Środowisko ekspercie TOK FM o energetyce atomowej

[buldog2]

Przed chwilą w EKG była mowa o elektrowniach atomowych.
Ekspertcyni Karolina Baca-Pogorzelska, Dziennik Gazeta Prawna, wypowiedziała się w wielu ważnych kwestiach:
Budowa elektrowni trwa kilkanaście lat, jeśli się ma kretyńska administrację.
Ekspertczyni potwierdziła swoje kwalifikacje opinią o najbardziej zaawansowanych technologicznie krajach, w tym Francji i USA. Dodajmy wobec powyższego, że Indie już kilka lat temu wdrażały program budowy niewielkich i bardzo tanich (tanich także w przeliczeniu na jednostkę mocy - cena stała niezależnie od mocy!) elektrowni małej mocy. Także kontenerowych. Ich instalacja sprowadza się do podłączenia do skromnego źródła wody i lokalnej sieci energetycznej.

my.pcloud.com/publink/show?code=XZhSze7Zie83IisaAr4TP3Wh8QRq6jvRXTP7

Cudowna passa "ekspertczyni" Dziennika GP trwa.

[rzewuski1]

Ja nie wierze, o tych elektrowniach słyszę już tyle lat i nic się nie dzieje.
Polska nie zbuduje żadnej elektrowni atomowej czy torowej bo łzeelity u koryta stare czy nowe a przecież ciągle te same są marne i z każdym wyborami jest z nimi coraz gorzej.

[buldog2]

Hindusi już mają elektrownie torowe. Czas budowy to chyba mniej, niż 10 lat, w przypadku wielkich. Małe można stawiać jak agregat prądotwórczy, którym w rzeczy samej są.
Za pierwszego rządu PIS takie elektrownie na antenie RM lansował Ojciec Dyrektor (jeszcze z turbiną helową).

[no-popis]

buldog2 napisał:

> Hindusi już mają elektrownie torowe. Czas budowy to chyba mniej, niż 10 lat, w
> przypadku wielkich. Małe można stawiać jak agregat prądotwórczy, którym w rzecz
> y samej są.
> Za pierwszego rządu PIS takie elektrownie na antenie RM lansował Ojciec Dyrekto
> r (jeszcze z turbiną helową).
Pisal o tym rosyjski SPUTNIK :)

[szwampuch58]

Te pitolenie o hinduskiej cudownej technologi atomowej nie ma poparcia w faktach:
kernenergie.technology/situation/indian-kernkraft.html

[buldog2]

Tam nie ma nic przeciw hinduskim technologiom.

[szwampuch58]

tam napisano ze Hindusi opieraja sie na technologi zachodniej a elektrowie torowe to melodia przyszlosci

[buldog2]

Hinduskie elektrownie torowe już istnieją. Znaczy, pracują.
W tej dziedzinie Hindusi chyba nadal są światowym leaderem. Mają największe na świecie udokumentowane złoża toru.

[rzewuski1]

Nie wiem co Hindusi wybudowali ale zaręczam że za 10 lat będziemy nadal w tym samym miejscu co obecnie w temacie budowy elektrowni atomowej.

[no-popis]

rzewuski1 napisał:

> Ja nie wierze, o tych elektrowniach słyszę już tyle lat i nic się nie dzieje.
> Polska nie zbuduje żadnej elektrowni atomowej czy torowej bo łzeelity u koryta
> stare czy nowe a przecież ciągle te same są marne i z każdym wyborami jest z n
> imi coraz gorzej.
>
I dobrze bo elekrowbia atomowa stanowi zagrozenie dla srodowiska i wcale nie jest tania.

[snajper55]

no-popis napisała:

> I dobrze bo elekrowbia atomowa stanowi zagrozenie dla srodowiska i wcale nie je
> st tania.

No jasne. Elektrownie węglowe i kopalnie to taniocha przyjazna środowisku. Ile ofiar pochłonęły już kopalnie?

S.

[buldog2]

Kłamiesz, swołocz. Koszt 1 kWh to kilka centów, z uwzględnieniem całej ekologii itd.
Na publicznej konferencji w 2012 z udziałem przedstawiciela rządu prezentowano europejskie rozwiązania w energetyce torowej - 1MW - 1 milion eur.
Indyjskie są jeszcze tańsze, cen chińskich nie znam.
Po PISowsku łżesz.

[buldog2]

Dodam, jest to energia najbardziej zielona (ekologiczna) ze wszystkich powszechnie uznanych i dostępnych.

[nazimno]

www.oecd-nea.org/ndd/pubs/2018/7298-full-costs-2018.pdf

energia atomowa nalezy do tanszych...

[j-k]

nawet jezeli uwzgledni sie potem koszty skladowania odpadow...

tansza od atomowej jest tylko energia z wegla i gazu...
problem z atomowa - to wysokie koszty i dlugi czas budowy...
.
www.olx.pl/rolnictwo/ryneczek/q-ziemniaki/

[szwampuch58]

Ponad 400 elektrowni jądrowych na całym świecie produkuje tysiące ton odpadów radioaktywnych każdego roku. Ale nawet 60 lat po rozpoczęciu „cywilnego” wykorzystania energii jądrowej w żadnym kraju na ziemi nie ma gotowego do użycia składowiska dla tych promienistych i toksycznych odpadów.
Tylko w Niemczech przechowywanie odpadów jądrowych i ostateczna likwidacja kosztują 170 mld euro rocznie. Podczas gdy korporacje płacą tylko ułamek tej sumy, podstawowy ciężar spada na podatnika.
Wiec nie pitol mi gupot i spadaj do bogatej Helgi z kieleckiego.

,hloopcze, czytaj ze zrozumieniem...

[j-k]

napisalem tylko to co napisalem.

ze koszty produkcji energii w elektrowniach atomowych ( calosciowe, lacznie z utylizacja odpadow) sa nizsze, niz energii uzyskanej z wiatrakow, czy fotowoltaiki...

i nic wiecej.
.
seren.org.pl/wp-content/uploads/2017/05/17.05.23-Ekonomiczne-por%C3%B3wnanie-EJ-z-w%C4%99glow%C4%85-i-OZE_.pdf.
a jak chcesz sie wyzywac i nie masz na kim, to zafundz sobie jakas dobrze zbudowana panienke z Agencji...

prawidlowy link:

[j-k]

seren.org.pl/wp-content/uploads/2017/05/17.05.23-Ekonomiczne-por%C3%B3wnanie-EJ-z-w%C4%99glow%C4%85-i-OZE_.pdf

[szwampuch58]

wsadz se tego wolskiego specjaliste w kuper

dzidziu,,,

[j-k]

ja jestem chemikiem i ekonomista - i ocenic strone techniczna, srodowiskowa i ekonomiczna
energii atomowej - potrafie.

a ty kim ? - techniczny i ekonomiczny ignorancie

Tfu(j), jak, zawsze, Dr. J.K.

[buldog2]

Torowe nie dość, że prawie nic nie produkują, to pozwalają utylizować (spalać) odpady z uranowych.

[no-popis]

j-k napisał:

> nawet jezeli uwzgledni sie potem koszty skladowania odpadow...
>
> tansza od atomowej jest tylko energia z wegla i gazu...
> problem z atomowa - to wysokie koszty i dlugi czas budowy...
> .
> www.olx.pl/rolnictwo/ryneczek/q-ziemniaki/

Ceny energii z węgla są zafałszowane.
Nie są doliczane nakłady na usuwanie szkód górniczych, rekultywacje gruntów, spadek ich wartości. Nie są wliczone olbrzymie koszty medyczne wywołane chorobami nowotworowymi oraz w Polsce nie są wliczone w cenę wegla dotacje podatnika czyli dotacje państwa jawne i te ukrywane.

[buldog2]

W rozmowie w studio ktoś mądrze zapytał: A co, jeśli wiatr przestanie wiać? - Dodam, i będzie noc albo krótki pochmurny zimowy dzień?
Konkretnej odpowiedzi nie otrzymał, co nie dziwi. Niemcy na tę okoliczność mają elektrownie gazowe, które można włączyć i wyłączyć w ciągu kilku minut, innych możliwości praktycznie nie ma. Ukraińcy próbują zmieniać moc elektrowni atomowych, ale wydaje się, że to niebezpieczny eksperyment. Nie robią tego z reaktorami w pobliżu granic UE.

[no-popis]

buldog2 napisał:

> W rozmowie w studio ktoś mądrze zapytał: A co, jeśli wiatr przestanie wiać? - D
> odam, i będzie noc albo krótki pochmurny zimowy dzień?
> Konkretnej odpowiedzi nie otrzymał, co nie dziwi. Niemcy na tę okoliczność mają
> elektrownie gazowe, które można włączyć i wyłączyć w ciągu kilku minut, innych
> możliwości praktycznie nie ma. Ukraińcy próbują zmieniać moc elektrowni atomow
> ych, ale wydaje się, że to niebezpieczny eksperyment. Nie robią tego z reaktora
> mi w pobliżu granic UE.
>
Mają też kilka tysięcy biogazowni !

[x2468]

Niemcy pracuja (miedzy innymi) nad wykorzystaniem baterii z zuzytych aut elektrycznych.

[m.c.hrabia]

za ch..... nie mogę znaleźć w necie , takiego, który daje więcej energii niż sam pobiera.

[szwampuch58]

nigdzie

[m.c.hrabia]

zawiedziony(-:

[szwampuch58]

mlodytechnik.pl/news/19540-pierwszy-torowy-reaktor-powstanie-w-indiach
"jesli zostanie zbudowany" to kluczowe zdanie

[buldog2]

Nieprawda. Spróbuję poszukać.

[no-popis]

buldog2 napisał:

> Nieprawda. Spróbuję poszukać.
Tylko nie podawaj znowu informacji ze SPUTNIK.RU

[szwampuch58]

nie zastanawia cie ze takie technologiczne rewelacje trzeba szukac?

[m.c.hrabia]

a szansa na znalezienie jak w Eurojackpot

[buldog2]

timesofindia.indiatimes.com/india/nuclear-reactor-at-kalpakkam-worlds-envy-indias-pride/articleshow/59407602.cms

[szwampuch58]

rozumiesz co tam napisano????? .....zakladam ze za cholere nic nie kumasz,po cholere sie kompromitujesz z tymi wiadomosciami o probach uruchomienia tego cacka ,do tego z roku 2017?

[buldog2]

A co nie pasuje?
Reaktor na mieszankę uranu z torem to już kilka lat działa, nie pamiętam gdzie.

[buldog2]

Tylko konkretnie.

[buldog2]

A pierwszy reaktor torowy to chyba ponad pół wieku temu zrobili i działał i dawał dużo ciepła.

[m.c.hrabia]

No i co?

[buldog2]

I tu też:
The first AHWR reactor – with thorium for fuel

Było pracujących więcej, niż przypuszczałem

[buldog2]

В период с 1967 по 1988 годы в Германии более 750 недель эксплуатировался экспериментальный реактор AVR с насыпным бланкетом при мощности 15 МегаВт. 95% всего периода работы реактора составляла работа на ториевом топливе. Топливо представляло собой 100000 топливных элементов в виде шариков. Общий вес ториевого топлива составлял 1360 кг; торий использовался в смеси с высокообогащенным ураном. Максимальная глубина выгорания составила 150000 МВт·сутки/т.

Ториевые ТВЭЛы, состоящие из тория и урана в соотношении 10:1, в течение 741 суток облучались в реакторе Dragon мощностью 20 МегаВт в английском городе Уинфит. Реактор Dragon эксплуатировался в рамках совместного проекта, в котором, наряду с Великобританией, с 1964 по 1973 годы участвовали Австрия, Дания, Швеция, Норвегия и Швейцария. Ториево-урановое топливо использовалось для производства U-233, который заменял потребляемый U-235 примерно в том же соотношении. Топливо могло работать в реакторе в течение шести лет.

В 1967-1974 годах в USA работал высокотемпературный реактор Peach Bottom на уран-ториевом топливе мощностью 110 МегаВт производства компании General Atomic.

В Индии в 1996 г. в Калпаккаме в качестве источника нейтронов был запущен экспериментальный исследовательский реактор Kamini мощностью 30 кВт, работавший на U-233, полученном путем облучения ThO2 на другом реакторе. Реактор был построен неподалеку от бридерного реактора на быстрых нейтронах мощностью 40 МегаВт, в котором и облучался ThO2.

В Нидерландах в течение трех лет эксплуатировался гомогенный реактор с водяной смесью мощностью 1 МегаВт. В реакторе использовалось топливо в виде раствора высокообогащенного урана и тория; с целью удаления продуктов деления непрерывно велась переработка, в результате которой с высоким К.П.Д. производился U-233.

Проводился ряд экспериментов с реакторами на быстрых нейтронах.

Энергетические реакторы

На базе реактора AVR в Германии был разработан 300 МегаВт-реактор THTR, проработавший с 1983 по 1989 годы; реактор работал на насыпном бланкете из 674000 элементов, из которых больше половины представляло собой уран-ториевое топливо, а остальные – графитовый замедлитель и нейтронные поглотители. ТВЭЛы непрерывно обновлялись при загрузке, и в среднем прошли через реактор шесть раз. Производство топлива было поставлено на промышленную основу.

Реактор Fort St Vrain был единственным в USA коммерческим реактором, работавшем на ториевом топливе; этот реактор также был сконструирован на базе немецкого AVR и проработал с 1976 по 1989 годы. Это был высокотемпературный реактор (1300°С) с графитовым замедлителем и гелиевым охлаждением с проектной мощностью 842 МегаВт (330 МегаВт электрических). Топливные элементы были изготовлены из карбида тория и карбида Th/U-235 в виде микросфер, для удержания продуктов деления, покрытых диоксидом кремния и пироуглеродом. ТВЭЛы имели форму шестигранных колонн («призм»). В реакторе использовалось почти 25 тонн тория; глубина выгорания составила 170000 МВт·сутки/т.

Исследования ториевого топлива для реакторов типа PWR проводились на американском реакторе Shippingport; в качестве исходного делящегося материала топлива использовались U-235 и плутоний. Был сделан вывод, что торий серьезно не повлияет на режимы работы и сроки эксплуатации активной зоны. Здесь же с 1977 по 1982 годы успешно прошли испытания легководного бридерного реактора затравочно-бланкетного типа на ториево-урановом топливе, покрытым сплавом циркония.

В 60-мегаваттном реакторе Lingen типа BWR в Германии использовались Th/Pu-ТВЭЛы.

Индия
В Индии с целью повышения эффективности после запуска в блоки 1 и 2 А.Э.С в Какрапаре было загружено 500 кг ториевого топлива. 1-Ый блок А.Э.С был первым в мире реактором, в котором для выравнивания мощности в активной зоне использовался не обедненный уран, а торий. Работая на ториевом топливе, 1-й блок вышел на полную мощность за 300 суток, а 2-й блок – за 100 суток. Ториевое топливо планируется использовать в блоках 1 и 2 А.Э.С в Кайга и в блоках 3 и 4 А.Э.С в Раджастане, которые находятся в стадии строительства.
igorpmigse.livejournal.com/98048.html

[buldog2]

Jeśli takie rzeczy się robi, to znaczy, że wszystko opanowane we wcześniejszych projektach. We wpisie niżej masz wyliczankę, w której jest więcej pozycji, niż myślałem. Trudności, jakie hamowały rozwój energetyki torowej, nie dotyczyły opanowania procesu, były to trudności materiałowe.

[buldog2]

Możesz zakładać, co tylko chcesz.

[buldog2]

Pozwolę sobie napisać, twoje uwagi tutaj są równie prawdziwe jak te na temat chlania przeze mnie piwa.
Dalej, to też bardziej stwierdzenie faktu, niż ocena: jesteś skończonym ignorantem, chamskim przygłupem, którego najlepszym zajęciem jest wychwalanie Jaruzelskiego. Szczerze cieszy, że Jaruzelskiego chwali cham, przygłup i ignorant i że w sposób doskonały kompromituje się w innych kwestiach. Tak być powinno.
To by było na tyle, bye bye baby

[szwampuch58]

aaaaacha,jak ci nie "leci" to wiadra pomyj....jestem mocno rozczarowany twoja postawa..... naprawde czlowieku jestes zalosny

[buldog2]

1. Do chama po chamsku, po dłuższym okresie tolerowania chamstwa.
2. Wolna wola.
3. A coś konkretnego, na temat? Potrafisz?

[buldog2]

Coś konkretnego może być na temat "ujemnego bilansu energetycznego", ponieważ zaciekawiło mnie to.
Masz szansę całemu światu udowodnić, że jest w błędzie. Jeśli ci się uda, będziesz sławny na cały świat.

[buldog2]

Zajęło mi to szukanie ok. 10 sekund.

[buldog2]

A co "nigdzie"? Nieśmiało zapytam.

[m.c.hrabia]

a pracuje nieśmiało zapytam ?
jaki jest bilans energetyczny , minus ile?

[szwampuch58]

kuuuuutko: zesrala sie dupa w bilansie zerowym

[buldog2]

A skąd wiesz, że minus?

[buldog2]

Jesteś większym nieukiem, niż można było przypuszczać. Nie chce mi się ci tego wyjaśniać, to jest napisane w tekście z pc.loud. Praktycznie expressis verbis, jak pamiętam.

[szwampuch58]

Spadaj chamie,jestes dla mnie smieciem....... a miales okazje uratowac" twarz"

[buldog2]

Nie myślę niczego przed tobą "ratować".
Uwaga o ujemnym bilansie energetycznym jest w wbrew sprawdzonym ustaleniom, zgodnie z którymi tor jest "bardziej energetyczny, niż uran", jak pamiętam, o ok. 70%. Już nie będę mówił, od którego izotopu, bo ta rozmowa nie ma sensu.
Jesteś nieukiem i na jakąkolwiek - powtórzę: JAKĄKOLWIEK - rzeczową odpowiedź, jak tu widzimy, nie stać cię.

[x2468]

Baterie akumulatorow nieuku.

[szwampuch58]

Lobby smierci,niekontrolowanej technologi nie odpuszcza te debile dalej twierdza:Ludzie w Czernobylu nic sie groznego nie stalo
wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,24898073,kto-klamal-w-czarnobylu-co-faktem-a-co-zmysleniem-w-serialu.html#s=BoxOpCzol6

[buldog2]

Czernobyl nie ma do tego nic, właściwie jest zaprzeczeniem technologii torowych. Tam na bieżąco wytwarzany jest uran 233 i na bieżąco spalany, nie ma wielkiego składu materiałów radioaktywnych.
Przy ataku terrorystycznym, wybuchu bomby skażeniu ulega kilkadziesiąt, może kilkaset hektarów, nie setki tysięcy km kwadrat.

[buldog2]

Zwróć jednakowoż uwagę i doceń to, że jedynie odpowiadam na ataki niczym nie sprowokowanego waszego - hrabiego i twojego - nieuctwa i chamstwa, które ma owego nieuctwa bronić.