Katol do lewaków i antyklerykałów

[Gość: Nowy]

Załóżmy, że uda wam się wygrać i zlikwidować KK. Uda
wam się całkowicie zateizować polskie społeczeństwo.
Podajcie chociaż jeden powód, dlaczego ludzie nie
mieliby zabijać (?nie zabijaj?), dlaczego nie mieliby
kraść (?nie kradnij?), dlaczego nie mieliby ulegać
dowolnym zachciankom seksualnym (?nie cudzołóż?),
dlaczego nie mieliby dokonywać eutanazji na swoich
starych i niepotrzebnych rodzicach (?czcij ojca swego i
matkę swoją?) i dlaczego najlepszym środkiem
antykoncepcyjnym nie miałaby stać się aborcja.
Dajcie społeczeństwu jeszcze niczym nie skrępowaną
możliwość dokonywania aborcji, eutanazji, dajcie
przywileje wszelkiego rodzaju zboczeńcom. Przepiękna
wizja ? społeczeństwo liberalnego lewactwa.
A może wierzycie w siłę polskiego prawa? Unijnego
prawa? Te skompromitowane systemy prawne miałyby
regulować życiem ludzi w polskim społeczeństwie?
To może przypomnę, całkowicie pomijany, przypadek Nowej
Huty. Komuniści budowali tam ?społeczeństwo idealne? ?
społeczeństwo rozwiniętego socjalizmu. Ale jak się
okazało, że spożycie alkoholu doszło do 26 litrów
czystego spirytusu na głowę mieszkańca, ilość zarażeń
chorobami wenerycznymi było 4(!) krotnie wyższe niż w
reszcie polskiego społeczeństwa, gdzie wskaźnik
przestępczości osiągnął rozmiary takie, że żeby
utrzymać porządek trzeba by umieścić w każdym
mieszkaniu milicjanta lub ormowca, wtedy nagle
komuniści z PZPR nie dość, że udzielili zezwolenia na
budowanie kościołów w Nowej Hucie to jeszcze dali
pieniądze na ich budowę(!).
Większość wojujących antyklerykałów i przeciwników
Kościoła Katolickiego to albo byli członkowie PZPR albo
ich dzieci. I nie wiem czy to amnezja czy po prostu
rodzice-komuniści (prawda, że to dziwnie brzmi) nie
powiedzieli o Nowej Hucie swoim dzieciom.
A polski wymiar sprawiedliwości, już w tej chwili nie
daje sobie rady.
Ciekawy jestem jakąż to wizję społeczeństwa mają
socliberałowie. Jakimż to środkami chcą sterować
zateizowanym społeczeństwem. A może wtedy okaże się, że
taką hołotę to tylko pałą i bez Stalina ani rusz?
A może spytajcie się blokersów i kiboli co oni sądzą na
temat KK, w co oni wierzą? Pewnie się okaże, że mają
oni bardzo podobne (być może identyczne) jak ci
wojujący ateiści i antyklerykałowie.
Nowy

[Gość: Emeryt]

Nie molestuj kolego, nie molestuj. Dekalog do rączki, a może cos zrozumiesz.
Choc osobiście wątpie. Prywatnie dla mnie to Ty nie jesteś żadnym katolem tylko
palantem i to pośledniego gatunku.

[Gość: ))))))))]

Jak panowal KK to ludzie tez kradli i mordowali i to jeszcze za namowa
Papiezy ...
Takze nie pierdol glupot koles.
Trzeba zrobic jasne prawo karne : zabijesz bedziesz wisial,ukradniesz to do
wiezienia...i ryzyko twoje obywatelu.....

[Gość: Nowy]

"Trzeba zrobić jasne prawo karne" - zastanów się co
napisałeś.
A co jeszcze "Trzeba by zrobić"?
Nowy
Tego cymbała Emeryta nie skomentuję.

[Gość: Emeryt]

Nowy. Z Twoim rozumem chcesz coś komentować? Durnyś boś durnyś. Ot i cały
komentarz.

[Gość: Ania]

Nowy policz sobie ile jest katolikow w Polsce mowi sie,ze 95% no to dlaczego
tyle morderstw ,kradziezy i gwaltow?Nie mow mi tylko,ze te 5% ludzi
niewierzacych kradnie i zabija.

[Gość: Hania]

Do tych 5% zaliczaja sie rowniez prawoslawni, prostestanci, swiadkowie jechowy,
hare-kriszna, buddysci, zydzi, zielonoswiatkowcy, unici, itd. Wiec %
niewierzacych jeszcze bardziej maleje. I to wszystko oni?

[Gość: Nowy]

Gość portalu: Hania napisał(a):

> Do tych 5% zaliczaja sie rowniez prawoslawni,
prostestanci, swiadkowie jechowy,
>
> hare-kriszna, buddysci, zydzi, zielonoswiatkowcy,
unici, itd. Wiec %
> niewierzacych jeszcze bardziej maleje. I to wszystko oni?

Nowy: A jak ci się podobają Polacy i życie w Polsce?
Podobają ci się blokersi, kibole, politycy? Podoba ci się
korupcja itd.
Pokaż mi chociaż jeden wycinek naszego życia, którego nie
tknęła socliberalna gangrena.
A może uważasz, że Ciebie to nie dotyczy?
No przecież każdy zdrowy i praworządny obywatel pisze na
forum. Przejrzyj tematy forumowe. Wszędzie sielanka i
miłość bliźniego.
5% - chyba sama się z tego śmiejesz.
Nowy

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> Gość portalu: Hania napisał(a):
>
> > Do tych 5% zaliczaja sie rowniez prawoslawni,
> prostestanci, swiadkowie jechowy,
> >
> > hare-kriszna, buddysci, zydzi, zielonoswiatkowcy,
> unici, itd. Wiec %
> > niewierzacych jeszcze bardziej maleje. I to wszystko oni?
>
> Nowy: A jak ci się podobają Polacy i życie w Polsce?
> Podobają ci się blokersi, kibole, politycy? Podoba ci się
> korupcja itd.
> Pokaż mi chociaż jeden wycinek naszego życia, którego nie
> tknęła socliberalna gangrena.
> A może uważasz, że Ciebie to nie dotyczy?
> No przecież każdy zdrowy i praworządny obywatel pisze na
> forum. Przejrzyj tematy forumowe. Wszędzie sielanka i
> miłość bliźniego.
> 5% - chyba sama się z tego śmiejesz.
> Nowy

Nowy, chyba nie powiesz ,że ta gangrena to tylko te 5%
niewiernych i innowierców.Znam niejednego biznesmena,
który nie płaci (nie tyle że mało płaci)swoim pracownikom,
a w niedzielę leci pierwszy do kościoła.
Znam kiboli co grupie są panami świata ,
a w niedzielę zaczesani w przedziałek w skupieniu uczestniczą
we Mszy Świętej.
Znam też przykłady z drugiej strony.

Pozdrawiam Andrzej

Do mądrej (?) Ani!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[stakoj]

> Nowy policz sobie ile jest katolikow w Polsce mowi sie,ze 95% no to dlaczego
> tyle morderstw ,kradziezy i gwaltow?Nie mow mi tylko,ze te 5% ludzi
> niewierzacych kradnie i zabija.
Mówi się,że Polacy to antysemici, że Pinochet to zbrodniarz,
że w IRA są katolicy, że Hitler kochał katolików,
że w Unii to raj który nas czeka!
Tyle różnych bzdur się mówi!
Koleżanka nie czytała wątku "Kto jest prawdziwym katolikiem"?
Litości!!!! Aniu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Ania]

Dla mnie Pinochet to zbrodniarz.I mam prawo miec takie zdanie.NIEKTORZY z
Polakow sa antysemitami wystarczy przejrzec niektore watki na tym forum jak i
na forum swiat no i jest jeszcze osla lawka.A czy w IRA nie ma katolikow panie
Stakoj?I na koniec a moze by sie pan panie Stakoj odemnie odczepil???

[stakoj]

1. Masz prawo też uważać, że ziemia jest płaska, ale
jedno i drugie nie jest prawdą!
2. Nie znam członków IRA, ale wiem że terroryzmu nie da się
pogodzić z dekalogiem! Morderca to morderca, a nie katolik
czy muzułmanin(Koran też zabrania zabójstwa i samobójstwa)!
Fakt - nikt nie może zabronić mu nazwać się ....
3. To nie moja wina,że ciągle się podkładasz!
Naprawdę nie mogę znieść, gdy ktoś pisze głupoty!
Może Cię w końcu czegoś nauczę?

[Gość: Ania]

stakoj napisał(a):

> 1. Masz prawo też uważać, że ziemia jest płaska, ale
> jedno i drugie nie jest prawdą!
> 2. Nie znam członków IRA, ale wiem że terroryzmu nie da się
> pogodzić z dekalogiem! Morderca to morderca, a nie katolik
> czy muzułmanin(Koran też zabrania zabójstwa i samobójstwa)!
> Fakt - nikt nie może zabronić mu nazwać się ....
> 3. To nie moja wina,że ciągle się podkładasz!
> Naprawdę nie mogę znieść, gdy ktoś pisze głupoty!
> Może Cię w końcu czegoś nauczę?

Wedlug mnie to ty piszesz glupoty.A czego Ty chcialbys mnie nauczyc ?Obludy i
hipokryzji?Dziekuje nie skorzystam.

Może jakiś dowodzik mojej obłudy i hipokryzji?????

[stakoj]

[Gość: Ania]

stakoj napisał(a): Odniose sie do dwoch rzeczy:Kiedys postawilam pytanie
Dzikowi,ktory jest katolikiem.Spytalam co sadzi o politykach,ktorzy wybielaja
Pinocheta wiesz co mi odpowiedzial?To cyniczne swinie.Mam dla tego czlowieka
ogromny szacunek poniewaz on katolik i ja ateistka zgadzamy sie ,ze zbrodnia jest
zbrodnia.Napisales,ze nie znasz terrorystow z IRA ja tez nie znam ale nawet
licealista Ci powie,ze to ekstremisci katoliccy.Ciebie jednak nie stac na to by
zaakceptowac slowo morderca przy slowie katolik.Po prostu wolisz ominac
prawde.Podkreslam,ze nie uogolniam bo sa i dobrzy i zli katolicy.Sa dobrzy i zli
ateisci.Pisze sie teraz duzo o cierpieniach narodu palestynskiego ale troche
mniej o zbrodniach jakich Islam dokonuje w Algerii.Zapomina sie,ze Chinczycy
dalej okupuja Tybet itd....Pisalam juz kiedys na tym forum,ale nie wszystko
musisz czytac wiec dla Ciebie napisze jeszcze raz.Znam osobiscie kilku
ksiezy,ktorych darze ogromnym szacunkiem.Nie mam nic przeciwko temu,ze telewizja
pokazuje msze bo rozumiem,ze jest wielu ludzi wierzacych,chorych,ktorzy w ten
sposob moga w tej mszy uczestniczyc.Nie nawoluje tez nikogo by porzucil
wiare.Krytykuje to co mi sie w kosciele nie podoba.Mam do tego prawo.

Do )))))))) od katola

[stakoj]

> Jak panowal KK to ludzie tez kradli i mordowali i to jeszcze za namowa
> Papiezy ...
> Takze nie pierdol glupot koles.
> Trzeba zrobic jasne prawo karne : zabijesz bedziesz wisial,ukradniesz to do
> wiezienia...i ryzyko twoje obywatelu.....

Kolega jest najepszym dowodem, że paragraf nie wystarczy i
dekalog jest niezbędny - ten umiar i kulturalne
słownictwo człowieka wolnego od zabobonu Kolegi!
Jasne prawo karne nie przywróci do życia zabitych w
niemieckiej szkole. A gdyby Kolegi "towarzysz partyjny"
znał i uznawał dekalog - nie byłoby problemu!

[Gość: Andrzej]

Robisz pierwszy błąd podpinając ludzi niewierzących pod komunistów,
byłych komunistów bądź dzieci komunistów.Być może jest tak w większości
przypadków , ale nie zawsze.

Drugi taki ,że ktoś chce zlikwidować KK.Kościół spełnia bardzo ważną
rolę w Polsce i dobrze ,że jest silny i wyznaniowo jako naród jesteśmy
jednolici.Mniejszości wyznaniowe są prawdziwymi mniejszościami.Jeżeli celem
działania jakiegokolwiek antyklerykała jest zlikwidowanie KK , to uważam go za
głupca.
Problem w tym ,że Kościół chce być ponad państwo i chce mienić się autorytetem
moralnym dla wszystkich.A tak nie jest.Powinien byc silny ale na swoim miejscu.

Po trzecie powiedz mi co zmusza katolików do przestrzegania prawa?
Co ich przymusza do przestrzegania dekalogu?Tylko strach przed Bogiem , przed
karą?Jeżeli tak , to nie dziwię się , dlaczego to prawo jest nagminnie łamane.
Do przestrzegania prawa musi byc najpierw jego wewnętrzna potrzeba
i niektórzy ją mają , a innych nalezy tego nauczyć.Tu widzę między innymi
rolę dla kościołów.Jeżeli delikwentowi idzie opornie nauka , to są od tego
sądy i różnorakiego rodzaju kary.Tak jak w kościołach , tam też są kary.

Jest duzo oszołomów wsród ateistów jak i katolików.Nie dajmy się zwariować.

Andrzej

[bimi]

Zgadzam się z kolegą Andrzejem.

Myślę, że w praktyce nie ma żednych podstaw, żeby twierdzić, że ludzie, którzy
deklarują się jako wierzący (a nawet praktykują; np. co niedziele chodzą na mszę)
popełniają statystycznie mniej przestępstw. To kompletna bzdura, absolutnie
niezgodna z realiami!

A najlepszym poparciem tej tezy jest chyba spojrzenie w przeszłość. Mówice sobie
co chcecie, ale dla mnie jest oczywiste, że ludzie odchodzą od Boga.
Było to chyba szczególnie widoczne w XX wieku.
A świat? Czy nie sądzicie, że generalnie zmienia się na lepszy? Lepszy w
znaczeniu "bardziej ludzki".

Ale może tylko niepotrzebnie się łudzę... ;)

Czy zmierzamy do coraz lepszych czasów????

[stakoj]

bimi napisał(a):
> Myślę, że w praktyce nie ma żednych podstaw, żeby twierdzić, że ludzie, którzy
>deklarują się jako wierzący(a nawet praktykują; np. co niedziele chodzą na mszę)
> popełniają statystycznie mniej przestępstw. To kompletna bzdura, absolutnie
> niezgodna z realiami!
>A najlepszym poparciem tej tezy jest chyba spojrzenie w przeszłość. Mówice sobie
> co chcecie, ale dla mnie jest oczywiste, że ludzie odchodzą od Boga.
> Było to chyba szczególnie widoczne w XX wieku.
> A świat? Czy nie sądzicie, że generalnie zmienia się na lepszy? Lepszy w
> znaczeniu "bardziej ludzki".
> Ale może tylko niepotrzebnie się łudzę... ;)
W sumie podoba mi się ta wypowiedź, mimo, że baaardzo się z nią
nie zgadzam! Jest wyważona i spokojna, jasno przedstawia poglądy.
Ale ja mam odwrotny pogląd!
1.Kiedy dominowało wychowanie katolickie, nie
zadarzało się się,żeby 2 piętnastolatki zamordowały
bestialsko koleżankę tylko dlatego, że miały wobec niej komplek niższości!
2. Z tych samych powodów uczniowie nie przychodzili do szkoły,
bu masowo zabijać na oślep( czy choćby na odwrót - celując do określonych).
3. Ulicami można było przejść spokojniej, nie tylko dlatego, że była
milicja( w "dzielnicach cudów" raczej się ne pojawiała... ).
Mojego sąsiada zamordował 15-latek. Z lubością opowiadał w sądzie jak
chciał się rozerwać i czekał na kogoś słabiej zbudowanego.-By się
rozerwać, a za bardzo się nie zmęczyć!
4. W Chinach - mocarstwie światowym - przeprowadza się każdorazowo egzekucję
dobranego więźnia, gdy poszukiwane są organy do transplantacji NA SPRZEDAŻ!

BTW Jaka jest różnica między optymistą, a pesymistą?
- Ten dugi jest lepiej poinformowany(:-)))))))))

[Gość: Nowy]

Oczywiście widać że rzucam dość jednoznacznie hasło,
ale może odniósłbyś się do podanego przykładu Nowej
Huty. Dlaczego komuniści dali swoje przyzwolenie na
kościoły, chociaż w założeniu Nowa Huta miała być tym
sztandarowym miejsce lewactwa, bez religii, bez
tradycji, gdzie miała żyć ta "lepsza część ludzkości".
Zwróć uwagę, że nawet teraz SLD bardzo "ostrożnie"
walczy z Kościołem. Oni dokładnie wiedzą, co ludziom
trzeba zostawić, by nie zdziczeli do tego stopnia, że
wszelka kontrola nad nimi stanie się niemożliwa (w
razie czego można się odwołać do chrześcijańskiego
miłosierdzia - dzięki temu możliwa była gruba kreska, w
świadomości wielu Polaków).
Dozowanie "namiętności" religijnych jest doskonałym
narzędziem poiltycznym, ale jeżeli zabraknie religii,
może zabraknąć narzędzia.
Z jednej strony Miller mówi (oficjalnie w telewizji),
że jest niewierzący, a później jedzie z rodziną do
Watykanu. Oleksy wierzący, praktykujący, a z drugiej
strony z jego inicjatywy posłanki SLD atakują KK
(miałem okazję osobiście przypierdzielić mu za to
właśnie na pewnym spotkaniu przedwyborczym).
Praktycy-komuniście doskonale wiedzą dlaczego KK nie
wolno całkowicie zniszczyć.
To na razie tyle, muszę iść po zakupy. A jak rozkaz to
rozkaz.
Nowy

[Gość: Andrzej]

Trudno mi się odnieść do Nowej Huty , bo nie znam
tego problemu od strony budowy kościołów
i przyczyn z jakich na nie zezwolono.
Byc może jest tak jak pisałeś.
Jest jeszcze inna sprawa.
W końcu ten komunizm przylazł do nas wraz z ruskimi i został.
Ludzie nie zmienia swoich przekonań bo tak akurat wypada.
Może i 'towarzysze' doszli do wniosku,
że będzie łatwiej ogarnąć tą mieszankę kulturową przy pomocy kościoła.
Pewnie zauwazyli ,że sami nie dają rady.
Wątpię jednak aby liczyli na wpływy na społeczność za pomocą kleru,
chyba że był na usługach.Powinni sie liczyć z utratą wpływów
i na pewno zdawali sobie z tego sprawę.
Czy przeważył rozsądek , czy resztki sumienia?

Co do aktualnych władz.To jest polityka i jak Miller czy Kwaśniewski
mówią ,że są niewierzący to im wierzę.Jak Oleksy mówi ,że jest wierzący
to nie za bardzo w to wierzę, ale niech mu będzie.Tu mają przewagę nad polską
prawicą.Pokazują ,że jest u nich miejsce dla ludzi wierzących,chcą się pokazać
jako cywilizowani i nie sądzę ,żeby ogół dązył do likwidacji KK.
Podczas gdy prawica pcha Boga do polityki ze szkodą dla KK.
Weźmy np krzyż w sejmie.U mnie w domu nad drzwiami też wisi krzyż.
Sam go tam umieściłem, ale było to za zgodą wszystkich zainteresowanych.
Gdyby jednak ktoś go powiesił ukradkiem i nocą , mając możliwość
powieszenia go w sposób jawny , to wystawia mu to złe świadectwo
i symbol religijny staje się zarzewiem konfliktu.

Zresztą do polityki pcha się sam kler i tu widzę przyczynę napaści.Polityka
jest brudna i siłą rzeczy brudzi.A najgorsze jest to ,że pcha się
do polityki mówiąc o apolityczności koscioła.

Przecież jasnym jest ,że ludzie potrzebują wiary i KK im to zapewnia
i niech mu się wiedzie , bo nie zaprzeczymy powiązaniu naszej kultury
z chrzescijaństwem.
Tylko skrajni antyklerykałowie drą się w niebogłosy.Nie wiem ,może
w dziecństwie ktoś ich skrzywdził.Czy zadali sobie pytanie:
Co w to miejsce?Islam?
Zapłakaliby za Kosciołem Katolickim.


Andrzej

Andrzejowi - jakiekolwiek uogólnienia bywają błędn

[stakoj]

> Problem w tym ,że Kościół chce być ponad państwo i chce mienić się autorytetem
> moralnym dla wszystkich.A tak nie jest.Powinien byc silny ale na swoim miejscu.
A skąd wiesz że chce być ponad państwo? Jestem katolem "dość zaangażowanym",
ale nie spotkałem się z tym,żeby chciał!
Sobór Watykański II wypowiedział się ostatecznie i definitywnie
przeciw państwu wyznaniowemu.
A czy to napewno źle, że KK chce być autorytetem moralnym dla wszystkich?
Przecież nie zmusza ani do praktyk religijnych, ani do chodzenia
do kościoła!

> Po trzecie powiedz mi co zmusza katolików do przestrzegania prawa?
> Co ich przymusza do przestrzegania dekalogu?Tylko strach przed Bogiem , przed
> karą?Jeżeli tak , to nie dziwię się , dlaczego to prawo jest nagminnie łamane.
> Do przestrzegania prawa musi byc najpierw jego wewnętrzna potrzeba
> i niektórzy ją mają , a innych nalezy tego nauczyć.Tu widzę między innymi
> rolę dla kościołów.Jeżeli delikwentowi idzie opornie nauka , to są od tego
> sądy i różnorakiego rodzaju kary.Tak jak w kościołach , tam też są kary!
Bojaźń Boża(choć nie jest zła) wcale nie jest najważniejsza!
Dla katola Bóg to kochający Ojciec!
Jeśli zrobię coś przeciw kochającemu Ojcu i prawom, jakie
mi nadał, to żałuję, chcę go przeprosić i pojednać się!

> Jest duzo oszołomów wsród ateistów jak i katolików.Nie dajmy się zwariować.

Wśród ateistów, chyba jednak trochę więcej :-))))

[Gość: Andrzej]

stakoj napisał(a):

> A skąd wiesz że chce być ponad państwo? Jestem katolem "dość zaangażowanym",
> ale nie spotkałem się z tym,żeby chciał!
> Sobór Watykański II wypowiedział się ostatecznie i definitywnie
> przeciw państwu wyznaniowemu.
> A czy to napewno źle, że KK chce być autorytetem moralnym dla wszystkich?
> Przecież nie zmusza ani do praktyk religijnych, ani do chodzenia
> do kościoła!

Np. Konkordat jest umową międzynarodową wymuszającą zmiany w prawie polskim,
a to jest oznaką chęci bycia ponad.
Co do przymusu chodzenia do kościoła i praktyk religijnych zgadzam się
z Tobą.Nie ma u nas przymusu.


> Bojaźń Boża(choć nie jest zła) wcale nie jest najważniejsza!
> Dla katola Bóg to kochający Ojciec!
> Jeśli zrobię coś przeciw kochającemu Ojcu i prawom, jakie
> mi nadał, to żałuję, chcę go przeprosić i pojednać się!


Po pierwsze uzywam słowa katolik , a jak gdzieś mi się wyrwało to przepraszam.
Bóg jako Kochający Ojciec jest motywacją dla ludzi głęboko wierzących
i rozumiejących sens wiary.Jednak wielu jest takich co wierzą niejako
z rozpędu, z wychowania w danym środowisku i tak na wszelki wypadek.
Cóż się stanie gdy nagle im braknie tej wiary w Boga?
Hulaj dusza Boga nie ma?
Nazwiesz ich ateistami czy zbłądzonymi?
Wazniejsze jest wewnętrzne przekonanie o słuszności zasad jakimi się kierujesz.
Powiem Ci ,że nie mam pojęcia jak je wszczepić innym.
Z moimi dziećmi mi się udało mimo mojej niewiary i nie podpierania się Bogiem.


>
> > Jest duzo oszołomów wsród ateistów jak i katolików.Nie dajmy się zwariować
> .
>
> Wśród ateistów, chyba jednak trochę więcej :-))))
>

Nie wiem , nie prowadziłem statystyk.
Jednak miałem już przyjemność byc zaliczonym i do jednych i do drugich
(tu na forum)

Andrzej

Andrzejowi - raz jeszcze

[stakoj]

> Np. Konkordat jest umową międzynarodową wymuszającą zmiany w prawie polskim,
> a to jest oznaką chęci bycia ponad.
Konkordat jest dobrowolną jest umową dwustronną. Pewne sprawy muszą
być jakoś uregulowane:
- duchowni, a administracja państwowa i samorządowa
- publiczne obrzędy i praktyki, pielgrzymki religijne
- majątek kościelny - prawo własności, podatki
( no to zaraz się zacznie (:-)))! Uprzedzam jednak - są to
wpływy z dobrowolnych składek katolików praktykujących!
Państwo, czy niewierzący nie dokładają "do interesu", chyba że
"na ochotnika")!
- rejestracja małżeństw ( zapewniam Cię,że czułem się jak debil
odgrywając "komedię" w USC, choć innym nie zabraniam traktować
tego poważnie)
- znalazło by się jeszcze, ale codzi o zasygnalizowanie "sprawy"

> Cóż się stanie gdy nagle im braknie tej wiary w Boga?
> Hulaj dusza Boga nie ma?
> Nazwiesz ich ateistami czy zbłądzonymi?
> Wazniejsze jest wewnętrzne przekonanie o słuszności zasad jakimi się kierujesz.
> Powiem Ci ,że nie mam pojęcia jak je wszczepić innym.
> Z moimi dziećmi mi się udało mimo mojej niewiary i nie podpierania się Bogiem.

Mnie słowo katol nie obraża (fakt-nie jest eleganckie!) i nie
wziąłem go od Ciebie! Chciałem by wszyscy jednoznacznie mnie
identyfikowali!
Niestety, nie znam kompleksowej odpowiedzi na Twoje pytania!
To są sprawy bardzo indywidualne.
Zdarza się,że księżą tracą wiarę, wojujący ateiści nawracają się,
dzieci wierzących bywają przestępcami, niewierzących - wierzącymi....
Nie ma zasad i gwarancji. Pozostaje starać się i robić co się da!

> [ciach!]
> Nie wiem , nie prowadziłem statystyk.
> Jednak miałem już przyjemność byc zaliczonym i do jednych i do drugich
> (tu na forum)

Naprawdę mi przykro! Ja cieszę się, że
jesteś! Przywracasz mi wiarę w niewierzacych!

[Gość: Ed]

Zbyt wiele tematow, jak na jeden watek. Chcesz zamieni ilosc na jakosc? Samo
wprowadzenie tego tematu kwalifikuje watek do kategorii watku poziomu
katolicyzmu w Polsce. Twoj watek jest typoweym przykladem robienia szumu wokol
nieskonkretyzowanej tresci. Skoro tak stawiasz sprawe, odpowiedz mi na bez mala
pejoratywne pytanie, skad tyle przebojowosci w waszych watkach. w 95%
spoleczenstwo katolickie daje Ci odpowiedz na temat wartosci Waszej
indoktrynacji. Zamiast pouczac, czy nie sluszniej bylo buy wyciagnac wnioski z
dotychczasowych "sukcesowe". Robcie co chcecie, ale praed dalsza popularyzacja
waszego punktu widzennia najpierw pokarzcie twarz zgodna z gloszonymi naukami.
Dotychczas zastanawiam sie, w jakim srodowisku z moralnosci Kalego mozna zrobic
ideologie?

[Gość: Balzer]

Nikt nie chce likwidowac KK. Chcemy po prostu by zajmowali sie swoimi sprawami,
a nie wtracali w nie swoje.

[Gość: ))))))))]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> Nikt nie chce likwidowac KK. Chcemy po prostu by zajmowali sie swoimi sprawami,
> a nie wtracali w nie swoje.

Dlaczego jestes az tak perwersyjnie lagodny do KK ?

[Gość: Balzer]

Gość portalu: )))))))) napisał(a):

> Gość portalu: Balzer napisał(a):
>
> > Nikt nie chce likwidowac KK. Chcemy po prostu by zajmowali sie swoimi spra
> wami,
> > a nie wtracali w nie swoje.
>
> Dlaczego jestes az tak perwersyjnie lagodny do KK ?

A czemu mam ich atakowac ? Jak nie beda sie wtracali w nie swoje sprawy, to nic do
nich nie mam.

)))))Dlaczego jestes az tak perwersyjnie wrogi KK?

[stakoj]

Co złego zrobił Ci kościół, czy może katolik?

[Gość: Kraken]

--------------------------------------------------------------------------------
Gość portalu: Nowy napisał(a):

) Załóżmy, że uda wam się wygrać i zlikwidować KK.

-Kr.Jak pokazuja statystyki spoleczenstw postepowych UPADEK RELIGII jest tylko
kwestia czasu-ludziska w koncu zaczynaja rozumiec,ze WSZELKIE religie to
tylko "opium dla mas"(jak to wdziecznie i prawdziwie okreslil tow.Stalin)-im
masy
bardziej "ureligijnione" tym latwiej nimi manipulowac,im wieksza ciemnota,tym
wieksze pieniadze i wladze sprawuja roznego rodzaju zaklinacze,jak to widac na
przykladzie krajow islamskich,oraz Polski(nie dziwota wiec,ze niektorym Unia
koscia w gardle staje)



Uda
) wam się całkowicie zateizować polskie społeczeństwo.
) Podajcie chociaż jeden powód, dlaczego ludzie nie
) mieliby zabijać (?nie zabijaj?),

-Kr. Katolicy zabijali"w imie boze(tfuu)"-jak to juz mialo miejsce w historii
(szczegolnie w krajach wysoce skatolicyzowanych-kurwa ich mac)i mam niejasne
przeczucie,ze tego wlasnie okresu zaluja co poniektorzy"prawdziwi katolicy"(pod
okresleniem "zaluja" nie mam bynajmniej na mysli zalu za popelnione zbrodnie-
wrecz przeciwnie)
Jakos tak jest,ze w krajach zlaicyzowanych przestepczosc jest jakby znacznie
mniejsza,anizeli w Polsce,w ktorej zwyrodnialcy w czarnych sukmanach i
komicznych
czapeczkach intronizowali puszczalska Zydowke na krolowa(ze Polska jest jednym
wielkim burdelem,to prawda,ale czy zaraz nalezy powierzac ten nieszczesny pod
wodza katoli kraj skurwionej Zydowce??)
Poza tym,aby ludzie sie nie zabijali WYSTARCZY skuteczne prawo!!!




dlaczego nie mieliby
) kraść (?nie kradnij?),

-Kr.Kradna obecnie znacznie bardziej i w bardziej brutalny sposob,anizeli za
czasow naczarniejszej komuny(widocznie katole maja to we krwi)-jest ich bowiem
wedlug WASZYCH statystyk 95%-trudno wiec uwierzyc(a i rachunek
prawdopodobienstwa
temu przeczy),ze przestepstw dokonuja jedynie "ocalali z pogromu komunisci"-
mozna
z tego wyciagnac moze zbyt daleko idacy wniosek,ze wzrost przestepczosci na
niespotykana dotychczas skale NALEZY ZAWDZIECZAC DOMINUJACEJ POZYCJI KOSCIOLA




dlaczego nie mieliby ulegać
) dowolnym zachciankom seksualnym (?nie cudzołóż?),

-Kr.Pierdola sie tez znacznie bardziej zapalczywie-tyle tylko,ze robia to
najczesciej z wyrachowania.W studenckich czasach uprawialo sie seks dla
przyjemnosci,uwage zwracajac raczej na inne przymioty partnera,aniezli grubosc
portfela, jak to ma miejsce obecnie




) dlaczego nie mieliby dokonywać eutanazji na swoich
) starych i niepotrzebnych rodzicach (?czcij ojca swego i
) matkę swoją?)

-Kr.Jezeli rodzice zazycza sobie tej eutanazji,nie widze powodu aby im w tym
przeszkadzac(pod warunkiem,ze bedzie to ich wolny i przemyslany wybor)-moj
wlasny
ojciec,kiedy dowiedzial sie,ze cierpi na raka i pozostalo mu 6-9 miesiecy
zycia,zaopatrzyl sie w cyjanek,wiedzialem o tym,nalegalem tylko,aby dokladnie
przemyslal decyzje-w koncu nie uzyl go-zmarl w szpitalu-jednak gdyby sie
zdecydowal-czy mialem prawo zabronic mu skrocenia sobie cierpien???




i dlaczego najlepszym środkiem
) antykoncepcyjnym nie miałaby stać się aborcja.

-Kr. Zona dwa razy przeprowadzala aborcje,i co z tego???Ani ja ani ona nie
czujemy z tego powodu dyskomfortu psychicznego.Znalem rowniez kilka
kobiet,ktore
aborcje traktowaly niczym wizyte u fryzjera-i co z tego pytam???ICH DUPA-ICH
SPRAWA!!




) Dajcie społeczeństwu jeszcze niczym nie skrępowaną
) możliwość dokonywania aborcji, eutanazji, dajcie
) przywileje wszelkiego rodzaju zboczeńcom.

-Kr.No w tym miejscu najwiecej do powiedzenia na temat przywilejow dla
zboczencow
mialby wlasnie KOSCIOL KATOLICKI!!!!Wiec nie pierdol wasc-wstydu oszczedz!!!



Przepiękna
) wizja ? społeczeństwo liberalnego lewactwa.
) A może wierzycie w siłę polskiego prawa? Unijnego
) prawa?

-Kr.Wole wierzyc w sile unijnego prawa,anizeli w sprawnosc polskiego
wymiaru "sprawiedliwosci"zdominowanego przez "polskich katolikow"-
najsmieszniejsze jest fakt,ze wlasnie unijnego prawa katole boja sie
najbardziej,co to sie bedzie kurwa dzialo,kiedy Polacy zaczna wytaczac
kosciolowi
roznego rodzaju sprawy przed NIEZALEZNYM od zadne kurwii biskupiej sadem
europejskim!!!!




Te skompromitowane systemy prawne miałyby
) regulować życiem ludzi w polskim społeczeństwie?

-Kr. Polski system jest znacznie bardziej skompromitowany i skorumpowany(tutaj
was wlasnie boli,ze sprawy moga trafic przed niekatolickie oblicze
sprawiedliwosci,a na wasze plugastwo znadzie sie kij)





) To może przypomnę, całkowicie pomijany, przypadek Nowej
) Huty. Komuniści budowali tam ?społeczeństwo idealne? ?
) społeczeństwo rozwiniętego socjalizmu. Ale jak się
) okazało, że spożycie alkoholu doszło do 26 litrów
) czystego spirytusu na głowę mieszkańca, ilość zarażeń
) chorobami wenerycznymi było 4(!) krotnie wyższe niż w
) reszcie polskiego społeczeństwa,


-Kr. Z jakiej propagitki koscielnej wziales te dane???




gdzie wskaźnik
) przestępczości osiągnął rozmiary takie, że żeby
) utrzymać porządek trzeba by umieścić w każdym
) mieszkaniu milicjanta lub ormowca,

-Kr. Popatrz na stopien skryminalizowania spoleczenstwa "pod swiatlym przewodem
kosciola katolickiego!!!!"-gdzie Policja BOI sie interweniowac,poniewaz
bandziory
maja wiecej praw anizeli ich ofiary.Popatrz na przekrety zarowno pojedynczych
klechow,jak CALEGO KK(kurewskiego kosciola)a potem otwieraj glupi ryj.
Wolalem juz tych milicjantow na KAZDYM rogu ulicy(chociaz to ewidentna brednia)-
w tamtych czasch NIE BALEM SIE CHODZIC ULICAMI NAWET NOCA-tak,tak-a dzisiaj???
Nie
wiesz,czy tylko cie okradna,a moze przy okazji pobija(zazwyczaj w kilkunastu,bo
pojedynczo sie boja),a moze ot tak dla wprawy zakatuja na smierc!!To sa
rowniez "owoce" waszej kurewskiej prawiczkowo-koscielnej ewangelizacji
spoleczenstwa!!!



wtedy nagle
) komuniści z PZPR nie dość, że udzielili zezwolenia na
) budowanie kościołów w Nowej Hucie to jeszcze dali
) pieniądze na ich budowę(!).

-Kr.Sam sobie zaprzeczasz-poprzednio pieprzyles,ze system prowadzil nieustanna
wojne z kosciolem,teraz,ze dawal pieniadze-gdzie wiec te "okrutne
przesladowania"????
Moze gdyby komuna prowadzila "przesladowania" na sposob katolikow-dzis nie
byloby ZADNEGO z wami pojebusami problemu(jakies nowa Inkwizycja w wykonaniu
komuny,nieco stosow,troche tortur-a nie byloby sladu katola)






) Większość wojujących antyklerykałów i przeciwników
) Kościoła Katolickiego to albo byli członkowie PZPR albo
) ich dzieci. I nie wiem czy to amnezja czy po prostu
) rodzice-komuniści (prawda, że to dziwnie brzmi) nie
) powiedzieli o Nowej Hucie swoim dzieciom.
) A polski wymiar sprawiedliwości, już w tej chwili nie
) daje sobie rady.
) Ciekawy jestem jakąż to wizję społeczeństwa mają
) socliberałowie. Jakimż to środkami chcą sterować
) zateizowanym społeczeństwem.

-Kr. Na pewno lepszymi srodkami jak wy to robicie("dawaj na tace,modl sie,milcz
i
cierp w pokorze")gdzie kazda zasadna krytyke zaraz przyjmuje sie jako atak
na "swiety i apostolski kosciol"
Jezeli bowiem zalozymy,ze ta nedza spoleczna bedaca udzialem wiekszosci Polakow
jest wynikiem waszego sterowania 95%katolickim spoleczenstwem-MYSLE,ZE ZNACZNIE
LEPIEJ BYLOBY GDYBY TO SPOLECZENSTWO BYLO W 100% ATEISTYCZNE(kosciol nie mialby
wowczas zadnego mandatu do wpierdalania sie we wszyskie dziedziny zycia,co na
pewno nie pogorszyloby sytuacji kraju)




A może wtedy okaże się, że
) taką hołotę to tylko pałą i bez Stalina ani rusz?
) A może spytajcie się blokersów i kiboli co oni sądzą na
) temat KK, w co oni wierzą? Pewnie się okaże, że mają
) oni bardzo podobne (być może identyczne) jak ci
) wojujący ateiści i antyklerykałowie.
) Nowy

-Kr. Wynika wiec,ze masz z nimi jakies doswiadczenia(przypuszczam,ze niezbyt
romantyczne)-wobec tego RZECZYWISCIE W BLOKE

[Gość: Nowy]

Napracowałeś się, ale jakoś tak dziwnie. Mam wrażenie,
że twój głos raczej potwierdza, że należy bać się braku
wiary, niż to co życzłbyś udowodnić.
Nowy

[Gość: Ania]

Po 1989r upadla ta wstretna komuna no i bardzo dobrze.Kosciol zyskal wiele
nowych praw t.j. Religia w szkolach,Katolickie Radio Maryja,Katolicka telewizja
Puls ,powstalo duzo nowych pism katolickich,mamy Polaka papieza,ktory odbyl juz
kilka pielgrzymek do ojczyzny,mamy krzyz na sali sejmowej.Mamy ustawe o
ochronie rodziny itd...A jakie mamy spoleczenstwo?To Ty napisales,ze juz teraz
polski wymiar sprawiedliwosci nie daje sobie rady,zobacz ile przybylo agencji
towarzyskich,w ktorych prostytucje uprawiaja coraz to mlodsz dziewczyny,chlopcy
jezdza prostytuowac sie w Niemczech,zobacz sobie ogloszenia w prasie,w ktorych
kazdy ginekolog pisze otwarcie,ze robi zabiegi.Czy sejm pracuje lepiej?Nie
powiesz chyba,ze przestepczosc,prostytucja to tylko ateisci.Gdzie widac ten
dobry wplyw kosciola?

[Gość: Nowy]

A może to jest właśnie brak wiary i osłabienie roli KK,
zresztą nie tylko KK, ale i innych religii. Sądzę, że
właśnie wewnętrzny opór przed czynieniem zła, a
spowodowanym wiarą w Boga, ma większe znaczenie niż
najlepiej skonstruowane prawo.
Nowy

[Gość: Ania]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> A może to jest właśnie brak wiary i osłabienie roli KK,
> zresztą nie tylko KK, ale i innych religii. Sądzę, że
> właśnie wewnętrzny opór przed czynieniem zła, a
> spowodowanym wiarą w Boga, ma większe znaczenie niż
> najlepiej skonstruowane prawo.
> Nowy

Piszesz o braku wiary.Ja nie wierze ale mam jakies zasady moralne,ktore nie
pozwalaja mi sie prostytuowac a tu w Belgii znam dziewczyny gorliwe
katoliczki,ktore przez caly tydzien sypiaja z zonatymi Turkami bo taki Turek raz
na jakis czas kupi zloty pierscionek i da pare euro na mieszkanie a w niedziele
ta sama panienka idzie do kosciola .Ona caly czas wxierzy ona chodzi do kosciola
modli sie no i co z tego?

[Gość: Nowy]

Piszesz, że masz jakieś zasady moralne. Odpowiedz tylko
z jakiej tradycji one wynikają, co pozwala Tobie
odróżniać dobro od zła. Nie sądzę, byś mogła powoływać
się na np. ideologię marksistowsko-leninowską, czy
jakąś z podobnych zoologiczno-naturalistycznych.
Piszesz o puszczających się katoliczkach, one pewnie
wiedzą, że postępują źle, bo grzeszą.
Gdybyś (nie daj Boże) Ty zaczęła się puszczać za
pieniądze, wg jakich (z czego zaczerpnietych) zasad
moralnych oceniałabyś swoje czyny?
Nowy

[Gość: Ania]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> Piszesz, że masz jakieś zasady moralne. Odpowiedz tylko
> z jakiej tradycji one wynikają, co pozwala Tobie
> odróżniać dobro od zła. Nie sądzę, byś mogła powoływać
> się na np. ideologię marksistowsko-leninowską, czy
> jakąś z podobnych zoologiczno-naturalistycznych.
> Piszesz o puszczających się katoliczkach, one pewnie
> wiedzą, że postępują źle, bo grzeszą.
> Gdybyś (nie daj Boże) Ty zaczęła się puszczać za
> pieniądze, wg jakich (z czego zaczerpnietych) zasad
> moralnych oceniałabyś swoje czyny?
> Nowy

Moj drogi nie kazdy ateista jest marksista i leninista.Taki podzial swiata jest
chyba troche plytki.Ja Ci dalam przyklad,ze wplyw kosciola na wiernych jest maly
bo i tak nie przestrzegaja oni dekalogu.Nie napisalam jednak ,ze wszystkie
katoliczki sie puszczaja.Bo znam wiele dziewczyn,ktore bardzo ciezko pracuja i
dbaja o swoje rodziny.Mysle,ze jest to tez kwestia wychowania i wzorcow
wyniesionych z domu rodzinnego.Oprocz katolikow i ateistow jest jeszcze wiele
innych wyznan nie mozna wiec powiedziec,ze tylko katolicy sa dobrzy i uczciwi a
buddysci i ateisci to zlodzieje.I jeszcze raz bardzo Cie prosze nie stawiaj znaku
rownosci miedzy ateistami i komunistami.

Aniu!Nie boisz się świata ludzi 100% ateistów?????

[stakoj]

Jak wartościować dobro i zło, prawdę i kłamstwo bez istnienia Absolutu?
Czym uzasadnić,że liczy się też dobro innych?

BTW W bardzo wielu językach są to sprawy jednoznacznie tożsame jak
w angielskim:
God - good
Devil - evil

[Gość: Ania]

stakoj napisał(a):

> Jak wartościować dobro i zło, prawdę i kłamstwo bez istnienia Absolutu?
> Czym uzasadnić,że liczy się też dobro innych?
>
> BTW W bardzo wielu językach są to sprawy jednoznacznie tożsame jak
> w angielskim:
> God - good
> Devil - evil

[Gość: pollak]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Piszesz o braku wiary.Ja nie wierze ale mam jakies
zasady moralne,ktore nie
> pozwalaja mi sie prostytuowac a tu w Belgii znam
dziewczyny gorliwe
> katoliczki,ktore przez caly tydzien sypiaja z zonatymi
Turkami bo taki Turek ra
> z
> na jakis czas kupi zloty pierscionek i da pare euro na
mieszkanie a w niedziele
>
> ta sama panienka idzie do kosciola .Ona caly czas
wxierzy ona chodzi do kosciol
> a
> modli sie no i co z tego?

To z tego wynika, ze z niej katoliczka tylko z nazwy.
Kosciol potepia takie zachowania, ona to wyraznie olewa.
Jest hipokrytka. Mozna jej to smialo powiedziec. Chociaz
niegdy do konca nie wiadomo co ona sobie mysli, co na to
jej sumienie... A nuz po ktorejs niedzieli sie poprawi.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> A może to jest właśnie brak wiary i osłabienie roli KK,
> zresztą nie tylko KK, ale i innych religii. Sądzę, że
> właśnie wewnętrzny opór przed czynieniem zła, a
> spowodowanym wiarą w Boga, ma większe znaczenie niż
> najlepiej skonstruowane prawo.
> Nowy

Problem w tym ,ż KK sam się osłabia jednego nauczając,
a za pośrednictwem swych przedstawicieli inaczej postepując.
Za komuny KK miał o wiele klarowniejszą sytuację
bo występował niejako w roli opozycji politycznej,
której w Polsce Ludowej nie było.
Po przemianach stał się udziałowcem we władzy-
za pośrednictwem partii politycznych,
które tak chętnie powoływały się na wartości głoszone przez KK,
i głosiły o poparciu dla nich ze strony KK.
Równocześnie poczynania tychże partii daleko odbiegały od tych wartosci.
Demokracja i wieksza możliwość wypowiedzenia się pozwoliły ludziom
bez bojaźni przyjżec się klerowi, a ten nie zawsze był bez grzechu.
Głoszenie wartości moralnych wymaga autorytetu,
a ten jest tracony przez Kosciół Katolicki.

Nastepnym problemem , który wykorzystają będący aktualnie przy władzy,
prawdopodobie wywleką go przed wyborami,
będzie podatek kościelny i jawnośc finansowa KK.
Już teraz są dyskusje wśrod kapłanów o modelu włoskim , hiszpańskim czy niemieckim
Zobaczymy jak sobie z tym poradzą , ale mam poważne wątpliwości,
czy się znów niw wyłożą.

Andrzej

[Gość: pollak]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Problem w tym ,ż KK sam się osłabia jednego nauczając,
> a za pośrednictwem swych przedstawicieli inaczej
postepując.
> Za komuny KK miał o wiele klarowniejszą sytuację
> bo występował niejako w roli opozycji politycznej,
> której w Polsce Ludowej nie było.
> Po przemianach stał się udziałowcem we władzy-
> za pośrednictwem partii politycznych,
> które tak chętnie powoływały się na wartości głoszone
przez KK,
> i głosiły o poparciu dla nich ze strony KK.
> Równocześnie poczynania tychże partii daleko odbiegały
od tych wartosci.

Dokladnie. Trudno ufac np. politykom ZChN czy innym. Co
wiecej, zauwaz ze magister wszystkich Polakow tez chetnie
cyka sobie zdjecia z papiezem. Bo dobrze na tym wychodzi.

> Demokracja i wieksza możliwość wypowiedzenia się
pozwoliły ludziom
> bez bojaźni przyjżec się klerowi, a ten nie zawsze był
bez grzechu.

Tak bylo od poczatku juz wsrod apostolow. Wazne jest zeby
powstawac.

Kraken!Miej litość nad sobą! Idź do lekarza!!!!!!!

[stakoj]

[Gość: Kraken]

CZY MOZESZ MI POLECIC SWEGO????

[Gość: MMM]

Po tym watku widac jak socliberalna propaganda namieszala ludziom w glowach. I
choc te gelbokie zmiany w mentalnosci wydaja sie nieodwracalne to pelni wiary
musimy podjac sie tego zadania. Z Boza pomoca uda sie zaprowadzic lad Bozy.
Musimy byc cierpliwi bracia w wierze i zjednoczeni. Taka szanse zjednoczenia
daje nam Rodzina Radia Maryja. Wszyscy razem wielkim trudem odetniemy ta zgnila
konczyne relatywizmu moralnego i ateizmu. Bog nam wynagrodzi ten nasz wielki
trud.

[Gość: Ania]

Gość portalu: MMM napisał(a):

> Po tym watku widac jak socliberalna propaganda namieszala ludziom w glowach. I
> choc te gelbokie zmiany w mentalnosci wydaja sie nieodwracalne to pelni wiary
> musimy podjac sie tego zadania. Z Boza pomoca uda sie zaprowadzic lad Bozy.
> Musimy byc cierpliwi bracia w wierze i zjednoczeni. Taka szanse zjednoczenia
> daje nam Rodzina Radia Maryja. Wszyscy razem wielkim trudem odetniemy ta zgnila
>
> konczyne relatywizmu moralnego i ateizmu. Bog nam wynagrodzi ten nasz wielki
> trud.

A jak ty zamierzasz odcinac te zgnila konczyne ateizmu?

Do socjalistów i antyklerykałów

[Gość: Nowy]

Najczęstszym argumentem przeciwko KK jest to, że wtrąca
się w nie swoje sprawy.
No to może odpowiedzcie łaskawie, jakie zostawicie
furtki KK w głoszeniu słowa Bożego i walki ze złem.
I jeżeli to możliwe to zaspokójcie moją ciekawość jak
chcecie wywołać dobro z każdego człowieka. Może wolny
seks, może jakieś środki odurzające za darmo? No
śmiało, to może być ciekawe. Jak na razie
profesjonaliści (socjologowie, psychologowie) nie dają
sobie z tym rady. Pewnie wy znacie jakieś inne środki,
zamiast wiary w Boga, na to by ludzie mogli w miarę
normalnie żyć, bez lewackich pomysłów na wolność
(dziwną wolność).
Nowy

Teza karkołomna - dowód beznadziejny.

[Gość: Dr.KrisK]

Nie mam czasu - więc krótko:
Pomysł Nowego, że ostoją moralności w Polsce jest KK jest bez sensu. Gorzej, KK
w Polsce jest ostoją wszystkiego, ale nie moralności!! No chyba że wszystkie
skandale to wymysł wstrętnych lewaków.
Jeżeli Nowy nie może sobie wyobrazić innego systemu wartości niz katolicki, to
jest po prostu biedny. Albo mieszka w Bolejewie.

[Gość: Nowy]

Jedno jest pewne "ostoją niemoralności" są ludzie
wychowani na "dziełach zebranych Lenina" i kilku innych
piździelców.
Ty mi coś, że nie masz czasu inni biją pianę jakie to
KK, wiara w Boga, zasady moralne oparte na 10
przykazaniach, jakie to wielkie zło. Ale jakoś nikt nie
chce odpowiedzieć, skąd ma się brać dobro, czy jest
alternatywa dla 10 przykazań i etyki chrześcijańkiej.
Zasady moralne, które są tylko zaprzeczeniem moralności
chrześcijańskiej, zresztą moralności wynikającej
również z każdej innej religii..... Jednym słowem nic.
Lewacy i antyklerykałowie to jednak badna oszustów,
która nie ma nic do zaoferowania.
Nowy

[Gość: Dr.KrisK]

Gość portalu: Nowy napisał(a):


> Zasady moralne, które są tylko zaprzeczeniem moralności
> chrześcijańskiej, zresztą moralności wynikającej
> również z każdej innej religii....

Co to znaczy?? Przykro mi, ale nic (naprawdę!!), z tego nie rozumiem. Czy
moralność chrześcijańska wynika z równiez z każdej innej religii??
Czy mógłbyś się uspokoić, odłozyć siekiere i napisac o co ci chodzi?
W miarę możności bez wyzwisk.

[Gość: Nowy]

Każda religia podaje spójny system wartości, według
którego państwa tworzą systemy prawne. W związku z tym,
że mówimy o Polsce jeżeli odrzucimy zasady głoszone
przez KK, co pozostanie?
To co mają do zaproponowania lewacy i antyklerykałowie
może być atrakcyjne dla jeszcze idealistycznej
młodzieży. Bo tak prawdę powiedziawszy jedyną ich
propozycją jest odrzucenie zasad etyki chrześcijańskiej
(to w Polsce), w każdym innym komunistycznym, lub
postkomunistycznym kraju również odrzucenie
obowiązujących czasami od tysięcy lat tradycji
religijnych. Dobrym przykładem niech będzie reżim Pol Pota.
Zmiana w pojmowaniu świata? Ale chyba nie w tym III
tysiącleciu.
No chyba, że masz coś do zaproponowania (tylko proszę,
bez lewackich bredni), coś realnego co ma szansę na
przetrwanie np. 30 lat. "Religia" stalinowskiego
komunizmu wytrzymała nawet dłużej.
Nowy

[Gość: Dr.KrisK]

Błąd w twoim rozumowaniu polega na tym, że jako żródła ewentualnych zasad
moralnych widzisz tylko KK (zasady słuszne) - i po drugiej stronie "lewacy i
antyklerykałowie" (zasady niesłuszne). No dobrze, a co ze mną?
Na pewno nie identyfikuje się z KK, nie jestem lewakiem ani tym bardziej
antyklerykałem. No i co z tego? Żródłem moich zasad moralnych jest (tutaj
konieczny jest skrót myślowy, ale chyba rozumiesz o co mi chodzi) humanizm, to
że zastanawiam się troche nad tym co dokoła, i lepszy bądż gorszy sposób
próbuję sobie to posklejac w całość. Na pewno zasady moralne KK nie są dla do
przyjęcia: za dużo hipokryzji (mam na nią uczulenie).
Ja w każdym razie nie obrażam moich starych nauczycieli :)

[Gość: Andrzej]

Pozwólcie ,że się wtrącę.
Rozmawiałem już kiedyś na forum na podobny temat
i po dłuższej dyskusji dowiedziałem się,
że taką świadomość dobra i zła mogą mieć nieliczne jednostki,
na tyle mocne i zdolne do ocen, aby mogły ten system wartości utrzymać.
Pytanie zadane przez mojego wierzącego dyskutanta brzmiało:
a co zrobić z maluczkimi?
Pan Nowy , poza błędną klasyfikacją na katolików i lewaków,
ma na myśli chyba ogół społeczeństwa , które nie potrafi dopracować się
konkretnych zasad , choćby opartych na humanizmie.

Panie Nowy, a co ze mną? Jeśli chodzi o poglądy polityczno-gospodarcze,
to czuję się prawicowcem, choć nie skrajnym , bo tam za dużo Boga.
Jeśli chodzi o światopogląd to nie ukrywam ,że wyrosłem w rodzinie
chrześcijańskiej i na pewno wbijane mi w dzieciństwie zasady są podwaliną
moich obecnych. Jednak z przykrością zauważam ,że to wbijanie zasad
nie u każdego wyrobiło silną wolę ich przestrzegania. Mówię o katolikach,
bo wśród nich się obracam. Cóż psuje tą rolę wychowawczą KK?

Pozdrawiam Andrzej

[Gość: Nowy]

Nie będę ukrywał, że nie wszystko mi się KK podoba.
Problemy podobne do KK ma wiele religii. Kapłani
zapominają o swoich podstawowych obowiązkach, a ich
postawy często przypominają "urzędników Pana Boga".
Księża, rabini, duchowni islamu, duchowni cerkwii w
imię swoich prywatnych interesów, w imię interesów
politycznych robią reprezentowanym instytcjom dużo
złego. O zboczeniach i innych wynaturzeniach nie chce
mi się nawet mówić.
Czasami zdarza mi się słuchać kazań księży w kościele,
które są przygotowane niechluje, z jakimś żałosnym
infantylizmem. Oczywiście każdy słyszał o chciwości
księży o antysemickich wypowiedziach księży. Wszystko
to jest jednak margines. Ale ocena Kościoła wydawana
jest właśnie przez pryzmat tego marginesu. Należy to
piętnować i karać jeżeli zostało złamane prawo. Z tym
się nie tylko biernie zgadzam, ale chętnie się do
czegoś takiego przyłączam. Kościołowi potrzebne jest
oczyszczenie z tego również katolicy zdają sobie
sprawę. Jednak jest bardzo duża część społeczeństwa,
która w swojej bezmyślności chciałaby zlikwidować
religię i Kościół, bo po co ktoś ma MI mówić co jest
dobre a co złe. Po co wyrzuty sumienia za wyrządzane
zło. Piszę o BEZMYŚLNOŚCI, bo ci ludzie sobie nie zdają
sprawy, co stanie się gdy ich życzenie likwidacji KK
się spełni.
Kilka lat temu w Niemczech w czasie wizyty JPII
demonstrujący geje i "kwiat nowoczesnej Europy"
urządzili w trakcie przejazdu papieża heppening.
A może lewacy i antyklerykałowie chcieliby, żeby to ci
geje tworzyli prawo w Europie i w Polsce. A może
spełnić postulaty pani Jarugi-Nowackiej.
Właśnie ten "kwiat" nowoczesności stworzył
międzynarodową organizację gejów i kochających inaczej.
Może lewactwu ich prawa odpowiadają, mnie nie. Krisk
prosił bym odłożył siekierę, na czas rozmowy,
odłożyłem. Ale jeżeli zaczną obowiązywać prawa i "styl"
życia proponowany przez lewactwo, gejów ja realnie za
tę siekierę chwycę.
Nowy

[Gość: Ania]

Nowy Ty napisales cos normalnego.Z tym,ze znowu koncowka Ci nie
wyszla.Homoseksualizm to nie wymysl lewakow.Poczytaj troche.To istnialo jeszcze
przed narodzeniem Jezusa.Ja postepowka nie zgadzam sie na adopcje dzieci przez
homoseksualistow .Ile razy mam to pisac.Andrzej tez nie cierpi homo poczytaj
sobie watek o manifestacji pedalow.Ktos go po chamsku zmieszal z blotem.Nie
wszyscy ateisci to homo.Ja jestem normalna kobieta czy myslisz,ze podoba mi sie
jak slini sie dwoch chlopow?Nawet w tej UE gdzie mieszkam ludzie tez ich nie
lubia.Nie zabijaja ale wiekszosc jest heteroseksualna.

[Gość: Nowy]

Piszesz ja "postępówka", a ja się pytam jak będzie
wyglądało nasze życie jeżeli nie będzie KK (chyba byś
sobie tego życzyła). A może prawo i konstytucja
tworzona przez Urbana, przy silnym poparciu ludzi typu
Emeryt. Napisz jak ty to sobie wyobrażasz.
Ja po prostu wiem, że wtedy żadne prawo nie poradzi
sobie z dzikością natury ludzkiej.
Tylu atakujących to co napisałem, ale nikt (z tych
atakujących) nie zechciał odpowiedzieć mi czy zdaje
sobie sprawę z tego jak będzie wyglądało życie bez
wiary, bez Boga. Zniszczyć KK to nie jest aż tak
trudne, ale co w zamian, jakiś nowy eksperyment typu
Związek Radziecki. A możesz mi wierzyć, że odbudować
społeczeństwo to rzecz piekielnie trudna jeżeli nie
niemożliwa. Czy miałaś do czynienia ostatnio z ludźmi
radzieckimi. Ja miałem i powiem ci, że to co siedzi w
nich w środku jest straszne. Fizycznie tacy jak my, ale
tylko fizycznie. Ich system wartości: Na wieść o
morderstwie w sąsiedztwie kilkunastu osób; "Po co robić
tyle rabanu, to tylko parę osob".
Odrzucisz kościół i może się okazać, że zostanie tylko
pustynia.
Nowy

[Gość: Ania]

A jak wyglada teraz?Z Kosciolem z religia w szkolach z katolicka prasa,z
katolickim radiem i z katolicka telewizja?Przeciez ja ani Emeryt nie chcemy
zakazywac dzialalnosci KK.Jedno co trzeba to zeby KK zrobil porzadek z
nieuczciwymi pazernymi ksiezmi to Ty sam o tym pisales,ze cos tam jest nie
tak.Na dluzsza mete nie da sie wszystkiego ukryc.Wiec lepiej pozbyc sie zlych
ksiezy wtedy taki Urban nie bedzie mial o czym pisac.Jest tu watek na forum o
ksiedzu ,ktory znecal sie nad dzieckim.Matka byla najpierw w dziekanacie i w
kurii.Oni nie zareagowali wiec poszla do sadu.Wiec czyja to wina?Sam chyba juz
jestes ojcem i chyba bys nie chcial by ktos Twoje dziecko bil czy molestowal.

Życie bez Kościoła..

[Gość: Dr.KrisK]

A ja jakos sobie zyję, i wcale sobie chwalę. Więcej - nie zniósłbym myśli, że
ja, człowiek dorosły, "trzcina myśląca", muszę wysłuchiwać wykładni praw
wszelakich głoszonej przez dżentelmenów w sutannach. I żeby było jasne: nie
jestem antyklerykałem. Po prostu nie żywię do KK żadnych uczuć, ani
negatywnych, ani pozytywnych. Mam gdzieś dekalogi, gliniane tablice, kadzidła,
różańce, feretrony i inne takie.
Dla ciebie Kościół jest czyms w rodzaju władzy państwowej wyższego rzędu. Jak
to tak: bez Kościoła? Przypomina mi to prelekcję na szkoleniu wojskowym: "co
prawda partia robi błędy, ale jak społeczeństwo może istnieć bez partii???".
Otóż można. Jeżeli jednak komuś Kościół jest potrzebny do zycia - proszę
bardzo. Ani mnie to ziębi ani grzeje.
Ale nie narzucaj mi cenzury moralnej Kościoła, bo jestem juz dosyć stary i sam
dam sobie radę. Lepiej czy gorzej, ale przynajmniej będzie wiadomo że jestem
sam odpowiedzialny za to co zmalowałem, i nikt mnie nie pogłaszcze po główce, i
nie powie "idź, i nie grzesz więcej!". (Ciekawe, czy ktos rzeczywiście kiedyś
tak zrobił).

P.S. No, a co z tymi starymi nauczycielami PRL-u? Jakoś mi nie odpowiadasz.
Może przypomiała ci się twoja pani od rysunków, i zrobiło ci się głupio?

[Gość: Andrzej]

Panie Nowy.

Już w tym wątku napisałem ,że KK jest w Polsce potrzebny,
do tego silny, tylko że na swoim miejscu. Kościół będzie silny
liczebnością wiernych , a przede wszystkim czystością moralną.
Jest on potrzebny , ponieważ są ludzie potrzebujący wiary.
Jest również potrzebny , ponieważ w to miejsce wciśnie się inna religia,
a co gorsza religie. To wolę już ten monopol KK .
Wolę z czystych egoistycznych pobudek , ponieważ ja np. z Dr.Kirskiem
będziemy żyć koło siebie i różnice pomiędzy nami w moralności i
postrzegania świata nie będą zarzewiem konfliktu. Więcej niż jeden
mocny kościół , czy też grupy wyznaniowe w jednym narodzie to nieszczęście.

Jest jasnym, że kościół oddziałuje na tych którzy tego chcą,
na tych którzy uczęszczają na msze święte i lekcje religii.
A co zrobić z resztą społeczeństwa? Szczególnie z młodzieżą?
Metody odgórnego nakazu nauki moralności nie zdadzą egzaminu,
tak jak nie wypaliły lekcje religii w szkole. Chciałbym wierzyć,
że wejście z religią do szkół było podyktowane chęcią ogarnięcia
większej liczby młodzieży , a nie czystą kalkulacją finansową.
Jakie ma Pan propozycje dotarcia do szerokiego kręgu społeczeństwa
z nauką podwalin moralności?


Andrzej

[Gość: Nowy]

Pan Panie Andrzeju i DrKrisk macie ukształtowany
światopogląd w jakiś sposób wpojono Wam, że istnieją
jakieś wartości i zasady. Potraficie samodzielnie
określić Wasze miejsce w świecie. Ale jesteście
marginesem w społeczeństwie i w tym jest problem.
Większość ludzi nie potrafi samookreślić się i
potrzebuje autorytetu zewnętrznego i jakiegoś spójnego
systemu wartości.
Obecnie robi się bardzo wiele by zdeprecjonować KK (nie
wnikam czy z pełnym rozmysłem, czy dlatego że jest to
akurat modne, czy z jakichś innych powodów). Coraz w
większym stopniu rolę wychowawcy i "autorytetu" odgrywa
telewizja - w Polsce telewizja publiczna. Coraz
częściej ludzi mówią i myślą językiem reklam i różnego
rodzaju seriali. Mam nadzięję, że pamiętacie jeszcze o
reklamie "No to frugo!", a jak Wam się podoba reklama
Milkyway z księdzem w roli łakomczucha. W
przeciwieństwie do "brzydkich" postaci dorosłych z "No
to frugo" i zezowatego księdza stają politycy: ludzie
elokwentni, wykształceni, ludzie sukcesu z wielką kasą.
Na Panach nie robi to zapewne większego znaczenia, bo
proces prawidłowej socjalizacji macie już za sobą, ale
jak już wspomniałem stanowicie margines. O telewizji
przejmującej rolę autorytetu moralnego i nauczyciela
wspomniałem przede wszystkim ze względu na problem
autorefleksji. Prawie nikomu nie przychodzi do głowy,
żeby krytycznie patrzeć na to co prawi ten "wielki
telewizyjny nauczyciel" i ludzie przyjmują tę papkę
jako model i sposób wartościowania życia.
Możecie nie lubić KK i kleru, jednak nie walczcie z
kościołem, bo jak sądzę ze względu na waszą społeczną
pozycję, może wam się udać wyrwać iluś tam ludzi z pod
wpłwu nauki chrześcijańskiej a wtedy zostanie
społeczeństwo telewizyjne. Czy wówczas będziecie mówili
waszym dzieciom co za kraj co za ludzie, trzeba szukać
innego miejsca na ziemi, oczywiście twierdząc, że nie
macie z tym nic wspólnego.
Miałem również taki okres, że stałem w opozycji do
kleru i KK, ale już mi przeszło, bo nie znalazłem
alternatywy.
Nowy
To, że nie odpowiedziałem, dlaczego nie lubię
nauczycieli wynka z tego, że to akurat nie ten temat.
Powiem tylko, że wyrosłem w środowisku nauczycieli i do
tej pory mam bardzo dużo do czynienia z nauczycielami
(również akademickimi) jak i z młodzieżą, która będzie
nauczycielami. Takiego zakłamania i oportunizmu(główny
zarzut) jak u nauczycieli nie stwierdziłem nawet u
zwalczanego przez Was kleru.

[Gość: Andrzej]

Jeśli chodzi o reklamę z księdzem łakomczuszkiem,
to w końcu przedstawili księdza jako sympatycznego człowieka.
Nie widzę tu napaści na duchowieństwo jako takie,
jest to tylko podkreślenie mocy pokusy jaką niesie ze sobą ta czekolada.
Powiem ,że jest to wręcz wskazanie na księdza jako autorytet,
który niestety (dla nich na szczęście) łamie się przed pokusą.

Jeśli chodzi o telewizję , to działają tu reguły rynku,
a przede wszystkim w reklamach. Z reklamami i wpływem z ich emisji
wiąże się oglądalność. Masz rację ,że producenci prześcigają się
w szalonych pomysłach, żeby tylko dotrzeć do widza. Przykładami są
BB i Bar, dla mnie programy beznadziejne , choć ukazujące charaktery ludzi
i pozwalające na pewną analizę zachowań. Wiele z nich jest dla mnie
płytkich i bezsensownych i emisja tych programów może wpłynąć na przyjęcie
pewnych stereotypów moralności. KK może posłużyć się podobnym narzędziem
i posługuje się ,jednak często w sposób dziwny , mało służący idei
propagowania wartości chrześcijańskich. Dla mnie takim przykładem jest
RM , którego czasami słucham w czasie podróży i wiele audycji jest
trafionych , potrzebnych słuchaczowi. Nie wszystkie i jak wszędzie
postrzegane jest ono przez pryzmat skrajności.
Wprowadzenie totalnej cenzury i ustanowienie wartości chrześcijańskich
jako jedynie słusznych , do niczego dobrego nas nie doprowadzi.
A tylko w ten sposób jest możliwe przymuszenie wszystkich do nauki
i przyjęcia tych wartości. Gorzej będzie z ich przestrzeganiem.

Andrzej

[Gość: Dr.KrisK]

Oczywiście przyznaję ci rację, jeżeli chodzi o koszmarny system wartości
lansowany przez media, itp. (Z zasady nie piję Frugo - odrzuca mnie po tych
reklamach z dorosłymi w roli nudnych tetryków). Ludzie dają sobie robić wodę z
mózgu i jeszcze się z tego cieszą...
Myślę jednak, że zarówno Kościół, jak i nie związane z nim środowiska
opiniotwórcze nie mają wielkiego wpływu na poziom społeczeństwa. Wiara w Polsce
jest powierzchowna (z czego wcale się nie cieszę..), sprowadza się do udziału w
rytuałach religijnych, przy braku jakiejkolwiek refleksji nad samym sobą.
Wykształcenie "przeciętnego Polaka" - żałosne (ta niecałą jedna książka
przeczytana w roku). Obyczaje codzienne - odrzucające. O uczciwości nie wspomnę.
Czy Kościół jest w stanie to zmienić? Według mnie nie, bo ma własne kłopoty, i
sam od wyżej wspomnianych problemów nie jest wolny.

P.S. A po czym sądzisz, że jestem przeciwny Kościołowi? To, że nie jestem
wierzący nie musi oznaczać, że jestem antyklerykałem. To nie jest tak proste
jak ci się wydaje.

Re Do Nowego

[Gość: Emeryt]

Nowy. Szukajcie , a znajdziecie. Tak napisane w biblii podobno. KK zawładnął
prawo do Pana Boga. Prawem kaduka. Przy okazji strzepnij łupież z kołnierza.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> "Jedno jest pewne "ostoją niemoralności" są ludzie
> wychowani na "dziełach zebranych Lenina" i kilku innych
> piździelców...."

Czy jexst sens cokolwiek dodawac do wartoci prezentowanych przez Nowego?

[Gość: Diabel]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> Załóżmy, że uda wam się wygrać i zlikwidować KK.

KK sam ze soba walczy i pewnie sie kiedys wreszcie pokona.

Uda
> wam się całkowicie zateizować polskie społeczeństwo.

Spoleczenstwo juz jest zateizowane. JA nie wiem w co wierza Ci ludzie
chodzacy do KK , skoro postepuja odwrotnie niz KK im kaze.

> Podajcie chociaż jeden powód, dlaczego ludzie nie
> mieliby zabijać (?nie zabijaj?), dlaczego nie mieliby
> kraść (?nie kradnij?), dlaczego nie mieliby ulegać
> dowolnym zachciankom seksualnym (?nie cudzołóż?),
> dlaczego nie mieliby dokonywać eutanazji na swoich
> starych i niepotrzebnych rodzicach (?czcij ojca swego i
> matkę swoją?) i dlaczego najlepszym środkiem
> antykoncepcyjnym nie miałaby stać się aborcja.

Wszystko to jest i bedzie przed i po KK.

> Dajcie społeczeństwu jeszcze niczym nie skrępowaną
> możliwość dokonywania aborcji, eutanazji, dajcie
> przywileje wszelkiego rodzaju zboczeńcom. Przepiękna
> wizja ?

Ja widze , ze dzisiaj mnostwo zboczencow ma przywileje
i umyslowych debili. Wystarczy wlaczyc Wiadomosci TV.


społeczeństwo liberalnego lewactwa.
> A może wierzycie w siłę polskiego prawa? Unijnego
> prawa? Te skompromitowane systemy prawne miałyby
> regulować życiem ludzi w polskim społeczeństwie?

JAK POLACY NIE STWORZA SKUTECZNEGO SYSTEMU PRAWNEGO TO SZLAG TRAFI TEN KRAJ.

> To może przypomnę, całkowicie pomijany, przypadek Nowej
> Huty. Komuniści budowali tam ?społeczeństwo idealne? ?
> społeczeństwo rozwiniętego socjalizmu. Ale jak się
> okazało, że spożycie alkoholu doszło do 26 litrów
> czystego spirytusu na głowę mieszkańca, ilość zarażeń
> chorobami wenerycznymi było 4(!) krotnie wyższe niż w
> reszcie polskiego społeczeństwa, gdzie wskaźnik
> przestępczości osiągnął rozmiary takie, że żeby
> utrzymać porządek trzeba by umieścić w każdym
> mieszkaniu milicjanta lub ormowca, wtedy nagle
> komuniści z PZPR nie dość, że udzielili zezwolenia na
> budowanie kościołów w Nowej Hucie to jeszcze dali
> pieniądze na ich budowę(!).
> Większość wojujących antyklerykałów i przeciwników
> Kościoła Katolickiego to albo byli członkowie PZPR albo
> ich dzieci.

To nie jest prawda. Widze, ze wiekszosc komuchow i ormowcow grzecznie
chodzi do Kosciolka.

I nie wiem czy to amnezja czy po prostu
> rodzice-komuniści (prawda, że to dziwnie brzmi) nie
> powiedzieli o Nowej Hucie swoim dzieciom.
> A polski wymiar sprawiedliwości, już w tej chwili nie
> daje sobie rady.

Ostatni dawal sobie rade ponad 60 lat temu.


> Ciekawy jestem jakąż to wizję społeczeństwa mają
> socliberałowie. Jakimż to środkami chcą sterować
> zateizowanym społeczeństwem. A może wtedy okaże się, że
> taką hołotę to tylko pałą i bez Stalina ani rusz?
> A może spytajcie się blokersów i kiboli co oni sądzą na
> temat KK, w co oni wierzą? Pewnie się okaże, że mają
> oni bardzo podobne (być może identyczne) jak ci
> wojujący ateiści i antyklerykałowie.
> Nowy

Wojujacy antyklerykalowie to nic nie znaczaca mniejszosc.