.

[religijnych.uczuc.obraza]

Oni wszyscy robili przewały w ministerstwach, o czym była mowa w porażającym majowym audycie.

[taniarada]

l_zaraza_l napisała:

> Tylko patrzeć jak dupną Frasyniuka.
Tego z Legią Honorową.Czasami w różnych momentach naszego kraju głos zabiera Władzio Frasyniuk. Prosty robotnik,lansowany przez środowisko szechterowców w czasach „wojny na górze”jako robotnicza przeciwwaga dla robotnika Wałęsy. Ponieważ w porównaniu z Bolesławem był niezbyt tęgi umysłem i charyzmą,to dla wsparcia lansowano go w parze z drugim podobnym-Bujakiem. Lat minęło parę, Władzio położył trupem ze 2 partie polityczne,ale zaczął funkcjonować coś na zasadzie quasi autorytetu. To znaczy,że jak trzeba, poleci do mediów i skrytykuje takjak trzeba tych co skrytykować trzeba.lideksynubeka.salon24.pl/471912,skad-frasyniuk-mial-na-ciezarowki

Web-brygada dostała już zlecenie na Frasyniuka?

[m.marle]

Nie zdziwiłbym się.
Lada moment sejm uchwali, że fundamentalny "Krótki Kurs Historii PiS" gloryfikujacy tysiąc lat myśli kaczystowskiej oraz czyny Genialnego Jarosława na przestrzeni wieków jest jedyną oficjaną wykładnią historii Polski i ma stanowić m.in. podstawę programową nauczania Prawdziwej Historii Polski w zreformowanych przedszkolach, podstawówkach, liceach, technikach i szkołach branżowych.
A tu stanie taki Frasyniuk, jak piszesz "prosty robotnik" ... "niezbyt tegi umysłem i charyzmą" i powie w oczy uwielbianemu przez naród Coeur de peuple (pol. kurdupel): "Jarek, pie...sz, nie było cię tam"...

Tak. Tak.

[krwawy.zadzior]

Trasyniuk to KODowiec przecież.
A więc jego łapskom należy się profilaktycznie bardzo dokładnie przyjrzeć.

[taniarada]

Jak ustalił portal GazetaWroclawska.pl, sprawę Piniora Centralne Biuro Antykorupcyjne badało jeszcze za rządów Platformy Obywatelskiej. - Już w grudniu ubiegłego roku były gotowe wszystkie dokumenty potrzebne do jego zatrzymania - powiedział nam jeden z byłych funkcjonariuszy CBA. Do paki.

Czytaj więcej: www.dziennikzachodni.pl/polska-i-swiat/a/jozef-pinior-zatrzymany-przez-cba,11516530/

[witek.bis]

Ciekawe zatem, kto odpowie za tę roczną zwłokę.

[religijnych.uczuc.obraza]

Za rządów PO CBA nie zajmowało się korupcją w PO.

[sverir]

Gazeta Robotnicza jest znana ze swoich dojść w CBA. Już raz kiedyś pisała o zamieszaniu prezydenta w łapówki. Ale szumu narobili! Okazało się, że zamieszanie polegało na tym, że któryś ze świadków w sprawie łapówkarskiej w jakiejś rozmowie wspomniał coś o Dutkiewiczu. Ot, Robotnicza właśnie.

To źle ustaliła Gazeta Wrocławska!

[znak-wodny]

CBA dostało polecenie od "dobrej zmiany" przyjrzenia się bliżej ww. osobie w grudniu ubiegłego roku.
Nieprawdą jest, że były gotowe wszystkie dokumenty, ponieważ do tej pory ich nie ma.
Są poszlaki typu :" Jedna pani drugiej pani na polecenie dobrej zmiany" i to wszystko.

Całe nieszczęście polega na tym,

[mariner4]

że nawet jak PiSowskie służby zatrzymają kogoś słusznie, to połowa społeczeństwa w to nie uwierzy.
Tak kończy się majstrowanie przy prawie z powodów politycznych.
Co do Piniora. Ja nie uwierzę w to, co teraz PiS motłoch mu zarzuca.
Wrócicie kiedyś do łopaty PiSiory. Tylko tam jest wasze miejsce.
M.

[taniarada]

mariner4 napisał:

> że nawet jak PiSowskie służby zatrzymają kogoś słusznie, to połowa społeczeństw
> a w to nie uwierzy.
> Tak kończy się majstrowanie przy prawie z powodów politycznych.
> Co do Piniora. Ja nie uwierzę w to, co teraz PiS motłoch mu zarzuca.
> Wrócicie kiedyś do łopaty PiSiory. Tylko tam jest wasze miejsce.
> M.
Spokojnie Mariner4.Cela+ starczy dla wszystkich.

[religijnych.uczuc.obraza]

Po wypuszczeniu wszystkich pisowców których pozamykał reżim platformy.

[yoma]

Uważajcie tatiana, bo wam niedługo suwerena zabraknie :)

[mariner4]

Ja się takich kanalii jak ty, nie boję.
M.

News z ostatniej chwili

[taniarada]

Asystent byłego senatora PO Józefa P. - Jarosław W. - także został dziś zatrzymany przez CBA w związku z zarzutami korupcyjnymi. IPN twierdził, że był on w PRL zarejestrowany jako TW "Student". Ale w 2011 r. sąd stwierdził, że W. nie jest kłamcą lustracyjnym.

Jarosław W. był w latach 80. członkiem NZS, współzałożycielem Inicjatywy Walki Czynnej, kolporterem pism podziemnych, m.in.: „Szkoły Podziemnej”, „Strzelca”, „Z Dnia na Dzień”, „Tygodnika Mazowsze”, książek paryskiej „Kultury”, Niezależnej Oficyny Wydawniczej NOWa na terenie Wrocławia. W 1987 r. był współzałożycielem Pomarańczowej Alternatywy we Wrocławiu i koordynatorem jej działalności w całej Polsce. Od 1987 r. znany był jako najbliższy współpracownik Józefa P. W latach 2004-2009 był dyrektorem biura poselskiego Józefa P., który był wówczas eurodeputowanym.

Déjà vu... Pinior siedzi, w TVP wycieki z bezpieki

[m.marle]

Eeech, młodośc sie przypomina... może Coeur de peuple znów zostanie poczęstowany pączkiem i herbatą?

[yoma]

> Coeur de peuple 

Ty nie mów tak, bo jeszcze któreś pisię sprawdzi, co znaczy, i podchwycą, napoleony pieprzone.

[buldog2]

Nie przejdzie. Wtedy my wyciągamy "Psie serce", a gdzie kaczce do serca psa.

--
Cos mi wslazuje,ze buldog2 mial"odwiedziny". ...mam satysfakcje nawet nie jestes w stanie wyobrazic jaka - masz "guzy na mozgu" - 141288bs o własnym donosie do ORGANÓW i z życzeniami.

[nie_ma_sprawy]

co to jest "infantylne podejście do pieniędzy" jak określił Frasyniuk charakteryzując Piniora ?

To znaczy, że jak pozycza, to nie oddaje

[mors22]

? niezalezna.pl/83529-komitet-obrony-dluznikow-autorytet-kod-nie-chce-oddac-pozyczonych-pieniedzy

Piniorowi skończyły się pieniądze. Była kasa z kont "S", była kasa z europarlamentu, a potem trzeba było przejść na pożyczki i łapówki, bo się do życia na wysokiej stopie przyzwyczaił. taki to bohater. banalne.

Mamy do czynienia z akcją wycinania wszystkich

[mariner4]

działaczy dawnego podziemia, co uczynili więcej od tego wściekłego kurdupla. Tak, aby po jakimś czasie wyrósł na największego bojownika o niepodległość. Tak samo robił Stalin. Tyle, że prees nie ma możliwości Koby. Resztę ma.
Każdy kto miał w dawnej "S" autorytet, jest zwalczany bez pardonu, przez tych, co nic nie zrobili, poza żarciem SBckich pączków.
Ale jest nadzieja. Kurdupel już nie zdąży...... Jego protoplasta nie miał 40 lat, jak zaczynał.
M.

[mors22]

Działacz Pinior z pewnością więcej uczynił zważywszy ile cudzej kasy przytulił i nie zwrócił, z pewnością pod tym względem jest wybijającym się działaczem podziemia.

[mariner4]

Wiesz lepiej? Jak każdy pisiior. Wiecie toi w co wam kazano wierzyć. Typowa mentalność niewolnika.
M.

[erte2]

mariner4 napisał:

Mamy do czynienia z akcją wycinania wszystkich działaczy dawnego podziemia, co uczynili więcej od tego wściekłego kurdupla. Tak, aby po jakimś czasie wyrósł na największego bojownika o niepodległość. Tak samo robił Stalin.

To prawda. Wszyscy, którzy w tamtym czasie coś znaczyli i odcisnęli swoje dobre piętno w historii (a jednocześnie nie opowiedzieli się entuzjastycznie po stronie kurdupla) są dziś opluwani, nazywani zdrajcami. sprzedawczykami czy Targowicą. Michnik, Wałęsa, Krzywonos, Frasyniuk, Borusewicz, Bujak, Janas, Lis... To były nazwiska które znała cała Polska, a jej przyzwoita część uważała za bohaterów. A tak z ręką na sercu - czy ktokolwiek słyszał o kaczyńskich? Albo o terleckim? Czy w ogóle o kimkolwiek z dzisiejszych "bohaterów walki o wolność i demokrację"?
Józef Pinior doskonale się w to wpisuje; nigdy nie ukrywał swoich lewicowych poglądów, nigdy nie popierał kaczej mafii (a wręcz przeciwnie), no i jest żyjącą legendą tamtej "S", bo to w dużej mierze dzięki niemu była kasa na papier, na farbę drukarską, na kolportaż a nawet na... łapówki dla esbeków (żeby się nie przyp.ierdalali).
kaczyński ma nadzieję że jeśli uda mu się "wyciąć" ze świadomości społecznej Wałęsę, Michnika, Mazowieckiego czy Piniora to w to miejsce wklei się jego i braciszka.

Otóż panie kaczyński - to się nie uda. Bo po pierwsze oni w tej świadomości i w historii na zawsze pozostaną, a po drugie - nawet gdyby jakimś cudem to się udało, to miejsce po wycięciu najmniej ważnego z nich byłoby tak duże że próbujące je zająć dwa kurduple pozostaną niewidoczne nawet gdyby jeden na drugim stanął.

[moralny_karzel]

witek.bis napisał:

> Jeśli Józef P. miał nadzieję, że prokurator Piotrowicz odpuści mu te 80 baniek,
> to grubo się mylił.


Pinior niewinny jak Beata Sawicka?

[religijnych.uczuc.obraza]

Jak Andżej Duda z delegacjami do Nowego Tomyśla.

Styropian wyłudzał?

[qqazz]

pozdrawiam

[moralny_karzel]

qqazz napisał:

>
> pozdrawiam


Pan Józef Pinior jest z pewnością ofiarą pisowskiego reżimu.
Podobnie jak "niepokalana" Beata Sawicka, która wzięła łapówkę z zatrutego drzewa.

[wagonetka]

nie uwierzę, ze Pinior jest złodziejem dopóki nie usłyszę ostatecznego wyroku sądu

[moralny_karzel]

wagonetka napisał(a):

> nie uwierzę, ze Pinior jest złodziejem dopóki nie usłyszę ostatecznego wyroku s
> ądu
>


Ja również nie uważam, że jest niewinny dopóki niezależny Sąd nie wyda ostatecznego wyroku
Ale pamiętam wyrok w sprawie Beaty Sawickiej, który potwierdzał winę Beaty Sawickiej jednak uznał, że dowody winy, jej winy pochodzą z "zatrutego drzewa".
Chciałbym by dowody winy dla pana Piniora, nie pochodziły z "zatrutego drzewa".

[tw_wielgus]

Beata Sawicka była niewinna. Serio! Tak przynajmniej donoszą zródła, które ją znały osobiście a którym nie mam podstaw żeby nie ufać. Była niewinna dokąd nie poznała agenta Tomka.
To on rozpalił w niej żądzę pieniądza, to on sprowadził tę niewinną kobietę na manowce, upodlił i porzucił przed gmachem wymiaru sprawiedliwości. Do tej pory słyszę w uszach jej płacz w uszach i wtedy ciężko mi jest się wewnętrzenie pozbierać. Jak to dobrze, że tego zimnego kurdupla, który napuścił agenta Tomka na Beatę (zawsze dziewicę) Sawicką został skazany przez "rozgrzanego" sędziego reprezentującego aparat sprawiedliwości. Uff!

[moralny_karzel]

tw_wielgus napisał:

> Beata Sawicka była niewinna. Serio! Tak przynajmniej donoszą zródła, które ją z
> nały osobiście a którym nie mam podstaw żeby nie ufać. Była niewinna dokąd nie
> poznała agenta Tomka.
> To on rozpalił w niej żądzę pieniądza, to on sprowadził tę niewinną kobietę na
> manowce, upodlił i porzucił przed gmachem wymiaru sprawiedliwości. Do tej pory
> słyszę w uszach jej płacz w uszach i wtedy ciężko mi jest się wewnętrzenie pozb
> ierać. Jak to dobrze, że tego zimnego kurdupla, który napuścił agenta Tomka na
> Beatę (zawsze dziewicę) Sawicką został skazany przez "rozgrzanego" sędziego rep
> rezentującego

Dlatego uważam, że Beata Sawicka - jest zawsze dziewicą.
Co, potwierdził wyrok "sondu".

[tw_wielgus]

Co oznaczałoby, że ktoś próbował sondować. Jak "sondzę".

[sverir]

Żądza pieniądza, panie kolego, jest grzechem, ale nie jest przestępstwem. Agent Tomek zdaje się był funkcjonariuszem CBA, nie księdzem i nie powinien do złego namawiać.

A tak przy okazji nieśmiało zapytam - wyrok w sprawie Sawickiej czytałeś, czy poprzestałeś na zapoznaniu się z artykułami prasowymi?

[czekam.na.lewice]

sverir napisał:

> Żądza pieniądza, panie kolego, jest grzechem, ale nie jest przestępstwem.
Jest też taka możliwość, że tę żądzę można zaspokoić pracą.

[sverir]

"Jest też taka możliwość, że tę żądzę można zaspokoić pracą"

Oczywiście, że tak. Ale sama żądza, choć grzeszna, nie jest powodem do prowadzenia inwigilacji przez służby państwowe. Chyba że w Watykanie.

[moralny_karzel]

sverir napisał:

> Żądza pieniądza, panie kolego, jest grzechem, ale nie jest przestępstwem. Agent
> Tomek zdaje się był funkcjonariuszem CBA, nie księdzem i nie powinien do złego
> namawiać.
>
> A tak przy okazji nieśmiało zapytam - wyrok w sprawie Sawickiej czytałeś, czy p
> oprzestałeś na zapoznaniu się z artykułami prasowymi?


Namawiał niepokalaną Sawicką do grzechu? Jakiego?

[religijnych.uczuc.obraza]

Jaką niepokalaną? Martusię?

[tw_wielgus]

Ale przy tym był mężczyzną. który miał prawo do posiadania gustu. Ja tam jego preferencji nie podzielam. ale czy dyskutuje isę o gustach?

Wyrok jak wyrok, czytałem uzasdanienie /we fragmentach/, zdziwko mnie dopadło tak potężne, że do tej pory nie mogę się otrząsnąć.

sverir napisał:

> Żądza pieniądza, panie kolego, jest grzechem, ale nie jest przestępstwem. Agent
> Tomek zdaje się był funkcjonariuszem CBA, nie księdzem i nie powinien do złego
> namawiać.
>
> A tak przy okazji nieśmiało zapytam - wyrok w sprawie Sawickiej czytałeś, czy p
> oprzestałeś na zapoznaniu się z artykułami prasowymi?

[sverir]

A cóż Ciebie takiego zdziwiło w tych fragmentach?

[tw_wielgus]

Efekt końcowy.

[religijnych.uczuc.obraza]

To dobrze że wiarygodne źródła podały, że była winna zanim poznała agenta Tomka.

co w tym wątku robi Sawicka?

[wagonetka]

ktoś zmienia temat?

[religijnych.uczuc.obraza]

Takie tam przypomnienie, że Kamiński patrzył na ręce władzy, czyli na ręce Sawickiej z PiS.

[wagonetka]

nie, to stara sztuczka mająca na celu zdyskedytowanie Piniora przez przywołanie, dla porównania, Sawickiej

nie dajmy się łapać na takie esbeckie sztuczki

[moralny_karzel]

wagonetka napisał(a):

> nie, to stara sztuczka mająca na celu zdyskedytowanie Piniora przez przywołani
> e, dla porównania, Sawickiej
>
> nie dajmy się łapać na takie esbeckie sztuczki
>

Oooo, matko.....

[wagonetka]

esbeckie, w znaczeniu mentalnym, rzecz jasna

[moralny_karzel]

wagonetka napisał(a):

> esbeckie, w znaczeniu mentalnym, rzecz jasna

Recz jasna?
Jak jasna?

Zachodzi zatem pytanie czy legenda Solidarności

[tw_wielgus]

człowiek, który przechował kasę związku z narażeniem zdrowia i życia. i nie dał się nadgryźć wirusowi chciwości/ może na starość zejść na drogę nieprawą?
Otóż tak. Wystarczy, że otrze się o ugrupowanie komuchów i przejdzie krótkie szkolenie w Platformie Obywatelskiej.

[tw_wielgus]

- Kurna o czymś zapomniałem...
- A już wiem! Cudzysłów! Tak! Cudzysłów!
Errata: Platformie "Obywatelskiej".

[czekam.na.lewice]

tw_wielgus napisał:

> człowiek, który przechował kasę związku z narażeniem zdrowia i życia. i nie dał
> się nadgryźć wirusowi chciwości/ może na starość zejść na drogę nieprawą?
> Otóż tak. Wystarczy, że otrze się o ugrupowanie komuchów i przejdzie krótkie sz
> kolenie w Platformie Obywatelskiej.
Może był w Solidarnej Polsce?

[moralny_karzel]

czekam.na.lewice napisał:

> tw_wielgus napisał:
>
> > człowiek, który przechował kasę związku z narażeniem zdrowia i życia. i n
> ie dał
> > się nadgryźć wirusowi chciwości/ może na starość zejść na drogę nieprawą
> ?
> > Otóż tak. Wystarczy, że otrze się o ugrupowanie komuchów i przejdzie krót
> kie sz
> > kolenie w Platformie Obywatelskiej.
> Może był w Solidarnej Polsce?


Gdzie był - nieważne. Co zrobił niezgodnego z prawem ważne. Należy go potraktować tak samo, jak przeciętnego Kowalskiego.

[tw_wielgus]

Otóż nie! Jest legendą podobnie jak Bolek który posiada swobodne prawo do nawoływania do niepokojów społecznych i do wyrzucania swoich przeciwników politycznych przez okna.
Dlaczego? Bo jest legendą!

[sverir]

"Należy go potraktować tak samo, jak przeciętnego Kowalskiego"

Czyli jak? Na przykład uznawać go za niewinnego do czasu wyroku sądu? Daj spokój, to niemodne dzisiaj. Jest winny, bo CBA zatrzymała i napisały o tym gazety.

[tw_wielgus]

Wydaje mi się że osoby ze świecznika zasługują na specjalne traktowanie. Nie po to się pchały na "top" żeby gazety pisały o nich jedynie w dobrym kontekście. A sposób w jaki działa nasz system "sprawiedliwości", już nie raz poruszaliśmy na tym forum.

[religijnych.uczuc.obraza]

Tak, już wiele razy demonstrowałeś tu medialne kalki myśleniowe na temat wymiaru sprawiedliwości. Było to straszne nudne.

[tw_wielgus]

Wystrzel myślą głęboką o Kuklińskim, zabłyśniesz a i zrobi się weselej w tym depresyjnym dniu (dzień po aresztowaniu Jóżefa P.)

[religijnych.uczuc.obraza]

Po co mam czymś wystrzeliwać skoro twoja kolej kolejny raz pobredzić o krzesłoskoczku Komorowskim.

[tw_wielgus]

Czemu? Jego popularnośc po występach kabaretowych w Japonii sprawiła to, że zaangażował go do promocji znany kantor internetowy.

[religijnych.uczuc.obraza]

Tak samo występy Kuklińskiego w enkawudzistowskim LWP były niczego sobie.

[tw_wielgus]

Nio towarzyszom zza wschodniej granicy którym wiernie służył Jaruzelski szczeny opadły z podziwu. Szkoda tyko że poczuli sięw obowiązku żeby Kuklińskiemu wymordować rodzinę, bo to był najbardziej tragiczny aspekt tej sprawy.
Ale Komorowski w roli fordansera, wyborny...

[sverir]

A żeby było smiesznie, Kukliński miał o Jaruzelskim lepsze zdanie niż o Solidarności.

[tw_wielgus]

Jego zdanie w rzeczonym temacie nie jest mi znane.

[adam.eu]

sverir napisał:

> A żeby było smiesznie, Kukliński miał o Jaruzelskim lepsze zdanie niż o Solidar
> ności.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

[religijnych.uczuc.obraza]

Kukliński wiernie służył sowietom zaledwie do 1970 r. Widać cenił sobie Żołnierzy Wyklętych.

[tw_wielgus]

Jaruzelski - świeć Panie nad jego grzeszną duszą - do końca nie mógł oderwać się od frapującej czynność polegającej na włażeniu pomiędzy sowieckie pośladki. Toteż oceniając obie postacie z perspektywy historycznej mniej możemy zarzucić Kuklińskiemu, niż Jaruzelskiemu, który zdradził nawet pamięć po własnych rodzicach.

[religijnych.uczuc.obraza]

A Kukliński właził do 1970 r. Ale co się dziwić, miał chłop epizody kryminalne.

[tw_wielgus]

Powtarzasz się. Zacieło Ci się pudełko z tic-takami?

[religijnych.uczuc.obraza]

A ty ciàgle ten Jaruzelski i Jaruzelski...

[tw_wielgus]

Nie, skąd, nie ciągle. Tylko w tych momentach, w których zapominasz komu służył ten bolszewiski zaprzaniec.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ja nie zapominam. Ty zapominasz komu służył bolszewicki zaprzaniec Kukliński.

[tw_wielgus]

Logika rozjechała Ci się na boki. Jeżeli nie powstrzymasz tego niebezpiecznego zjawiska to za chwilę zrobi szpagat. Szpagat w tym wieku..?!
Ho ho ho ho trzeba będzie ją podnośnikiem zbierać z podłogi.

[religijnych.uczuc.obraza]

Jakaś ta twoja diagnoza nietrafiona.

[tw_wielgus]

A co? Sądzisz, że sobie sama poradzi?

[religijnych.uczuc.obraza]

Poradzi sobie bo jest w doskonałym stanie. Ale ta twoja stalingradzka obrona służącego sowietom Kuklińskiego jest godna uwagi.

[tw_wielgus]

Oj przesadzasz to stara rozpadająca się logika, rzęch, którego już nie zarejestrujesz w przyszłym roku.

[religijnych.uczuc.obraza]

Oj, nie skalibrowałeś.

[tw_wielgus]

Dlaczego? To uczciwa wycena.. Gdzie wysłać fakturę?

[religijnych.uczuc.obraza]

Uczciwa? Znam uczciwsze.

[tw_wielgus]

Taaaaak, ale matka jest tylko jedna.

[czekam.na.lewice]

tw_wielgus napisał:

> Dlaczego? To uczciwa wycena.. Gdzie wysłać fakturę?
>
Firmie konsultingowej Kazka :)

[adam.eu]

tw_wielgus napisał:

> Jaruzelski - świeć Panie nad jego grzeszną duszą - do końca nie mógł oderwać si
> ę od frapującej czynność polegającej na włażeniu pomiędzy sowieckie pośladki. T
> oteż oceniając obie postacie z perspektywy historycznej mniej możemy zarzucić K
> uklińskiemu, niż Jaruzelskiemu, który zdradził nawet pamięć po własnych rodzica
> ch.

Oświeć mnie, w jaki sposób Twoim zdaniem Jaruzelski miał włazić w pośladki....
Możesz popisać się swoimi interpretacjami albo znanymi Ci faktami.
Co ma też do rzeczy sugerowanie, że zdradził pamięć po swoich rodzicach.
Co więcej, pisząc o sprawach około generała Jaruzelskiego zdajesz się nie mieć rzeczowych argumentów, aby go poniżyć.

[tw_wielgus]

adam.eu napisał:

>> Oświeć mnie, w jaki sposób Twoim zdaniem Jaruzelski miał włazić w pośladki....

Myślę że nawet na tym forum znajdziesz wielu którzy bardziej plasczynie niż ja będą Ci w stanie opisać to zjawisko.


> Co ma też do rzeczy sugerowanie, że zdradził pamięć po swoich rodzicach.
> Co więcej, pisząc o sprawach około generała Jaruzelskiego zdajesz się nie mieć
> rzeczowych argumentów, aby go poniżyć.

Adaś, wybacz, ale żeby dyskutować o pewnych postaciach trzeba mieć wiedzę ciut szerszą niż ta zaczerpnięta w urbanowym żródełku wiedzy - "nie". Uwierz, nie chce mi się Ciebie edukować bowiem już z dawna wiem, że edukacja leminga jest czynnością lubieżnie ocierającą się o beznadziejność.
>
"Kiedy zmarła matka Jaruzelskiego, ten ostentacyjnie stał przed kościołem. Nie wszedł do środka na pogrzeb własnej mamy. Nie pozwalała mu na to funkcja, którą sprawował."

[religijnych.uczuc.obraza]

I to ma być zdradzenie pamięci po rodzicach?

[tw_wielgus]

Nie to jest finał sprawy. Chociaż nie finał miał miejsce w momencie gdy naszego "bohatera" dopadła - nieuchronna w tym wieku -agonia. I wtedy sobie ku... o Bogu przypomniał, szubrawiecl

[adam.eu]

tw_wielgus napisał:

> Nie to jest finał sprawy. Chociaż nie finał miał miejsce w momencie gdy naszego
> "bohatera" dopadła - nieuchronna w tym wieku -agonia. I wtedy sobie ku... o Bo
> gu przypomniał, szubrawiecl

Hmmm. A co powiesz o Piłsudskim? O jego stosunku do Kościoła za życia i o stosunku kleru do Piłsudskiego po jego śmierci?

[tw_wielgus]

A czy my w tej chwili rozmawiamy o Piłsudzkim, czy o Jaruzelskim? Prosiłeś o uzasadnienie mojej niepochlebnej opinii, otrzymałeś je i zaczynasz w tym momencie coś bredzić o Piłsudzkim. Ogarnij się chłopie.

[adam.eu]

tw_wielgus napisał:

> A czy my w tej chwili rozmawiamy o Piłsudzkim, czy o Jaruzelskim? Prosiłeś o uz
> asadnienie mojej niepochlebnej opinii, otrzymałeś je i zaczynasz w tym momencie
> coś bredzić o Piłsudzkim. Ogarnij się chłopie.

Już się ogarniam. Nie ja wprowadzałem Jaruzelskiego do wątku. Ale mnie nie podobał się Twój mało pochlebny wpis o Jaruzelskim tym bardziej, że w mojej ocenie rozmija się z uczciwością wobec akurat niego. Może więc lepiej również generała w tym wątku wątku oszczędzić, mimo że na Wawelu nie leży i słusznie moim zdaniem tam nie leży.

[tw_wielgus]

No właśnie, nie spodobał Ci się ten wpis i potanowiłeś skierować dyskusję na poboczny tor. Wpis nie musiał Ci się podobać - nie jest na sprzedaż.

[religijnych.uczuc.obraza]

Przypomniał sobie? A skąd to wiadomo?

[religijnych.uczuc.obraza]

A ty ateisto kiedy przypomnisz sobie o Bogu?

[tw_wielgus]

Bosz, ale zażarta obrona autorytetu! Normalnie Pudzian w ciebie wstąpił i wygląda na to że będziesz tego bolszewickiego bandyty bronił do końca, a (kto wie czy) nie jeden dzień dłużej, nawet. Zabawne jak do tej pory tkwią w waszej świadomości przekonania spreparowane przez komunistyczną propagandę.

[religijnych.uczuc.obraza]

Zażarta? Obrona? Gdzie?

[tw_wielgus]

W każdym calu. Normalnie Stalingrad...:))

[religijnych.uczuc.obraza]

O ja cię. Chyba GW się za dużo naczytałeś.

[tw_wielgus]

Aż tak! O ja cię..!!!!!

[religijnych.uczuc.obraza]

No chyba.

[x2468]

Nie w naszej lecz waszej pisiej zaprzanieckiej:
mygorszysort.pl/grafolog-twierdzi-ze-pismo-tw-bolka-to-podroba-2/?r=rmd

[tw_wielgus]

:))))) "My gorszy sort PL" Ojej jak fajnie, czyli dotarło....:)))

[adam.eu]

U Ciebie widzę "podniecanie, że ktoś ma niby włazić do pośladków ruskich". Ale sądzę, że to jest tak obrażające godność nawet osoby, którą nie lubisz, że się z tego wycofasz. A jeżeli pozostaniesz przy swoim to wyartykułujesz samodzielnie uzasadnienie Twojego zdania.

Nie wszedł do kościoła, tzn. też, że prawdopodobnie uszanował wolę swojej matki i mimo odmiennego zdania zgodził się na jej katolicki pogrzeb. A mógł się nie zgodzić (prawdopodobnie nawet tego od niego oczekiwali) i wtedy o co innego być go oskarżał.

Przypomnę Ci jeszcze o tym, że pupilek PISu Rydzyk już nawet nie ma grobu swojego ojca. Oprócz tego krążą jeszcze opowieści, że jakoś nie kwapił się do pomocy swojej rodzinie. Ktoś tam miał być inwalidą.
Czy Ty walczysz bardziej o prawdę, czy o dobro PISu?
W zasadzie to wydaje się być retoryczne pytanie. Ale może coś Cię ruszy? Nie dowierzam, ale wiem, że jestem omylny.

[tw_wielgus]

?!... a skąd się wzieła owa dziwna projekcja o moim rzekomym podnieceniu na widok ruskich pośladków...:))) Jesteś mi w stanie Adaś przybliżyć mi jakie Tobą (podkreślam - Tobą) targają uczucia na widok sowieckiego zadka? Dziwne skojarzenie, dziwne...
Nie kombinuj Adaś... Nie wszedł do kościoła bo, był wierniejszy bolszewickiej ideologii, która na długie lata zniewoliła nasz umęczony kraj i bał się podpaść towarzyszom z Moskwy.

Dyskusję o pupilkach Pisu odłużmy na inną okazję. Nie odpływaj Adaś.

[adam.eu]

tw_wielgus napisał:

> ?!... a skąd się wzieła owa dziwna projekcja o moim rzekomym podnieceniu na wid
> ok ruskich pośladków...:)))
..................
Użyj wyszukiwarki, wpisz siebie jako autora, forum kraj i wyszukaj słowo "pośladki"
I czekam na Twoje "kwieciste wyjaśnienia"
Ale musisz uruchomić podkłady inteligencji, abym na pewno i dojrzał Twoją odpowiedź, a jak już dojrzę, to nie obiecuję, że odpowiem.

[tw_wielgus]

Chcesz mi imputować w sposób bezczelny i kłamliwy, iż wyraziłem zachwyt graniczący z podnieceniem na dzwięk słowa "pośladki"..?!
Łyknołeś coś dzisiaj Adaś, czy od wczoraj Cię jeszcze "trzyma w oparach"?

[sverir]

"Wydaje mi się że osoby ze świecznika zasługują na specjalne traktowanie"

Jest różnica pomiędzy opisywaniem ich sprawy, a skazywaniem na podstawie opisu. Nie sądzisz?

[tw_wielgus]

Ależ oczywiście. Jak najbardziej. I dlatego nie rozumiem dlaczego tutejsze lewicowe lemingi o propaństwowym zacięciu spiewając w chórze z mediami pod dyrekcją Adama Michnika, uporczywie śpiewają protest song, w którym prawa oskarżają prezydenta RP o łamanie konstytcji. Przecież żaden sąd się jeszcze w tej sprawie nie odbył, a jest to zarzut poważny. Bardzo poważny.
Reasumując, albo prezydent Duda rzeczywiście łamie Konstytucję i środowiska prawnicze są w stanie postawić go przed tak zwanym wymiarem, albo rzeczone środowiska konfabulują w celu podburzenie ludności tubylczej /gorszego gatunku/ do buntu.

[religijnych.uczuc.obraza]

Albo oskarżają Tuska o zamach w Smoleńsku albo o aferę Amber Gold.

[tw_wielgus]

Widzisz... gdyby Tusk był niewinny w sprawie Amber Gold to by nie uciekł do Brukseli.
Proste i finkcjonalne wytłumaczenie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ale przecież jeszcze żaden sąd w tej sprawie się jeszcze nie odbył.

[tw_wielgus]

Ja go osądziłem w swoim sumieniu. Mam zaufanie do swojego sumienia. Sądom odziedziczonym po PRL zupełnie nie wierzę.

[sverir]

'Sądom odziedziczonym po PRL zupełnie nie wierzę"

Czyli jeśli Pinior zostałby skazany, to wtedy uwierzysz w jego niewinność?

[moralny_karzel]

sverir napisał:

> 'Sądom odziedziczonym po PRL zupełnie nie wierzę"
>
> Czyli jeśli Pinior zostałby skazany, to wtedy uwierzysz w jego niewinność?

Pytanie jest zasadne.
Jest w związku z tym inne pytanie, dotyczące zarzutów korupcyjnych wobec Beaty Sawickiej (zawsze dziewicy). Sąd uznał jej winę, jednak stwierdził, że zarzuty wobec niej pochodzą z "zatrutego drzewa" czy podobna argumentacja może być zastawana wobec pana senatora "zawsze beniaminka"?

[religijnych.uczuc.obraza]

Kulą w płot rysiu. To nie zarzuty ale dowody pochodziły z zatrutego drzewa. A masz jakąś wiedzę ws. dowodów przeciw Józefowi P.? Oceniał je sąd?

[sverir]

Należy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy służby mogą sięgnąć po dowolne środki, co by zgromadzić dowody na winę inwigilowanego osobnika? I czy można ufać dowodom w tak sposób zdobytym, na przykład przez tortury? I czy możemy w takim przypadku wykluczyć, że służbowi prowokatorzy nie chcieli przypadkiem sami ukręcić coś na boku, ale ponieważ nie wyszło, to nagłośnili sprawę?

[tw_wielgus]

No bez przesady... Nie słyszałem nic o tym żeby torturowano podejrzanych o korupcję.

[sverir]

Pytanie nie brzmiało, czy torturują, tylko czy powinny móc torturowac.

[tw_wielgus]

To niepotrzebny wątek w naszej dyskusji, zupełnie.

[sverir]

Wierz mi, że jak najbardziej ma. A jeżeli nie chcesz uwierzyć, to wyświadcz mi po prostu przysługę i odpowiedz jak kumplowi.

[tw_wielgus]

Czekaj bo się pogubiłem. Chodzi Ci o moje stanowisko w sprawie którą poruszyłeś tutaj:
"Należy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy służby mogą sięgnąć po dowolne środki, co by zgromadzić dowody na winę inwigilowanego osobnika? I czy można ufać dowodom w tak sposób zdobytym, na przykład przez tortury? I czy możemy w takim przypadku wykluczyć, że służbowi prowokatorzy nie chcieli przypadkiem sami ukręcić coś na boku, ale ponieważ nie wyszło, to nagłośnili sprawę? "

[sverir]

"Czekaj bo się pogubiłem. Chodzi Ci o moje stanowisko w sprawie którą poruszyłeś tutaj:"

Mniej więcej. Mniej, bo możemy rozważyć temat niezależnie od Sawickiej, czyli na gruncie zasad, jakich powinniśmy przestrzegać (a właściwie służby).

[tw_wielgus]

Jeżeli już, to wolałbym się skoncentrować na tej konkretnej kwestii. Uważam, że ustawa sejmowa dawała CBA możlwiości operacyjne, które zostały wykorzystane celem sprawdzenie uczciwości posłanki Platformy.
Zastanawia mnie również, dlaczego prokuratura nie pociągneła tematu tej "dużej macherki i frondmenki" Jestem w posiadaniu podejrzeń, czy wynik sprawy Sawickiej nie był podporządkowany przykryciu ogromnej afery z prywatyzacją służby zdrowia w Polsce. Jeżeli w ten sposób nakreślimy kontekst ( a dotyczy on w tym momencie bezpośrednio zdrowia i życia milionów obywateli) to dla mnie Sawicką mogliby nawet torturować.

[sverir]

Widzisz, a dla mnie ogromnie ważny jest nie tylko kontekst.

Ustawa daje CBA pewne narzędzia (skądinąd słusznie), ale korzystanie z nich jest uwarunkowane określonymi przesłankami. Należy do nich wiarygodna informacja o możliwości popełnienia przestępstwa. Sawicka, gdy stała się przedmiotem gry operacyjnej agenta Tomka, nie dała swoim zachowaniem asumptu do takich podejrzeń - potwierdził to przed sądem Kamiński, pośrednio agent Tomek. CBA miało "szczęście", że Sawicka okazała się słabym ogniwem (niezależnie od tego, czy była zmiękczona agentem czy pazerność wrodzona).

Piszesz, że Sawicką mogliby nawet torturować. Tylko kiedy? Kiedy już było wiadomo, że jest gotowa na przyjęcie łapówki? W takiej sytuacji tortury byłyby niecelowe jako narzędzie operacyjne, skoro już było wiadomo, że Sawicka jest gotowa popełnić przestępstwo (a zakładam, że nie chodzi Ci o tortury dla samych tortur). Czy może w takim razie powinno się ją torturować zanim było wiadomo, że jest łapówkarą?

Widzisz, teraz już wiesz, że Sawicka chciała w łapę. Można więc - za przeproszeniem - mądrzyć się o stosowaniu różnych metod. Gdy jednak CBA zaczęło swoją grę, nikt tej wiedzy nie posiadał. A skoro nie posiadał, to podjęto działania przeciw właściwie dowolnej osobie, która swoim działaniem nie dała podstaw do podejrzeń. A jeśli tak, to dlaczego CBA miałoby nie stosować tortur na przykład wobec Ciebie? Co miałoby powstrzymać służby przed tym, żeby zająć się Tobą? Tylko nie pisz, proszę, że nie jesteś osobą na świeczniku. Nigdy przecież nie wiadomo, co możesz zrobić jako szary obywatel. Na przykład czy nie byłbyś gotów za łapówkę stać się osobą z pierwszych stron gazet.

[tw_wielgus]

Kontekst stanowi o wszystkim.
Zatem pani poseł Sawicka zasiadała w tej samej komisji co nieznana z imienia i nazwiska osoba ukrywająca się pod pseudonimem "duża macherka". Z histori wiemy jak zapis "i czasposma" może wpłynąć na zamorzność dużej grupy obywateli w naszym kraju którzy w porę zrozumieją właściwy kontekst.

Napisałeś: " Należy do nich wiarygodna informacja o możliwości popełnienia przestępstwa. Sawicka, gdy stała się przedmiotem gry operacyjnej agenta Tomka, nie dała swoim zachowaniem asumptu do takich podejrzeń - potwierdził to przed sądem Kamiński, pośrednio agent Tomek. CBA miało "szczęście", że Sawicka okazała się słabym ogniwem (niezależnie od tego, czy była zmiękczona agentem czy pazerność wrodzona). "
A i owszem z tym, że Sawicka była funkcjonariuszką publiczną, od której zależał pośrednio los wszystkich tych, którzy korzystają ze służby zdrowia. Moim zdaniem ta szczególna przesłanka (o której napisałeś) akurat w tym przypadku istniała.
Sędzia miał odmienną opinię i tak to już jest jeżeli pzepisy prawa oparte są o uznaniowość i widzimisię sędziego.

Dalszy ciąg Twojego myślenia wymka się trochę żelaznej logice. Kwestia stopniowania środków. Gdybym był posądzony o to, że podłożyłem bombę pod szkoła, do której uczęszczają Twoje dzieci to jaka byłaby Twoja ocena przekroczenia uprawnień przez funkcjonariuszy, z którymi pomimo ich grzecznych próśb nie chciałem pójść na współpracę? A przecież nic mi jeszcze nie udowodniono. Bo być może pogłoska o bombie okazałaby się plotką?

[sverir]

"A i owszem z tym, że Sawicka była funkcjonariuszką publiczną, od której zależał pośrednio los wszystkich tych, którzy korzystają ze służby zdrowia"

W jaki sposób ich los zależał bardziej, niż na przykład od członków sejmowej komisji zdrowia? Za czasów Sawickiej liczyła sobie ona 41 członków - uważasz, że wobec wszystkich CBA prowadziło taką samą grę?

"Moim zdaniem ta szczególna przesłanka (o której napisałeś) akurat w tym przypadku istniała. Sędzia miał odmienną opinię i tak to już jest jeżeli pzepisy prawa oparte są o uznaniowość i widzimisię sędziego".

Ale widzisz, sam Kamiński mówił, że przed złożeniem przed Sawicką korupcyjnej propozycji nie było podstaw do prowadzenia wobec niej jakichkolwiek działań operacyjnych. Jeżeli sam szef CBA, autoryzujący całą akcję, wyklucza istnienie przesłanek do prowokacji (przed propozycją Sawickiej), to skąd Twój upór w twierdzeniu, że jednak takowe były? Przypomnę, że o planie przekształcania szpitali w spółki wiadomo dopiero z podsłuchów CBA.

"Gdybym był posądzony o to, że podłożyłem bombę pod szkoła, do której uczęszczają Twoje dzieci to jaka byłaby Twoja ocena przekroczenia uprawnień przez funkcjonariuszy, z którymi pomimo ich grzecznych próśb nie chciałem pójść na współpracę?"

Złe pytanie. Bo gdyby o mnie chodziło, to po co sięgać po bomby? Chciałbym Cię torturować za przekroczenie dozwolonej prędkości w mieście, nawet gdybyś nikogo nie zabił. Jesteś pewny, że chcesz, aby to moje emocje decydowały o działaniach służb wobec Ciebie?

[moralny_karzel]

tw_wielgus napisał:

> No bez przesady... Nie słyszałem nic o tym żeby torturowano podejrzanych o koru
> pcję.
>

Nie słyszałeś, bo żyjesz w czasach pisowskiego reżimu i każdy "niezależny" dziennikarz milczy w tej sprawie, obawiając się zemsty "pisoidów".
Byłem wczoraj rano na spacerze w parku i słyszałem, że wiewiórki szeptały, że Ziebro i Piotrowicz zabiorą się nawet za nich.

[sverir]

My tu gadu gadu, a ja zadałem - wydawało mi się - proste pytanie: czy służby specjalne mogą się posunąć do tortur, żeby zapobiec korupcji? Mogę je ułatwić: jak daleko mogą posunąć się służby, żeby zapobiec korupcji?

[religijnych.uczuc.obraza]

A przecież wiadomo że to reżim Tuska urzàdził opizycji drugi 13 grudnia.

[religijnych.uczuc.obraza]

Handlarza narkotykami Starucha torturowano aresztem.

[buldog2]

Mało tego! Zatrzymani przez organa PiS nawet po tym, jak się zabili, z wdzięczności wycierali z odcisków broń.

--
Cos mi wslazuje,ze buldog2 mial"odwiedziny". ...mam satysfakcje nawet nie jestes w stanie wyobrazic jaka - masz "guzy na mozgu" - 141288bs o własnym donosie do ORGANÓW i z życzeniami.

Poprawka

[buldog2]

...z wdzięczności wycierali odciski swoich palców z broni.

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1

[tw_wielgus]

Tja rozumiem że kontynując ten kierunek myślenia możemy zaryzykować twierdzenie, że Leppera ze sznura osobiście odcinał Tusk.

Ps. Gdzie się po dojściu PiS do władzy schował weekendowy samobójca tak przydatny władzy do rozwiązywania problemów (w okresie kiedy rządziła PO)?
Mówiąc precyzyjniej mam na myśli ten okres, w którym prokuraturów powszechnie dopadł wirus amnezji.
Przypomnię, że nawet Komorowski przypadkowo się zaraził.
Coraz bardziej mi się peowskie moherstwo zaczyna podobać....:))).

[religijnych.uczuc.obraza]

Przecież weekendowy rozwiązywał problemy ówczesnej największej opozycyjnej, a nie władzy.

[tw_wielgus]

Tak! A samolot w Smoleńsku strącił zaczajony za brzozą Tusk z broni dostarczonej przez Putina! ..:))))

[religijnych.uczuc.obraza]

Wiele lemingów tak twierdzi. A Nowak wziął zegarki z pendolino.

[tw_wielgus]

Nie, skąd, wielu lemingów uwierzyło, że kupiła mu je - wykazująca od pięciu lat straty w swojej firmie - żona.

[religijnych.uczuc.obraza]

Natomiast wiadomo było że Nowak nie miał żadnego źródła dochodu, np. uposażenia poselskiego albo z pracy w kancelarii PRM albo w ministerstwie, a jeśli nawet miał, to niczym nie dzielił się z żoną. Więc żona nie miała z czego kupić.

[tw_wielgus]

"Fragment nagrania z domu p. Nowaka":
Żona: - Sławek co chciałbyś dostać na urodziny?
On: - Porządnego "sikora" kochanie.
Ona: - A to przelej mi na konto... wróć lepiej żeby nie było śladu. Daj mi gotówką 20 tysięcy złotych, bo muszę sobie jeszcze waciki kupić.

On: -Pieniądze leżą w szufladzie w teczce opisanej "pendolino". Odlicz sobie Skarbie tyle ile potrzebujesz.
A i pytałem czy nie da sięcoś zrobić w sprawie tej kontroli skarbowej, wiesz...
[ szum wody zagłuszyłdalszą część nagrania ]

[religijnych.uczuc.obraza]

No właśnie. Takie tam wymysły pelikaństwa do wierzenia dla wielgusa. A ten to łyka.

[czekam.na.lewice]

buldog2 napisał:

> Mało tego! Zatrzymani przez organa PiS nawet po tym, jak się zabili, z wdzięczn
> ości wycierali z odcisków broń.
Czyżbyś wódkę zapijał Red Bullem i popijał mocną kawą :) ?

[tw_wielgus]

Rozważę to po wyroku, po zapoznaniu się z pikantnymi szczeółami jakich mam nadzieję nie oszczędzą nam media głównego (lub mętnego) nurtu.

[religijnych.uczuc.obraza]

No tak. Ale z uzasadnieniem wyroku się nie zapznasz. Będziesz tradycyjnie polegał na tym jak sformatują cię media.

[adam.eu]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> No tak. Ale z uzasadnieniem wyroku się nie zapznasz. Będziesz tradycyjnie poleg
> ał na tym jak sformatują cię media.

Być może będą to niezależne media jak sama nazwa jednoznacznie wskazuje czyli: "Niezależna", która już wie że należy dbać o "Prawo i Sprawiedliwość" , (nie mylić z prawem i sprawiedliwością).

[tw_wielgus]

To są moje tradycje, czy twoje projekcje?

[religijnych.uczuc.obraza]

Twoje tradycje.

[tw_wielgus]

Jeżeli już, to prosiłbym żebyś się wypowiadał o swoich, gdyż próbując odgadnąć mój zestaw tradycji robisz z siebie publicznie głupka. Publicznie. czyli w sposób nie pozastawiający publiczności płci żeńskiej złudzeń, że może spróbować mieć z Tobą potomstwo. A to ze względu na Chazana i ogromne zagrożenie potencjalnego potomstwa chorobą genetyczną.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ja nie próbuję nic odgadnąć. Przecież to fakt że ty bezmyślnie wierzysz w to co odczytasz w przekaziorach i na tym budujesz swój świat. Widocznie twoja mam była u Chazana w okresie, gdy ten zaprzestał biznesu aborcyjnego bo bardziej opłacało mu się bycie konserwałem i obrońcą życia.

[tw_wielgus]

Ależ nie wypieraj się, poddaj się ocenie bezpośredniej. Czy jak wejdziesz na forum to kobiety rzucają w ciebie stanikami? Nie! No widzisz...

[religijnych.uczuc.obraza]

Ależ nie, na razie oceniamy ciebie. Przyznaj żeś bezmyślny.

[tw_wielgus]

?! Coś moje pierwotne podejrzenia coraz b. się potwierdzają. Sukces prokreacyjny masz już z głowy.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ja też nie wierzę Januszowi Wojciechowskiemu.

[religijnych.uczuc.obraza]

Tak samo lemingi osądziły po swemu Andżeja.

[adam.eu]

tw_wielgus napisał:

> Widzisz... gdyby Tusk był niewinny w sprawie Amber Gold to by nie uciekł do Bru
> kseli.
> Proste i finkcjonalne wytłumaczenie.

Tak, piszesz i rozumujesz tak, jak członkowie PIS traktują słowa "prawo" i "sprawiedliwość"

[adam.eu]

tw_wielgus napisał:

> Widzisz... gdyby Tusk był niewinny w sprawie Amber Gold to by nie uciekł do Bru
> kseli.
> Proste i finkcjonalne wytłumaczenie.
>

[sverir]

Nie rozumiesz? A mi się wydaje, że bardzo dobrze rozumiesz. w końcu nie jest to zachowanie Tobie obce. Różnica tylko w tym, kogo stawia się na świeczniku.

[tw_wielgus]

A to - o czym piszesz w tej chwili -to już zupełnie inny aspekt.

[sverir]

Nie tak zupełnie inny. Zupełnie po ludzku naturalne jest, że człowiek ocenia czasem sprawę emocjonalnie, że z różnych przyczyn nie ma dystansu, że wyciąga wnioski, formułuje tezy. Jednak, jestem przekonany o tym, jest różnica pomiędzy wyciągnięciem wniosku na podstawie opisu zachowania, a wyciąganiem wniosków na podstawie opisu opisu zachowania. Szczególnie jeżeli opis opisu jest ubogi w treść.

[tw_wielgus]

Ależ tu nie ma między nami najmniejszej różnicy zdań. Z tym że przyznasz, że działa to w obie stron.y bo starając się wykorzystać emocje, pewne czynniki opiniotwórcze manipulując emocjami manipulują naszym postrzeganiem rzeczywistości.
Zwróć uwagę na to, że zaczyna dominować ton o rzekomej nagonce. Zabiedzone bladolice damy drżą z nieodpartego wrażenia, iż "reżim" nie cofnie się przed aresztowaniem kogokolwiek bądź pod spreparowanymi zarzutami. Czy o nie jest crazy?
Już nie jest "niezależna prokuratura" już jest prokuratura podporządkowana siłom ciemności. I tylko bohaterski prof. Rzepliński broni się, na ostatnim wysuniętym odcinku frontu, przed nacierającmi pancernymi zagonami reżimu. Chore!

[religijnych.uczuc.obraza]

To jestctak chore jak sądzenie, że za PO była wszechogarniająca korupcja.

[buldog2]

Przed czym cofnie się reżym? Przed ochranianiem zabójców B. Blidy, kryciem autorów tajnego przepisania ustawy Gilowskiej i prawdziwej afery hazardowej PiS, reklamowaniem Amber Gold w Rzepie i SKOK Wołomin przez Kaczyńskiego? Może przed kryciem próby korupcji i gróźb karalnych wicepremiera Giertycha?

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1

[tw_wielgus]

Normalnie Kaszpirowski wirtualnej rzeczywistości...:))) Świetne. To jest nawiet lepsze niż Pisowskie bredzenie o zamachu.

[religijnych.uczuc.obraza]

Albo o zegarkach za pendolino.

[tw_wielgus]

Czyżby?

[religijnych.uczuc.obraza]

Dokładnie tak.

[tw_wielgus]

A skalibroweałeś przyrząd przed dokonaniem pomiaru?

[religijnych.uczuc.obraza]

Tak. A ty?

[tw_wielgus]

A czy ja napisałem : "dokładnie tak"?

[religijnych.uczuc.obraza]

Poddałeś w wątpliwość bo może źle skalibrowałeś.

[tw_wielgus]

Niczego nie poddałem. My prawdziwi Polacy walczymy do końca.

[tw_wielgus]

Oj miał jakiś osobisty epizodzik w kontaktach III stopnia z postkomunistami.

[pies_na_czarnych]

Jezeli to jest prawda to nasuwa mi sie tylko jeden wniosek: Stal sie solidaruchem na stare lata.

[moralny_karzel]

pies_na_czarnych napisała:

> Jezeli to jest prawda to nasuwa mi sie tylko jeden wniosek: Stal sie solidaruch
> em na stare lata.
>

Coś prawdy w tym jest....

[tw_wielgus]

Ani trochę. W momencie kiedy walczył z komuchami zachowywał się godnie i uczciwie. Niestety założona w Magdalence postkomunistyczna III RP złapała go w swoje drapieżne szpony.

[erte2]

tw_wielgus
Widzisz, nie każdy ma twoje złodziejskie geny. Nie każdy dla kasy da dupy, wyliże rów, zeszmaci się totalnie jak ty.
A więc nie sądź wszystkich wg siebie bo choć ci się to w głowie nie mieści to są jednak na świecie przyzwoici ludzie.

[moralny_karzel]

erte2 napisał:

> tw_wielgus
> Widzisz, nie każdy ma twoje złodziejskie geny. Nie każdy dla kasy da dupy, wyli
> że rów, zeszmaci się totalnie jak ty.
> A więc awicka.nie sądź wszystkich wg siebie bo choć ci się to w głowie nie mieści to s
> ą jednak na świecie przyzwoici ludzie.


Są...najlepszy dowód to Beata Sawicka.

[tw_wielgus]

Hania też nie odbiega od standardu. Nie wiem czy już ma wyznaczoną wizytę CBA w terminarzu, ale jak nie zdążą nie w tym, no to w przyszłym roku...

[czekam.na.lewice]

erte2 napisał:

> tw_wielgus
> Widzisz, nie każdy ma twoje złodziejskie geny. Nie każdy dla kasy da dupy, wyli
> że rów, zeszmaci się totalnie jak ty.
Widać co Ciebie na co dzień podnieca.

[tw_wielgus]

Nie chcę odpowiadać za adresata, ale wdaje mi się że każda profesja potrafi się znudzić.
Chocciaż ja wiem... Może to powołanie?

[tw_wielgus]

Widzisz erte, każdy sądzi innych na podstawie własnych doświadczeń, doświadczeń życiowych. Dlaczego o tym piszę? Ano pozwoliłeś sobie wspomnieć o dawaniu dupy za kasę.
Z tego co wiem to twoje plemie zamieszkuje tak zwane "ziemie odzyskane". Czyli po prostu skradzione prawowitym właścicielom, którzy w wyniku niepoodzenia wprowadzenia projektu I Uni Europejskiej utracili je (chociaż nie wiadomo czy bezpowrotnie). Chyba niedaleko stacjonowały potężne jednostki wojsk CCCP. Młode chłopaki, do domu daleko, a chędożyć się chce...
Odkułeś się zanim wyjechali?
A i jeszcze jedno Erte, co to jest "lizanie rowa" Pytam serio, nie wiem, widocznie dlatego, że nie jestem "zezwierzęciałym" pederastą.
Czy już możemy wrócić do tematu wątku?

Pinior zatrzymany w asyscie kamer TVP o 6 rano!

[iza.bella.iza]

Przypomina wam to coś?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,21044499,cba-zatrzymalo-9-osob-w-zwiazku-z-podejrzeniem-platnej-protekcji.html#BoxNewsLink

[erka-4]

iza.bella.iza napisała:

Przypomina wam to coś?


- niby co ?
To są normalne procedury zgodne z polskim prawem,a że nagrywane coś było to też normalka,żeby nikt nie mógł twierdzić iż samobójstwo morderstwem było.

Mnie co innego zastanawia w tej sprawie,co wcale nie znaczy,że pana Piniora o cokolwiek obwiniam.
Tak mówił pan Frasyniuk w pięć minut po fakcie najścia CBA do pana Piniora mieszkania:

cytuję:

– Tam nic nie ma poza nazwiskiem Józka i Jarosława W. I jak je czytałem, to wychodziło, że jest to nie tyle sprawa Józefa, ale Jarosława W. Co prawda zostało już zatrzymanych 10 osób, ale co do Józka, jeśli w ogóle coś jest, to nie jest sprawa na miarę Amber Gold, ale jakiegoś drobnego cwaniactwa, czy jakkolwiek można to nazwać - powiedział Frasyniuk. Władysław Frasyniuk nie ma też wątpliwości, że zatrzymanie Józefa P. przez CBA to działanie medialne. – Przecież można było wysłać mu wezwanie na przesłuchanie - twierdzi Frasyniuk.

Czytaj więcej: www.dziennikzachodni.pl/polska-i-swiat/a/jozef-p-zatrzymany-przez-cba-dowody-z-podsluchow,11516530/2/

Przecież można było wysłać mu wezwanie na przesłuchanie - można było,nie twierdzę,że nie,ale w sprawach takich należy postępować z zaskoczenia,żeby podejrzani nie mieli możliwości uzgodnić pomiędzy sobą co mają mówić na przesłuchaniach.
Skoro do innych szaraków weszli nad ranem i zza skoczenia,nie mogli robić wyjątku dla jakiejś szychy ze szczytu.
Prawo jest prawem równym względem wszystkich i żadnych świętych krów nie uznaje.

Zatem lepiej by było,żeby pan Frasyniuk,zanim coś powie pierwej logicznie pomyślał,a nie pieprzył o drobnym cwaniactwie,bo jeżeli coś takiego mieć by miało miejsce,to nie cwaniactwo a hańba oczywista człowieka z SOLIDARNOŚCIOWEGO świecznika,czego nie wypada bronić pod żadnym pretekstem.

A nie można było mu wysłać wezwania?

[tw_wielgus]

www.tvp.info/2921909/krol-dopalaczy-zatrzymany

[adam.eu]

erka-4 napisał:

> To są normalne procedury zgodne z polskim prawem,a że nagrywane coś było to też
> normalka,żeby nikt nie mógł twierdzić iż samobójstwo morderstwem było.

Normalne też są procedury, że jakiekolwiek zatrzymanie sugerujące, że prawdziwy członek Prawa i Sprawiedliwości może łamać prawo nie zostanie pokazane w TVPIs. W TVN itp. też nie zostaną pokazane, bo nie dostaną takich "normalnych" materiałów. Chyba że to będzie zdrajca PISu.
To jest normalne w państwie PIS.

[tw_wielgus]

Adaś masz jakąś obsesję na punkcie PiS. Przestań oglądać "szkiełko" przynajmniej przez tydzień bo strasznie przynudzasz. No okropnie: my tu o sensacyjnej informacji jaką było zatrzymanie człowieka legendy a Ty o PiS, my o gorzale a Ty O PiS, my o wypadzie do klubu Go Go a Ty o PiS. Nudny jesteś normalnie!

kamer nie bylo: Frasymiuk bedzie musial

[mara571]

przeprosic szefa wroclawskiego oddzialu TVP.

[czekam.na.lewice]

mara571 napisała:

> przeprosic szefa wroclawskiego oddzialu TVP.
Mógł mieć informacje z Gazety Wyborczej.

[sverir]

Raczej żona Piniora powinna przeprosić.

[tw_wielgus]

Nie, moim zdaniem ten, który publicznie rozpowszechnia treści niezgodne z rzeczywistością.

[religijnych.uczuc.obraza]

Jak np. o skakaniu Komorowskiego po krzesłach.

[tw_wielgus]

Skoro już wymagasz precyzji to doprecyzowuję:
Jak Komoroski skaczący po miejscach przeznaczonych dla przewodniczącego japońskiego parlamentu do zajęcia pozycji "sejza". Jak Komorowski z miną debila oglądający pulpit od spodu i nawołujący "szoguna" żeby zwiększyć efekt wiejskiego obciachu.
Czy tak jest ok?

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie, to nie było skakanie i nie było po miejscach przeznaczonych dla przewodniczącego japońskiego parlamentu. Czyli dalej jest niezgodnie z rzeczywistością.

[tw_wielgus]

Ależ jest! Bardziej precyzyjnie tego występu po prostu nie da się opisać.
Jakiekolwiek próby obrony głowy państwa twierdzeniem że nie było to krzesło są żałosnym przykładem poszukiwania o 24 w nocy dziewicy we włoskim burdelu wizytowanym przez III szwadron amerykańskiej kawalerii powietrznej.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ależ nie jest ponieważ nie było to skakanie. A czy było to krzesło jest rzeczą istotnie poboczną. Chyba że ktoś mówi o krzesłoskoczku choć nie było krzesła. Wtedy ten ktoś zwyczajnie mija się z prawdą.

[sverir]

Publicznie czy za pomocą masowych środków przekazu? W tym pierwszym przypadku pani żona lub redaktor GazWyb. W tym drugim możliwie faktycznie Frasyniuk.

[tw_wielgus]

Tak, w takim razie informację powinni odwołać wszyscy, a GW w szczególności.

[141288bs]

"Z kim przystajesz,takim sie stajesz"

[taniarada]

CBA zainteresowało się działalnością Józefa P. w kwietniu 2015 roku., gdy był on jeszcze senatorem. Pojawiły się informacje, że w zamian za łapówki obiecuje on załatwienie różnych spraw w urzędach na Dolnym Śląsku i Warszawie. Taka senatorska interwencja miała kosztować od kilku do kilkudziesięciu tysięcy złotych. CBA zaczęło więc podsłuchiwać rozmowy senatora i jego współpracowników. Na dowody nie musiało długo czekać. Polityk miał wprost rozmawiać przez telefon o łapówkach. - Panowie niezbyt się krępowali podczas rozmów. Nie byli hermetyczni – mówi nam osoba znająca szczegóły sprawy.
Teraz to wszystko legendzie Solidarności trzeba udowodnić.
www.gazetawroclawska.pl/polityka/a/jozef-p-zatrzymany-przez-cba-dowody-z-podsluchow,11516530/

[czekam.na.lewice]

To bardzo przykre. Ceniłem tego Pana.

[religijnych.uczuc.obraza]

Dlaczego prezydent Duda nie uwolnił jeszcze prokuratury od tak ewidentnie politycznej sprawy ułaskawiając Józefa P.?

nie manipuluj

[erka-4]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Dlaczego prezydent Duda nie uwolnił jeszcze prokuratury od tak ewidentnie polit
> ycznej sprawy ułaskawiając Józefa P.?
>

- a jest powód do ułaskawienia ?
Gdzie wyrok PO przesłuchaniu ?
Bo jeżeli masz pana Kamińskiego na uwadze,to on był sądzony i wyrokiem obciążony.
Zatem nie POrównuj,skoro nie masz do czego.

[sverir]

" Bo jeżeli masz pana Kamińskiego na uwadze,to on był sądzony i wyrokiem obciążony"

Pan prezydent ułaskawił pana Kamińskiego celem uwolnienia wymiaru sprawiedliwości od rozstrzygania w politycznej sprawie, z żadnego innego powodu (żadne znajomości, koneksje, czy coś). Zatem ustalmy, że nie ma sensu czekać na wyrok.

[erka-4]

sverir napisał:
Zatem ustalmy, że nie ma sensu czekać na wyrok.


- no to najpierw ustalmy o co pan Pinior jest oskarżony.
Później p.Prezydent się zastanowi i będzie mógł podjąć jakąś decyzję,bo teraz to on tyle wie co ty napiszesz.

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie ważne czy jest oskarżony czy nie. Ważne że jest to polityczna sprawa, od której organy ścigania i sądy powinny być zawczasu uwolnione przez pana prezydenta. Potem będzie za późno i na te organy padnie odium uczestniczenia w politycznej sprawie a tego pan prezydent by nie chciał.

[religijnych.uczuc.obraza]

Oczywiście "nieważne".

złodziej to złodziej i nic POzatym

[erka-4]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Nie ważne czy jest oskarżony czy nie. Ważne że jest to polityczna sprawa, od kt
> órej organy ścigania i sądy powinny być zawczasu uwolnione przez pana prezydent
> a. Potem będzie za późno i na te organy padnie odium uczestniczenia w polityczn
> ej sprawie a tego pan prezydent by nie chciał.
>

Nic nie mam przeciw panu Piniorowi,ale dlaczego twierdzić należy,że to sprawa jest POlityczna,tego nie jestem w stanie zrozumieć.
To że on ikoną jest SOLIDARNOSCI o niczym nie świadczy,że był senatorem i posłem europejskim także,człowiek istota ułomna wszystko jest w stanie zrobić,zależnie od okoliczności.
Dlatego sprawę należy dokładnie prześwietlić,gdyż w sprawie IKONY nie może być żadnych niedomówień,bo jak widzisz w sprawie p.Wałęsy vel bolka tak się dzieje,do czego on osobiście swe ręce przykłada,a potem ma pretensje,że Naród ma POważne wątpliwości.
I nie może tak być jak mówi pan Frasyniuk,że ten który ukradł pół miliona jest o POłowę złodziejem mniejszym od tego,który ukradł cały milion.

[religijnych.uczuc.obraza]

Jest to tak samo sprawa polityczna jak polityczną była sprawa pana przestępcy urzędniczego Kamińskiego. Tu już katrina musisz pytać pana prezydenta dlaczego sprawę pana Kamińskiego zakwalifikował jako polityczną, od której należy uwolnić wymiar sprawiedliwości. Ja tylko podążam za jego tokiem "myślenia". Pan prezydent nie pozwolił panu Kamińskiemu oczyścić się z zarzutów i dokładnie prześwietlić jego sprawy.

[erka-4]

Tylko,że jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
Tam był wyrok a tu wyroku nima.

[religijnych.uczuc.obraza]

W obu przypadkach nie było prawomocnego wyroku. A skoro nie ma prawomocnego wyroku to można ułaskawiać.

uparty jak osioł jakiś...

[erka-4]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> W obu przypadkach nie było prawomocnego wyroku. A skoro nie ma prawomocnego wyr
> oku to można ułaskawiać.

...z takim jałowa jest dyskusja.
Jak to możliwe nieskazanego ułaskawiać,z czego ?
To byłaby jakaś parodia z prawa.
No chyba,że masz jakiś stalinowski komunizm na uwadze,w którym to systemie można było w tiurmu bez sprawy i bez wyroku wywieźć i przywieźć po ułaskawieniu.
My mamy demokrację,panie kolego.

[sverir]

"Jak to możliwe nieskazanego ułaskawiać,z czego ?"

To samo pytanie zadawano, gdy Pan Prezydent ułaskawił pana Kamińskiego. Z czego go ułaskawił, jeżeli wyrok był nieprawomocny? W świetle prawa był przecież nadal niewinny.

sprawy nieporównywalne są

[erka-4]

sverir napisał:

>W świetle prawa był przecież nadal niewinny.<

- ale był skazany,czego nie ma w sprawie p.Józefa.

[sverir]

" ale był skazany,czego nie ma w sprawie p.Józefa"

Skazanego nieprawomocnym wyrokiem od osoby nieoskarżonej nic nie różni - obaj są tak samo niewinni.

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie był skazany prawomocnym wyrokiem podobnie jak Józef P.

[religijnych.uczuc.obraza]

Można. Pan prezydent pokazał że można. Swego czasu ministrowie Dera i Magierowski to tłumaczyli.
Poza tym to oburzające katrina że sugerujesz panu prezydentowi, iż jest stalinowskim komunistą.

[sverir]

"To że on ikoną jest SOLIDARNOSCI o niczym nie świadczy(...)"

Dlaczego nie? W przypadku pana Kamińskiego bycie ikoną "walki" z korupcją świadczyło bardzo dużo, szczególnie na jego korzyść. Nie chcesz chyba powiedzieć, że zatrzymanie Sawickiej i doktora Garlickiego to sprawy porównywalne z opozycją w PRL?!

[religijnych.uczuc.obraza]

Pan Kamiński też walczył z reżimem komunistycznym dlatego był nietykalny.

[sverir]

Różnica jest taka, że pan Pinior "walczył' osobiście, a pan Kamiński "walczył" zza biurka, przy pomocy oddanych mu agentów. Takiej to odwagi osobistej wymagało, że tylko głowę należy pochylić.

[religijnych.uczuc.obraza]

Przecież rzucał jajami w prezydenta Kwaśniewskiego, czym zapoczątkował przemysł pogardy względem prezydenta RP.

[sverir]

"- no to najpierw ustalmy o co pan Pinior jest oskarżony"

Ale po co mamy ustalać, o co jest oskarżony? To bez znaczenia, gdy chodzi o sprawę polityczną.

"Później p.Prezydent się zastanowi i będzie mógł podjąć jakąś decyzję,bo teraz to on tyle wie co ty napiszesz"

Pan Prezydent nie czyta moich wypocin, więc na pewno jego wiedza nie jest uzależniona od tego, co ja wiem. A to, że to sprawa polityczna, to Pan Prezydent na pewno wie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Wystarczy że pan Pinior był europarlamentarzystą i senatorem i to już czyni sprawę sprawą polityczną.

[religijnych.uczuc.obraza]

Czyli Kamiński był skazany prawomocnym wyrokiem? A tu takie wygibasy odchodziły żeby wykazać że jednak to nie był prawomocny wyrok.

Ja coś pisałem o prawomocnym wyroku ?

[erka-4]

"Bo jeżeli masz pana Kamińskiego na uwadze,to on był sądzony i wyrokiem obciążony"


Wyrok to wyrok i tyle w temacie p.Kamińskiego.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ale nie był obciążony prawomocnym wyrokiem, podobnie jak Józef P.

[erka-4]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Ale nie był obciążony prawomocnym wyrokiem, podobnie jak Józef P.
>
- a wiesz czym jest obciążony pan Józef P. ? bo ja póki co nic nie wiem,a tego pierwszego zostawmy w spokoju,bo on do sprawy nic a nic nie pasuje.

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie wiem czym jest obciążony. Na pewno tak jak w przypadku pana Kamińskiego nie zapadł w jego sprawie prawomocny wyrok więc nie ma przeszkód by go już teraz ułaskawić. Panie prezydencie, do dzieła!

za wysokie progi

[erka-4]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Nie wiem czym jest obciążony. Na pewno tak jak w przypadku pana Kamińskiego nie
> zapadł w jego sprawie prawomocny wyrok więc nie ma przeszkód by go już teraz u
> łaskawić. Panie prezydencie, do dzieła!

- ale było oskarżenie,była sprawa sądowa,i wydany został wyrok.
Moim zdaniem POlityczny,ale to moje zdanie.
Skoro był wyrok mogło nastąpić ułaskawienie,bo takie ma prawo Prezydent RP.
W sprawie pana Józefa póki co są jedynie podchody,więc pan Prezydent może sobie spokojnie jechać na narty.
Nie ty będziesz dyktował Prezydentowi co robić ma On.

[religijnych.uczuc.obraza]

Zdaniem pana prezydenta to nie wyrok na przestępcę Kamińskiego był polityczny, lecz cała jego sptawa taka była, więc należy od niej uwolnić sądy. Wyobrażasz sobie katrina jaki będzie wstyd, gdy pan prezydent dopuści do sytuacji, że pozwoli prokuraturze na skierowanie aktu oskarżenia do sądu i sąd będzie musiał zająć się polityczną sprawą pana Jóżefa P.? Lepiej zawczasu temu zapobiec i ułaskawić już teraz, od wszystkich ewentualnych zarzutów.

to jest prawo Prezydenta

[erka-4]

Pan Józef POdobno ma być zamieszany w sprawę łapówkową i jeśli mu to prokuratura udowodni a sąd wyda na niego jakiś wyrok to co w tym byłoby śmiesznego,nie mówiąc politycznego ?
Przestępca to przestępca.
Co wcale nie znaczy,że pan Prezydent nie miałby prawa zastosować prawo łaski.
Zawsze może powiedzieć,że IKONIE raz można winę odpuścić.
Raz i nigdy więcej.

[religijnych.uczuc.obraza]

A co było politycznego w prawie pana Kamińskiego, któremu prokuratura postawiła zarzuty a sąd skazał w pierwszej instancji? Przestępca to przestępca.
Szkoda że tylko ikonie może odpuścić, a zwykłego Kowalskiego miałby w dudzie.

[sverir]

"Skoro był wyrok mogło nastąpić ułaskawienie,bo takie ma prawo Prezydent RP"

A skąd! Pan prezydent ma prawo łaski, ale nigdzie nie jest zdefiniowane, co to tak naprawdę jest. Pozwoliło to Panu Prezydentowi ułaskawić skazanego nieprawomocnym wyrokiem. Dlaczego więc nie może pozwolić Panu Prezydentowi na ułaskawienie kogoś, kto ma tylko postawione zarzuty? Jeśli można ingerować w postępowanie sądowe, to tym bardziej w postępowanie prokuratorskie (jak wiadomo, prokuratura i tak jest zależna).

Prezydent nie jest idiotą...

[erka-4]

...a ty jak ten koń POd górkę kombinujesz jak z niego takiego zrobić.
Czy coś się zmieniło od czasów Prezydenta Kwaśniewskiego,Wałęsy także,w uprawnieniach prezydenckich ?
Nie słyszałem.
PełO chciało,ale nie zdążyło,a zatem wszystko PO staremu pozostało.
A zatem Prezydent zrobi co zechce w odpowiednim czasie.

[sverir]

"Czy coś się zmieniło od czasów Prezydenta Kwaśniewskiego,Wałęsy także,w uprawnieniach prezydenckich ?"

Za czasów Kwaśniewskiego i Wałęsy prezydenci stosowali akt łaski wobec osób skazanych prawomocnym wyrokiem. Taka to jest bowiem idea prawa łaski. Nawet śp. Lech Kaczyński poczekał z ułaskawieniem sprawców linczu, aż uprawomocni im się wyrok w ich sprawie. Ułaskawienie przed wydaniem wyroku, to ułaskawienie niewinnego de facto człowieka.

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie chcesz chyba powiedzieć że wg katriny Józef P. jest niewinny? Przecież go zatrzymali bo korupcja jak to u platfusów!

[religijnych.uczuc.obraza]

To czy prezydent nie jest idiotą to sprawa mocno kontrowersyjna.
Nic się nie zmieniło od czasów prezydenta Kwaśniewskiego czy Wałęsy a mimo to za ich prezydentur nie było przypadków by ułaskawiali kogoś przez orzeczeniem przez sąd prawomocnego wyroku. Dlaczego więc nagle obecny pan prezydent czyni takie kroki?
Co jakieś Peło chciało, katrina?

[erka-4]

A chciało,chciało.
Ograniczyć prerogatywy Prezydenta RP,ale nie zdążyło.
Chciało zrobić z niego strażnika świecznika.

"ułaskawiali kogoś przed orzeczeniem przez sąd prawomocnego wyroku" - bo taka była ich wolna wola,która z poniższego wynika:

Art. 139. Konstytucji
Prawo łaski jako uprawnienie Prezydenta

Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski.
Prawa łaski nie stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu.

[religijnych.uczuc.obraza]

Czyli kolejny raz potwierdzasz katrina, że Józef P. może być ułaskawiony już na obecnym etapie. Jeśli twierdzisz gdzie indziej, że pan prezydent ma takie prerogatywy wyłącznie po orzeczeniu przez sąd wyroku to tak jak Peło chcesz ograniczać jego uprawnienia.

w/g Konstytucji tak,nie ma ograniczenia.

[erka-4]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Czyli kolejny raz potwierdzasz katrina, że Józef P. może być ułaskawiony już na
> obecnym etapie. Jeśli twierdzisz gdzie indziej, że pan prezydent ma takie prer
> ogatywy wyłącznie po orzeczeniu przez sąd wyroku to tak jak Peło chcesz ogranic
> zać jego uprawnienia.

- pewnie,że może jeśli zechce i jeśli delikwent o łaskę poprosi,bo skąd niby Prezydent ma wiedzieć,że ktoś oczekuje jego łaski,pzrecież nie jest duchem św.

[religijnych.uczuc.obraza]

A skąd wiedział że przestępca Kamiński potrzebuje jego łaski? Przecież przestępca Kamiński o to nie poprosił.

[erka-4]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> A skąd wiedział że przestępca Kamiński potrzebuje jego łaski? Przecież przestęp
> ca Kamiński o to nie poprosił.

- skąd wiesz,,że nie poprosił,skoro poprosił ?

[religijnych.uczuc.obraza]

A ty skąd wiesz że Józef P. nie poprosił?

to jest prezydencki przywilej,nie jakiś obowiązek

[erka-4]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> A ty skąd wiesz że Józef P. nie poprosił? - nie wiem,a ty coś wiesz w tej sprawie ?

- no i co z tego,gdyby nawet poprosił,nigdzie nei ma przepisu,że Prezydent ma ułaskawić natychmiast,a nawet,że jest to jego obowiązkiem.

[religijnych.uczuc.obraza]

Tak jak nie ma przepisu że prezydent może ułaskawić przed wydaniem prawomocnego wyroku. A mimo to ułaskawił przestępcę przed wydaniem przez sąd prawomocnego wyroku.

[buldog2]

Przestępstwo przyciąga Sąd i każdy, kto zna Prawo i Sprawiedliwość, ten wie, że każdy ma swój Proces.
Sąd nie kieruje się powszechnie dostępnymi kodeksami, ale ma swój własny. Są w nim zaPiSy, znane wyłącznie Prezesowi Sądu i przewidujące ułaskawienie wymienionych z imienia i nazwiska przestępców, których nie można prawomocnie skazać.
To jest Prawo i Sprawiedliwość.

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1

[sverir]

" - skąd wiesz,,że nie poprosił,skoro poprosił ?"

No, wg mediów poprosił. Ale w myśl obowiązującego prawa (a jak mówisz - pan prezydent prawa przestrzega) prośbę wnosi się do sądu. A pan Kamiński zwrócił się bezpośrednio do pana prezydenta. Co zgodnie z obowiązującym prawem, przestrzeganym przez Pana Prezydenta, oznacza tyle, że Pan Prezydent ułaskawił skazanych z urzędu, nie na wniosek skazanych. W związku z tym nie były wymagane opinie sądów czy Prokuratora Generalnego, Pan Prezydent podjął decyzję na podstawie lektury apelacji skazanych i lektury jawnej części wyroku. Brak dostępu do akt prokuratorskich w niczym mu nie przeszkadzał.

[adam.eu]

Jakbyś tak jeszcze zauważył, że wyrok na Kamińskiego nie był prawomocny.
No dobrze, nie zauważyłeś, bo nie był prawomocny, ale Prezydent na wszelki wypadek go ułaskawił.

w pełni autonomiczna decyzja Prezydenta RP

[erka-4]

adam.eu napisał:

> Jakbyś tak jeszcze zauważył, że wyrok na Kamińskiego nie był prawomocny.
> No dobrze, nie zauważyłeś, bo nie był prawomocny, ale Prezydent na wszelki wypa
> dek go ułaskawił.

- Prezydent ma prawo łaski w każdym momencie i od niego zależy tego momentu wybór kiedy to uczyni,względem kogo i za jakie przewinienie.

Art. 139. Konstytucji RP.
Prawo łaski jako uprawnienie Prezydenta

Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski.
Prawa łaski nie stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu.

[religijnych.uczuc.obraza]

No widzisz, w każdym momencie. A więc już teraz może ułaskawić Józefa P. uwalniając tym samym prokuraturę i sądy od tej politycznej sprawy.

tylko jest pewien problem...

[erka-4]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> No widzisz, w każdym momencie. A więc już teraz może ułaskawić Józefa P. uwalni
> ając tym samym prokuraturę i sądy od tej politycznej sprawy.

...pan Prezydent nie ma dostępu do dokumentów,które posiada prokuratura,a ona jako niezależna nie ma obowiązku ich Prezydentowi pokazać,zatem jak on może sprawę ocenić już dzisiaj ?
Tak w ciemno,przecież on jest jedynie Prezydentem a nie duchem św.,czy to ci tak rtudno zrozumieć ?

[religijnych.uczuc.obraza]

Jak to nie ma dostępu? Ograniczasz prerogatywy prezydenta? Dlaczego tak czynisz, katrina? Jesteś z Peło czy z KODu?

[erka-4]

Bo takie jest prawo,a pan Prezydent prawo przestrzega.

[religijnych.uczuc.obraza]

Dlatego powinien już teraz ułaskawić Józefa P.

jeśłi zajdzie tego potrzeba...

[erka-4]

...na ułaskawienie zawsze czas się znajdzie.

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Dlatego powinien już teraz ułaskawić Józefa P.

- co on powinien to nie twoja ani moja sprawa.
My mu możemy doradzać jedynie.
A zatem taka jest moja rada,żeby się nie wpieprzać prokuratorom w paradę.

[religijnych.uczuc.obraza]

No nie zawsze. Z powodu opieszałości pana prezydenta może się zdarzyć, że tą polityczną sprawą zająć się będzie sąd a tego pan prezydent nie lubi. Więc lepiej być mądrym przed szkodą.

wiem,że nie lubi ośmiornizcek...

[erka-4]

...poza tym co jeszcze więcej to nie wiem.
Dla mnie wystarczy to co lubi,czyli to co i ja lubię i jestem pewien,że rad moich wysłucha.

[religijnych.uczuc.obraza]

Woli przewały na delegacjach.

[sverir]

Woli tort od cycatej laski.

[religijnych.uczuc.obraza]

Zresztą pokaż katrina przepis który tego zabrania prezydentowi.

[buldog2]

To szydera czy wezwanie do ścigania ?

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1

[sverir]

"...pan Prezydent nie ma dostępu do dokumentów,które posiada prokuratura,a ona jako niezależna"

Proszę Cię, bądź poważny. Prokuratura nie jest niezależna, na tym polega nowe prawo o prokuraturze. I nie chodzi o żadne teorie spiskowe - wnioskodawcy tak m.in. uzasadniali konieczność zmian w organizacji prokuratury.

Mówisz,że pan prezydent nie ma dostępu do dokumentów? Może mieć w każdej chwili. Jak stanowi nasz kodeks postępowania karnego - prezydent może zdecydować, aby Prokurator Generalny z urzędu wszczął postępowanie o ułaskawienie.

"Tak w ciemno,przecież on jest jedynie Prezydentem a nie duchem św.,czy to ci tak rtudno zrozumieć ?"

Trudno zrozumieć, jeżeli brak dostępu do akt prokuratury nie przeszkadzal panu prezydentowi w ułaskawieniu pana Kamińskiego.

[buldog2]

Jeśli serio, to obecne coś postawione na urząd prezydenta, to szmata. I nie pod jednym, pod wieloma względami (w wielu aspektach).
Mogę powtórzyć i udowodnić to przed sądem.

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1

[adam.eu]

erka-4 napisał:

> - Prezydent ma prawo łaski w każdym momencie i od niego zależy tego momentu wyb
> ór kiedy to uczyni,względem kogo i za jakie przewinienie.

> Art. 139. Konstytucji RP.
> Prawo łaski jako uprawnienie Prezydenta
>
> Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski.
> Prawa łaski nie stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu.

Prezydent uchronił Kamińskiego przed dalszym postępowaniem przed wymiarem sprawiedliwością. W ten sposób nie wiadomo nawet, czy Kamiński pełni swoją funkcję jako czysty jak łza, czy jako ułaskawiony przestępca.

Pinior zatrzymany i co wtym dziwnego! Były powody

[soviethombre]

to Go zatrzymano. Cóż to za sensacja? :

[buldog2]

Konieczność historyczna.

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1

[buldog2]

Homoś,
pamiętasz jak skończył PiS ileś lat temu, kiedy prezes PiS nazywał się Robespierre ?

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1

[soviethombre]

Geopolityka, durniu, na pierwszym miejscu.

[religijnych.uczuc.obraza]

Tak samo nie było sensacji że skazano Mariusza Kamińskiego. Popełnił przestępstwo no to został skazany.

[soviethombre]

No właśnie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Dlatego prezydent powinien go ułaskawić.

[taniarada]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Dlatego prezydent powinien go ułaskawić.
>
Klepiesz ciągle te swoje farmazony .Dlatego cię nie odpowiadam.Dziwię się innym że dają się wciągać w twoje manipulacje.Każdego tu negujesz i ośmieszasz.Jak byś był tu wyrocznią lub alfą i omegą .Bez odbioru.

[religijnych.uczuc.obraza]

A myślisz tirówko że mnie obchodzą twoje kretyńskie odpowiedzi? Spie...j.

trochę kultury panie kolego...

[erka-4]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> A myślisz tirówko że mnie obchodzą twoje kretyńskie odpowiedzi? Spie...j.

...bo też wstrzymam się od kontaktów z tobą.
Uwaga twoja słuszna lub nie,nie mnie oceniać,ale jest ona nad wyraz niekulturalna.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ojacie, chyba się pochlastam z rozpaczy.

[czekam.na.lewice]

erka-4 napisał:

> religijnych.uczuc.obraza napisał:
>
> > A myślisz tirówko że mnie obchodzą twoje kretyńskie odpowiedzi? Spie...j.
>
To lewackie prostactwo. Wygasiłem.
> ...bo też wstrzymam się od kontaktów z tobą.
> Uwaga twoja słuszna lub nie,nie mnie oceniać,ale jest ona nad wyraz niekultural
> na.
>

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie tyle prostactwo, romuś. Po prostu wielokrotnie wykazałem twój wrodzony kretynizm.

na wyborczej.pl pojawil sie artykul o asystencie

[mara571]

i Piniorze z ostatnich lat. Warto przeczytac:

wyborcza.pl/7,75398,21054016,toksyczny-cien-piniora-kim-jest-jaroslaw-w.html
Pinior juz dawno odfrunal w swoj swiat, a Jaroslaw W. wykorzystywal jego nazwisko do zalatwiania podejrzanych interesow.
Czy Jozef P.oprzytomnieje nie wiadomo. Ale areszt tymczasowy zapewne szybko opusci.

[sverir]

" Czy Jozef P.oprzytomnieje nie wiadomo. Ale areszt tymczasowy zapewne szybko opusci"

W ogóle nie powinien trafić do aresztu.

[adam.eu]

sverir napisał:

> W ogóle nie powinien trafić do aresztu.a

To Twoim zdaniem, z którym zgadzam się. Ale z punktu widzenia "niezależnej" prokuratury to doskonałe posunięcie polityczne.

mniemam,że...

[erka-4]

...już wyszedł,48.godzin minęło,a jeśli nie to pewnie się do czegoś tam przyznał.

sverir napisał:

W ogóle nie powinien trafić do aresztu.


- też uważam,że nie jest to przyjemne,ale stwierdzenie iż trafić się tam nie powinno to zbyt mało.
Należy to uzasadnić.
Potrafisz ?

Chyba nie zamierzasz twierdzić,że prokuratura winna wstrzymać swoją działalność,albo należy prokuraturę zlikwidować ???

[adam.eu]

erka-4 napisał:
> Należy to uzasadnić.
> Potrafisz ?

Mam podobne zdanie jak przedpiśca, do którego się odnosisz, więc napiszę, dlaczego też tak myślę.
Wydaje mi się wątpliwe, aby pobyt w areszcie byłego senatora pomógł ustalić śledczym nowe fakty czy umożliwić zatarcie śladów przez podejrzanego.
Kwota jest zbyt mała.
Nie wydaje mi się, aby istniała realna przesłanka ukrywania i ucieczki z kraju byłego senatora. I po cholerę utrzymywać dodatkowego więźnia z pieniędzy podatnika?

A że jest to sprawa być może polityczna....
PISowi jest potrzebne poparcie, prokuratura jednoznacznie jest podległa PISowi. Prokuratura czekała rok na ten krok, dokonuje go w tym czasie, kiedy toczą się inne postępowania przeciwko lokalnym przeciwnikom politycznym.

[sverir]

"Należy to uzasadnić.
Potrafisz ?"

To prokuratura powinna uzasadnić zamknięcie w areszcie, w oparciu o kodeksowe przesłanki. Te mówią nie tylko o tym, kiedy stosuje się areszt, ale też w jakim celu. Piniorowi nie grozi dożywocie, tylko maksimum 8 lat. Doświadczeni prokuratorzy Prokuratury Krajowej nie mogą udawać, że w przypadku udowodnienia wzięcia w łapę 40 tysięcy i 6 tysięcy pośrednictwa wyroki skazujące na maksymalny wymiar zdarzają się niezmiernie rzadko, o ile w ogóle. Nie powinni więc zasłaniać się surowością kary.

Może chodzi o ukrycie lub o ucieczkę oskarżonego? Nie jest to wykluczone, ale nie chodzi też przecież o dożywocie za zabójstwo, nie chodzi o patriotę stadionowego, który prawie na pewno zniknąłby w Anglii u innego patrioty. Wystarczy spokojnie poręczenie majątkowe lub społeczne nawet, że Pinior stawi się na wezwanie.

Ewentualnie obawa przed mataczeniem w śledztwie? Ale to przecież koniec, prawie 2 lata czekała prokuratura z CBA, żeby zatrzymać Piniora. Mają na pewno mocne dowody (bez tego i tak nie mogliby wnioskować o areszt), więc cóż im zrobi Pinior na wolności? Przekupi świadka?

[x2468]

Ziobro może Go wsadzić do aresztu wydobywczego.Posiedzi z 5 lat i coś tam wymyśli.
mygorszysort.pl/grafolog-twierdzi-ze-pismo-tw-bolka-to-podroba-2/?r=rmd

[x2468]

Ziobro wsadzi Piniora do aresztu wydobywczego i ten po 4-5 latach coś wymyśli i się przyzna.
mygorszysort.pl/grafolog-twierdzi-ze-pismo-tw-bolka-to-podroba-2/?r=rmd