zewnetrzny doradca

[bush_w_wodzie]

pogawedke w wiedniu odbywalo piec osob: jan kulczyk wladimir alganow andrzej
kuna i aleksander zagiel ktorych - profesja - handel bibelotami i nazwiska
brzmiace jak operacyjne kryptonimy - czynia ich naturalnymi towarzyszami tej
milej konwersacji o pradzie na balkanach.... oraz piaty element

moze wartaloby zapytac kto to? moze tez handluje jakimis misiami z zelu? a
moze by go tak - pardon za sugeste - przesluchac?

byloby smiesznie

[bush_w_wodzie]

gdyby nazywal sie marek dochnal nie?

pewnie nie nazywal sie bo cos bysmy juz o tym slyszeli. ciekawe jednak z kim sie
ten dochnal spotykal w palacu. lozyl na fundacje?


fakty.interia.pl/news?inf=553833
"Kim jest Marek Dochnal?
19.10.2004 17:52 (aktualizacja 17:57)
Czy Dochnal stanie przed komisją śledczą? / RMF
Marka Dochnala, lobbystę, którego nazwisko ostatnio pojawiło się w kontekście
afery wokół PKN Orlen, chcą przesłuchać posłowie z sejmowej komisji śledczej.
Pod koniec września Dochnala aresztowała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.

ABW zatrzymała Dochnala pod zarzutem wręczenie łapówki Andrzejowi Pęczakowi,
byłemu baronowi SLD w Łódzkiem. Warto jednak dodać, że nazwisko Dochnala
właściwie od początku lat 90. pojawia się wszędzie tam, gdzie mowa o dużych
pieniądzach. Reprezentował on światowe koncerny w największych przetargach
ostatnich lat.

Jaki związek może mieć Marek Dochnal z aferą wokół PKN Orlen? Na ten temat mnożą
się spekulacje i podejrzenia. Wiadomo, że ostatnio interesował się Rafinerią
Gdańską. Właśnie jego nazwisko miało padać w rozmowie Jana Kulczyka z Władimirem
Ałganowem.

Według rozmówców reporterki RMF, Dochnal miał negocjować z Kulczykiem odkupienie
od niego pakietu akcji Orlenu. Rozpowiadał m.in., że to właśnie Ałganow zlecił
mu zbadanie, czy najbogatszy Polak nie chce sprzedać Rosjanom swoich akcji
paliwowej spółki.

Niewykluczone jednak, że za jego placami stał kto inny - Siergiej Gawriłow,
dobry znajomy Dochnala z połowy lat 90., zasiadający w zarządzie jego firmy
consultingowo-doradczej Larchmont Capital oraz prezes Bakbudu - firmy, która
zajmowała się importem ropy z Rosji do polskich rafinerii i reprezentowała w
Polsce interesy rosyjskiego koncernu naftowego Łukoil (zainteresowanego
przejęciem Rafinerii Gdańskiej).

Gawryłow to kontrowersyjna postać - został wydalony z Polski w 1997 roku w
związku z podejrzeniami o pranie brudnych pieniędzy oraz szpiegostwo na rzecz Rosji.

Jak dodają rozmówcy reporterki RMF, Dochnal od lat blisko krążył wokół
Wojskowych Służb Informacyjnych. Jego nazwisko pojawia się także w księdze wejść
i wyjść z Pałacu Prezydenckiego."

krolewskie hobby

[bush_w_wodzie]

kto zgadnie jakie?


www.polostmoritz.com/deutsch/index.cfm?content=news&Seite=2&anfang=6
nic dziwnego ze musial potem opowiadac w palacu o wielkim swiecie. w zimowe
wieczory przy kominku


24.01.2004: Agosti und Dochnal im Final; Hermès und Dillier spielen um Platz 3

Es zeichnete sich ab, Cartier brauchte nur noch ein Unentschieden, um sich für
den Final vom Sonntag zu qualifizieren. Dieses Vorhaben gelang zielgenau, ein
4:4 nach 4 Chukkern brachte Agosti und seine chilenisch/englische Mannschaft in
den Final (und ein Golden Goal von Diaz-Alberdi im Zusatzchukker dem Team
Larchmont einen 5:4-Sieg um den Top Events of Switzerland Cup. Das Team Bank
Hofmann von Piero Dillier rehabilitierte sich für den Absturz vom Vortag und
schlug die punktelosen Argentinier rund um Europameister Mathias Hermès 6:3.


gratulujemy panie marku!

[bush_w_wodzie]

tu jest dosyc wyczerpujao o panu marku:

wiadomosci.wp.pl/OID,5451910,wid,5825956,dlugaopinia.html?T%5Bpage%5D=1
fragmenty:

Razem z Jolantą Kramarz stworzył spółkę Proxy, która zarobiła 1,5 mld starych
złotych na opracowaniu strategii restrukturyzacji zakładów zbrojeniowych Mesko,
a potem także całego sektora zbrojeniowego. To drugie zlecenie spółka Dochnala
otrzymała na polecenie ówczesnego ministra przemysłu i handlu Henryki Bochniarz.
Dziś szefowa Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych odmawia komentowania
tej sprawy i odcina się od znajomości z Dochnalem, mimo że działa w
kierownictwie Polskiej Rady Biznesu, a Dochnal jest członkiem Klubu PRB.
Działalność Proxy zakończyła się aferą - jak się okazało jej pracownicy
bezprawnie uzyskali dostęp do tajnych materiałów, a do tego ich opracowania
zostały uznane za zupełnie bezużyteczne.

....

W 1993 roku Dochnal stworzył konsorcjum Chemico, które przy pomocy finansowej
Ciechu miało się zajmować konsolidacją przemysłu chemicznego i paliwowego.
Miało, bo w ostatniej chwili uruchomienie planu zablokował Lesław Podkański,
ówczesny minister współpracy gospodarczej z zagranicą. Tłumaczył wtedy, że
realizacja pomysłu Marka Dochnala mogłaby doprowadzić do przejęcia kontroli nad
państwowymi przedsiębiorstwami przez osoby prywatne i to za publiczne pieniądze.
Niezrażony biznesmen w 1994 roku założył kilka nowych spółek - między innymi
Larchmont Capital i Triton Ventures. Później dołączyła do nich firma Espirito
Santo Financial Manegement (pisownia zgodna z aktami RHB ). Partnerem Marka
Dochnala w spółce Larchmont od 1995 do 1997 roku był Sergiej Gawriłow, Rosjanin
z paszportem brytyjskim i obywatelstwem Belize deportowany do Rosji w związku z
podejrzeniami o kontakty ze służbami wywiadowczymi. Prawą ręką polskiego
biznesmena od dziesięciu lat jest Maciej Popenda, były poseł KPN, któremu w
prowadzeniu działań na rynku finansowym nie przeszkadza wykształcenie zasadnicze
zawodowe. Popenda jest zresztą przedstawiony na stronie internetowej Larchmonta
jako bardzo doświadczony doradca finansowy (veteran financial adviser)

----

zapamietajmy i to nazwisko: popenda

-----
Styl działania Marka Dochnala pokazuje przykład Rafinerii Gdańskiej i Orlenu.
Kiedy trwały polityczne przepychanki, które miały zadecydować o przyszłości RG
pojawiła się informacje, że Dochnal reprezentuje interesy rosyjskich koncernów
naftowych, które są zainteresowane zakupem polskich rafinerii także po ich
ewentualnym połączeniu z węgierskim MOL-em. - Słyszałem, że pan Dochnal rozsiewa
takie informacje. Sprawdziłem w moskiewskiej centrali - nikt nie kojarzył takiej
osoby - mówi Janusz Szum, szef polskiego przedstawicielstwa Jukosu. Jednak
Dochnalowi udało się namówić do współpracy Łukoil. Szef rosyjskiego giganta
odwiedził nawet wiosną warszawską siedzibę Larchmont Capital. Maciej Popenda w
żartach skarżył się wtedy z kolegom, że jako stary KPN-owiec musi współpracować
z Rosjanami.

Kontakty Dochnala z Rosjanami podsumowuje jeden z jego byłych współpracowników.
-To ryzykowna gra. Żeby robić interesy z Rosjanami trzeba być odpornym jak
Gudzowaty. Tematem numer jeden dla Larchmonta i Marka Dochnala jest Polski
Fundusz Komunalny. Polskie samorządy są zadłużone na ponad 20 mld zł, więc grunt
do działania PFK ma szeroki. Fundusz jest oparty na znanej w USA strukturze
sierocej, która ma ograniczać wpływ akcjonariuszy na pieniądze zgromadzone na
jego kontach. - Środki zostaną zgromadzone na kontrolowanych przez bank kontach,
z których będzie można wykonywać tylko określone rodzaje przelewów - na zakup
wierzytelności albo ich spłatę - mówi Hubert Nowacki, prezes Larchmont Finance.
PFK chce wykupywać wierzytelności zapadłe, głównie od gmin prowadzących
inwestycje, a następnie rozkładać je na kilkuletnie raty. Wygląda więc na to, że
PFK będzie pełnił rolę pośrednika kredytowego. Właścicielem 99 proc. akcji PFK
jest Fundacja Rozwoju Sekurytyzacji, należąca do menedżerów Larchmont Finance -
prezesa, Dominika Drozdowskiego i Marcina Tornickiego. 1 proc. należy do
wrocławskiej firmy Bensari Consulting, która będzie podmiotem zarządzającym.
Przejęcie gminnych wierzytelności w perspektywie kilku lat może się okazać
kapitalnym posunięciem. Zwłaszcza, jeżeli samorządy nie będą miały pieniędzy na
ich spłacenie.

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> gdyby nazywal sie marek dochnal nie?
>
> pewnie nie nazywal sie bo cos bysmy juz o tym slyszeli. ciekawe jednak z kim
si
> e
> ten dochnal spotykal w palacu. lozyl na fundacje?



Łożył ale nie na tą co myślisz :)

[Gość: franek]

Mówisz o Fundcji Millera?

[kataryna.kataryna]

Tak. 100 000 zł. W okolicach podejmowania decyzji o PHS.

:-)

[bush_w_wodzie]

takie drobne to chyba dla niepoznaki.

[Gość: franek]

Ciekawe, Gudzowaty w 2002 roku wpłacił dokładnie tyle samo :)

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: franek napisał(a):

> Ciekawe, Gudzowaty w 2002 roku wpłacił dokładnie tyle samo :)



Oooooo! Naprawdę? A kiedy wpłacił?

[Gość: franek]

kataryna.kataryna napisała:

> Oooooo! Naprawdę? A kiedy wpłacił?

A no właśnie nie mogę nigdzie znaleźć, chyba jednak w 2001 roku, nie 2002.

[bush_w_wodzie]

www.pis.org.pl/aktualnosci/prasa/wassermann-06.htm
Rozmowy w Faktach: Zbigniew Wassermann
RMF FM, 2002-02-13

...

Bogdan Rymanowski: „Gazeta Polska” podała dzisiaj, że fundacja charytatywna
Leszka Millera „Łódzkim dzieciom, łódzkim szkołom” została dofinansowana kwotą
100 tysięcy złotych przez spółkę Bartimpex Aleksandra Gudzowatego. Co pan o tym
myśli?

Zbigniew Wassermann: Myślę, że jest to rzecz, która nakazuje ocenić to w sferze
związków polityki ze światem gospodarczym, nakazuje zwrócić uwagę na delikatność
etyczności takiego postępowania. Przecież pan premier jest człowiekiem, który
wszystko może jeżeli chodzi o decyzje gospodarcze, pan Gudzowaty nie jest osobą
zajmująca poślednią rolę w świecie gospodarczym.

Będziecie się śmiać

[kataryna.kataryna]

Mam straszny miszmasz w głowie ale co tam, najwyżej mnie wyśmiejecie. W
poniedziałkowym Newsweeku jest przytoczony fragment notatki ze spotkania
Kulczyk-Ałganow i taki dialog:

"- Co jest, do cholery, zapłaciliśmy pieniądze, a rafinerii dalej nie ma.
- Bo rozmawialiście z niewłaściwymi osobami, z niekompetentnymi. Ja
reprezentuję pierwszego, my to załatwimy. A ten, z kim rozmawialiście, nic już
nie może, jest poza grą".


No więc moja hipoteza roboacza jest taka, że "ten, z kim rozmawialiście" to
Gudzowaty a "zewnętrznym doradcą" Kulczyka był Dochnal i to jego ma na myśli
prokurator Olejnik mówiąc o "śledztwach toczących się także w sprawie wątków
korupcyjnych wiążących się ze spotkaniem Kulczyk-Ałganow." w których "były już
aresztowania i postawiono już zarzuty." Jest to jednoznaczne wskazanie, że
Dochnal został aresztowany za korumpowanie związene z przedmiotem wiedeńskiej
rozmowy. W aferze Orlenu ważny będzie wątek Rotch Energy, oraz tego w jakich
okolicznościach Rotch zerwał konsorcjum z Łukoilem (mieli razem startować po
Rafinerię G) i na miejsce Łukoil wskoczył Orlen (z wywalczonym Wróblem), co
jest o tyle ciekawe, że aby Orlen mógł w to wejść trzeba było szybko zmieniać
cała rządową strategię prywatyzacji sektora paliw.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> Mam straszny miszmasz w głowie ale co tam, najwyżej mnie wyśmiejecie.

przeciez to i tak zabawa. a wersja -calkiem calkiem

> W poniedziałkowym Newsweeku jest przytoczony fragment notatki ze spotkania
> Kulczyk-Ałganow i taki dialog:
>

> "- Co jest, do cholery, zapłaciliśmy pieniądze, a rafinerii dalej nie ma.
> - Bo rozmawialiście z niewłaściwymi osobami, z niekompetentnymi. Ja
> reprezentuję pierwszego, my to załatwimy. A ten, z kim rozmawialiście, nic już
> nie może, jest poza grą".
>

nie wiem czy sie potweirdzi. newsweek :(

>
> No więc moja hipoteza roboacza jest taka, że "ten, z kim rozmawialiście" to
> Gudzowaty

gudzowaty nawet tego nie ukrywal zreszta ze rozmawial.
prowizja o jakiej sie mowi (50 mln usd) ma znaczenie nawet jesli sie ma 500 mln usd

w twkim ukladzie "wrzucenie przez doktora tematu kaczmarka" byloby sprytnym manewrem

> a "zewnętrznym doradcą" Kulczyka był Dochnal i to jego ma na myśli
> prokurator Olejnik mówiąc o "śledztwach toczących się także w sprawie wątków
> korupcyjnych wiążących się ze spotkaniem Kulczyk-Ałganow." w których "były już
> aresztowania i postawiono już zarzuty." Jest to jednoznaczne wskazanie, że
> Dochnal został aresztowany za korumpowanie związene z przedmiotem wiedeńskiej
> rozmowy.

wiesz co? to ma sens bo aresztowano go odicjalnie w sumie za byle co jak na
polskie warunki. za udostepnianie poslowi mercedesa (fakt ze niezly model) i
komorki. dziwne jednak ze do tej pory nie bylo na ten temat zadnego przecieku.
powinien juz byc.


> W aferze Orlenu ważny będzie wątek Rotch Energy, oraz tego w jakich
> okolicznościach Rotch zerwał konsorcjum z Łukoilem (mieli razem startować po
> Rafinerię G) i na miejsce Łukoil wskoczył Orlen (z wywalczonym Wróblem), co
> jest o tyle ciekawe, że aby Orlen mógł w to wejść trzeba było szybko zmieniać
> cała rządową strategię prywatyzacji sektora paliw.
>

fakt ze slimaczy to sie juz ponad 3 lata.

pozostaje pytanie kto i dlaczego sypnal doktora i pierwszego. rosjanie
postanowili ukarac za nielojalnosc? zemsta pary m-g?

ostatnio miller tak pomogl kulczykowi z siemiatkowskim jak niedzwiedz ta
wypowiedzia o notatkach

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Mam straszny miszmasz w głowie ale co tam, najwyżej mnie wyśmiejecie.
>
> przeciez to i tak zabawa. a wersja -calkiem calkiem


Poczekaj aż ją rozwinę, może zabrzmi sensowniej :)


> > W poniedziałkowym Newsweeku jest przytoczony fragment notatki ze spotkani
> a
> > Kulczyk-Ałganow i taki dialog:
> >
>
> > "- Co jest, do cholery, zapłaciliśmy pieniądze, a rafinerii dalej nie ma.
>
> > - Bo rozmawialiście z niewłaściwymi osobami, z niekompetentnymi. Ja
> > reprezentuję pierwszego, my to załatwimy. A ten, z kim rozmawialiście, ni
> c już
> > nie może, jest poza grą".


> nie wiem czy sie potweirdzi. newsweek :(



O tym, że w notatce agenta pada "pierwszy" chlapnął sam Kwaśniewski. Chociaż
faktycznie, trzeba uważać, jednak nie sądzę, żeby to była kaczka bo służbom nie
opłaca się pouszczać kaczek na kilka dni przed odtajnieniem notatki - tylko się
zwraca na siebie uwagę.


>
> >
> > No więc moja hipoteza roboacza jest taka, że "ten, z kim rozmawialiście"
> to
> > Gudzowaty
>
> gudzowaty nawet tego nie ukrywal zreszta ze rozmawial.
> prowizja o jakiej sie mowi (50 mln usd) ma znaczenie nawet jesli sie ma 500
mln
> usd
>
> w twkim ukladzie "wrzucenie przez doktora tematu kaczmarka" byloby sprytnym
man
> ewrem



Sam Kaczmarek jest przekonany, że to intryga Kulczyka, a przecież dla święteg
ospokoju mógłby mówić to co wszyscy - że szpiegowi nie można wierzyć i że to
prowokacja służb.


> > a "zewnętrznym doradcą" Kulczyka był Dochnal i to jego ma na myśli
> > prokurator Olejnik mówiąc o "śledztwach toczących się także w sprawie wąt
> ków
> > korupcyjnych wiążących się ze spotkaniem Kulczyk-Ałganow." w których "był
> y już
> > aresztowania i postawiono już zarzuty." Jest to jednoznaczne wskazanie, ż
> e
> > Dochnal został aresztowany za korumpowanie związene z przedmiotem wiedeńs
> kiej
> > rozmowy.
>
> wiesz co? to ma sens bo aresztowano go odicjalnie w sumie za byle co jak na
> polskie warunki. za udostepnianie poslowi mercedesa (fakt ze niezly model) i
> komorki. dziwne jednak ze do tej pory nie bylo na ten temat zadnego przecieku.
> powinien juz byc.



A o Ałganowie przecieku nie było przez rok.


>
> > W aferze Orlenu ważny będzie wątek Rotch Energy, oraz tego w jakich
> > okolicznościach Rotch zerwał konsorcjum z Łukoilem (mieli razem startować
> po
> > Rafinerię G) i na miejsce Łukoil wskoczył Orlen (z wywalczonym Wróblem),
> co
> > jest o tyle ciekawe, że aby Orlen mógł w to wejść trzeba było szybko zmie
> niać
> > cała rządową strategię prywatyzacji sektora paliw.
> >
>
> fakt ze slimaczy to sie juz ponad 3 lata.
>
> pozostaje pytanie kto i dlaczego sypnal doktora i pierwszego. rosjanie
> postanowili ukarac za nielojalnosc? zemsta pary m-g?



Chyba raczej zemsta Millera, Rosjanie nie mieliby powodu. Chociaż kto wie, może
Kwaśniewski miał taką skrzywioną minę w Moskwie bo dostał opieprz za Łukoil.


> ostatnio miller tak pomogl kulczykowi z siemiatkowskim jak niedzwiedz ta
> wypowiedzia o notatkach



No właśnie. A Miller wygląda mi na mściwego, takiego "I'll be back"

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > Mam straszny miszmasz w głowie ale co tam, najwyżej mnie wyśmiejeci
> e.
> >
> > przeciez to i tak zabawa. a wersja -calkiem calkiem
>
>
> Poczekaj aż ją rozwinę, może zabrzmi sensowniej :)
>

rozwijaj rozwijaj... przynajmiej jest to w miare spojne. ale czy prawdziwe - to
byloby jednak zasakakujace gdyby takie spekulacje...

>
> > > W poniedziałkowym Newsweeku jest przytoczony fragment notatki ze sp
> otkani
> > a
> > > Kulczyk-Ałganow i taki dialog:
> > >
> >
> > > "- Co jest, do cholery, zapłaciliśmy pieniądze, a rafinerii dalej n
> ie ma.
> >
> > > - Bo rozmawialiście z niewłaściwymi osobami, z niekompetentnymi. Ja
>
> > > reprezentuję pierwszego, my to załatwimy. A ten, z kim rozmawialiśc
> ie, ni
> > c już
> > > nie może, jest poza grą".
>
>
> > nie wiem czy sie potweirdzi. newsweek :(
>
>
>
> O tym, że w notatce agenta pada "pierwszy" chlapnął sam Kwaśniewski. Chociaż
> faktycznie, trzeba uważać, jednak nie sądzę, żeby to była kaczka bo służbom nie
>
> opłaca się pouszczać kaczek na kilka dni przed odtajnieniem notatki - tylko się
>
> zwraca na siebie uwagę.
>

w sumie taka tresc tej notatki moglibysmy sami sobie ulozyc na podstawie tego co
do tej pory wycieklo... newsweek publikowal juz po tym jak sie pierwszy ujawnil.
ale - zobaczymy za dni kilka. belka zapowiada wielkie rozczarowanie ale wyglada
na to ze palac az drzy


>
> >
> > >
> > > No więc moja hipoteza roboacza jest taka, że "ten, z kim rozmawiali
> ście"
> > to
> > > Gudzowaty
> >
> > gudzowaty nawet tego nie ukrywal zreszta ze rozmawial.
> > prowizja o jakiej sie mowi (50 mln usd) ma znaczenie nawet jesli sie ma 5
> 00
> mln
> > usd
> >
> > w twkim ukladzie "wrzucenie przez doktora tematu kaczmarka" byloby sprytn
> ym
> man
> > ewrem
>
>
>
> Sam Kaczmarek jest przekonany, że to intryga Kulczyka, a przecież dla święteg
> ospokoju mógłby mówić to co wszyscy - że szpiegowi nie można wierzyć i że to
> prowokacja służb.
>

on sie zachowuje (przeprazam za posadzenie) jak uczciwy czlowiek. nie zwala na
abstrakcyjne sluzby tylko podejrzewa wroga

czy pamietasz dlaczego nie sprzedano rafinerii rosjanom?

bo to jakies nieczytelne bylo.

kaczmarek z gierejej sie postawil? doktor postanowil przechwycic interes?

>
> > > a "zewnętrznym doradcą" Kulczyka był Dochnal i to jego ma na myśli
> > > prokurator Olejnik mówiąc o "śledztwach toczących się także w spraw
> ie wąt
> > ków
> > > korupcyjnych wiążących się ze spotkaniem Kulczyk-Ałganow." w któryc
> h "był
> > y już
> > > aresztowania i postawiono już zarzuty." Jest to jednoznaczne wskaza
> nie, ż
> > e
> > > Dochnal został aresztowany za korumpowanie związene z przedmiotem w
> iedeńs
> > kiej
> > > rozmowy.
> >
> > wiesz co? to ma sens bo aresztowano go odicjalnie w sumie za byle co jak
> na
> > polskie warunki. za udostepnianie poslowi mercedesa (fakt ze niezly model
> ) i
> > komorki. dziwne jednak ze do tej pory nie bylo na ten temat zadnego przec
> ieku.
> > powinien juz byc.
>
>
>
> A o Ałganowie przecieku nie było przez rok.
>

tylko ze dziwne ze wyciekla tresc notatki a naziwsko nie. to sie tez powinno
wkrotce okazac. sadzac po randze spotkania to mogl byc on

>
> >
> > > W aferze Orlenu ważny będzie wątek Rotch Energy, oraz tego w jakich
>
> > > okolicznościach Rotch zerwał konsorcjum z Łukoilem (mieli razem sta
> rtować
> > po
> > > Rafinerię G) i na miejsce Łukoil wskoczył Orlen (z wywalczonym Wrób
> lem),
> > co
> > > jest o tyle ciekawe, że aby Orlen mógł w to wejść trzeba było szybk
> o zmie
> > niać
> > > cała rządową strategię prywatyzacji sektora paliw.
> > >
> >
> > fakt ze slimaczy to sie juz ponad 3 lata.
> >
> > pozostaje pytanie kto i dlaczego sypnal doktora i pierwszego. rosjanie
> > postanowili ukarac za nielojalnosc? zemsta pary m-g?
>
>
>
> Chyba raczej zemsta Millera, Rosjanie nie mieliby powodu.

aleksander go brzydko zalatwil. to fakt. gorzej niz goebbels


> Chociaż kto wie, może
>
> Kwaśniewski miał taką skrzywioną minę w Moskwie bo dostał opieprz za Łukoil.
>

rosjanie sa emocjonalni. mogl dostac za bieslan i forum gw


>
> > ostatnio miller tak pomogl kulczykowi z siemiatkowskim jak niedzwiedz ta
> > wypowiedzia o notatkach
>
>
>
> No właśnie. A Miller wygląda mi na mściwego, takiego "I'll be back"
>
>

na pewno jest ambitny (i z kompleksami) ceni wysoko lojalnosc (a olek go nie
brobnil) dlugo chowa uraze za porazke i chetnie by pociagnal kogos za soba.
zwlaszcza jesli uwaza ze jest pokrzywdzony bo sie nie dorobil i jeszcze musial
odejsc w nieslawie


tylko ze ta notatka powstala kiedy sytuacja jeszcze byla inna. asekuracja?

a moze po prostu zadzialala tu rzecz tak banalna jak spora forsa? g jej nie
zbywa i chyba nie lubi doktora... a ten czul sie bardzo pewnie...

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:


> w sumie taka tresc tej notatki moglibysmy sami sobie ulozyc na podstawie tego
c
> o
> do tej pory wycieklo... newsweek publikowal juz po tym jak sie pierwszy
ujawnil
> .
> ale - zobaczymy za dni kilka. belka zapowiada wielkie rozczarowanie ale
wyglada
> na to ze palac az drzy


Bo to będzie rozczarowanie, bez żadnych nazwisk. Ważniejsza byłaby notatka z
wieczornego spotkania "zewnętrznego doradcy" z Ałganowem, lub z innego
spotkania gdzie omawiano szczegóły bez świadków (Kuna i Żagiel). Jestem pewna,
że taka notatka powstała, jest głównym materiałem w sprawie i jej nie
zobaczymy. Bo w żadnym wycieku nie było o Dochnalu więc musi być o nim w czymś
co nie wyciekło.



> on sie zachowuje (przeprazam za posadzenie) jak uczciwy czlowiek. nie zwala na
> abstrakcyjne sluzby tylko podejrzewa wroga



No właśnie też mi to przyszło do głowy. Bo zachował się jak samobójca.


> czy pamietasz dlaczego nie sprzedano rafinerii rosjanom?
>
> bo to jakies nieczytelne bylo.
>
> kaczmarek z gierejej sie postawil? doktor postanowil przechwycic interes?



Wszędzie jest to relacjonowane jako "decyzja polityczna", co znaczy, że wyżej
Kaczmarka. Nie wiem jak to składać do kupy bo tu jest strasznie dużo wątków.


> > > > a "zewnętrznym doradcą" Kulczyka był Dochnal i to jego ma na
> myśli
> > > > prokurator Olejnik mówiąc o "śledztwach toczących się także w
> spraw
> > ie wąt
> > > ków
> > > > korupcyjnych wiążących się ze spotkaniem Kulczyk-Ałganow." w
> któryc
> > h "był
> > > y już
> > > > aresztowania i postawiono już zarzuty." Jest to jednoznaczne
> wskaza
> > nie, ż
> > > e
> > > > Dochnal został aresztowany za korumpowanie związene z przedmi
> otem w
> > iedeńs
> > > kiej
> > > > rozmowy.
> > >
> > > wiesz co? to ma sens bo aresztowano go odicjalnie w sumie za byle c
> o jak
> > na
> > > polskie warunki. za udostepnianie poslowi mercedesa (fakt ze niezly
> model
> > ) i
> > > komorki. dziwne jednak ze do tej pory nie bylo na ten temat zadnego
> przec
> > ieku.
> > > powinien juz byc.
> >
> >
> >
> > A o Ałganowie przecieku nie było przez rok.
> >
>
> tylko ze dziwne ze wyciekla tresc notatki a naziwsko nie. to sie tez powinno
> wkrotce okazac. sadzac po randze spotkania to mogl byc on



Moim zdaniem nazwiska są w tej drugiej notatce, w tej pierwszej, z lunchu
jest "pierwszy" i "ten z którym rozmawialiście". taki język świadczy albo o
tym, że Kulczyk nie ufał osobom towarzyszącym, albo bał się podsłuchu.


> > > > W aferze Orlenu ważny będzie wątek Rotch Energy, oraz tego w
> jakich
> >
> > > > okolicznościach Rotch zerwał konsorcjum z Łukoilem (mieli raz
> em sta
> > rtować
> > > po
> > > > Rafinerię G) i na miejsce Łukoil wskoczył Orlen (z wywalczony
> m Wrób
> > lem),
> > > co
> > > > jest o tyle ciekawe, że aby Orlen mógł w to wejść trzeba było
> szybk
> > o zmie
> > > niać
> > > > cała rządową strategię prywatyzacji sektora paliw.
> > > >
> > >
> > > fakt ze slimaczy to sie juz ponad 3 lata.
> > >
> > > pozostaje pytanie kto i dlaczego sypnal doktora i pierwszego. rosja
> nie
> > > postanowili ukarac za nielojalnosc? zemsta pary m-g?
> >
> >
> >
> > Chyba raczej zemsta Millera, Rosjanie nie mieliby powodu.
>
> aleksander go brzydko zalatwil. to fakt. gorzej niz goebbels
>
>
> > Chociaż kto wie, może
> >
> > Kwaśniewski miał taką skrzywioną minę w Moskwie bo dostał opieprz za Łuk
> oil.
> >
>
> rosjanie sa emocjonalni. mogl dostac za bieslan i forum gw
>
>
> >
> > > ostatnio miller tak pomogl kulczykowi z siemiatkowskim jak niedzwie
> dz ta
> > > wypowiedzia o notatkach
> >
> >
> >
> > No właśnie. A Miller wygląda mi na mściwego, takiego "I'll be back"
> >
> >
>
> na pewno jest ambitny (i z kompleksami) ceni wysoko lojalnosc (a olek go nie
> brobnil) dlugo chowa uraze za porazke i chetnie by pociagnal kogos za soba.
> zwlaszcza jesli uwaza ze jest pokrzywdzony bo sie nie dorobil i jeszcze musial
> odejsc w nieslawie
>
>
> tylko ze ta notatka powstala kiedy sytuacja jeszcze byla inna. asekuracja?


Być może. Po tym co było z Rywinem każdy chce mieć na wszelki wypadek notatki
ze spotkań. Poza tym wiele wskazuje na to, że Kulczyk kłamał a Siemiątkowski
miał już wcześniej relacje swpoich agentów.Miał przepuścić okazję zebrania
kwita na Kulczyka?

> a moze po prostu zadzialala tu rzecz tak banalna jak spora forsa? g jej nie
> zbywa i chyba nie lubi doktora... a ten czul sie bardzo pewnie...

[bush_w_wodzie]

przeczytalem jeszcze te rozmowe u moniki olejnik pod tym katem:


"Jan Kulczyk: Zwróciłem się do firmy, obsługującej nas firmy, zewnętrznej firmy
zajmującej się doradztwem inwestycyjnym czy ona ma możliwości, czy ma
rozeznanie. Dostaliśmy odpowiedź potwierdzającą i pracownik, szef tej firmy,
zadzwonił do mnie, że takie spotkanie z osobą, która jest w tej materii bardziej
kompetentna, najbardziej kompetentna, osobą zbliżoną również do kręgów władzy w
Rosji, powinienem zjeść lunch."
---------

szef firmy doradczej
----------

Monika Olejnik: I Wiesław Kaczmarek i Gierej?

Jan Kulczyk: Ale nie było powiedziane...

Monika Olejnik: A były nazwiska?

Jan Kulczyk: Była mowa o tych dwóch osobach najpierw, że jeden podjął decyzję, a
drugi załatwił formalności. W związku z tym jest kwestia interpretacji tego.

---------

wiec doniosl na kaczmarka mimo ze nazwisko nie padlo

------

Monika Olejnik: A pana doradca poszedł na taką kolację?

Jan Kulczyk: Z tego co wiem, to jest prawdopodobne.

Monika Olejnik: Co znaczy prawdopodobne? Poszedł czy nie?

Jan Kulczyk: Prawdopodobne, bo ja nie byłem. W związku z tym nie chciałbym...

Monika Olejnik: Ale jak jest pana doradcą to chyba wie pan dokąd on chodzi na
spotkania ze szpiegiem rosyjskim?

Jan Kulczyk: To jest zewnętrzna firma i nie interesuje mnie co robi zewnętrzna...

Monika Olejnik: Zewnętrzny doradca?

Jan Kulczyk: Tak, zewnętrzny doradca. To jest zewnętrzna firma, która to
zewnętrzna firma pracuje dla mnie.

------------

no to odcinamy sie na calego. parzy go ten doradca. np dlatego ze gosc juz siedzi

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> przeczytalem jeszcze te rozmowe u moniki olejnik pod tym katem:
>
>
> "Jan Kulczyk: Zwróciłem się do firmy, obsługującej nas firmy, zewnętrznej
firmy
> zajmującej się doradztwem inwestycyjnym czy ona ma możliwości, czy ma
> rozeznanie. Dostaliśmy odpowiedź potwierdzającą i pracownik, szef tej firmy,
> zadzwonił do mnie, że takie spotkanie z osobą, która jest w tej materii
bardzie
> j
> kompetentna, najbardziej kompetentna, osobą zbliżoną również do kręgów władzy
w
> Rosji, powinienem zjeść lunch."
> ---------
>
> szef firmy doradczej
> ----------
>
> Monika Olejnik: I Wiesław Kaczmarek i Gierej?
>
> Jan Kulczyk: Ale nie było powiedziane...
>
> Monika Olejnik: A były nazwiska?
>
> Jan Kulczyk: Była mowa o tych dwóch osobach najpierw, że jeden podjął
decyzję,
> a
> drugi załatwił formalności. W związku z tym jest kwestia interpretacji tego.
>
> ---------
>
> wiec doniosl na kaczmarka mimo ze nazwisko nie padlo



Kaczmarek i Gierej musieliby być idiotami i samobójcami, żeby wziąć tę łapówkę
bo to wyglądało tak:

Było konsorcjum Łukoil i Rotch (z Rotchem jest dziwna sprawa), w 2002 dostali
od Nafty Polskiej (której szefem był wtedy chyba Gierej) wyłączność na
negocjacje w sprawie RG. Kaczmarek nawet chwalił ich ofertę ale mówił coś o
tajemniczym politycznym ryzyku. Wtedy zaatakował kulczykowaty szef Orlenu
Wróbel, że to będzie tragedia i pod wpływem krzyków Wróbla rząd zmienił
strategię (koniec 2002), dzięki czemu Rotch podmienił sobie Łukoil na Orlen w
tym konsorcjum. Potem wyleciał Kaczmarek a Czyżewski zakończył przetarg bez
rozstrzygnięcia (czyli zrobił to co chciał zrobić i Kaczmarek, i Cytrycki -
zastopować Kulczyka - ale ich Miller szybko za to wywalał) po tym jak szef NP
Gierej wydał negatywną opinię.Kulczyk się wkurzył.


>
> ------
>
> Monika Olejnik: A pana doradca poszedł na taką kolację?
>
> Jan Kulczyk: Z tego co wiem, to jest prawdopodobne.
>
> Monika Olejnik: Co znaczy prawdopodobne? Poszedł czy nie?
>
> Jan Kulczyk: Prawdopodobne, bo ja nie byłem. W związku z tym nie chciałbym...
>
> Monika Olejnik: Ale jak jest pana doradcą to chyba wie pan dokąd on chodzi na
> spotkania ze szpiegiem rosyjskim?
>
> Jan Kulczyk: To jest zewnętrzna firma i nie interesuje mnie co robi
zewnętrzna.
> ..
>
> Monika Olejnik: Zewnętrzny doradca?
>
> Jan Kulczyk: Tak, zewnętrzny doradca. To jest zewnętrzna firma, która to
> zewnętrzna firma pracuje dla mnie.
>
> ------------
>
> no to odcinamy sie na calego. parzy go ten doradca. np dlatego ze gosc juz
sied
> zi




No właśnie :)))

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> przeczytalem jeszcze te rozmowe u moniki olejnik pod tym katem:
>
>
> "Jan Kulczyk: Zwróciłem się do firmy, obsługującej nas firmy, zewnętrznej
firmy
> zajmującej się doradztwem inwestycyjnym czy ona ma możliwości, czy ma
> rozeznanie. Dostaliśmy odpowiedź potwierdzającą i pracownik, szef tej firmy,
> zadzwonił do mnie, że takie spotkanie z osobą, która jest w tej materii
bardzie
> j
> kompetentna, najbardziej kompetentna, osobą zbliżoną również do kręgów władzy
w
> Rosji, powinienem zjeść lunch."
> ---------




To brzmi tak mętnie i niejednoznacznie, że równie dobrze może znaczyć, że
Dochnal podsunął Kulczykowi swojego partnera Siergieja (ruski szpieg) i to on,
a nie Dochnal towarzyszył Kulczykowi w Wiedniu.

[Gość: franek]

kataryna.kataryna napisała:

> Mam straszny miszmasz w głowie ale co tam, najwyżej mnie wyśmiejecie. W
> poniedziałkowym Newsweeku jest przytoczony fragment notatki ze spotkania
> Kulczyk-Ałganow i taki dialog:
>
> "- Co jest, do cholery, zapłaciliśmy pieniądze, a rafinerii dalej nie ma.
> - Bo rozmawialiście z niewłaściwymi osobami, z niekompetentnymi. Ja
> reprezentuję pierwszego, my to załatwimy. A ten, z kim rozmawialiście, nic
już
> nie może, jest poza grą".
>
>
> No więc moja hipoteza roboacza jest taka, że "ten, z kim rozmawialiście" to
> Gudzowaty a "zewnętrznym doradcą" Kulczyka był Dochnal i to jego ma na myśli
> prokurator Olejnik mówiąc o "śledztwach toczących się także w sprawie wątków
> korupcyjnych wiążących się ze spotkaniem Kulczyk-Ałganow." w których "były
już
> aresztowania i postawiono już zarzuty." Jest to jednoznaczne wskazanie, że
> Dochnal został aresztowany za korumpowanie związene z przedmiotem wiedeńskiej
> rozmowy. W aferze Orlenu ważny będzie wątek Rotch Energy, oraz tego w jakich
> okolicznościach Rotch zerwał konsorcjum z Łukoilem (mieli razem startować po
> Rafinerię G) i na miejsce Łukoil wskoczył Orlen (z wywalczonym Wróblem), co
> jest o tyle ciekawe, że aby Orlen mógł w to wejść trzeba było szybko zmieniać
> cała rządową strategię prywatyzacji sektora paliw.
>

No ładnie! Coś za mało się tą aferą dotąd interesowałem, chyba muszę trochę
poczytać o tych wszystkich Gudzowatych, Dochnalach, Łukoilach itd, może wtedy
coś mądrzejszego powiem. Tylko jedno teraz - nie wiem, czy pamiętasz, że w
pewnym momencie Gudzowaty też zamierzał kupować Rafinerię; podpisał umowę z
Rotch Energy, zgodnie z którą miał mieć do 30% akcji Rafinerii (nie mam
pojęcia, czy to jest w jakikolwiek sposób istotne, to był początek 2002; ale
pokazuje, że Gudzowaty rzeczywiście kręcił się przy teh sprawie).

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: franek napisał(a):

> No ładnie! Coś za mało się tą aferą dotąd interesowałem, chyba muszę trochę
> poczytać o tych wszystkich Gudzowatych, Dochnalach, Łukoilach itd, może wtedy
> coś mądrzejszego powiem. Tylko jedno teraz - nie wiem, czy pamiętasz, że w
> pewnym momencie Gudzowaty też zamierzał kupować Rafinerię; podpisał umowę z
> Rotch Energy, zgodnie z którą miał mieć do 30% akcji Rafinerii (nie mam
> pojęcia, czy to jest w jakikolwiek sposób istotne, to był początek 2002; ale
> pokazuje, że Gudzowaty rzeczywiście kręcił się przy teh sprawie).



Dogrzebałam się do różnych rzeczy w tej sprawie i właśnie to zbieram do kupy :)
Tylko nie wiem czy zdążę bo jak tego nie zrobie dzisiaj to mi wyleci z głowy a
następną okazję będę miała dopiero w niedzielę. Ta afera jest fascynująca :)

[Gość: franek]

kataryna.kataryna napisała:

> Dogrzebałam się do różnych rzeczy w tej sprawie i właśnie to zbieram do
kupy :)
> Tylko nie wiem czy zdążę bo jak tego nie zrobie dzisiaj to mi wyleci z głowy
a
> następną okazję będę miała dopiero w niedzielę. Ta afera jest fascynująca :)

Powodzenia :) Jak już wszystko poskładasz, to koniecznie daj znać :)

Kiepska sprawa, bo tu chyba naprawdę trzeba pogrzebać, a ja o żadnych
gospodarczych układach nie mam zielonego pojęcia. Czasu też specjalnie nie mam -
zaraz skróty Ligi Mistrzów, potem lulu. Jutro to samo. Chyba trzeba będzie
szperanie odłożyć na weekend :)

[pafilek]

Trafione! Ten, co już nic nie może, to Gudzowaty, A Kaczmarek spotkał się z
nim gdzieś w maju/ 4 miesiące po odwołaniu/.Kaczmarek pewnie kasę wziął.

[basia.basia]

bush_w_wodzie napisał:

> pogawedke w wiedniu odbywalo piec osob: jan kulczyk wladimir alganow andrzej
> kuna i aleksander zagiel ktorych - profesja - handel bibelotami i nazwiska
> brzmiace jak operacyjne kryptonimy - czynia ich naturalnymi towarzyszami tej
> milej konwersacji o pradzie na balkanach.... oraz piaty element
>
> moze wartaloby zapytac kto to? moze tez handluje jakimis misiami z zelu? a
> moze by go tak - pardon za sugeste - przesluchac?

Zauważyłam, że Kulczyk baaaardzo nie chciał wymienić tego nazwiska
i udało mu się:) Ciekawe czy w tej drugiej a raczej pierwszej notatce
(Ty pierwszy chyba na to wpadłeś:))wszystkie nazwiska będą?

O Kolejności i co z tego wynika pisze dzisiejsza rzepa:

"Kto znał notatkę agenta?

Czy Jan Kulczyk pierwszy poinformował specsłużby o swym spotkaniu z Władimirem
Ałganowem, czy może polski wywiad sam zdobył o tym wcześniej informacje?

Chodzi o słynne spotkanie najbogatszego Polaka z rosyjskim agentem w Wiedniu 18
lipca zeszłego roku. Tam właśnie Ałganow miał powiedzieć, że Wiesław Kaczmarek
wziął od Rosjan 5 mln dolarów łapówki, Kulczyk zaś obiecał wschodnim sąsiadom
pomoc w prywatyzacji Rafinerii Gdańskiej, m.in. powołując się na wpływy u
polskiego prezydenta.

Po spotkaniu powstały dwie notatki opisujące jego przebieg. Jedna - na podstawie
relacji polskiego agenta w Wiedniu, który podsłuchał rozmowę. Drugą napisał szef
Agencji Wywiadu Zbigniew Siemiątkowski, któremu relację przedstawił, po dwunastu
dniach od spotkania, sam Kulczyk. Namówił go do tego ówczesny premier Leszek Miller.

Pytanie, czy Miller znał wcześniej notatkę polskiego agenta i dlatego namówił
Kulczyka na rozmowę z Siemiątkowskim, czy rzeczy działy się niezależnie od siebie?

Obie notatki - co wiemy nieoficjalnie - mają tę samą datę 1 sierpnia 2003 r.
Ubiegłotygodniowe wypowiedzi Millera wskazywały, że gdy rozmawiał z Kulczykiem,
znał treść notatki Agencji Wywiadu. W piątkowych "Wydarzeniach" Polsatu były
premier indagowany, czy w Wiedniu biznesmen powoływał się na prezydenta, odparł,
że pytał o to Kulczyka, ale ten zaprzeczył. Można stąd wyciągnąć wniosek, że
skoro Miller poruszał tę kwestię, to musiał mieć ku temu powody, np. znał
notatkę agenta. Ale wczoraj w Radiu Zet były premier zapytany, czy wcześniej
wiedział o spotkaniu Kulczyk - Ałganow, oznajmił: - Nie miałem takich informacji.

Ze słów Millera wynika też, że całkiem poważnie potraktował zapewnienie
Kulczyka, iż ten nie wiedział wcześniej, kim jest Ałganow. - Gdy pełniłem niższe
funkcje w administracji rządowej, to dowiadywałem się, z kim mam do czynienia,
niemal w ostatniej chwili - zapewnił w radiu były premier. Obecny premier Marek
Belka - w radiowej Trójce - powątpiewał jednak w słowa poznańskiego biznesmena.
- Nie mogę uwierzyć, żeby tak wytrawny znawca polskiej polityki jak doktor
Kulczyk nie wiedział, kto to jest Ałganow - ocenił.

Tymczasem Kulczyk niemal wszystkiemu zaprzecza. - To rzeczy wymyślone. Nawet nie
chcę tego komentować - tak odpowiadał we wczorajszym programie "Prosto w oczy"
pytany o wątek prezydenta. Częściowo potwierdził natomiast sprawę łapówki, jaką
miał wziąć Kaczmarek. Jak twierdzi, w trakcie wiedeńskiego spotkania usłyszał
słowa "była wziatka", ale nie było jasne, kogo one dotyczą. - Dlaczego pan
skłamał Wiesławowi Kaczmarkowi i dziennikarzom "Rzeczpospolitej", kiedy pytali,
czy spotkał się pan z Ałganowem? - pytała Monika Olejnik. Kulczyk: - Nie
skłamałem, ale to była tajemnica państwowa.

Kazimierz Olejnik, zastępca prokuratora generalnego, poinformował wczoraj PAP,
że niektóre wątki w sprawie wiedeńskiego spotkania są wyjaśniane w trybie
procesowym.
LUZ"

[kataryna.kataryna]

Też myślę o tym Dochnalu ale nie mogę się zdecydować gdzie go umieścić bo dwie
potencjalne role dla niego mam.

a propos

[bush_w_wodzie]

w tej notatce o dochnalu wpadlo mi w oko takie znane nazwisko o ktorym ostatnio
cos bardzo cicho... na g

jakies dwa lata temu slyszalem cos o jego sporach z janem o dostep do millera...
a potem ucichlo

masz juz dla niego jakies miejsce?

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> w tej notatce o dochnalu wpadlo mi w oko takie znane nazwisko o ktorym
ostatnio
> cos bardzo cicho... na g
>
> jakies dwa lata temu slyszalem cos o jego sporach z janem o dostep do
millera..
> .



Ciekawy trop podsuwasz :)


> a potem ucichlo
>
> masz juz dla niego jakies miejsce?


Trochę mnie do rozważań zniechęciło niechlujstwo źródeł :(

zrodla

[bush_w_wodzie]

nie przejmuj sie siemiatkowskim. przez pomylke sypnal kiedy wplynela ta "druga
notatka". a dezinformacja jest podstawa w tym fachu

a jednak sie kreci

[bush_w_wodzie]

mam wrazenie jakby ten swiatek byl strasznie maly.
rao-jes-alganow-dochnal-popenda-rao-jes


www.zycie.com.pl/archiwum/tekst.php?id_tekst=34429&dzial=gospodarka&nr_wyd=&autorzy=PAP,-PZ&slowa=


Życie z dnia 2004-05-10, dział gospodarka

Rozmowy w toku
O prywatyzacji energetyki

Triton Holding i rosyjski koncern RAO JES będą rozmawiać z Elektrimem w sprawie
kupna Zespołu Elektrowni Pątnów-Adamów-Konin. Będą też chciały uczestniczyć w
przetargach na prywatyzację polskich przedsiębiorstw energetycznych -
poinformował prezes Triton Holding Krzysztof Maciej Popenda. - Oferta dotycząca
PAK nie musi być jedyna dla rynku energetycznego, mogą być inne - powiedział
Popenda.


...


Jeśli polski rząd podejmie decyzję o kontynuacji prywatyzacji sektora
energetycznego, to na pewno my jak również nasz partner RAO JES będziemy starać
się uczestniczyć w tym procesie. Choćby na przykładzie Huty Częstochowa widać,
że nasi sąsiedzi zza wschodniej granicy są zainteresowani rynkiem polskim a
przez to unijnym - podkreślił Popenda.

Pytany o to, czy rosyjscy inwestorzy chcąc uczestniczyć w prywatyzacji polskiej
energetyki nie powinni obawiać się podobnych zastrzeżeń, powiedział, że nie
widać zbyt wielkiego zainteresowania inwestorów z innych krajów. - Amerykanie
jak do tej pory nie okazują wielkiego zainteresowania sektorem energetycznym,
koncerny europejskie podchodzą do kwestii ostrożnie. Inwestorzy obserwowali to
co się działo z grupą G-8, jakie mogą być problemy w rozmowach ze związkami
zawodowymi. Osobiście nie widzę przeciwwskazań, dlaczego nie miałby być to
inwestor rosyjski - dodał Popenda.

[Gość: Oliek]

Nu pagadi!!!!!!!

"Własne szczęście - to dziś mój obowiązek... "

[leszek.sopot]

Brakuje mi w tych waszych zastanawianiach sie nad afera (jak ja nazwac?)
moze "oilgate" takiego dystansu do polityki i biznesu, jaki ponad 100 lat temu
mial Boleslaw Prus. W jego przedstawianiu kulis "kupiectwa" i "kapitalizmu"
jest jeszcze miejsce na baronowa Krzeszowska, milosc no i moja ulubiona postac
Rzeckiego. Przez dwa tomy pan Ignacy snuje swoje wspomnienia. Z rozczuleniem
mozna wczuwac sie w jego domysly, puenty i analizy.
Gdyby dzis dzis zyl Prus, to mialby pole do popisu, bo wielu Wokulskich moglby
opisac, i moze tez by go zastanowilo to: dlaczego jest afera a nic jakby na
niczym nie zarobil, czy tylko Kaczmarkowi miano proponowac lapowke, dlaczego
tylko jego chciano posadzic, dlaczego Rafineria Gdanska dalej jest nie
sprzedana, tych dlaczego moznaby mnozyc. Prus wymysliby w takiej sytuacji moze
jakiegos Wokulskiego, ktory mialby tam swojego przyjaciela z ktorym do spolki
robiliby interesy - dla Polaka np. 10 procent z kazdej transakcji...

Pozwole sobie zacytowac, jedynie dla pewnej rozrywki, bardzo ladny kawalek
prozy z "Lalki". Ta powiesc jest pewnie niesmiartelna, tez sa palace, koterie,
zdrady i podjazdowe wojny. Tak jak dzis...


- Jedziesz dziś do Paryża z Suzinem?
- Ani myślę.
- Słyszałem, że to jakiś wielki interes... Pięćdziesiąt tysięcy rubli...
Wokulski milczał.
- Więc jedziesz jutro albo pojutrze, bo podobno Suzin ma na twój przyjazd
zaczekać parę dni? - Nie wiem jeszcze, kiedy pojadę.
- To źle, Stachu. Pięćdziesiąt tysięcy rubli to majątek; szkoda go stracić...
Jeżeli dowiedzą się, że wypuściłeś z rąk taką sposobność...
- Powiedzą, żem zwariował - przerwał mu Wokulski.
Znowu zamilkł i nagle odezwał się:
- A gdybym miał do spełnienia ważniejszy obowiązek aniżeli zyskanie
pięćdziesięciu tysięcy?... - Polityczny? - spytał cicho Rzecki z trwogą w
oczach, ale i z uśmiechem na ustach.
Wokulski podał mu list.
- Czytaj - rzekł. - Przekonasz się że są rzeczy lepsze od polityki.
Pan Ignacy z niejakim wahaniem wziął list do ręki, lecz na powtórny rozkaz
Wokulskiego przeczytał:
"Wieniec jest prześliczny i już z góry w imieniu Rossiego dziękuję panu za ten
podarunek. Nieporównane jest to dyskretne rozmieszczenie szmaragdów między
złotymi listkami. Musi Pan koniecznie przyjechać do nas, jutro na obiad,
ażebyśmy się naradzili nad pożegnaniem Rossiego, a także nad naszą podróżą do
Paryża. Wczoraj papo powiedział mi, że jedziemy najdalej za tydzień. Naturalnie
jedziemy razem, gdyż bez miłego Pańskiego towarzystwa podróż straciłaby dla
mnie połowę wartości. A więc do widzenia.
Izabela Łęcka"
- Nie rozumiem - rzekł pan Ignacy, obojętnie rzucając list na stół. - Dla
przyjemności podróżowania z panną Łęcką, a choćby radzenia nad prezentami
dla... dla jej ulubieńców nie rzuca się w błoto pięćdziesięciu tysięcy...
jeżeli nie więcej...
Wokulski powstał z kanapy i oparłszy się obu rękoma na stole, zapytał: - A
gdyby mi się podobało rzucić dla niej cały majątek w błoto, to co?..
Żyły nabrzmiały mu na czole, gors koszuli gorączkowo falował na piersiach. W
oczach zapalały mu się i gasły te same iskry, jakie już widział Rzecki w chwili
pojedynku z baronem.
- To co?.. - powtórzył Wokulski.
- To nic - odpowiedział spokojnie Rzecki. - Przyznałbym tylko, że omyliłem się,
nie wiem już który raz w życiu...
- Na czym?
- Dziś na tobie. Myślałem, że człowiek, który naraża się na śmierci... na
plotki dla zdobycia majątku, ma jakieś ogólniejsze cele...
- A dajcież mi raz spokój z tym waszym ogółem!... - wykrzyknął Wokulski
uderzając pięścią w stół. - Co ja robiłem dla niego, o tym wiem, ale... cóż on
zrobił dla mnie!... Więc nigdy nie skończą się wymagania ofiar, które mi nie
dały żadnych praw?... Chcę nareszcie raz coś zrobić dla samego siebie... Uszami
wylewają mi się frazesy, których nikt nie wypełnia... Własne szczęście - to
dziś mój obowiązek... inaczej...w łeb bym sobie palnął, gdybym już nic nie
widział dla siebie oprócz jakichś fantastycznych ciężarów. Tysiące próżnują, a
jeden względem nich ma obowiązki!... Czy słyszano coś potworniejszego?...
- A owacje dla Rossiego to nie ciężar? - spytał pan Ignacy.
- Nie robię ich dla Rossiego.
- Tylko dla dogodzenia kobiecie... wiem... Ze wszystkich kas oszczędności ta
jest najmniej pewną - odparł Rzecki. [...]

siergiej gawrilow

[bush_w_wodzie]

kataryno. nie wydaje mi sie zeby siergiej gawrilow mial byc szefem firmy
doradczej. a propos. w malo wiarygodnym wprost wyczytalem ze oficer mi6
rozpoznal w gawrilowie szpiega gru.

[bush_w_wodzie]

nie to zebym wierzyl wprost ale to mozna chyba latwo sprawdzic:

www.wprost.pl/ar/?O=66150
Siemiątkowski podrzucił również inny fałszywy trop: powiązania J&S z firmą
Bagbud, której właścicielem był wydalony z Polski - na wniosek tajnych służb -
Siergiej Gawriłow. J&S miał jakoby zająć miejsce Bagbudu. Trop jest pozbawiony
sensu. J&S zaczął dostarczać do polskich rafinerii ropę rurociągiem Przyjaźń już
w 1993 r., podczas gdy Bagbud dostarczał niewielkie ilości ropy koleją w latach
1995--1996. I nie do Orlenu (wtedy Petrochemii Płock), lecz do południowych
rafinerii, m.in. Jasła, Trzebini, Glimaru.

j& s i bagbud

[bush_w_wodzie]

a tak o tym pisali w gazecie polskiej:

mam dziwne wrazenie jakby j&s byla zwiazana z kolegami z prawej strony (daty)
koledzy z sld tej firmy raczej nie lubia

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1182134
Przypomnijmy, że dysponująca minimalnym kapitałem założycielskim spółka J&S
zastała powołana przez dwóch Ukraińców, Grzegorza Jankilewicza i Włodzimierza
Smołokowskiego. Jej siedziba mieściła się w małym mieszkanku w Larnace. Fakt, że
J&S nie prowadziła w ogóle żadnej działalności na rynku, nie przeszkodził
Petrochemii Płock (przekształconej następnie w Orlen) zawrzeć w 1993 roku z tą
spółką umowy na zakup sondażowej partii ropy.

Notatki UOP sporządzone przez Zarząd IIA (ochrona ekonomicznych interesów
państwa) nie precyzowały zagrożenia. Jedna z nich, z listopada 2001 roku,
opisywała natomiast proces dochodzenia J&S do pozycji monopolisty wśród
dostawców ropy naftowej. UOP podał, że cypryjska firma osiągnęła tę pozycję
między innymi dzięki przejęciu kontaktów wyeliminowanego z rynku Bagbudu –
prezesem spółki był Siergiej Gawriłow, w 1997 uznany za osobę niepożądaną w
Polsce. Spółka Bagbud, będąca przedstawicielem Łukoilu w Polsce, była jednym z
głównych dostawców ropy do rafinerii na południu kraju.

– W czasach gospodarki zcentralizowanej pośrednikiem w zakupach ropy naftowej
był Ciech. Potem pojawiały się różne podmioty. Nie mogę potwierdzić ani
zaprzeczyć, że zajęcie miejsca Bagbudu przez J&S było przypadkowe – mówi Andrzej
Barcikowski, szef ABW.

inne wycinki:

[bush_w_wodzie]

Bagbud był ściśle powiązany z rosyjskim Łukoilem, światowym potentatem na rynku
producentów ropy naftowej. Gawriłow ze swą spółką był oficjalnym
przedstawicielem Łukoilu w Polsce. W 1996 roku Bagbud planował – jak podała
„Rzeczpospolita” – sprowadzić do Polski ok. 500 tys. ton ropy (całoroczne
zapotrzebowanie krajowego przemysłu naftowego na ropę naftową wynosiło ok.
13,5-14 mln ton). Firma rosyjskiego biznesmena otrzymała od Ministerstwa
Współpracy Gospodarczej z Zagranicą koncesję na import ropy. W końcu 1996 r.,
gdy interesy Gawriłowa w Polsce sprawdzał już UOP, koncesję Bagbudu przedłużono
na następne 12 miesięcy. Według SE prolongował ją ówczesny wiceminister w MWGzZ
Janusz Kaczurba (w latach PRL wiceminister handlu zagranicznego).

W marcu 1999 roku, gdy zaczęła obowiązywać nowa ustawa lustracyjna, Kaczurba,
który wówczas był już podsekretarzem stanu w Ministerstwie Gospodarki, podał się
do dymisji po opublikowaniu w „Monitorze Polskim” jego nazwiska na liście osób,
które w oświadczeniu lustracyjnym przyznały się do tajnej i świadomej współpracy
z organami bezpieczeństwa PRL.

--------

bagbud mial 4% rynku. koncesje dostal za rzadow sld. byl powiazany z lukoilem.

----------

Łukoil i Bagbud miały zresztą utworzyć spółkę Łukoil Polska. Ta ostatnia
powstała w 1997 roku. Gdy zadzwoniliśmy do siedziby firmy, odmówiono nam
udzielenia odpowiedzi na pytanie, kto był jej założycielem. W połowie lat 90.
Gawriłow inwestował w przeróżne przedsięwzięcia. Wykupił udziały spółce Światowe
Centrum Finansów i Handlu ze Wschodem, które, jak podało „Wprost”, powstało z
inicjatywy szefostwa wywiadu UOP i obejmowało kilkanaście firm, które miały być
przykrywką działalności wywiadu gospodarczego.
---------

W 1995 r. objął udziały w Larchmont Capital powołanej do życia przez Marka
Dochnala – biznesmena o wyjątkowo rozległych wpływach. Dochnal tak tłumaczył
swoje związki z Gawriłowem w rozmowie z „Rzeczpospolitą”: „Był on oficjalnym
reprezentantem koncernu Łukoil w Polsce. Uważałem i nadal uważam, że to bardzo
dobry pomysł robić interesy z tą spółką”.

Z informacji GP wynika, że Siemiątkowski spotkał się z Gawriłowem w Grecji. Były
minister przyznaje, że doszło do przypadkowego spotkania w 1998 r. na przyjęciu
zorganizowanym przez ambasadora na cześć polskiej delegacji z prezydentem
Aleksandrem Kwaśniewskim na czele.

W marcu 1999 roku wyszło na jaw, że grupie rosyjskich biznesmenów działających w
Polsce odmówiono przedłużenia wiz, zmuszając ich do natychmiastowego opuszczenia
Polski. Odmowę przedłużenia prawa pobytu w Polsce z uwagi na zagrożenie dla
bezpieczeństwa państwa otrzymało 15 rosyjskich biznesmenów, w tym – jak
poinformowała agencja ITAR-TASS – ponownie Siergiej Gawriłow.

----------

daty wskazuja na to ze rzady postsolidarniosciowe nie lubily gawrilowa

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> kataryno. nie wydaje mi sie zeby siergiej gawrilow mial byc szefem firmy
> doradczej. a propos. w malo wiarygodnym wprost wyczytalem ze oficer mi6
> rozpoznal w gawrilowie szpiega gru.



Szefem? Nie, wspolnikiem Dochnala w Larchmont Capital.

szef

[bush_w_wodzie]

zdaje mi sie ze kulczyk mowil u moniki olejnik ze na spotkanie w wiedniu poszedl
z szefem firmy doradczej

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> zdaje mi sie ze kulczyk mowil u moniki olejnik ze na spotkanie w wiedniu
poszed
> l
> z szefem firmy doradczej


Z doradca ale nie jest powiedziane, ze z szefem, przeciwnie, do tego doradcy
odeslal go wlasnie szef.

racja

[bush_w_wodzie]

w wywiadzie jest powiedziane ze szef firmy zadzwonil i doradzil spotkanie z tym
czlowiekiem (alganowem). w notatce agenta stoi zas ze kulczyk targowal sie z
dochnalem. zeby to bylo mozliwe to ten dochnal musial sie gdzies krecic w
poblizu. o ile ta notatka agente zawiera prawde.

[ayran]

... założyciel, a obecnie (formalnie) szef Rady Nadzorczej warszawskiej firmy
działającej w sferze fuzji i przejęć. Biuro w centrum Warszawy - jeden z
biurowców naprzeciwko Dworca Centralnego. To jego firma doprowadziła do
"spotkania" Kulczyka i France Telecom, jego firma była bliska sprowadzenia
Rotcha. Wszystko mi pasuje.

23 lipca 25 lipca 31 lipca 1 sierpnia

[bush_w_wodzie]

slyszelismy juz trzy terminy obywatelskiego zachowania doktora

23 lipca okazalo sie byc niezrozumiala pomylka drukarska. bardzom ciekaw skad
sie ta data wziela. taki ciekawy przypadek...

o tym co sie zdarzylo 25 lipca:

B. premier Leszek Miller przyznał, że wiedział o spotkaniu Jana Kulczyka z
Władimirem Ałganowem w Wiedniu, zanim poznański biznesmen poinformował o tym
ówczesnego szefa Agencji Wywiadu Zbigniewa Siemiątkowskiego.

Powiedziałem mu (Kulczykowi-PAP), że w takiej sytuacji to co powinien zrobić, to
jak najszybciej skonsultować się z szefem wywiadu - powiedział Miller dziennikarzom.

------------

miller nie mowi ze kulczyk mu powiedzial o spotkaniu. mowi ze wiedzial o
spotkaniu zanim kulczyk poszedl do siemiatkowskiego! a to jest baaaardzo duza
roznica. i kieruje go do barcikowskiego do ktorego kulczyk dociera.

jednak wiemy od siemiatkowskiego ze notatka powstaje dopiero 31 lipca!!!
i siemiatkowski pyta trzy razy czy ma powstac.

----

notatke trzeba przepisac wiec data wciagniecia do akt to 1 sierpnia (31 widac
juz sekretarka wyszla). dzienym trafem notatka agenta tez jest datowana na 1
sierpnia. coz za koincydencja!

---------

sadze ze moglo byc tak:
notatka agenta dociera 23 lipca. trzeba sciagnac doktora w trybie pilnym. doktor
przyjezdza i biegnie dowiedziec sie u mniejszego kierownika zakladu co sie
stalo. ten mowi mu z grubsza i posyla go do barcikowskiegfo po szczegoly. doktor
mysli przez tydzien i 31 sierpnia postanawia zlapac byka za rogi i
zminimalizowac skutki notatki agenta swoim obywatelskim zeznaniem.

laptop kaczamrka notes kapusty - glowa dochnal

[bush_w_wodzie]

hipoteza o tym ze to marek dochnal jest zewnetrznym doradca doktora kulczyka
jest coraz bardziej prawdopodobna. jesli tak to posiada on kompletna i
szczegolowa wiedze na temat tego co dzialo sie w wiedniu

no i tutaj many wiele niewiadomych. dlaczego naprawde go zatrzymano?

czy przesluchano go nalezycie?

czy ma specjalna ochrone czy jest za przeproszeniem jak notes kapusty?

doradca?

[basia.basia]

Czy nie jest możliwe, że ten tajemniczy doradca to właśnie
jest niejawny współpracownik AW? Jakiś byłby esbek, który
ma biznes (pisał o kimś takim Ayran) ale działa na dwa fronty?

marek modecki

[bush_w_wodzie]

bardzo ciekawe. wedlug pana zagiela zewnetrznym doradca pana coolchicka na
wiedenskim spotkaniu byl pan marek modecki - dyrektor i partner firmy doradczej
concordia. w tym calym towarzystwie pasuje on jak piesc do nosa bo ma dossier
przyzwoitego i kompetentnego czlowieka. warto jednak zaznaczyc jego mocne
powiazania z niemcami

watek pana dochnala pozostaje bardzo interesujacy ale jakby rozjezdza sie
watkiem zewnetrznego doradcy

ani slowa o nafcie

[bush_w_wodzie]

a jednak - calkiem smiesznie to wyszlo. wyborcza pisze:

"Kluczem do spotkania Kulczyka z Ałganowem jest Marek Modecki, bardzo dobry
znajomy Żagla jeszcze z dzieciństwa, a dziś doradca Kulczyka i członek zarządu
firmy Rotch Energy (Rotch tworzył konsorcjum z Orlenem, które chciało kupić 75
proc. Rafinerii Gdańskiej; Kulczyk jest znaczącym akcjonariuszem Orlenu).
Modecki ma też osobiste związki z Ałganowem, bowiem jego ojciec w czasach PRL
załatwił Ałganowowi samochód marki Łada."

taki wazny szpion jak alganow a tu sie okazuje ze radzieckie auto na talon
musial sobie wypraszac. nic dziwnego ze zsrr musial upasc. no ale wlodek jest
honorowy i sobie ten talon na lade zapamietal.

no ale na powaznie. pan marek modecki kamufluje sie zupelnie niezle ale jak
widac taki zupelnie czysty to on nie jest. dobry kolega wlodka i czlonek zarzadu
spolki petrochemicznej (in spe) rotch energy. wbrew temu co mi sie zdawalo
pasuje wysmienicie do towarzystwa i do tematu pogawedki.

no wlasnie. wazny akcjonariusz orlenu ktory trzasl rada nadzorcza oraz czlonek
zarzadu rotch energy spotykaja sie z alganowem krotko po decyzji rzadu na temat
prywatyzacji rafinerii gdanskiej. po tym spotkaniu doktor coolchick biegnie
donosic na kaczmarka et consortes ze biora lapowki w sprawie rn. notatka agenta
tez cos wspomina o tematyce naftowej. temat nafty w sumie intersujacy bo
przeciez idzie tu o miliardowe interesy i goracy - bo wlasnie padla decyzja rzadu

ale podczas spotkania nie bylo ani slowa o nafcie

jak juz mowimy o nafcie...

[bush_w_wodzie]

to warto pochylic sie chwile nad akcjonaraitem pkn orlen. otoz wg oficjalnych
danych 27.5% akcji tej spolki posiada skarb panstwa i panstwowa firma nafta
polska. oficjalnie - okolo 5% ma kulczyk holding okolo 5.6% ma commercial union.
obecnie okolo 10.8% akcji jest w reku depozytariusza - bank of new york ktory
zajmowal sie rozprowadzaniem akcji pkn orlen (chyba za granica).

to daje okolo 49% akcji a 51% akcji jest w swobodnym obiegu. warto dodac ze bank
of new york dostal do rozprowadzenia ponad 25% akcji orlenu w procesie jego
prywatyzacji a wiec sprzedal juz okolo 15% (mozna tu przypomniec ze pracownicy
bank of new york zostali w 1999 zlapani na wypraniu - bagatela - okolo 10 mld
usd rosyjskiej mafii).


statut pkn orlen przewiduje ze zaden akcjonariusz sam lub dzialajac w
porozumieniu nie moze uzyc wiecej niz 10% akcji (nawet jesli ma wiecej) za
wyjatkiem nafty i skarbu panstwa. to oznacza ze do przejeciea kontroli nad firma
potrzebne sa przynajmnioej 3 silne niezalezne podmioty.

tu ciekawostka z tego roku:

mojeinwestycje.interia.pl/news?inf=482881
PKNORLEN (PKN): Orlen zmieni statut
18.03.2004 09:58 (aktualizacja 10:05)

Orlen zmieni statut

Walne zgromadzenie Orlenu odbędzie się 8 kwietnia. Może zmienić radę nadzorczą.
Z 10% do 20% zostanie podniesiony statutowy próg ograniczający wykonywanie praw
głosu przez akcjonariuszy.


oficjalna przyczyna:

------------

kwietnia akcjonariusze płockiej spółki mają również przegłosować zmiany w
statucie, zgłoszone przez zarząd. Najważniejszym punktem jest zmniejszenie
limitu ograniczającego wykonywanie praw głosu z 10% do 20% (nie będzie
obowiązywał NP, MSP i banku depozytowego). - Zmiana wynika z konieczności
dostosowania statutu koncernu do przepisów kodeksu spółek handlowych - tłumaczy
Robert Gwiazdowski z Centrum im. Adama Smitha. Chodzi o art. 411, który stanowi,
że "statut może ograniczyć prawo głosu akcjonariusza, mającego ponad jedną piątą
ogółu głosów w spółce". Kodeks wszedł w życie w styczniu 2001 r. Spółki miały
trzy lata na dostosowanie do niego swoich statutów. - Ostateczny termin minął 31
grudnia 2003 r. - dodaje A. Gwiazdowski.

Co to w praktyce oznacza? Załóżmy, że walne przegłosuje zmiany w statucie.
Jeżeli pojawi się na nim akcjonariusz (lub akcjonariusze działający w
porozumieniu), który będzie miał 15% akcji, to - w myśl obowiązującego statutu -
będzie mógł głosować tylko z 10% walorów. Ale może się ok. tym nie zgodzić.
-Spółka była zobowiązana do wprowadzenia zapisów zgodnych z kodeksem do końca
zeszłego roku. Ponieważ tego nie zrobiła, akcjonariusz może zaskarżyć uchwały
walnego - przyznaje Gwiazdowski.

-----------


jak to sie w kwietniu skonczylo?

--------------

www.money.pl/gieldy/wiadomosci/20040409/62438/
BRAK ZMIAN W STATUCIE POZWALA SP ZACHOWAĆ WPŁYW NA WZA

Podczas WZA akcjonariusze, na wniosek PZU i przy poparciu przedstawicieli Skarbu
Państwa, zdjęli z porządku obrad punkt dotyczący zmiany zasad wykonywania praw z
akcji spółki. Proponowana zmiana przewidywała, że akcjonariusz będzie mógł
wykonywać prawo głosu maksymalnie z 20 proc. akcji, a nie jak dotychczas z 10
proc. Według spekulacji, taka propozycja mogła doprowadzić do utraty kontroli
przez Skarb Państwa nad Orlenem.

Zdaniem pragnącej zachować anonimowość osoby związanej z Naftą Polską, decyzja o
zdjęciu kontrowersyjnego punktu z porządku obrad była podyktowana szumem
politycznym wokół PKN. "Polityczny szum wokół PKN uniemożliwił przeprowadzenie
zmian w statucie i dlatego akcjonariusze przychylili się do propozycji PZU" –
powiedziała dziennikarzom osoba pragnąca zachować anonimowość. Wiceprezes PKN
Janusz Wiśniewski zapowiedział jednak, że sprawa zapisu w statucie spółki
dotyczącego zasad wykonywania praw z akcji wróci w najbliższym czasie pod obrady
zgromadzenia. "Od dłuższego czasu zarząd zgłasza takie wnioski i
najprawdopodobniej podczas czerwcowego WZA ten punkt wróci pod obrady" -
powiedział dziennikarzom Wiśniewski.

----------------

tyle fakty

maly swiatek

[bush_w_wodzie]

"Komisja uchwaliła, że wezwie szefa ABW Andrzeja Barcikowskiego. Roman Giertych
(LPR) chce też, by komisja śledcza przesłuchała Dariusza Szymczychę,
prezydenckiego ministra. Powód - bardzo częste kontakty z Markiem Modeckim. Jak
podało wczoraj Radio ZET, w 2002 r. Szymczycha spotkał się z Modeckim w
Kancelarii Prezydenta osiem razy."

spotykal sie szymczycha z modeckim i tez pewnie kawaly sobie opowiadali

mnie jednak ciagle intryguje tamtyka (i nominaly) palacowych pogawedek pana
dochnala

ogien sie rozszerza

[bush_w_wodzie]

naprawde ten swiat kurczy sie do rozmiarow nadmorskiego pensjonatu. pan modecki
jak sie dzis dowiadujemy byl zelaznym kandydatem doktora kulczyka do miejsca w
radzie nadzorczej pkn orlen w roku 2002. wtedy kaczmarek zablokowal sklad rady z
doktorem na czele [na marginesie - perfidny jest ten kaczmarek. co rusz dolewa
oliwy do ognia. umiejetnie - malymi porcjami].

dzisiejsza rzepa dostarcza nam smakowity artykul o fundacji o smieznej nazwie
doktor clown.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041104/kraj/kraj_a_1.html
dowaidujemy sie zniego o towarzyskichn powiazaniach szefa wywiadu ktory nastal
po sprawie oleksego. do tego emerytowanego pulkownika alganowa biznesmenow kuny
i zagla i firmy conkordia pana modeckiego.

nazwa fundacji: dr clown wskazuje na wielkie zamilowanie jej tworcow do kawalow
i na ogolne poczucie humoru. mysle ze plk. clown tez by bylo zabawne. no a
szczytem poczucia humoru jest to ze fundacja koniecnzie chciala prowadzic
dzialalnosc gospodarcza i lista darczyncow...

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041104/kraj/kraj_a_1.html
Sponsorzy z branży paliwowej

Prowadzonej przez żonę emerytowanego szefa szpiegów fundacji Kuny i Żagla
pośpieszyły z pomocą największe fundacje i firmy. Na liście darczyńców są m.in.
PFRON, Prokom Ryszarda Krauzego, fundacja Dar Serca Orlenu, Plus GSM, Giełda
Papierów Wartościowych, Port Lotniczy im. Chopina w Warszawie. W oddziałach
radomskim i białostockim Dr. Clowna wśród donatorów jest fundacja firmy J&S,
która dostarcza rosyjską ropę do Orlenu i Rafinerii Gdańskiej. W 2003 r. z
darowizn fundacja miała 172 tys. zł, ze zbiórek 82 tys. zł, z dotacji ponad 235
tys. zł, wreszcie ze sprzedaży usług 30 tys. zł.

Siedziba fundacji znajduje się w willi na warszawskim Mokotowie, w której są też
warszawskie biura Kuny i Żagla. Co ciekawe, fundacja wynajmowała bezpłatnie
biuro od spółki Concordia Development. Niespełna rok później to samo biuro Dr
Clown wynajmował już nie od Concordii, ale od Polmarcku, czyli firmy Kuny i Żagla.

[ayran]

bush_w_wodzie napisał:

> Co ciekawe, fundacja wynajmowała bezpłatnie
> biuro od spółki Concordia Development. Niespełna rok później to samo biuro Dr
> Clown wynajmował już nie od Concordii, ale od Polmarcku, czyli firmy Kuny i
Żag
> la.


Wyjaśnię tylko (na wszelki wypadek), że Concordia Development to nie Concordia
od transakcji Kulczyka.

racja

[bush_w_wodzie]

racja. concordia dev. to jakas bardzo malo znana firma deweloperska. nazwa
concordia jest nader popularna

[kataryna.kataryna]

> nazwa fundacji: dr clown wskazuje na wielkie zamilowanie jej tworcow do
kawalow
> i na ogolne poczucie humoru. mysle ze plk. clown tez by bylo zabawne. no a
> szczytem poczucia humoru jest to ze fundacja koniecnzie chciala prowadzic
> dzialalnosc gospodarcza i lista darczyncow...



Będę bronić fundacji Dr Clown bo jej sytuacja jest tylko pozornie podobna do
sytuacji fundacji Kwasniewskiej. Nie zakładam, że służyła do niecnych celów,
pewnie podpatrzyli jak fundacje lekarzy klaunów działają na świecie (np.
www.humourfoundation.com.au/), spodobało im się i postanowili założyć
podobną. Nie dziwi mnie wcale, że dostawali kasę od zaprzyjaźnionych
biznesmenów bo gdybym miała wydać na coś swoje pieniądze, też wolałabym je
powierzyć komuś kogo znam. Wpisanie działalności gospodarczej też mnie nie
dziwi bo prawo to dopuszcza i żadnych nieprawidłowości to nie dowodzi. Problem
by był dopiero gdyby okazało się, że Dr Clown pierze lub zamierza prać
pieniądze, lub, że darowizny są zakamuflowanymi łapówkami. Ile z tego co Dr
Clown pozyskał, wydał na pomoc potrzebującym? Czy gromadzi, jak Kwaśniewska,
kupę kasy na zapas? Czy jest podejrzenie, że darowizny były de facto zapłatą za
coś? Nie wiem, Dr Clown mi się dobrze kojarzy, a kwota ok. 500 tysięcy jaką
dysponowali w zeszłym roku to nie jest nic oszałamiającego przy tym co robili.
Ja tu smrodu nie czuję. Podobnie jak niczym mi nie śmierdzi fundacji J&S, która
robi masę fajnych rzeczy, a zalożona została oczywiście po to, żeby budować
wizerunek firmy, z czym jej właściciele wcale się nie kryli.

[bush_w_wodzie]

pewnie masz racje co do samej fundacji. cel szlachetny i byc moze rzetelnie
realizowany

przy okazji jednak dowiadujemy sie o bliskich kontaktach towarzyskich kuno-zagla
z szefem wywiadu ktory dzialal po sprawie oleksego. pan czerniak utrzymuje
bliskie stosunki z przyjaciolmi pana alganowa i jednoczesnie zawiaduje
czynnosciami zwiazanymi ze sprawa kontaktow oleksy-alganow

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> pewnie masz racje co do samej fundacji. cel szlachetny i byc moze rzetelnie
> realizowany



Nie pojawiła się znienacka, od czasu do czasu coś się o niej w mediach
pojawiało, wrzuciłam nazwę w google i wyskoczyło mi dużo stron, wszystkie o
bardzo sensownej działalności, więc to nie musi być żadna ściema bo wydaje się,
że naprawde dużo robią a kasą obracają średnio dużą. W każdym razie sama
działalność nie wygląda mi podejrzanie a dopuszczam, że nawet aferzyści mogą
mieć serce do chorych dzieci smucących się w szpitalach.


> przy okazji jednak dowiadujemy sie o bliskich kontaktach towarzyskich kuno-
zagl
> a
> z szefem wywiadu ktory dzialal po sprawie oleksego. pan czerniak utrzymuje
> bliskie stosunki z przyjaciolmi pana alganowa i jednoczesnie zawiaduje
> czynnosciami zwiazanymi ze sprawa kontaktow oleksy-alganow



O, no i to jest to co warto zbadać. Bo to już niewinne nie jest.

[Gość: 00]

Podaje za szpikulcem1

"Demontaz wladzy to kwestia czasu, demontuja sie sami wladni wlasnymi czynami i
slowami,jak sluznie zauwaza to Tusk.
Z trwoga patrze w przyszlosc ( okazja znakomita, juz druga po okraglym stole na
zalatwienie spraw z tzw postokumna) bowiem grozba drugiej kreski wisi w
powietrzu. Bo jak rozmontowac to panswto, te wladze, jak ona wszechobecna jest -
uklady mafijne SLD ogarnely piramidalnie cala Polske ? Jak zdemontowac sluzby
bezpieczenstwa, ktore musza istniec, i te cala generalicje wojskowo- milicyjna
co sie ostala ?
Jak uzdrowic te cala sytuacje ?
Oby nie okazalo sie ze po przejeciu wladzy,kilka latek minie, i pojawi sie
nastepny mlodzieniec z lewicy i zdobedzie serca, nie tylko emerytow.
Co zrobic zeby nie stracic najblizszych lat, a podczas nich tez i elektoratu, i
co najwazniejsze, to co i jak zrobic z tymi czerwonymi plewami, jak ich sie
pozbyc raz i na zawsze ?"

fortuna kolem sie toczy?

[bush_w_wodzie]

nowych faktow mamy dzisiaj niezbyt wiele. sprawy kreca sie wokol kryzysu
spowodowanego frontalnym atakiem sld i palacu na komisje. mysle ze atak sie nie
uda. lewice najwyraziej opuscilo szczescie.

musze przyznac ze wciaz mnie troche dziwi te seria porazek. maja rzad i
prezydenta. maja sluzby specjalne i prokurature. maja wciaz duze wplywy i
ogromne pieniadze. a jednak sie sypie i to tak ze gorzej byc nie moze.

z jednej strony widac ze ta seria porazek jest skutkiem ogromnej nonszalancji
ktora panowie wykazali chociazby przy okazji wiedenskiego spotkania.
najwyrazniej zbyt pewnie sie poczuli.

wiadomo juz ze najdalej za rok bedziemy mieli rzady nie-sldowskie dlatego
lojalnosc oportunistycznego aparatu panstwowego sredniego szczebla kieruje sie
juz ku nowej wladzy a nie ku starej i rozpadajacej sie. a jednak troche to
dziwne ze nawet wielkie pieniadze kulczyka okazuja sie tu nieskuteczne.

moze to rozklad wewnetrzny doprowadzil do tego ale ciagle mnie meczy czy ten
pech polskiej lewicy w ostatnim okresie nie ma jakiejs prostej przyczyny. na
wschodzie lub na zachodzie. wschod ma w zasadzie powody ukarac kulczyka z
kwasniewskim i millerem zwlaszcza ze utracili oni sile polityczna. zachod tez
moze dyskretnie pomagac w czyszczeniu atmosfery.

warto zwrocic uwage na role 3 postaci w tym wszystkim:

-kaczmarek - sprawia wrazenie jakby te sprawe rozgrywal. saczy nam coraz
ciekawsze uwagi

-siemiatkowsi - sypie i nawet juz usiluje wejsc w role swiadka koronnego
sugerujac ze moze wysypac znacznie wiecej niz do tej pory

-belka - wlasciwie nie zajmuje sie sprawa. wczesniej rozwalil wplywy kulczyka w
orlenie mianowal ananicza na szefa agencji wywiadu. warto przypomniec ze gdy
rozpoczynala sie sprawa orlenu (luty 2002) byt wicepremierem a niedlugo potem
zrezygnowal z pracy w rzadzie. niewatpliwie nie robi nic by chronic
kwasniewskiego millera kulczyka. zostawia swoich podwladnych sam-na-sam z
komisja sledcza

tak sie zastanawiam. czy ci trzej to uczciwi ludzie ludzie lewicy?

[homosovieticus]

czy SLD ma trzy uczciwe lingi.
A o yoni, zapomniał, czy nie lubi?

kogo masz na mysli?

[bush_w_wodzie]

homosiu. byc moze naduzywam troche ironii.

mowiac wprost uwazam ze takie a nie inne zachowanie tak wytrawnych graczy jak
kaczmarek siemiatkowski i belka musi miec jakies wazne przyczyny.

kaczmarek - mozna poiedziec ze osobiste animozje z kulczykiem. niezbyt chce mi
sie wierzyc. troska o panstwo - nie wykluczam ale to bylby prawdziwy rodzynek -
a nie wyglada

siemiatkowski - moze sie boi. ale jak na bojacego to za gadatliwy jest i sam sie
pcha z zeznaniami

belka - tu najwiecej watpliwosci bo on jest bez watpienia z tej trojki
nainteligentniejszy. w zasadzie moglby dzialac dla przyjemnosci dobrego
rzadzenia i zgodnie z zasadami

a ta kobieta to kto?

[homosovieticus]

A On jest kawalerem?

a jakie to ma znaczenie?

[bush_w_wodzie]

moje dossier jest na forum polityka i gospodarka - w watku o uczestnikach

[Gość: wartburg]

bush_w_wodzie napisał:


> warto zwrocic uwage na role 3 postaci w tym wszystkim:
>
> -kaczmarek - sprawia wrazenie jakby te sprawe rozgrywal. saczy nam coraz
> ciekawsze uwagi
>
> -siemiatkowsi - sypie i nawet juz usiluje wejsc w role swiadka koronnego
> sugerujac ze moze wysypac znacznie wiecej niz do tej pory
>
> -belka - wlasciwie nie zajmuje sie sprawa. wczesniej rozwalil wplywy kulczyka
w
> orlenie mianowal ananicza na szefa agencji wywiadu. warto przypomniec ze gdy
> rozpoczynala sie sprawa orlenu (luty 2002) byt wicepremierem a niedlugo potem
> zrezygnowal z pracy w rzadzie. niewatpliwie nie robi nic by chronic
> kwasniewskiego millera kulczyka. zostawia swoich podwladnych sam-na-sam z
> komisja sledcza
>
> tak sie zastanawiam. czy ci trzej to uczciwi ludzie ludzie lewicy?

Zachowanie tych postaci jest zaiste interesujące, a nawet budzace sympatię. Ale
czy można wyciągać z tego wniosek, że poprzysięgły sobie, że od teraz będą żyć
w prawdzie? Jest to raczej wątpliwe.... Jak i to, że łączy je jakakolwiek
wspólnota przekonań oparta na idealistycznym stosunku do tego, co robią. Jest
to prędzej wspólnota interesów, która przestała funkcjonować. Takie wsólnoty
zawsze kiedyś przestają funkcjonować i każdy z nich musi teraz kombinować na
własną rękę. Uciekać w swoją stronę. Pewnie dlatego wydają się nam naraz tacy
sympatyczni. Ku naszemu zaskoczeniu. Jesteśmy im nawet wdzięczni. Bo bez
nich pewnie nigdy nie dowiedzielibyśmy się nawet tego, co wiemy już teraz.

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: wartburg napisał(a):


> Zachowanie tych postaci jest zaiste interesujące, a nawet budzace sympatię. Ale
>
> czy można wyciągać z tego wniosek, że poprzysięgły sobie, że od teraz będą żyć
> w prawdzie? Jest to raczej wątpliwe.... Jak i to, że łączy je jakakolwiek
> wspólnota przekonań oparta na idealistycznym stosunku do tego, co robią. Jest
> to prędzej wspólnota interesów, która przestała funkcjonować. Takie wsólnoty
> zawsze kiedyś przestają funkcjonować i każdy z nich musi teraz kombinować na
> własną rękę. Uciekać w swoją stronę. Pewnie dlatego wydają się nam naraz tacy
>
> sympatyczni. Ku naszemu zaskoczeniu. Jesteśmy im nawet wdzięczni. Bo bez
> nich pewnie nigdy nie dowiedzielibyśmy się nawet tego, co wiemy już teraz.


moje pytanie bylo naturalnie prowokujace.

twoja odpowiedz pasuje w przyblizeniu do siemiatkowskiego ale

kaczmarek blokujacy kulczyka od samego poczatku juz mniej. nie wiem czy wiesz ze
pierwsza rzecz ktora on zrobil w 2001 to bylo obsadzneie zarzadu nafty polskiej
swoimi ludzmi - w tym gierejem

belka nie jest zamieszany w nic o czym wiemy i moze jego zachowanie wynika z
tego ze nie chce byc. mozna by rozumiec jego role jako eksperta od rzadzenia
wynajetego przez kwasniewskiego po to zeby opoznic wybory. czy tylko na tyle
liczyl kwasniewski? czy sie przeliczyl?

[Gość: wartburg]

bush_w_wodzie napisał:

> >
> moje pytanie bylo naturalnie prowokujace.

Tak też je odebrałem.
>
> twoja odpowiedz pasuje w przyblizeniu do siemiatkowskiego ale
>
> kaczmarek blokujacy kulczyka od samego poczatku juz mniej.

Tam na pewno ważną rolę odgrywają osobiste animozje, ale chyba tym lepiej dla
nas. A jak Ci się wydaje, wzięli Kaczamrek z Gierejem po 5 milionów dolarów od
Ałganowa, czy tylko Kulczyk chciał ich umoczyć?

nie wiem czy wiesz z
> e
> pierwsza rzecz ktora on zrobil w 2001 to bylo obsadzneie zarzadu nafty
polskiej
> swoimi ludzmi - w tym gierejem
>
> belka nie jest zamieszany w nic o czym wiemy i moze jego zachowanie wynika z
> tego ze nie chce byc. mozna by rozumiec jego role jako eksperta od rzadzenia
> wynajetego przez kwasniewskiego po to zeby opoznic wybory. czy tylko na tyle
> liczyl kwasniewski? czy sie przeliczyl?

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

>
> Tam na pewno ważną rolę odgrywają osobiste animozje, ale chyba tym lepiej dla
> nas. A jak Ci się wydaje, wzięli Kaczamrek z Gierejem po 5 milionów dolarów od
> Ałganowa, czy tylko Kulczyk chciał ich umoczyć?
>

to wlasnie bardzo chcialbym wiedziec. jest faktem ze kaczmarek jest
najwazniejszym rozgrywajacym tej sprawy od samego poczatku az do dzisiaj. nie
zlamali go prezydent premier ani kulczyk. a dzis on lamie ich. chyba warte
odnotowania?

[Gość: wartburg]

bush_w_wodzie napisał:

> > to wlasnie bardzo chcialbym wiedziec. jest faktem ze kaczmarek jest
> najwazniejszym rozgrywajacym tej sprawy od samego poczatku az do dzisiaj. nie
> zlamali go prezydent premier ani kulczyk. a dzis on lamie ich. chyba warte
> odnotowania?

Ale jaki z tego wniosek wyciągasz? Że jest czysty?

dwie mozliwosci

[bush_w_wodzie]

samotny szeryf - czysty i nieskalany

albo

rzecznik poteznej grupy interesow

nie mam pojecia ktora wlasciwa.

w kazdym wypadku twardy zawodnik. zatrzymal zmasowane natarcie kwasniewskiego
millera i kulczyka. czy wielu jest takich w tym panstwie?

pytanie o motywy i zaplecze pozostaje palace

druga możliwość

[Gość: wartburg]

Kaczmarek wygląda na twardego mężczyznę. Choćby w porównaniu z Millerem. Ale
nie wierzę jakoś w Gary Coopera w szeregach SLD. Mi też ta druga możliwość
wydaje się bardziej prawdopodobna.

I przez to ta sprawa staje się taka interesująca.

[basia.basia]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> Kaczmarek wygląda na twardego mężczyznę. Choćby w porównaniu z Millerem. Ale
> nie wierzę jakoś w Gary Coopera w szeregach SLD. Mi też ta druga możliwość
> wydaje się bardziej prawdopodobna.

Mnie również. V kolumna pojawiła się w sitwie:)

>
> I przez to ta sprawa staje się taka interesująca.

A objawy paniki cieszą serce:)

Co jest grane?

[basia.basia]

bush_w_wodzie napisał:

> to wlasnie bardzo chcialbym wiedziec. jest faktem ze kaczmarek jest
> najwazniejszym rozgrywajacym tej sprawy od samego poczatku az do dzisiaj. nie
> zlamali go prezydent premier ani kulczyk. a dzis on lamie ich. chyba warte
> odnotowania?

Ja już mało co ogarniam z tego wszystkiego ale zwróciły moją uwagę
dwa posty nicka "pafilek". Weź je pod uwagę:)


Re: Zalecenie Giertycha:) Autor: pafilek Data: 04.11.2004 02:04 + dodaj do
ulubionych wątków skasujcie post + odpowiedz cytując + odpowiedz

Nocnymmarkom podpowiadam, ze Kulczyka wrobili Olek i Leszek. Putin chcial wziac
wszystko,Polacy by im tego nie darowali.Trzeba porownac daty kontaktow miedzy
tymi panami i wszystko jasne.


Re: nastepny bedzie Gudzowaty Przeczytaj komentowany artykuł » Autor: pafilek
Data: 04.11.2004 00:12 + dodaj do ulubionych wątków skasujcie post +
odpowiedz cytując + odpowiedz
Gudzowaty to ten "slaby" z notatki agenta. W ktoryms z wywiadow zalil sie , ze
w "Rosji powiedzieli,ze jestem slaby". Amatorow na Rafinerie Gdanska bylo wielu
; miedzy innymi pan Miller z Konsorcjum Gdanskiego .

Pozdrawiam:)

[pafilek]

Nie wiem, czy ja jestem przewrazliwiona, ale wydaje mi sie, ze Kaczmarek chcial zapobiec czemus. Analizowalam sytuacje polityczna od grudnia 2001 roku, ale to do jakich wnioskow doszlam mnie przeraza. Chcialabym sie mylic.Wydaje mi sie , ze Miller na dlugo przedwyborami zaplanowal kazdy krok. Dobral odpowiednich ludzi po to zeby zdobyc wladze i juz jej nie oddac.

[Gość: wartburg]

Gdyby miał takie zamiary, to by się tak nie pchał do Europy.
Dyktatura z puczem, którego z pewnością nie udałoby mu się ukryć,
pokrzyżowałaby te plany. Na szczęście Polska jest już w Unii.

[bush_w_wodzie]

piszesz bardzo enigmatycznie pafilko. na razie nie potrafie sie odniesc do tez
tak gruba kreska zarysowanych

pozdrawiam

[basia.basia]

pafilek napisała:

> Nie wiem, czy ja jestem przewrazliwiona, ale wydaje mi sie, ze Kaczmarek chcial
> zapobiec czemus.

Panowie tu dyskutują czy to jest samotny szeryf w walce ze złem.
Nie sądzę. Może być tak, że on chciał wyprzedzić atak na siebie
ale jak powiedział a to się dopiero wkopał. Nie wierzę w jego
dobre chęci:(


Analizowalam sytuacje polityczna od grudnia 2001 roku, ale to
> do jakich wnioskow doszlam mnie przeraza. Chcialabym sie mylic.Wydaje mi sie ,
> ze Miller na dlugo przedwyborami zaplanowal kazdy krok. Dobral odpowiednich lu
> dzi po to zeby zdobyc wladze i juz jej nie oddac.

Jednak ją stracił a jeśli ma jakieś kwity to głównie na ludzi lewicy
przecież. Dwie frakcje walczą o coś ale pod czyimś czujnym okiem pewnie.
Media poczynają sobie coraz śmielej, drążą - co dzień nowe rewelacje -
i jest szansa, że się to wszystko rypnie!

[pafilek]

Chyba moj tok myslenia jest prawidlowy , bo od kilku dni mam bardzo duzo prob wlamania do mojego kompa.

[basia.basia]

pafilek napisała:

> Chyba moj tok myslenia jest prawidlowy , bo od kilku dni mam bardzo duzo prob w
> lamania do mojego kompa.

To jeszcze dla porządku wsatwię ten post:

"Historia kołem się toczy. Komunisci oddali nam władzę na chwile i czekali ns
odpowiednich towarzyszy z byłego ZSSR. Ostatnie lata to dojscie do wladzy Putina
i bliskie stosunki z naszymi towarzyszami z PZPR.Wczoraj opanowali Białorus,
jutro Ukraina, pozniej miala być Polska. Nadzieja w komisji sledczej , ze
pokaze cale oblicze komuny i spoleczenstwo zrozumie mechanizmy uwlaszczenia
przez nich naszego majatku. Rozgrabili kraj, niewiele juz nam zostalo, ale
teraz rzecz idzie o nasza niepodleglosz."

Niedawno ktoś mi zainstalował "Mozilla Firefox". Z pewnością da się to ściągnąć
z internetu. To działa niezależnie od "Microsoft explorer". Nie znam jeszcze
wszystkich "dobroci" ale powiedziano mi, że paru młodych chłopaków to zrobiło.
System ma lepsze zabezpieczenia, jest szybszy itd. zdarza się, że mi tamten nie
działał albo działał strasznie wolno, więc na starcie mam teraz Mozillę:)

Pozdrawiam:)

ps
Ten wątek chwilowo zwolnił, bo gdzie indziej analizują UW:)

[homosovieticus]

zupełnie moim zdaniem- nie kuma stategii Moskwy, w stosunku do Polski.Nie masz
pafilku już niepodległosci ani majatku narodowego.Nie masz i kropka!I teraz
głowa ruszaj jak zyć.powiem Ci w sekrecie ,ze zachodowi nie jesteś też
potrzebny.Mozesz sie powiesić na Leszkowej szyi.

[pafilek]

Leszkowej? Ktorego Leszka masz na mysli. Znam ich kilku.

[homosovieticus]

z Sopotu!
Roztargniona szczebiotko! :))
Mam, dzisiaj humor,że hEEEEJJJJ

[pafilek]

Mam skrzynke piwa, moze wpadniesz? Zlosliwi jestesmy, gdy mamy niska samoocene,alkohol to zmienia.

[homosovieticus]

pafilek napisała:

> Mam skrzynke piwa, moze wpadniesz? Zlosliwi jestesmy, gdy mamy niska
samoocene,
> alkohol to zmienia.
U mnie na odwrót, prawie wszystko. Rozum, też mam nie w głowie.Skrzynkę jakiego
posiadasz?

[pafilek]

Warka strong-pasuje?

[homosovieticus]

pafilek napisała:

> Warka strong-pasuje?

Lubiem ,ale nie pijem.
Sciskam w pasie za to.:)

[basia.basia]

homosovieticus napisał:

> zupełnie moim zdaniem- nie kuma stategii Moskwy, w stosunku do Polski.Nie masz
>
> pafilku już niepodległosci ani majatku narodowego.Nie masz i kropka!I teraz
> głowa ruszaj jak zyć.powiem Ci w sekrecie ,ze zachodowi nie jesteś też
> potrzebny.Mozesz sie powiesić na Leszkowej szyi.

Widzę Homo, że wszędzie widzisz wrogów.
Czy to nadmiar kapra?

[homosovieticus]

basia.basia napisała:

> homosovieticus napisał:
>
> > zupełnie moim zdaniem- nie kuma stategii Moskwy, w stosunku do Polski.Ni
> e masz
> >
> > pafilku już niepodległosci ani majatku narodowego.Nie masz i kropka!I ter
> az
> > głowa ruszaj jak zyć.powiem Ci w sekrecie ,ze zachodowi nie jesteś też
> > potrzebny.Mozesz sie powiesić na Leszkowej szyi.
>
> Widzę Homo, że wszędzie widzisz wrogów.Ależ skad.Zalecam się jedynie. :)
> Czy to nadmiar kapra?
Nie, to jego brak! :(

KOMISJA D/S DZIAŁALNOŚCI ANTYPOLSKIEJ

[lvlarynat]

Tu by się przydał jakis analityk-systemowiec z duzą znajomoscią subtelności
własnościowych i władzy w spółkach. Zwłaszcza istotnym problemem jest
rozdzielanie się własnosci na rózne uprawnienia wynikające - z jednej strony -
z prawnego tytułu p o s i a d a n i a różnego typu udziałów, akcji, opcji itp,
a z drugiej strony - z prerogatyw r z e c z y w i s t e g o _ z a r z ą d z a n
i a spółką oraz - z trzeciej - z praktycznej możliwosci skutecznego wywierania
w p ł y w u na faktyczne funkcjonowanie spółki.
W efekcie tworzą się bardzo skomplikowane układy mogących kolidować interesów.
Interesy włascicieli (udziałowców, akcjonariuszy) wcale nie muszą być jednakowe
i nastawione jedynia na maksymalizację zysku. Mogą być zróznicowane i kolidować
wewnetrznie (w obrębie spółki) i zewnętrznie (przez powiazania z różnymi
podmiotami zewnetrznymi).
Interesy zarzadu wcale nie musza byc identyczne z interesami nominalnych
właścicieli.
Interesy zewnetrznych grup nacisku (uczestników rynku surowcowego, rynku zbytu,
konkurencji w branży, rynku kapitałowego, rynku pracy oraz krajowych i
zagranicznych struktur politycznych) - mogą być sprzeczne w sposób naturalny
lub intencjonalny.
Taką sytuację mielismy w odniesieniu do podmiotów gospodarczych uwikłanych w
aferę Rywina (własciciele, zarzady, formalne i nieformalne naciski polityczne,
mafijne układy GTW, presja opinii publicznej itp)
Podobną, ale bardziej skomplikowaną, sytuację mamy w aferze "Orlengate" - juz
choćby z tej przyczyny, że idzie o znacznie wieksze pieniądze, że zaangażowane
są interesy biznesowe i polityczne kilku państw (a w tych państwach
wewnętrznych i międzynarodowych grup nacisku oraz układów korupcyjnych), że
udział slużb specjalnych (i uwikłanie agenturalne poszczególnych osób) jest nie
tylko domyslne (i zakrzykiwane przez politycznie poprawnych "przeciwników
teorii spiskowych")- ale ewidentne i widoczne nawet dla obserwatorów
postronnych.
Jest wysoce prawdopodobne, że tak jak w "Rywingate" odsłoniła sie na moment gra
o przechwycenie i podporządkowanie sobie mediów (a przy okazji sporych zysków),
tak w "Orlengate" odsłania się brutalna walka o materialną egzystencję ludzi z
konkurencyjnych ośrodków władzy juz nie tylko w skali krajowej, ale wręcz -
kontynentalnej.
A wszystko to ma gdzieś w tle kolejne odkrycia marksistów, keynesistów,
faszystów i bolszewików (leninistów, stalinistów, maoistów, putinowców...): że
nominowani przez partie polityczne managerowie mogą dymać włascicieli; elity
polityczne - włascicieli i managerów; a układy mafijne(GTW) - łaczące w sobie
oligarchów pieniądza i władzy politycznej a także resorty siłowe, ogniwa
wymiaru sprawiedliwosci, i wpływowe media - mogą zawrzeć "sojusz ponad
podziałami" i zawładnąć strukturami państwowymi i ponadpaństwowymi.
To dla mnie ciut skomplikowane jako zwykła, statyczna, analiza strukturalno-
funkcjonalna. A co dopiero jako proces odbywajacy się w dynamicznnym układzie
sił.
Jedno nie ulega dla mnie wątpliwosci - wbrew krzykom zagrożonych "panów życia" -
komisja śledcza powołana dla zbadania nieprawidłowosci i nadużyć władzy w
sprawie Orlenu - musi się de facto przekształcić w KOMISJĘ DO BADANIA
DZIAŁALNOSCI ANTYPOLSKIEJ i trzeba ją w tym utwierdzać i wspierać.

marynacie biegnij z ta propozycja do Marszałka

[homosovieticus]

Oleksego.
A swoją drogą, Ty, to masz łeb,ogromniasty taki i pełen, aż strach.

rosyjski monolit?

[bush_w_wodzie]

mysle ze bledem jest postrzeganie rosji jako monolitu zwlaszcza - dotyczy to
rosji konca lat 90-tych. mamy dwie potezne konkurujace siatki wywiadowcze
ponadto familie jelcynowska oligarchow mafie...

w takim balaganie latwo na niewlasciwego konia postawic... a potem to sie moze mscic

dzisiaj jest juz inaczej. inni ludzi inne metody. sila stanowczosc i porzadek.
lojalni w gore i biada zdrajcom

jak widac nie moge sie opedzic sie od hipotezy ze to rosjanie przewietrzaja nam
obejscie. ciagle brakuje mi tego co oni moga zyskac. moze horyzont czasowy za
krotki?

[basia.basia]

bush_w_wodzie napisał:

>
> jak widac nie moge sie opedzic sie od hipotezy ze to rosjanie przewietrzaja nam
> obejscie. ciagle brakuje mi tego co oni moga zyskac. moze horyzont czasowy za
> krotki?
>

Wydaje mi się, że jeśli to rzeczywiście oni rozpętali to piekło
to tylko dlatego, że widzą jak namaszczeni przez nich ludzie
nieuchronnie tracą władzę. Usiłują temu przeciwdziałać. Może
to oni właśnie stwierdzili, że postawili na złego konia i przegrupowują
szeregi?

Jakiś czas temu czytałam, że od czasu gdy Polska weszła w orbitę
UE (parę lat przed akcesją) wzmocnili znacznie agenturę, nie tylko
w Polsce.

Burzę rozpętał Kaczmarek. On przecież nie jest głupcem i musiał
wiedzieć, że jak powie "a" to "b" mu z ust wyszarpią. Czy to on
jest tym nowym koniem? Rzucono na niego podejrzenie o łapówkę,
oficjalnie nam teraz mówią, że nie wziął. Strasznie to wszystko
skomplikowane a że się teraz pożarł obóz prezydencki z Millerem
to chlapią jęzorami i sprawa wymknęła się spod kontroli.
Będzie się działo:)

to jest biznes

[leszek.sopot]

basiu, bardzo watpie by jakiekolwiek znaczenie mialy tu sympatie polityczne. To
jest biznes oparty na gazie, nafcie i pradzie - czyli energii, ktora
wspolczesny swiat bedzie potrzebowal coraz wiecej, a Rosja na tym najwiecej
zarabia.

[pafilek]

Ogladalas przeswietlenie z L Millerem.Tak przestraszonego M jeszczenie widzialam , Szczegolnie, gdy byla mowa o wypadku z 4 grudnia. Ostateczna wersja przyczyny katastrofy jest nie taka, jaka podano oficjalnie.Kto za tym stal?

rozum pokoleń

[homosovieticus]

powiedż mi bushu co robisz ,jak małolat, którego wyuczyłeś, w Świat posłałes i
kieszonkowe dałeś, zaczyna na Ciebie pluć, jezyk przy ludziach pokazywać i na
dodatek umowy handlowej nie dotrzymuje?
Co robisz drogi bushu, jeśli samemu Ci, nie wypada, za gó..arza wziaść się?
Prosisz kolegę dobrego.
Nieprawdaż?
Kiedyś się odwdzieczysz, przecież.

[bush_w_wodzie]

mnie to doskonale pasuje do kontekstu. juz o tym zreszta pisalem

ale to jest za malo bo musisz miec wariant rezerwowy.

jakas wazna partia musi byc ekonomicznie zalezna od interesow kontrolowanych
przez ludzi z moskwy. partia z szansa na wladze w perspektywie kilku lat. moze
nawet niejedna

[homosovieticus]

Ciepło, ciepło,....

tzw. polski przemysl naftowy sie zalamie?

[leszek.sopot]

bush_w_wodzie napisał:

> jak widac nie moge sie opedzic sie od hipotezy ze to rosjanie przewietrzaja
nam
> obejscie. ciagle brakuje mi tego co oni moga zyskac. moze horyzont czasowy za
> krotki?

Moga sporo zyskac - np. wykasowac konkurencyjnosc Orlenu i zepchnac te firme do
roli prowincjonalnej rafinerii, a jeszcze niedawno wydawalo sie, ze Orlen ma
szanse na konkurowanie z zachodnimi firmami.

polityka

[bush_w_wodzie]

leszek.sopot napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > jak widac nie moge sie opedzic sie od hipotezy ze to rosjanie przewietrza
> ja
> nam
> > obejscie. ciagle brakuje mi tego co oni moga zyskac. moze horyzont czasow
> y za
> > krotki?
>
> Moga sporo zyskac - np. wykasowac konkurencyjnosc Orlenu i zepchnac te
> firme do roli prowincjonalnej rafinerii, a jeszcze niedawno wydawalo sie, ze
> Orlen ma szanse na konkurowanie z zachodnimi firmami.

nie wiem. na wyniki orlenu to nie wplywa. przychody i zyski rosna

pieniedzy to rosjanie maja jak lodu. jesli to oni - to rozmach akcji wskazuje na
to ze musi za nia stac polityka

kiedy powstala notatka agenta?

[bush_w_wodzie]

jakos ten temat zszedl z wokandy. pono 1 sierpnia dowiedzial sie o notatce
zbynek ale on byl wczesniej na urlopie a sluzby nie zawracaly mu glowy byle
drobiazgami.

wciaz nie wiem kiedy sluzby dostaly notatke. moze wartaloby ustalic ten fakt?

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> jakos ten temat zszedl z wokandy. pono 1 sierpnia dowiedzial sie o notatce
> zbynek ale on byl wczesniej na urlopie a sluzby nie zawracaly mu glowy byle
> drobiazgami.
>
> wciaz nie wiem kiedy sluzby dostaly notatke. moze wartaloby ustalic ten fakt?



Ja uważam, że notatka agenta powstała po notatce Zbynka, malo tego, że rozmowa
agenta ze źródłem miała miejsce po rozmowie Kulczyka z Siemiątkowskim.

[bush_w_wodzie]

> Ja uważam, że notatka agenta powstała po notatce Zbynka, malo tego, że rozmowa
> agenta ze źródłem miała miejsce po rozmowie Kulczyka z Siemiątkowskim.

wiem to dobrze przeciez czytam cie bardzo uwaznie i z przyjemnoscia

to oczywiscie mozliwe ze inicjatywa byla po stronie doktora. moglyby o tym
swiadczyc liczne i smaczen detale ktore chlapal jak nie przymierzajac alganow po
wodeczce

nie jestem jednak pewien i uwazam ze akurat ten fakt mozna i trzeba ustalic

dlaczego sadzisz ze taka byla kolejnosc? czy to pasuje do twojego obrazka?

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> dlaczego sadzisz ze taka byla kolejnosc? czy to pasuje do twojego obrazka?



Nie mam żadnej hipotezy do której mi to pasuje, uważam tak wyłącznie dlatego,
że dwa inne scenariusze wydają mi się mało prawdopodobne. Jeśli masz siłę na
moje wydumane rozważania to Ci powiem ale się nie śmiej.

Obie notatki mają taką samą datę spotkania i jest to data błędna. Jaki z tego
wniosek? Możliwości są trzy:
1/ zbieg okoliczności - i Kulczyk, i informator agenta mylą się dokładnie w
taki sam sposób i błędnie przesuwają spotkanie dzień później
2/ notatki są powiązane i jedna powstała w oparciu o drugą, stąd
chronologicznie druga powtarza błąd z pierwszej
3/ informatorem w obu przypadkach jest ta sama osoba, która do każdej z notatek
myli się w ten sam sposób

ad 1/ ten wariant odrzucam jako wyjątkowo mało prawdopodobny (chociaż być może
zbyt pochopnie, wszak wokół Siemiątkowskiego aż roi się od przypadków i zbiegów
okoliczności)

ad 3/ ten wariant (przyszedł mi do głowy dopiero jak mnie zapytałeś i zaczęłam
pisać więc nie mam go przemyslanego chociaż na pierwszy rzut oka czysto
teoretycznie nie jest niemożliwy) wydaje się mało prawdopodobny: informatorem w
obu przypadkach jest Kulczyk, raz świadomie łgający Siemiątkowskiemu, raz
szczerze zwierzający się komuś, o kim nie wie, że jest agentem Siemiątkowskiego

ad 2/ ten scenariusz wydaje mi się najbardziej prawdopodobny. I teraz
najważniejsze. Gdyby rozmowa agenta była pierwsza to wraca nas to do wariantu
1, czyli przypadkowego pomylenia dat w taki sam sposób. Bo tylko przez
przypadek potem Kulczyk w rozmowie z Siemiątkowskim mógłby potwierdzić datę
błędnie podaną wcześniej przez kogoś agentowi. Ale zupełnie inaczej jeśli
najpierw Kulczyk zeznał Siemiątkowskiemu, a potem Siemiątkowski każe agentowi
sprawdzić "co tam Kulczyk robił z Ałganowem 18-go". I idzie agent do swojego
informatora i pyta "no co tam Kulczyk robił z Ałganowem 18-go" (bo taką datę mu
przecież podał Siemiątkowski) a informator odruchowo odpowiada "no zjedli lunch
i gadali o tym i o tym" po czym agent pisze notatkę "w dniu 18-go lipca zjedli
lunch i gadali o tym i o tym". Nie wiem czy to jest mniej więcej jasne do tej
pory jaka jest moja pokrętna logika?

A teraz najfajniejsze. Po swoim niedawnym wywiadzie dla Przekroju Kulczyk
zadzwonił do Najsztuba i powiedział, że jednak się pomylił, że spotkanie było
dzień wczesniej niż Najsztubowi powiedział. Kulczyk dopiero po półtora roku
odkrył, że się u Siemiątkowskiewgo pomylił.




Nie wiem czy to jest w miarę logiczne, trochę się wstydzę tego "śledztwa" i nie
mam już odwagi ciagnąć go w blogu ale wydaje mi się, że nie da się logicznie
uzasadnić pierwszeństwa notatki agenta (poza owym cudownym zbiegiem
okoliczności i wspólną pomyłką). Co o tym sądzisz?

autokorekta

[kataryna.kataryna]

kataryna.kataryna napisała:

> ad 3/ ten wariant (przyszedł mi do głowy dopiero jak mnie zapytałeś i
zaczęłam
> pisać więc nie mam go przemyslanego chociaż na pierwszy rzut oka czysto
> teoretycznie nie jest niemożliwy) wydaje się mało prawdopodobny: informatorem
w
>
> obu przypadkach jest Kulczyk, raz świadomie łgający Siemiątkowskiemu, raz
> szczerze zwierzający się komuś, o kim nie wie, że jest agentem
Siemiątkowskiego



Jednak do kitu ta wersja. Treść notatki agenta wyklucza to, że informacja
pochodzi od Kulczyka.

czwarta hipoteza

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > dlaczego sadzisz ze taka byla kolejnosc? czy to pasuje do twojego obrazka
> ?
>
> Nie mam żadnej hipotezy do której mi to pasuje, uważam tak wyłącznie dlatego,
> że dwa inne scenariusze wydają mi się mało prawdopodobne. Jeśli masz siłę na
> moje wydumane rozważania to Ci powiem ale się nie śmiej.


rozwazania pierwsza klasa ale pozwol mi je troche nadszarpnac

>
> Obie notatki mają taką samą datę spotkania i jest to data błędna. Jaki z tego
> wniosek? Możliwości są trzy:
> 1/ zbieg okoliczności - i Kulczyk, i informator agenta mylą się dokładnie w
> taki sam sposób i błędnie przesuwają spotkanie dzień później
> 2/ notatki są powiązane i jedna powstała w oparciu o drugą, stąd
> chronologicznie druga powtarza błąd z pierwszej
> 3/ informatorem w obu przypadkach jest ta sama osoba, która do każdej z
notatek myli się w ten sam sposób


sadze ze hipoteze 1 i 3 slusznie traktujesz jako malo prawdopodobne.

2/ jest mozliwym wyjsciem. oznacza to jednak ze wywiad nie zapytal informatora o
date. mozliwe bo zrodlo mialo ciekawsze rzeczy do przekazania a date to kazdy
glupi wywiadowca potrafi ustalic

ale ja proponuje jeszcze

2'/: notatki sa powiazane czasem i miejscem powstania oraz osoba autora
(siemiatkowski). mozliwe ze zrodlo nie podalo daty z przyczyn wyzej
wymienionych. wtedy siemiatkowski przyjal date kulczyka do zreferowania tej
drugiej informacji. ewentualnie - niechlujstwo

4/ (wariacka). byla jeszcze druga runda spotkania - 18 lipca. przyszlo mi to do
glowy teraz wiec nie mam pojecia jakie alibi maja osoby dramatu. a moze agent
polaczyl dwa spotkania: z alganowem i dochnalem (18.07) w jedno?




> Nie wiem czy to jest mniej więcej jasne do tej
> pory jaka jest moja pokrętna logika?

bardzo jasne

>
> A teraz najfajniejsze. Po swoim niedawnym wywiadzie dla Przekroju Kulczyk
> zadzwonił do Najsztuba i powiedział, że jednak się pomylił, że spotkanie było
> dzień wczesniej niż Najsztubowi powiedział. Kulczyk dopiero po półtora roku
> odkrył, że się u Siemiątkowskiewgo pomylił.
>

to akurat prosta sprawa. on uwazal ze to nie ma znaczenia albo... punkt 4/

>
> Nie wiem czy to jest w miarę logiczne, trochę się wstydzę tego "śledztwa" i nie
>
> mam już odwagi ciagnąć go w blogu ale wydaje mi się, że nie da się logicznie
> uzasadnić pierwszeństwa notatki agenta (poza owym cudownym zbiegiem
> okoliczności i wspólną pomyłką). Co o tym sądzisz?
>

masz racje ze to sa spekulacje. malo jest danych. sadze z madrze robisz
rezerwujac miejsce w blogu dla faktow. przez to masz wieksza wiarygodnosc.

no ale pospekulowac na tym etapie trzeba. mam wrazenie ze wciaz nie lapiemy
istoty rzeczy


co sadzisz o 4? moze to glupie ale chyba oryginalne :)

i piata

[bush_w_wodzie]

5/ kulczyk nie podal daty bo wiedzial ze wywiad juz ma notatke o spotkaniu.
opisujac rozmowe z kulczykiem siemiatkowski skopiowal bledna date z notatki agenta

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> 5/ kulczyk nie podal daty bo wiedzial ze wywiad juz ma notatke o spotkaniu.



Tak też myślałam po tym jak Miller wychlapał, że spytał Kulczyka czy powoływał
się na Kwaśniewskiego. Musiał wtedy znać notatkę agenta bo tylko w niej to
było. Jest to oczywiście możliwe, że agent się pomylił, Kulczyk daty nie podał
a Siemiątkowski nie spytal tylko przepisal błędną ale to mało prawdopodobny
ciąg. Przeciez taka rozmowa ma swoja dynamikę. Kulczyk raczej nie mówi szefowi
AW "swego czasu spotkałem się z Ałganowem...", a nawet jak nie poda żadnej daty
to naturalne jest pytanie notującego "kiedy to było?", zwłaszcza jak
Siemiątkowski zapisywał w szczegółach kto zorganizował spotkanie, w ilu turach
było itp.


> opisujac rozmowe z kulczykiem siemiatkowski skopiowal bledna date z notatki
age
> nta



No cóż, jak się widziało zeznania Siemiątkowskiego, nie jest to wykluczone bo
to gapa niemożliwa.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > 5/ kulczyk nie podal daty bo wiedzial ze wywiad juz ma notatke o spotkani
> u.
>
>
>
> Tak też myślałam po tym jak Miller wychlapał, że spytał Kulczyka czy powoływał
> się na Kwaśniewskiego. Musiał wtedy znać notatkę agenta bo tylko w niej to
> było. Jest to oczywiście możliwe, że agent się pomylił, Kulczyk daty nie podał
> a Siemiątkowski nie spytal tylko przepisal błędną ale to mało prawdopodobny
> ciąg. Przeciez taka rozmowa ma swoja dynamikę. Kulczyk raczej nie mówi szefowi
> AW "swego czasu spotkałem się z Ałganowem...", a nawet jak nie poda żadnej daty
>

zgadza sie. ale moglo sie zaczac: wiesz juz o tym spotkaniu?
to dziwaczne ze miller odsyla kulczyka do siemiatkowskiego a siemiatkowski nie
jest na rozmowe przygotowany



> to naturalne jest pytanie notującego "kiedy to było?", zwłaszcza jak
> Siemiątkowski zapisywał w szczegółach kto zorganizował spotkanie, w ilu turach
> było itp.
>

powiedzmy ze porzadkowal poslugujac sie notatkami to co mu kulczyk powiedzial. z
tonu sprawozdani wynika jednozancznie ze kulczyk mial inicjatywe a siemiatkowski
mial notowac. robi wrazenie (specjalnie?) takiego goscia ktory densu nie
ogarnial tylko notowal jak leci

>
> > opisujac rozmowe z kulczykiem siemiatkowski skopiowal bledna date z notat
> ki
> age
> > nta
>
> No cóż, jak się widziało zeznania Siemiątkowskiego, nie jest to wykluczone bo
> to gapa niemożliwa.

w dodatku dzialal w warunkach duzego stresu i pewnie sie zastanawial przede
wszsytkim kto kogo chce wrobic

[pafilek]

Moja wersja; agentem byl Dochnal, a spotkania byly dwa ; 17 i 18.Modecki byl
czlowiekiem pierwszego , a Dochnal drugiego.O spotkaniu Kulczyka z Alganowem
juz 14.07 wiedzieli i 1 i 2.Obaj sa w to umoczeni, ale drugi mial AW ABW i WSI.
Dlaczego pierwszy broni tak Kulczyka?Boi sie? Czego?Kuna i Zagiel byli
straszakiem na Kulczyka. To tyle.

pafilko (pafilku?)

[bush_w_wodzie]

piszesz zbyt duzymi skrotami. moze by tak calosc rozumowani gdzies przedstawic
szerszej formie z dbaloscia o detal?

pozdrawiam!

[pafilek]

Przepraszam, ale troche boli mnie glowa. To jest troche dluzszy wywod.Trzeba
brac pod uwage to, co dzieje sie dzis.Akcja prezydenta w obronie Kulczyka,
chlodne stosunki miedzy wadza.Faktem jest, ze Miller i Kwasniewski spotkali się
w Juracie 14 lipca, faktem jest, ze spotkali sie 21 lipca. Tak czeste miedzy
nimi spotkania musza oznaczac, ze chodzi o cos bardzo waznego. Po co 16 lipca
odbylo sie Kolegium do Spraw Sluzb Specjalnych,skoro maja obowiazek robic
posiedzenia raz w roku.Ze Dochnal jest czlowiekiem Millera swiadczy to miedzy
innymi iz wplacil najego fundacje 100 tysiecy.Faktem rowniez jest, ze Modecki
kilkakrotnie byl u prezydenta.Te dwie notatki sa tak rozne, ze mozna smialo
podejrzewac,ze spotkania byly dwa. Nabralam tych podejrzen po pierwszych
wywiadach z Kulczykiem. On byl pewien,ze notatki agenta nikt nie ujawni. Sprawa
Dochnala; aresztowanie Dochnala nastapilo niedawno,po to ,zeby zamknac mu
usta.Jesli bedzie siedzial cicho udzialu w spotkaniu nikt mu nie udowodni. Jest
jeszcze sprawa Kulczyka i sprytne pociagniecie prokuratury, ktora nagle
wszczela w jego sprawie sledztwo.Kulczyk bedzie w podobnej sytuacji,co
Rywin / w odpowiedzi na pytanie-odmawiam udzielenia odpowiedzi/ lub tresc
zeznan moze narazic na chanbe jego lub osobe dla niego najblizsza

I "m Kulczyk

[pafilek]

W odpowiedzi na pytanie odmawiam udzielenia odpowiedzi. Tak bedzie jutro?

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> 2/ jest mozliwym wyjsciem. oznacza to jednak ze wywiad nie zapytal
informatora
> o
> date.



Mógł zapytać ale pytaniem sugerującym. "Mowisz o tym spotkaniu 18-go?", "I to
wszystko było 18-go?". Gdyby padło pytanie otwarte, lub gdyby informator mówił
sam z siebie, taka sama jak Kulczyka pomyłka w dacie byłaby tym mało
prawdopodobnym zbiegiem okoliczności, który odrzucilismy.


> ale ja proponuje jeszcze
>
> 2'/: notatki sa powiazane czasem i miejscem powstania oraz osoba autora
> (siemiatkowski). mozliwe ze zrodlo nie podalo daty z przyczyn wyzej
> wymienionych. wtedy siemiatkowski przyjal date kulczyka do zreferowania tej
> drugiej informacji. ewentualnie - niechlujstwo



Ale to nam nic nie daje bo zostajemy z pytaniem kto był informatorem
Siemiątkowskiego. Bo to kto napisał notatke jest malo ważne, ważne kto i komu
sprzedał informacje.



> 4/ (wariacka). byla jeszcze druga runda spotkania - 18 lipca. przyszlo mi to
do
> glowy teraz wiec nie mam pojecia jakie alibi maja osoby dramatu. a moze agent
> polaczyl dwa spotkania: z alganowem i dochnalem (18.07) w jedno?

> co sadzisz o 4? moze to glupie ale chyba oryginalne :)



Niegłupie, wcale nie głupie. Też to rozważałam bo to by nam bardzo dużo zagadek
załatwiało. Wyjaśniłoby się wreszcie gdzie padł ten Dochnal :) Bo jest tylko w
relacji agenta, a nie ma w relacji Kulczyka, zeznaniach Żagla, wypowiedziach
Modeckiego. Nikt o tym Dochnalu nie slyszał, poza agentem a teraz Dochnal za tę
niebyłą rozmowę już siedzi.

Ja rozważałam taką hipotezę (którą mi teraz odświezyłeś bo myslałam, że to za
bardzo szalone). Były dwa spotkania, jedno 17-go o którym wiemy, na drugi dzień
(w nieznanym składzie) dogadywali konkrety (te zagubione szczegóły, które są
tylko u agenta - "pierwszy", Dochnal i to za co teraz siedzi, "zły koń", "nowe
ustalenia"). Kulczyk nagle sobie sprawdził datę (tylko dla Przekroju ją
dementował) bo mu to bardzo wiele rzeczy załatwia - przede wszystkim podważa
całkowicie wiarygodność AW. Na pewno można jednoznacznie sprawdzić na lotnisku
w Poznaniu kto i kiedy lądował.


> no ale pospekulowac na tym etapie trzeba. mam wrazenie ze wciaz nie lapiemy
> istoty rzeczy




Ja to na pewno nie łapię :)
Ale powiem Ci, że nie ufam Siemiątkowskiemu. Wiesz, że w takich przypadkach
zgodnie z procedurą powinien wezwać agenta wywiadu, żeby był przy rozmowie z
Kulczykiem? Przeciez na dobrą sprawe to wszystko moze byc zmontowane, wiesz,
takie "Mamy cie" Siemiatkowski Kulczykowi zrobił. Te dwie notatki załatwiają
Kulczyka na amen. Mnie cały czas świerzbi ta samodenuncjacja Kulczyka w notatce
Siemiątkowskiego. Tak się nawet przez chwilę zastanawiałam, czy moglo być
tak: "Pierwszy" to premier, "zły koń" to prezydent (nic juz nie może bo Miller
wywalił jego kumpla z Ordynackiej Kaczmarka) i teraz Kulczyk zachęca do
ułożenia się za pośrednictwem Kulczyka z Millerem. Po powrocie relacjonuje
Millerowi, ten go odsyła do ABW i AW, tam powstają dwa niezależne od siebie
haki na Kaczmarka i na Kwaśniewskiego. I kto Millerowi podskoczy?

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > 2/ jest mozliwym wyjsciem. oznacza to jednak ze wywiad nie zapytal
> informatora
> > o
> > date.
>
>
>
> Mógł zapytać ale pytaniem sugerującym. "Mowisz o tym spotkaniu 18-go?", "I to
> wszystko było 18-go?". Gdyby padło pytanie otwarte, lub gdyby informator mówił
> sam z siebie, taka sama jak Kulczyka pomyłka w dacie byłaby tym mało
> prawdopodobnym zbiegiem okoliczności, który odrzucilismy.

zgadzam sie choc to jest argument obrotowy bo tak samo mogl zapytac
siemiatkowski kulczyka. jest to rzeczywiscie troche mniej prawdopodobne

>
>
> > ale ja proponuje jeszcze
> >
> > 2'/: notatki sa powiazane czasem i miejscem powstania oraz osoba autora
> > (siemiatkowski). mozliwe ze zrodlo nie podalo daty z przyczyn wyzej
> > wymienionych. wtedy siemiatkowski przyjal date kulczyka do zreferowania t
> ej
> > drugiej informacji. ewentualnie - niechlujstwo
>
>
>
> Ale to nam nic nie daje bo zostajemy z pytaniem kto był informatorem
> Siemiątkowskiego. Bo to kto napisał notatke jest malo ważne, ważne kto i komu
> sprzedał informacje.

tego sie najpewniej nie dowiemy bo zawsze sluzby beda uzywaly (dobrego)
argumentu o ochronie zrodel

>
>
>
> > 4/ (wariacka). byla jeszcze druga runda spotkania - 18 lipca. przyszlo mi
> to
> do
> > glowy teraz wiec nie mam pojecia jakie alibi maja osoby dramatu. a moze a
> gent
> > polaczyl dwa spotkania: z alganowem i dochnalem (18.07) w jedno?
>
> > co sadzisz o 4? moze to glupie ale chyba oryginalne :)
>
>
>
> Niegłupie, wcale nie głupie. Też to rozważałam bo to by nam bardzo dużo zagadek
>
> załatwiało. Wyjaśniłoby się wreszcie gdzie padł ten Dochnal :) Bo jest tylko w
> relacji agenta, a nie ma w relacji Kulczyka, zeznaniach Żagla, wypowiedziach
> Modeckiego. Nikt o tym Dochnalu nie slyszał, poza agentem a teraz Dochnal
> za tę niebyłą rozmowę już siedzi.

to prawda. ja sie dziwie czemu go nie przesluchaja.


>
> Ja rozważałam taką hipotezę (którą mi teraz odświezyłeś bo myslałam, że to za
> bardzo szalone). Były dwa spotkania, jedno 17-go o którym wiemy, na drugi dzień
>
> (w nieznanym składzie) dogadywali konkrety (te zagubione szczegóły, które są
> tylko u agenta - "pierwszy", Dochnal i to za co teraz siedzi, "zły koń", "nowe
> ustalenia"). Kulczyk nagle sobie sprawdził datę (tylko dla Przekroju ją
> dementował) bo mu to bardzo wiele rzeczy załatwia - przede wszystkim podważa
> całkowicie wiarygodność AW. Na pewno można jednoznacznie sprawdzić na lotnisku
> w Poznaniu kto i kiedy lądował.
>

dokladnie. nie wiadomo nic o tym co robili pan kulczyk i pan dochan 18.07?


>
> > no ale pospekulowac na tym etapie trzeba. mam wrazenie ze wciaz nie lapie
> my
> > istoty rzeczy
>
>
>
>
> Ja to na pewno nie łapię :)
> Ale powiem Ci, że nie ufam Siemiątkowskiemu. Wiesz, że w takich przypadkach
> zgodnie z procedurą powinien wezwać agenta wywiadu, żeby był przy rozmowie z
> Kulczykiem?

dokladnie - i wlaczyc 2 magnetofony

> Przeciez na dobrą sprawe to wszystko moze byc zmontowane, wiesz,
> takie "Mamy cie" Siemiatkowski Kulczykowi zrobił. Te dwie notatki załatwiają
> Kulczyka na amen. Mnie cały czas świerzbi ta samodenuncjacja Kulczyka w notatce
>
> Siemiątkowskiego.

mogla to byc nonszalancja i poczucie mocy kulczyka. przeciez oni byli juz po
kilku nocnych rozmowach i przynajmmiej jednej udanej akcji ktorej siemiatkowski
byl wspolnikiem. z drugirj stronu jesli kulczyk tym interesem zyl przez
conajmniej 2 lata i byl nawykly do lamania prawa - to mogl nawet nie zauwazyc ze
sie denuncjuje


mnie ten niewlasciwy kon kulczyka pachnie troche tlumaczeniem sie alganowowi
dlaczego im popsul interes. to dobrze koresponduje z jakoscia obecnych tlumaczen

> Tak się nawet przez chwilę zastanawiałam, czy moglo być
> tak: "Pierwszy" to premier, "zły koń" to prezydent (nic juz nie może bo Miller
> wywalił jego kumpla z Ordynackiej Kaczmarka) i teraz Kulczyk zachęca do
> ułożenia się za pośrednictwem Kulczyka z Millerem. Po powrocie relacjonuje
> Millerowi, ten go odsyła do ABW i AW, tam powstają dwa niezależne od siebie
> haki na Kaczmarka i na Kwaśniewskiego. I kto Millerowi podskoczy?
>

widze ze lubisz millera :)

jak na to kulczyk troche niemrawo zaprzecza.

to jest o tyle dziwne ze siemiatkowski tez sie wydawal prezydencki

nie uklada mi sie w calosc ale wykluczyc sie nie da

marek dochnal cd

[bush_w_wodzie]

mamy dzis kolejna bombe - pakiet zeznan dochnala. tak mi sie wydawalo ze juz
kilka dni bez sensacji minelo i znow cos wyplynie. jesli ktos rezyseruje timing
to robi to bardzo zrecznie.

okazuje sie ze pan dochnal pracowal dla lukoilu i rao-jes. interesowaly go dwie
sprawy: pozyskanie rafinerii gdanskiej i prywatyzowanych zakladow energetycznych
(w tym g8 - pamietacie czyj holding mial kupic?).

w tym kontekscie te 30 mln dolarow z notatki agenta dla dochnala - to moglo byc
rzeczywiscie za jakies inne akcje... a nie orlenu. polaczenie kulczyka i
dochnala w notce agenta wydaje sie calkiem anturalne biorac pod uwage przedmioot
zainteresowania obu panow


teraz warto sprawdzic liste politykow ktora dochnal przekazal do moskwy
sprawdzic u kogo bywal w palacu jakie fundacje zasilal...

bomba zegarowa?

[Gość: wartburg]

bush_w_wodzie napisał:

> teraz warto sprawdzic liste politykow ktora dochnal przekazal do moskwy
> sprawdzic u kogo bywal w palacu jakie fundacje zasilal...

Potokoły podsłuchów Dochnala zostały już udostępnione komisji śledczej i pewnie
jutro albo pojutrze i my się czegoś dowiemy. Lokomotywa już ruszyła i pociąg
potoczy się teraz nawet bez niej - siłą bezwładu. Z nerwowych reakcji posła
Różańskiego wnioskuję, że są tam bardzo trefne nazwiska.

Czy to będzie ta bomba zegarowa, ktora wywoła trzęsienie ziemi?
>

dlaczego?

[bush_w_wodzie]

nie wiem nadal dlaczego wybuchla afera orlenu. z jednej wypowiedzi kaczmarka
zrobila sie lawina zdarzen pociagajaca kolejne osoby. jest to o tyle dziwne ze
do niedawna wszystkie instytucje panstwowe wykazywaly pelna dyspozycyjnosc wobec
postkomuszej wladzy. teraz jest troche inaczej

jakie mamy wiec hipotezy?

1) ciag przypadkow + media + nadchodzac zmiana wladzy - coraz wiecej osob
zaczyna zdawac sobie sprawe z charakteru i zakresu praktyk wladzy sld - dlatego
decyduja sie ujawniac znane sobie szczegoly. taka samoistne pragnienie
sprawiedliwosci wspomagane strachem przed nowymi wladzami.

zaleta: wyjasnienie minimalne i niespiskowe

problem: ten mechanizm moglby byc za slaby przeciw temu ukladowi



2) sprawe rozgrywaja rosjanie

zaleta: jest ewentualny motyw - odwet na kulczyku i spolce. rosjanie sa w calej
sprawie w naturalny sposob obecni

problem: nie widac na razie zeby rosjanie cos na tej sprawie realnie zyskiwali


3) sprawe rozgrywa czesc polskich sluzb specjalnych. moze na to wskazywac
sukcesywne pokazywanie kawalkow informacji i liczne uprzedzajace przecieki (taki
jak ten o spotkaniu kulczuka z algnaowem tej wiosny).

zalety: jest mozliwy motyw: odwet za smierc generala papaly + antagonizmy w
sluzbach miedzy "normalnymi oficerami" a starymi ubekami ktorych wprowadza sld.
ewentualnie miarka sie przebrala i ludzie w sluzbach sie wsciekli. ewentualnie
jakas frakcja w sluzbach zwiazana z czempinskim wygrywa sytuacje dla siebie -
majac okazje do usunbiecia konkurentowz polityki i biznesu

problem: jaka swobode dzialania musieliby miec ludzie z roznych sluzb zeby
zdolac zebrac te wszystkie materialy i doprowadzic do ich upublicznienia?

[Gość: basia.basia]

Może to naiwne ale mnie się wydaje, że to jest walka
pomiędzy Kwaśniewskim a Millerem. Pamiętam anonimowe
wypowiedzi kilku posłów SLD po tym jak musiał ustąpić
z premierowania. Oni mówili, że Miller się nigdy nie
poddaje a ma różne "atuty".

Został prezydentowi rok a wiadomo już, że zamierza
on "odbudować" lewicę. Jeśliby stanął na czele SLD
to Miller musiałby pójść w odstawkę na wieki wieków
amen.

Te przecieki trafiają raz w jednego, raz w drugiego.
Zaczął Kaczmarek, bo ktoś rozsiewał plotki o łapówce,
którą jakoby wziął od Rosjan. Kto rozsiewał te plotki?

Siemiątkowski chlapnął o Ałganowie i Kulczyku u Olejnik.
Po co? Czy z powodu "pierwszego"?
W tych taśmach z podsłuchu Dochnala (jak to się stało,
że one wypłynęły i to bez gryfu "tajne"?) jest ciekawy fragment
o tym, że Kwach nie znosi Kaczmarka ale ten został ministrem
skarbu, bo Janik się uparł i wymógł to na Millerze.

Hm ...