Polska ma wzrost zakażeń, jak Szwecja.

[kylax4]

Tak się śmieją Polacy ze Szwecji, ale tam dzienny wzrost zakażeń, procentowo, jest podobny, jak w Polsce.
Gospodarka w lepszym stanie, służba zdrowia też w Szwecji przynajmniej przyjmuje innych pacjentów.
Onkologia, czy kardiologia, albo neurochirurgia nie mogą przestać działać, jak w Polsce.

Dzienny wzrost na 2 maja 2020:

Szwecja ok. 2%
Polska ok. 2%

[boblebowsky]

Jeśli cała Europa zwariowała z tymi obostrzeniami i jedynym normalnym miejscem jest Szwecja więc po prostu bierz babcię i dziadka i na wakacje tam na wakacje.

[qinto]

Szwecja ma 10 mln ludności, a Polska 38 mln. Gęstość zaludnienia Szwecji to 25 osób na kilometr kwadratowy,
Gęstość zaludnienia w Polsce pod koniec 2018 roku wyniosła 123 osoby na 1 km2

[jabbaryt]

A co to ma do rzeczy. Myślisz że ludność jest równomiernie rozmieszczona po kraju. Większość Szwedów i Polaków mieszka na terenach zurbanizowanych o podobnej gęstości zaludnienia.

a może Szwecja ma wzrost zakażeń, jak Polska

[hordol]

?

[eiran]

Przecież to banalnie łatwo sprawdzić. Dwa dni temu (dzień roboczy) Szwecja miała drugą najwyższą liczbę nowych przypadków (790), najwyższa to 812 tydzień wcześniej. Szczyt liczby zgonów wydaje się już być za nimi, ale to dość logiczne - ponieważ we wczesnej fazie epidemii zachorowało wielu pensjonariuszy domów opieki, w zaawansowanym wieku, to i wielu zmarło. Teraz zakażenia rozkładają się na szersze spektrum populacji, a więc chorują ludzie statystycznie młodsi, to i śmiertelność się obniża.

[eiran]

Abstrahując od tego, jak dyletanckie jest zrównywanie wyników na podstawie danej z jednego dnia i to w weekend, to i tak jest parę fundamentalnych różnic.

Po pierwsze w niespełna 10-milionowej Szwecji zmarło do dziś prawie 3.000 ludzi, ponad cztery razy więcej niż oficjalnie w Polsce. Stwierdzono też ponad 20.000 przypadków, tu z kolei prawie dwa razy więcej niż w Polsce.
Co do liczby testów przewaga Szwedów jest niewielka, natomiast to co najważniejsze, to to że tam od początku i konsekwentnie prowadzono politykę ograniczonych restrykcji, jednocześnie apelując do mieszkańców o trzymanie się zasad takich jak higiena, dystans społeczny, unikanie zgromadzeń itp. Nikt nie zamykał lasów po to, by za dwa tygodnie je otworzyć, ogłaszając to jako wielki sukces polityki rządu w walce z epidemią, nie zamykano przedszkoli i podstawówek, natomiast na bieżąco informowano jak zmienia się sytuacja epidemiologiczna i jakie zmiany są planowane. Popełniono też poważne błędy - Szwedzi na przykład nie docenili sytuacji w domach opieki, stąd bardzo duża liczba zgonów właśnie tam. Natomiast ani przez moment nie wymknęła się spod kontroli sytuacja w szpitalach, liczba łóżek i pracowników wciąż jest wystarczająca. Gospodarka i tak się skurczyła, bo popyt wewnętrzny to nie wszystko, ale zmiany nie są dramatyczne.

Teraz WHO podaje przykład Szwecji jako właściwy do naśladowania przy otwieraniu gospodarek, a nie jako wzór do stosowania natychmiast. Zaznaczając, że bardzo ważna jest przejrzysta polityka informacyjna i zaufanie mieszkańców do działań państwa. U nas ani jedno, ani drugie nie do pomyślenia.

[kylax4]

To nie jest porównanie z jednego dnia. Już od kilku tygodni procentowy, dzienny wzrost zakażeń w Szwecji i Polsce jest bardzo zbliżony.

Najlepiej oczywiście poradziły sobie takie kraje jak Korea Południowa, Tajwan, Tajlandia, Australia, Nowa Zelandia, Norwegia, Islandia, Finlandia, Wyspy Owcze (Dania), Dania, Grenlandia (Dania), Hong Kong (PRC), Słowacja, Czechy, Słowenia, Austria, Szwajcaria, czy Niemcy.

Zarówno w Szwecji, jak i Polsce nie jest najgorzej, ale do najlepszych też trochę brakuje. Chodzi mi po prostu o fakt, że histeria nie spowodowała mniejszej liczby zakażań, w porównaniu do Szwecji, która podeszła do tego z chłodnym umysłem.

[kylax4]

Do krajów, które dobrze sobie poradziły należy też dodać Izrael, Chiny i Urugwaj.

[kylax4]

A także Litwę, Łotwę, Estonię, Luksemburg i inne.

[eiran]

Zacytuję twoje własne usta, jak mawia Ryszard Kalisz:

kylax4 02.05.20, 15:14
Polska ma wzrost zakażeń, jak Szwecja



Dzienny wzrost na 2 maja 2020:

Szwecja ok. 2%
Polska ok. 2%

A teraz porównajmy konkrety:

W ciągu kwietnia, najniższy dzienny przyrost zakażeń w Szwecji miał miejsce 27 kwietnia i wynosił 286, a najwyższy, jak już wspomniałem, trzy dni wcześniej - 812 przypadków.

www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

W tym czasie w Polsce najniższy dzienny wynik to 30 kwietnia (227), a najwyższy 19 kwietnia 545.

www.worldometers.info/coronavirus/country/poland/

Żeby stwierdzić, że przyrost był podobny, trzeba by policzyć średnią z przyrostów dzień po dniu, a następnie jej odchylenie standardowe - i te wartości powinny być zbliżone. Gołym okiem widać, że nic takiego nie ma miejsca. Nie chce mi się tego za darmo liczyć, ale jeśli zaproponujesz jakiś sensowny zakład - to bardzo proszę.

[jabbaryt]

Morawiecki trochę przesadził, ale alternatywą mogła być Hiszpania. W sumie rząd zrobił dobrze. Jest ciepło a wzrost sezonowych zachorowań jest w czasie przedwiośnia.
BTW kylax uważasz że kopertowe wybory niosą zagrożenie dla zdrowia wyborców?

[eiran]

Wybory kopertowe są tym bezpieczniejsze, im mniej ludzi jest w nie zaangażowanych - najbezpieczniej będzie, jeśli zawartość kopert będzie od razu wydrukowana z krzyżykami postawionymi przy Andrzeju Dudzie i przesłana do komisji wyborczych bez pakowania w koperty. W takim przypadku odpada ryzyko związane z wysyłaniem (i to parami) listonoszy, otwieraniem kopert najpierw przez wyborców, a potem przez członków komisji, a i ci ostatni będą pracować krócej i skromna liczba maseczek okaże się wystarczająca.

[jabbaryt]

no ale w komisjach wyborczych przecież będą przedstawiciele opozycji.

[pies.na.czarnych]

a po drodze kto bedzie pilnował?

[eiran]

A z jakiego przepisu to wynika? Z rozporządzeń, których treści jeszcze nie znamy?

[buldog2]

Będzie jak z nieopublikowanym, ale ważnym i obowiązującym, wyroku TK (że po wybuchu afery wiedzą, że trzeba publikować i będą publikować).
Rozporządzenia ukażą się po wyborach.

[pies.na.czarnych]

Nie po to pisi robia przecieki o listach, ktore otrzymał jakis facet, którego nikt nie zna, o chorym pracowniku, o wątpliwościach listonoszy, aby dalej brnąc w ten syf. W ostatniej chwili minister od zdrowia zmieni zdanie i pisi odwołają ten caly bałagan.

[pies.na.czarnych]

Kafka
tvn24.pl/wybory-prezydenckie-2020/zagraniczne-media-komentuja-wybory-prezydenckie-w-polsce-4572525

[hordol]

jakis tam niosą ale niewielki. ro zdarzenie jednorazowe a frekwencja nie bedzie duza.
ale od od jutra ileś tam milionów polaków codziennie

[eiran]

hordol napisała:

> jakis tam niosą ale niewielki. ro zdarzenie jednorazowe (...)

No proszę - już wiadomo że nie będzie drugiej tury. To może od razu ogłosić wyniki bez pierwszej tury?

[hordol]

nie wiem czy jednorazowe, czy też dwukrotne
aktualnym wyborom i ich zasadom nie poswięcam wiele uwagi.nawet nie wiem czy wezmę w nich udział

[hordol]

hordol napisała:

jakis tam niosą ale niewielki. to zdarzenie jednorazowe(ludzie się zresztą będą pilnować) a frekwencja nie bedzie
duza.
ale od od jutra ileś tam milionów polaków codziennie trafi do"odmrożonej gospodark"(pewnie niestety bez specjalnego przestrzegania zasad epidemiologicznych) to zdecydowanie większe ryzyko

[pies.na.czarnych]

Jedno i drugie to jest polityka nie pajaca nic wspólnego z bezpieczeństwem społeczeństwa.

[pies.na.czarnych]

Dudy kraj, mało ludności małe zagęszczenie. Zobacz jaki problem jest np. w Sztokholm, lub Goeteborg. Również sposób liczenia jest ważny.

[adria231]

W 100% bezpieczne wybory kopertowe będą wówczas, jeżeli przeprowadzone będą wg eirana.

[eiran]

Będą tez czteroprzymiotnikowe:

- powszechne - bo w ten sposób każdy będzie mógł oddać głos
- równe - bo wszystkie głosy będą jednakowe
- tajne - bo nikt nie będzie zaglądał w cudze koperty, gdyż nie będzie takiej potrzeby
- bezpośrednie - bo głosy pojadą prosto z drukarni do komisji wyborczej, bez niepotrzebnego pośrednictwa wyborców.

Obserwatorzy OBWE nie zostaną zaproszeni dla własnego dobra, bo mogliby się zarazić.

Procenty procentami

[qqazz]

W liczbach bezwzględnych Szwecja ma prawie 2 x więcej zarażonych i 4 x więcej zgonów (22.082 i 2.669) niż Polska (13.375 i 664) 2% to 2% tylko to oznacza prawie 2 x więcej nowych zakażonych w Szwecji niż w Polsce.
Dodam jeszcze, że Szwecja ma prawie 4x mniej ludności niż Polska (10.230.000 - 37.970.000).
Gdyby biorąc pod uwagę nie % a liczby bezwzględne za punkt odniesienia przyjąć sytuację w Szwecji to w Polsce byłaby ona porównywalna gdybyśmy mieli 80.000 zarażonych, 10.000 zgonów i ilość nowych zakażeń na poziomie 1.500 dziennie.
www.worldometers.info/coronavirus/

pozdrawiam



pozdrawiam

[pies.na.czarnych]

👍