Czy SAFE to KOlejny etap KOlonizacji Polski -

[niepoprawnylogin1980]

- przez odwiecznych "przyjaciół"?
Czy SAFE działa jak klasyczny model postkolonialny w nowoczesnej odsłonie: Polska dostaje pożyczkę, ale środki muszą trafić do wybranych, dużych producentów często niemieckich, takich jak Rheinmetall. Polskie firmy mogą co najwyżej być podwykonawcami, w marginalnym zakresie, nie zarabiając głównej części pieniędzy.
Powyższy mechanizm byłby typowym dla zależności postkolonialnej: środki płyną „do centrum” (często Niemcy), a peryferia (Polska) dostają tylko fragmenty i zadłużenie, pozorując samodzielność, podczas gdy realna władza i zyski pozostają poza naszymi rękami.
forum.gazeta.pl/forum/w,28,179695570,179695570,_Anty_polski_model_neo_kolonialny.htmlPS
W programie ASAP dostaliśmy bezzwrotną dotację, która nie była narzędziem uzależnienia , zadłużenia etc .
Ale wtedy nasi "sojusznicy" nie byli tak hojni jak w przypadku SAFE:
"... z całego programu Polska otrzymała 0,4%, a Niemcy ponad 24%. To pokazuje ogromną dysproporcję w rozdysponowaniu dotacji ASAP..."
Ciekawostka, Węgrzy dostali 10 razy tyle co Polska(SIC!)
A przypomnę, że polityka Orbana nie polega na bezsensownym drażnieniu ruskich (jak n Hołownia odgrazający się , ze będzie wdeptywał Putina w ziemię:) i przede wszytskim Węgrzy nie są habem dla Ukrainy i nie przekazali sprzętu, który być może zadecydował o krachu ruskiego blietzkriegu.

[x2468]

www.thekineticgroup.com/
Właściciel tej grupy dorobił się na dostawach amunicji dla walczącej Ukrainy.

[niepoprawnylogin1980]

Czy mógłbyś rozwinąć, co to ma wspólnego z wątkiem?

[x2468]

To ma tępa pało ze na produktach z tych fabryk można zarabiać olbrzymie pieniądze którymi można spłacać pożyczki. Czech tez zaczynał od pożyczek, dzisiaj stać go na zakup całych fabryk. Ma więcej kasy niż najwieksze polskie przedsiębiorstwo Orlen

[niepoprawnylogin1980]

Tępa pała to masz na drugie niemoto.

[no-popis]

x2468 napisał:

> www.thekineticgroup.com/
> Właściciel tej grupy dorobił się na dostawach amunicji dla walczącej Ukrainy.
>

No i w tuskowym der SAFE jest okolo 8 000 000 000 zł dla Ukrainy na koszt frajera z Polski.

[m.c.hrabia]

a Tworki jak zwykle , bełkot podszyty bredniami

[niepoprawnylogin1980]

Pełnisz dyżury i pod tym nickiem wypełniasz zadanie POwielania "KOmentarzy" na tym samym "POziomie" PO tworku?

[adam.eu]

A czy aby Hrabia na pewno się myli? Odwiecznie piszesz jak nakręcony, na pewno każdy widział kogoś chodzącego po ulicy i narzekającego w głos albo na Niemców, albo na Ruskich, na Żydów, lub na księży,
A spróbuj się z takim wdać w dyskusję.

Już Ci pisałem, że jeżeli chodzi o Ciebie biorą pod uwagę jeszcze inną opcję. Ale nie będę się rozwodził, może jak ktoś chce z takimi jak Ty się zadawać. To otrzyma odpowiedz .............

[niepoprawnylogin1980]

Protestuje przeciw takiej REDUKCJI !!!
Nie narzekam tylko na "przyjaciół' ze wschodu i z zachodu ale także na ich PO szczute marionetki, które nie PO trafiąc wydukać choćby marnego argumentu to próbują przykleić łatkę i to w dodatku jeszcze PO wtarzaną PO sobie innych na będących na tym samym PO ziomie:)
A jak jeszcze taka marionetka para się oszczerczymi sugestiami bądź wprost rzuca oszczerstwa , PO tem za nie przeprasza a PO tem jeszcze "uzupełnia" te oszczerstwa to ..... nich będzie, ze narzekam. Choć inne słowa cisną się ........

[adam.eu]

No i jak z takim dyskutować, jezeli się jest dodaję do repertuaru:

"PO szczute marionetki, które nie PO trafiąc wydukać choćby marnego argumentu to próbują przykleić łatkę i to w dodatku jeszcze PO wtarzaną PO sobie innych na będących na tym samym PO ziomie:)"

[niepoprawnylogin1980]

Uważasz zapewne, że rzucanie oszczerstw, następnie przepraszanie a POtem jeszcze "uzupełnianie" tychże jest sPOKO, POdobnie z przyłączaniem się do "argumentacji" typu: "Tworki, Tworki, PO Tworki ale już komentowanie takiego zachowania to już niedobrrrrre?
Nie wiem na czym opierają swe dosyć powszechne po stronie zwolenników niemieckiej KOlonizacji przekonanie, że im wolno więcej.
Czyżby uzupełnienie tego wątku:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,179695570,179695570,_Anty_polski_model_neo_kolonialny.html

"...W figurze „kolonialnego sierżanta” chodzi o postać pośrednią w systemie dominacji: kogoś, kto nie należy do elity władzy („kolonizujących panów”), ale pełni wobec nich funkcję wykonawczą. W zamian za lojalność otrzymuje ograniczony prestiż i poczucie wyższości wobec „tubylców”.

Taka postawa zwykle obejmuje kilka elementów:

Identyfikację z dominującymi – nawet jeśli formalnie nie jest się częścią ich świata.

Poczucie względnej wyższości wobec własnej wspólnoty („ja już jestem trochę wyżej”).

Nadgorliwość w egzekwowaniu reguł narzuconych z zewnątrz.

Przekonanie o szerszym prawie do działania – bo reprezentuje się „cywilizację”, „postęp” czy „porządek”.

W klasycznych analizach kolonializmu (np. u Frantz Fanon w Czarna skóra, białe maski) opisywany jest mechanizm, w którym podporządkowany podmiot internalizuje wartości kolonizatora i zaczyna patrzeć na własną wspólnotę jego oczami...."

[adam.eu]

Uważam, ze masz problemy ze zdrowiem psychicznym, albo na zlecenie Moskwy lub Twojego widzimisię takiego grasz. Nie wykluczam, a nawet sugeruję jedno i drugie.

I moim zdaniem merytorycznie to powinno się traktowa jak nakręconego człowieka na ulicy narzekającego na wszystko lub na przez niego wybrane osoby i rzeczy.

[niepoprawnylogin1980]

Jak zwykle, nie PO trafisz zdobyć się na choćby cień argumentu więc PO wyrażasz jak nakręcony swe oszczercze sugestie PO mieszane z plugawymi "diagnozami".
Nie traktuje poważnie oszczercy, który przeoraza że swe oszczerstwa a potem PO wtarza jak nakręcony ale trudno mi powstrzymać ob rzydzenie.

[bobislaw.borboje]

Znowu bełkot nawiedzonego pacjenta Tworek.

[niepoprawnylogin1980]

PO co belkoczesz PO Tworku?

[x2468]

Nie nadajesz z Tworek? Czyzby z Kocborowa.

[niepoprawnylogin1980]

"Argument" tyPOwy dla trolla.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Pisia swołocz nie może tu nic ukraść i stąd to wycie.

[niepoprawnylogin1980]

Słyszysz wycie jak siedzisz przed kompem?
A inne glosy w swojej pustej głowie też słyszysz?

kradną na POtęgę

[no-popis]

m.c.hrabia napisał:

> a Tworki jak zwykle , bełkot podszyty bredniami
Tworki to nie ale wieloletnie więzienie dla tych zlodziei, którzy przprowadzili wniosek aby tej Spółce-Krzak powierzyć miliardy to na pewno tak.
Podaję dane z KRS (Rejestr Przedsiębiorców) spółki Polska Amunicja, którą prowadzi zaufany aktywista PO.
Spóka, która ma dostać prawie 10 miliardów złotych ma przychody operacyjne za miniony rok około 20. 000 zł (!!!) więc tak jak wcześniej napisałem mniej niż kiosk z gazetami w małej miejscowości.
Za rok 2025 spółka odnotowała stratę -5 402 374,47zł a za rok 2024 też stratę w wysokości -2 040 360,80 zł
Wspólnicy nie pokryli strat z własnych środków a postanowili (klasyka w spółkach-krzak) pokryć straty z "dochodów przyszłych okresów" czy te razem około 7 000 000 zł strat z działalności pokryją ze środków otrzymanych z programu SAFE czyli ich stratę będą spłacać 2 pokolenia Polaków.

Mają tupet i rozmach złodzieje.

[x2468]

Kombinujecie jak by tu coś ukraść?

[no-popis]

x2468 napisał:

> Kombinujecie jak by tu coś ukraść?
>

Zero treści. Kombinacje na 10 mld zł poprzez polityka PO nie przekonują?

[moingeal]

Prawda jest taka iż program SAFE jest ratunkiem dla Niemiec a tylko podwyższeniem zadłużenia dla Polski. Mam wrażenie, że ta Rusofobia to tylko gra na emocjach Polaków by Polskę maksymalnie zadłużyć i zniszczyć. Chcą wepchnąć Polaków w konflikt zbrojny. Te dezinformacja ma prowadzić do wzajemnych kłótni i nienawiści w śród narodu. Powinniśmy pozbyć się POPiS-u i ratować Polskę od wpływów Putina Eurokołchozu.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Niemcy mają rating AAA (najlepszy na świecie).
Mogą pożyczać na rynku taniej niż Unia Europejska oferuje w SAFE (często poniżej 3%).

Do tego:
- Mają własny fundusz 100 mld euro na Bundeswehrę (z 2022) + zmienili hamulec długu specjalnie pod obronność.
- Wydają na armię setki miliardów z własnej kieszeni i emitują obligacje niemieckie, kiedy chcą.

Ale Niemcy... zgodziły się na SAFE!
Dlaczego? Bo jako największy PŁATNIK w UE współfinansują cały mechanizm.
Dzięki ich wiarygodności kredytowej Polska, Litwa, Estonia czy Rumunia dostają te 3% na 45 lat.

To klasyczna unijna solidarność: bogatsi pomagają biedniejszym pożyczać taniej.
Niepojęte- prawda? x.com/PaniNaSzpilkach/status/2022309527593304284?s=20

[niepoprawnylogin1980]

"Niemcy mają rating AAA (najlepszy na świecie)."
Tak jak 11 innych krajów.
Kraje kolonialne w dawnych czasach także miały sie dobrze.
Dziś odwieczni "przyjaciele" kolonizują Polskę ale skoro jest dobrze (dla nich) to czemu nie miałoby byc jeszcze lepiej i czemu jeszcze bardziej nie skolonizować Polski?
PS
Klasyczna solidarność to była wtedy kiedy nie były to kolejne kredytowe pętle na szyje tylko bezzwrotne dotacje a wtedy dostaliśmy 0,4% a odwieczni "przyjaciele" 24 %. O Węgrach już nie wspominając.

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Klasyczna solidarność to była wtedy kiedy nie były to kolejne kredytowe pętle na szyje tylko bezzwrotne dotacje

Zrób myk na Zełenskiego i cały świat będzie dawał ci wszystko za darmo i nie będziesz zniewolony, oczywista oczywistość.

[niepoprawnylogin1980]

Za darmo to był oczywisty skrót myslowy. Ale tym razem to nawet ty masz swój wkład do wątku bo rzeczywiście nie podkreśliłem tego, że ASAP to środki z wpłaconych składek a my także owe składki wpłacamy.
Będę o tym pamiętał pisząc nie tylko na tym forum.

[to.ja.pies.na.czarnych]

W porównaniu z Niemcami Polska wpłaca grosze, a teraz dostaje najwiecej ze wszystkich. Czego jeszcze nie rozumiesz?

[niepoprawnylogin1980]

Dostajemy nie pierwszy raz od odwiecznych "przyjaciół".
Tym razem nie gaz, obozy, masowe zbrodnie, terror itp tylko KOlonizacja, zadłużenie, uzależnienie.
Dostajemy najwięcej POżyczek a bezzwrotnych dotacji dostalismy NAJMNIEJ spośród krajów beneficjentów ASAP.

[bobislaw.borboje]

> ta Rusofobia to tylko gra na emocjach Polaków

Wystarczy, kacapska mendo, możesz znikać.

[al_ago602]

Racja! Tusk, Kaczyński, Mentzen czy Braun - wszyscy są po jednych pieniądzach (wiadomo skąd ;))

[niepoprawnylogin1980]

Wszyscy?

[to.ja.pies.na.czarnych]

Wiceszef MON: Niemcy zgłosiły wstępną chęć zakupu zestawów przeciwlotniczych Piorun. (PAP)
#PAPInformacje

[negativum]

to.ja.pies.na.czarnych napisała:

> Wiceszef MON: Niemcy zgłosiły wstępną chęć zakupu zestawów przeciwlotniczych
> Piorun. (PAP)
> #PAPInformacje

Tylko niech Polska weźmie kredyt :)

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Tylko niech Polska weźmie kredyt :)

Tak doradzają pisi. Jeszcze nie wiedzą, w której Korei, ale do końca dnia powinni to uzgodnić miedzy sobą.

[niepoprawnylogin1980]

Jak zwykle.
Wina PiSSS.
PS
Według oficjalnych danych Urzędu Statystycznego i Ministerstwa Finansów:

w 2024 r. (ostatni pełny rok rządów PiS) dług publiczny wyniósł ok. 55,1 % PKB (ok. 2 biliony zł).

w 2025 r. (już pod rządami obecnej koalicji) szacunki mówią o ok. 58–59 % PKB i wzroście wartości długu względem poprzedniego roku.

[x2468]

Polska wpłaca grosze i dostaje wielokrotność tego co wpłaciła.

[niepoprawnylogin1980]

x2468 napisał:

> Polska wpłaca grosze i dostaje wielokrotność tego co wpłaciła.
>
Tanio kupili sobie kolonię i sKOlonizowali mentalnie część sPOłeczeństwa.

[x2468]

Putin skolonizował ci łeb.

[niepoprawnylogin1980]

No to żeś się "wysilił":))

[x2468]

Nie musiałem się absolutnie wysilać, to rzuca się w oczy.

[niepoprawnylogin1980]

Zmniejsz dawkę to mniej odjechane wizje będą ci się narzucały:)

[x2468]

Komercyjny na 7%- 7,% jak dla politycznie niestabilnego kraiku z zorganizowaną grup ząb przestępczą starającą się zdestabilizować władzę i na dodatek nie będącym strefie Euro. Niemcy ostatnio zaciągali kredyt na 2,7%. Banki im ufają, pisim nie.

[niepoprawnylogin1980]

Dumny jesteś ze swych niemieckich panów?

[bobislaw.borboje]

Znowu bełkot tej sowieckiej mendy.

[niepoprawnylogin1980]

PO co bełkoczesz?

Zapytaj się Mariuszka

[privus]

Jako prawa ręka Kaczyńskiego wszystko wie najlepiej :)

I Herr Donald to kupił? :)

[negativum]

privus napisał:

> Jako prawa ręka Kaczyńskiego wszystko wie najlepiej :)
>

[to.ja.pies.na.czarnych]

Ruska agencja TASS o was ciepło pisze. To chyba dobrze, co. 😎

[niepoprawnylogin1980]

Nie tylko pisowcy ale i ruscy są dla lemingów wyrocznią:))

I wiszisz, jak to jest?

[privus]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Nie tylko pisowcy ale i ruscy są dla lemingów wyrocznią:))

Teraz nie wiesz, czy trzymać się wiatru czy pędzla :)

[niepoprawnylogin1980]

Ja się ZAWSZE trzymam POLSKI.
A opcja niemiecka to ma dopiero mętlik:)
Jak niemieccy "przyjaciele" dystrybuują ruski gaz to "przyjaciele" ze wschodu dobrzy, nikt nie będzie piachu w tryby resetu sypał , nasz człowiek w Warszawie itd itp
Ale jak sąsiedzi zza Odry zmienili zdanie to jak tu PO kierować lemingami?
Ach prawda!!
Przecież jest uniwersalny "argument":)
Wina PiSSS.
Ci co już w czasach resetu ostrzegali przed ruskimi to ... opcja ruska w/g reseciarzy i PO szczutych przez nich.

[privus]

I znowu ta logika układa ci się w poprzek :)

[negativum]

privus napisał:

> I znowu ta logika układa ci się w poprzek :)

A ponoć nazistów już nie ma. Tobie zaś, wszystko kojarzy się z Żydówkami…

[k.e.g.2]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Ja się ZAWSZE trzymam POLSKI.
> A opcja niemiecka to ma dopiero mętlik:)
> Jak niemieccy "przyjaciele" dystrybuują ruski gaz to "przyjaciele" ze wschodu
> dobrzy, nikt nie będzie piachu w tryby resetu sypał , nasz człowiek w Warszawie
> itd itp
> Ale jak sąsiedzi zza Odry zmienili zdanie to jak tu PO kierować lemingami?
> Ach prawda!!
> Przecież jest uniwersalny "argument":)
> Wina PiSSS.
> Ci co już w czasach resetu ostrzegali przed ruskimi to ... opcja ruska w/g rese
> ciarzy i PO szczutych przez nich.

Zapomniałeś dodać "naszych przyjaciół Rosjan", czyli przyjaciół Kaczyńskiego.
Polska polityka dla bezproduktywnyxh lachociagow.
Specyficzny sort przeciętniaków.

[niepoprawnylogin1980]

Nie potrafisz bez plugastwa?
"...Zapomniałeś dodać "naszych przyjaciół Rosjan", czyli przyjaciół Kaczyńskiego...."
Uważasz, że PiS zmieniał do tego stopnia zdanie i co ważniejsze politykę wobec ruskich tak jak opcja niemiecka , która dziś oskarża PiS (i nie tylko) o to czym sami parali się jeszcze nie tak dawno?

[k.e.g.2]

Jakoś nie mogę sobie przypomnieć,aby PiS prowadził asertywną politykę wobec Rosji.
O czym dyskusja?

[niepoprawnylogin1980]

A kto dywersyfikował źródła dostaw gazu?

[k.e.g.2]

Z tym się zgodzę.
Ale to już wszystko.Strasznie dużo tej polskiej polityki.

[to.ja.pies.na.czarnych]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> A kto dywersyfikował źródła dostaw gazu?

No kto? 🤡

[no-popis]

Twój oficer prowadzący z FSB doskonale wie. Zapytaj go .
Odpuść sobie AI bo dojdziesz do wniosków o takiej jakości jak forumowy Adaś

[negativum]

no-popis napisała:

> Twój oficer prowadzący z FSB doskonale wie. Zapytaj go .
> Odpuść sobie AI bo dojdziesz do wniosków o takiej jakości jak forumowy Adaś

Przecież to KEG…

[k.e.g.2]

negativum napisał:

> no-popis napisała:
>
> > Twój oficer prowadzący z FSB doskonale wie. Zapytaj go .
> > Odpuść sobie AI bo dojdziesz do wniosków o takiej jakości jak forumowy Ad
> aś
>
> Przecież to KEG…

To objekcja do mnie?Nie żartuj.Nie jestem, aż takim pasjonatem przeżuwania polskiej rzeczywistości.

[niepoprawnylogin1980]

W latach 2018–2022, gdy Polska finalizowała Baltic Pipe i dywersyfikowała dostawy, Niemcy kończyły budowę Nord Stream 2. Były to dwa odmienne podejścia do polityki gazowej wobec Rosji w tym samym okresie. A za przykładem swych panów:
Długoletnia zależność Polski od rosyjskiego gazu to efekt kontraktu PO‑PSL. Rządy PiS aktywnie ją ograniczały i dywersyfikowały źródła dostaw, dzięki czemu Polska po 2022 r. praktycznie przestała sprowadzać gaz z Rosji.
PS
Baltic Pipe

Decyzja inwestycyjna: 2018 (PiS)

Budowa: 2020–2022 (PiS)

Uruchomienie: 2022 (PiS)

Realizacja i uruchomienie – za PiS.

Interkonektory (Litwa, Słowacja)

Planowanie: wcześniejsze lata

Budowa i uruchomienie: 2022 (PiS)

Oddane do użytku za PiS.

Natomiast w przypadku terminala LNG to został on zbudowany przez rząd PO-PSL ale to PiS znacząco rozbudował ten terminal.

[x2468]

Putin, zażądał zapłaty za gaz w Rublach założył embargo i się skończyło. Na krotko, szczwane pisięta zaczęły sprowadzać gaz "białoruski", "Kazachski" itp.
Gdyby rzad Tuska nie zbudował Gazoportu to obiadek podgrzewałbyś na metanie osobistej produkcji.

[niepoprawnylogin1980]

PO co 'wzbogacasz" to forum metanem osobistej produkcji?
Zamiast tego lepiej poczytaj o tum co PiS zrobił dla dywersyfikacji dostaw gazu.

[x2468]

Trzymasz się niczym kleszcz lub jak wolisz mendoweszka i jak przystało na twój gatunek ssiesz.

[niepoprawnylogin1980]

x2468 napisał:

> Trzymasz się niczym kleszcz lub jak wolisz mendoweszka i jak przystało na twój
> gatunek ssiesz.
>
Skąd wyssałeś takie oBrzydlistwo zawszony trollu?

[stasi1]

Oczywiście tylko ta twoja PiSskromność nie pozwala ci wspomnieć że Polska niby dostała tylko te 0.4 procenta całego budżetu ale za to było 100 procent tego co PiS chciał

[niepoprawnylogin1980]

Czyli jak zwykle?
Wina PiSSS:)
Oczywiście ta twoja PO morczność i PO szczucie nie PO zwalają ci sprawdzić zanim cos napiszesz?

"...podmioty z Polski (głównie z grupy Polska Grupa Zbrojeniowa)
złożyły 3 wnioski,

zaakceptowany został 1 projekt,

jego wartość wyniosła ok. 2,1 mln euro,

łączna wartość wszystkich trzech wniosków to było ok. 11 mln euro...."

11
2,1
​

×100%
=
0,1909
×
100
%
≈
19,1
%
=0,1909×100%≈19,1%

[stasi1]

Faktycznie trochę nie prawdy napisałem, myslałem że dostaliśmy te 11 milionów.
To podsumujmy: Ty czepiasz sie że Niemcy dostali 24% i jest to dla ciebie za dużo. Myśmy powinni dostac tez tyle samo ale zgłosiliśmy wnioski na 2 %. Ciekawe ile % z tego co wnioskowały Niemcy dostali?
Nie lubiane przez UE Węgry dostały więcej środków niż my chcieliśmy w ogóle

[niepoprawnylogin1980]

Odwieczni przyjaciele dostali 24 proc a my ułamek procenta kiedy była to bezzwrotna dotacja.
A jak jest w przypadku kolejnej pożyczki, której nie możemy wydać tak żeby było najlepiej dla naszej obronności tylko my mamy spłacać i uzależniac się dalej pogłębiając model neo kolonialny a wspierać mamy gospodarkę odwiecznych przyjaciół?
Czy nie jest tak, że kiedy jest bezzwrotna dotacja to sąsiedzi dostają kilkadziesiąt razy tyle co my a w przypadku zadłużania to nie uczestniczą w tym za przeproszeniem "projekcie"?
A co do wnioskowania czy wręcz twardej gry o NASZE interesy to pełna zgoda. Ale kiedy PiS nie wywiązał się z tego zadania ale sprawiał takie wrażenie wśród niewolników to PO szczuci histeryzowali, że przez PiS wyrzuca nas z UE.

[k.e.g.2]

Przyzwyczaj się do tego, że na terenie Polski realizowane są interesy kapitału zagranicznego przede wszystkim w przemyśle również obronnym,skoro jego nie mamy.

[niepoprawnylogin1980]

Mogę Ci obiecać:)
Że NGDY się do tego nie "przyzwyczaję":)

A przy okazji to pomimo masakrycznych strat jakie poniosła POLSKA gospodarka to jednak część przemysłu zbrojeniowego nam pozostała.
Porównanie z innymi krajami regionu:
"...Kategoria / Kraj Polska 🇵🇱 Czechy 🇨🇿 Węgry 🇭🇺 Szwecja 🇸🇪
Produkcja lądowa Silna: czołgi (PT‑91, Leopard 2), transportery Rosomak, artyleria Krab/Rak Średnia: głównie modernizacja i amunicja Ograniczona: modernizacja pojazdów, amunicja Średnia: ograniczona do pojazdów specjalnych i amunicji
Artyleria i amunicja Eksportowa i nowoczesna: Krab, Rak, Piorun Dobra w amunicji, mniej w artylerii ciężkiej Podstawowa, głównie modernizacja Świetna w artylerii i pociskach precyzyjnych
Lotnictwo i myśliwce Ograniczone: modernizacja F‑16, brak własnego nowoczesnego myśliwca Minimalne: drobne systemy, modernizacja MiG‑ów Niewielkie: modernizacja MiG‑ów, UAV Bardzo silne: Saab Gripen, nowoczesne systemy integracji uzbrojenia
Rakiety i systemy powietrzne Krótkiego zasięgu – samodzielnie; średnie/duże z importu (USA, Izrael) Ograniczone, krótkiego zasięgu Ograniczone, krótkiego zasięgu Bardzo silne: rakiety powietrze‑powietrze i powietrze‑ziemia, eksportowe
Elektronika wojskowa i avionic systems Średnia: WB Electronics, PIT-Radwar, eksport radarów i systemów kierowania Podstawowa, głównie modernizacja i integracja Ograniczona Bardzo silna: nowoczesne systemy radarowe i EW, eksportowe
Samowystarczalność technologiczna Wysoka w lądzie i amunicji, średnia w lotnictwie i rakietach Średnia: częściowo zależna od licencji Niska: mocno zależna od importu Wysoka: silne własne technologie lotnicze i rakietowe
Eksport uzbrojenia Tak, głównie pojazdy, artyleria, amunicja Tak, głównie amunicja i drobne systemy Minimalny Tak, zaawansowane systemy lotnicze i rakietowe..."
Słabo się wkleja taką tabelkę.
Tak jak w pierwszej linijce - pierwszy wynik to Polska a kolejne wyniki to kraje w kolejności z pierwszej linijki.

[k.e.g.2]

Niewiele Polska ma przemysłu zbrojeniowego.Kraby ,Rosomaki,Taki,Pioruny.

[niepoprawnylogin1980]

Grot, Pilica, Langusta, Pilica, Żubr, Rosomak , Fonet, Topaz i cały szereg drobniejszych.

[k.e.g.2]

Ten polski przemysł zbrojeniowy jest chyba tylko z nazwy.To raczej montownie.Np w Krabach wanny są produkcji koreańskiej,wieże brytyjskie,lufy niemieckie.
Gdzie ten polski przemysł?

[niepoprawnylogin1980]

W/w elementy Kraba produkowane są w Polsce.
Są to licencje w/w państw ale produkcja odbywa się w Polsce.
Krab jest produkowany w Polsce na zagranicznych licencjach – to nie jest składanie gotowych importowanych elementów.

[k.e.g.2]

Powołałem się chyba na bardzo wiarygodne źródło informacji,a mianowicie posła Marka Jakubiaka.Mowil,że Polacy w zbrojeniówce montują z importowanych podzespołów.

[x2468]

Marek Jakubiak jest tak wiarygodny jak sam baron Münchausen. Cymbał I wody.
Dla przykładu Fonet jest na polskiej licencji (WB) produkowany w USA i użytkowany przez wiele armii na całym świecie świata.
www.wbgroup.pl/en/produkt/digital-communication-platform-fonet/
www.wbgroup.pl/app/uploads/2017/06/fonet_eng_20q1.pdf

[k.e.g.2]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> W/w elementy Kraba produkowane są w Polsce.
> Są to licencje w/w państw ale produkcja odbywa się w Polsce.
> Krab jest produkowany w Polsce na zagranicznych licencjach – to nie jest składa
> nie gotowych importowanych elementów.

Ty jednak jesteś mega bajerant.

[niepoprawnylogin1980]

"Celsa Huta Ostrowiec została pierwszym producentem odkuwek luf 155 mm w Polsce."
spidersweb.pl/2026/01/polskie-odkuwki-luf-do-kraba-koniec-zaleznosci-od-importu.html

historia.org.pl/2022/06/02/armatohaubica-krab-pancerny-skorupiak-wojska-polskiego/
"...AHS Krab jest produkowany w Hucie Stalowa Wola od 2001 r., gdy powstał jej prototyp. Krab jest samobieżną armatohaubicą, której komponenty zostały pozyskane na licencji. Podwozie jest wykonane na licencji południowokoreańskiej haubicy K9 Thunder, a wieża na brytyjskiej licencji systemu wieżowego AS-90. ..."

[k.e.g.2]

Pie..dole wiarygodność również posła Jakubiaka.
Sprawdzilem na AI i się okazało, że wieże i armaty do Kraba są produkowane w Polsce, natomiast podwozia gąsienicowe są importowane.

[niepoprawnylogin1980]

Wygląda na to, że także podwozia tylko na początku były importowane a teraz są produkowane w Polsce.

"...Do 2017 roku z Republiki Korei do Polski trafiły 24 podwozia dla armatohaubic, a do 2018 roku kolejne 12. Dalsze 84 podwozia miały być wyprodukowane na licencji w Polsce, z coraz większym udziałem komponentów krajowych. W tym celu w HSW powstała w 2018 roku nowa hala ze zrobotyzowanymi stanowiskami do spawania kadłubów. HSW otrzymała do końca 2017 roku dokumentację techniczną podwozia, z prawem do wprowadzania zmian technicznych. W 2020 roku rozpoczęto produkcję podwozi w całości w Polsce...."
opisybroni.pl/ahs-krab/?print=print

[x2468]

Lufy w Hucie Ostrowiec są odkuwane od czasów Jaruzelskiego.Zaczęło się od Rokossowskiego z którego rozkazu ponad 2000 przedsiębiorstw w Polsce zajęło się produkcją zbrojeniową.

[niepoprawnylogin1980]

x2468 napisał:

> Lufy w Hucie Ostrowiec są odkuwane od czasów Jaruzelskiego.Zaczęło się od Rokos
> sowskiego z którego rozkazu ponad 2000 przedsiębiorstw w Polsce zajęło się prod
> ukcją zbrojeniową.
Ja dotarłem do innych danych.
Ale nawet mniejsza skala świadczy o tym, ze pewnie pewne podmioty trzeba było reformować, może nawet niektóre zlikwidować ale był potencjał do wykorzystania, który został w znacznie części zmarnotrawiony.
Gdyby skala zniszczeń spotęgowana morderczymi dostosowaniami do ue była mniejsza to i wykorzystanie tego potencjału mogło by być większe.
I nie chodzi tylko o zakłady stricte zbrojeniowe bo nawet niektóre zakłady cywilne mogły być szybko przekształcone albo w zakłady zbrojeniowe albo w zakłady pomocnicze dla przemysłu zbrojeniowego , wykonujące przeglądy, remonty itp
forum.gazeta.pl/forum/w,28,179795267,179795267,UEprzyczynilo_sie_do_zniszczenia_naszego_przemyslu.html

A Poncyliusz…

[negativum]

k.e.g.2 napisał:

> Przyzwyczaj się do tego, że na terenie Polski realizowane są interesy kapitału
> zagranicznego przede wszystkim w przemyśle również obronnym,skoro jego nie mamy

Jak to nie mamy?

[stasi1]

Niemcy dostali mniej więcej tyle ich jest udział w UE. Nasi odwieczni przyjaciele dostali więcej niż jest ich udział. ICzemu myśmy złożyli wnioski na mniej niz dostali Węgrzy? To tez wina Niemiec?
UE nominalnie nie wyrzuca swoich członków , nawet pewnie ty o tym wiesz. Raczej było mówione że PiS wyprowadzi Polskę z UE. Zresztą niektórzy pisowcy tutaj piszący piszą o tym.
Sam problem ASAP jest z dupy maryny. Tyle ile było na cały program my stracililiśmy na jednej elektrowni w Ostrołęce.

[niepoprawnylogin1980]

I pewnie myślisz, ze wasi odwieczni "przyjaciele" robią to z odwiecznej "przyjaźni"?
forum.gazeta.pl/forum/w,28,179695570,179695570,_Anty_polski_model_neo_kolonialny.html
My dostajemy z ue rekompensaty za mordercze dostosowania, których suma zniszczeń np w dziedzinie przemysłu jest większa niż to czego zaznaliśmy w dawnych czasach od odwiecznych "przyjaciół' i ze wschodu i z zachodu (nie licząc działań wojennych).
forum.gazeta.pl/forum/w,28,179693829,179693829,u_e_to_KO_lonizowanie_Polski_i_Polakow.html?so=0
Ale oprócz tego wpłacamy ok 4% budżetu ue a kiedy nie jest to narzędzie uzależnienia to dostajemy bodajże ok. 0,4%. Czy powinnismy składac więcej wniosków i w ogóle twardo grać o NASZE interesy w z ue?
Oczywiście, ze TAK. Ale usprawiedliwianie tego, że pomimo iz dostalismy skandalicznie mało i jeszcze w takiej sytuacji odrzucili znaczną WIĘKSZOŚĆ (bodajze 80%) tego o co wnioskowalismy to jak jak w przypadku Turowa przejaw mentalności POst-KOlonialnej.
Wielokrotnie słyszałem/czytałem histeryczne opinie , że WYRZUCĄ nas z ue. Ale nawet jeśli lemingi mówią/piszą, że PiS wyprowadzi nas z ue to jest to co najmniej smieszne w kontekście tego jak wiele kapitulacji przed ue podpisali politycy związani z pisem.
A już "logika" typu, ze jest sPOKO kiedy ue daje nam dziesięć razy mniej niż znaczne mniej zagrożonym Węgrom (że o waszych przyjaciołach nie wspomnę:) bo wcześniej w wyniku katastrofalnej dla Polski ideologii klimatyzmu narzucanej z ue musielismy wstrzymac już rozpoczętą inwestycję to kwintesencja mentalności POst-KOlonialnej.
PS
Czy zastanawialeś jak w/w klimatyzm może odbić się na naszym przemysle obronnym?

[stasi1]

To czemu ten twój PiS nie dbał o nasze interesy w UE? Juz na samym starcie było wiadomo że nie dostaniemy tych 4% z przyczyn formalnych. Nie wnioskowaliśmy o tyle. Rząd tuska dostał więcej niż nam formalnie się należy i też masz problem, tym razem za dużo dostaliśmy.
Jakoś nasz poziom życia podniósł się więcej w czasie bycia w UE niż innym, więc to dostosowanie specjalnie nam nie zaszkodziło. Zresztą PiS zawsze może zrobic referendum o wyjściu z UE, skoro tak im się to nie podoba..
Co do logiki miej pretensję do Morawieckiego, czemu jego ludzi chcieli tylko 2 %
Faktycznie zastanawiałem się, czemu mając takiego KRABa kupowaliśmy K9 które nominalnie były gorsze niż nasze. Nie lepiej było rozbudować nasze linie montażowe?

[niepoprawnylogin1980]

Czemu PiS nie walczył wystarczająco twardo?
Pytanie do PiS.
Ja mogę się tylko domyślać. Skala zniszczeń i POddańtwa ue, terror ulicy i zagranicy etc

Dostaliśmy 0,4 % pomimo tego, że wasi przyjaciele dostali bodajże 24 a nawet Węgrzy dostali 10 razy tle co Polska. Odrzucono ponad 80% tego o co wnioskowaliśmy ale ue jest sPOKO. Klasyczny przykład "logiki" sKOlonizowanych.

Przeczytaj jeszcze raz komentarz rozpoczynający.
Teraz dostajemy pożczkę a wtedy była to beezzwrotna dotacja i wtedy polskojęzyczny obóz zd radziecki nie mówił, że ich panowie nie potrzebują bo mają wielki budżet na obronność.

Co do poziomu zycia to najwięcej obszarów biedy , która była POgłębiona przez mordercze dostosowania ograniczono za PiS.

Sprzęt koreański był kupowany bo był dostępny od ręki kiedy nie mieliśmy gwarancji czy ruscy nie pójdą dalej.

[adam.eu]

"Sprzęt koreański był kupowany bo był dostępny od ręki kiedy nie mieliśmy gwarancji czy ruscy nie pójdą dalej."

Akurat do tych słów, to wydaje się, że możesz mieć rację, ale od razu nie pisz, że za wszystko Cię przepraszam i przyznaję Ci rację.

Widzę, że jest przekaz, piniondze niepotrzebne. Prosta sprawa, jeżeli tak się uzgodni z naszymi wojskowymi, to można nie wykorzystać wszystkiego.
I zastanowić się, czy słuchać Pieskowa od Putina, bowiem według niego piniondze na peweno nie są potrzebne.

[niepoprawnylogin1980]

Nigdy nie pisałem, ze za wszystko. Napisałem zgodnie z prawdą, że przeprosiłeś za kolejne oszczerstwo a potem w tym samym wątku powróciłeś do niego.
Pisałem także , że notorycznie dopuszczasz się oszczerczych sugestii.
I jedno i drugie jest czystą prawdą.
Nie wiem co mówi ktoś od Putina nt uzależniania Polski ale jak Ty wiesz to wklej cytat na forum.
Wydaje mi się, że gdyby ruscy planowali zdobycie Polski albo zajęcie naszych Ziem do Wisły to raczej obawiali by się wiązania Polski ze sprawdzonym sojusznikiem, którego broń jest niemal pod każdym względem lepsza od tego produkuje ue, nie przyczynił się w takim stopniu do zniszczenia przemysłu, nie nakłada na nas klimatycznych przeszkód dla naszego przemysłu (w tym także obronnego choć i inne gałęzie są ważne zarówno podczas przygotowan jak i w razie "W", nie ma procedur tak kuriozalnych jak jak ue itd itp

[adam.eu]

Nigdy nie pisałem, ze za wszystko. Napisałem zgodnie z prawdą, że przeprosiłeś za kolejne oszczerstwo a potem w tym samym wątku powróciłeś do niego.

Wielokrotnie powoływałeś się na moje oszczerstwa i na moje przeprosiny, na pewno pamiętam, że raz przeprosiłem za moją pomyłkę,

A to co piszesz dalej, to nie jest dla Ciebie powodem do przeproszenia mnie?

[niepoprawnylogin1980]

Możesz być pewny , ze nigdy nie przeproszę za plugawe oszczercze sugestie jakich się notorycznie dopuszczasz na tym forum z braku argumentów merytorycznych.
Wielokrotnie pisałem o tym czego się dopuszczasz bo jeszcze częściej parasz się tym plugawym procederem.
A co do przeprosin to jak się okazało jesteś nie tylko notorycznym oszczercą ale też niepoważnym człowiekiem. Bo tylko takie osoby mogą w tym samym wątku przepraszać a chwilę później wracać do swej za przeproszeniem "pomyłki".
Kiedy inny forumowicz przeprosił i zaproponował żeby starać się od tej pory dyskutowac merytorycznie to nie kryłem swego uznania dla tego typu postawy. I jak się okazało od tamtej pory jakkolwiek zwykle sie różnimy to dyskutujemy merytorycznie w przeciwieństwie do oszczerczych sugestii jakich cały czas się dopuszczasz przy okazji dewaluując kompletnie ideę rozpoznania komu przyświeca dobro Polski a komu
dobro odwiecznych "przyjaciół" ze wschodu ( a warto też obserwować wpływy "przyjaciół" zza Odry).

[stasi1]

A wiesz ile odrzucono Węgrom czy niemcom? A czy ty jak jeszcze PiS u władzy czepiałeś się wtedy władzy że my tylko na 4% wnioskujemy kiedy takie Węgry na 12?
Jeszcze raz ci tłumacze, wszystkie te pieniądze to była strata jednej naszej elektrowni Ostrołęka. Wszystkie pieniądze co wnioskowaliśmy to było ledwie 25% tego cośmy stracili w przypadku że nie chcieliśmy ugody w Czechami. A ty rozstrząsasz to jakby to miało być Polski albo nie.

[niepoprawnylogin1980]

Jeszcze raz piszę, że "tłumaczenie" mechanizmu , który polega na tym że ue "daje" (choć ue nie ma swoich pieniędzy) ułamek procenta a wasi przyjaciele 24 % kiedy jest to bezzwrotna dotacja a kiedy następuje zadłużenia na ponad 40 lat i jeszcze dyktują nam gdzie mamy wydawać pożyczone pieniądze to wasi przyjaciele jak na razie to w ogóle sie nie kwapią do tej "łaski" tym, że wcześniej zabójcze mechanizmy
ue wymusiły zamknięcie elektrowni to kwintesencja mentalności POst-KOlonialnej.

[stasi1]

Gdyby Tuskowi przyznano tylko 5 miliardów ty bys się czepiał że takie Czechy dostały ich 15.
To jak UE powinna postąpić z tymi dotacjami? Chcieliśmy dostać 11 milionów więc wspaniałomyślnie powina dac nam przynajmniej 80. I bys wtedy był zadowolony? W końcu 3 razy więcej niz te Wegry, co odpowiada naszej wadze w UE. Nie ja przerywałem budowę Ostrołęki, akurat rząd morawieckiego to wstrzymał. Do niego powinienes mieć pretensję że postąpił jak byśmy byli kolonią

[niepoprawnylogin1980]

Skoro nawet strona polska zagrała za mało twardo to wobec ue to przynajmniej powinni większość wniosków uwzględnić a w przypadku odwiecznych "przyjaciół'
czyli rozgrywających odwrotnie.
Tymczasem nam przyznano niewielką część a im zatwierdzono zdecydowaną większość wniosków.
Dziwi mnie, że ktos może uważać, że to sPOKO:)
Co do postepowania jakbysmy byli kolonią to mam pretensję do każdego rządu , który tak postępuje. Ale w tym przypadku to współudział mieli unijczycy polskojęzyczni , którzy byli i sa swoistą piątą kolumną i wtedy byli narzędziami doktrynerów od "ulicy i zagranicy".

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Skoro nawet strona polska zagrała za mało twardo to wobec ue to przynajmniej po
> winni większość wniosków uwzględnić a w przypadku odwiecznych "przyjaciół'
> czyli rozgrywających odwrotnie.
> Tymczasem nam przyznano niewielką część a im zatwierdzono zdecydowaną większość
> wniosków.
> Dziwi mnie, że ktos może uważać, że to sPOKO:)
> Co do postepowania jakbysmy byli kolonią to mam pretensję do każdego rządu , kt
> óry tak postępuje. Ale w tym przypadku to współudział mieli unijczycy polskojęz
> yczni , którzy byli i sa swoistą piątą kolumną i wtedy byli narzędziami doktryn
> erów od "ulicy i zagranicy".
Jesteś klasycznym narzekaczem, takim frustratem.
Prawie nigdy nie proponujesz jakichkolwiek rozwiązań.

[niepoprawnylogin1980]

Podaj linki do wątków, w których Ty proponowałeś konkretnie rozwiązania.
O potrzebie twardej gry w ue pisałem n-razy, o tym że na ta chwilę współpraca w zakresie technologii wojskowych z USA jest bardziej wskazana niż z ue także, o tym na kogo głosować w II turze , o potrzebie komisji wyjaśniającej zbrodnie, masakrę wielu gałęzi gospodarki narodowej itd itp
Co stoi na przeszkodzie w tym żebyś nawet w wątkach "narzekających" zaproponował koknkretne rozwiązania?

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Podaj linki do wątków, w których Ty proponowałeś konkretnie rozwiązania.
To przejrzyj ten wątek i mój post pt "złoto". Jest takich zresztą bardzo wiele i ponadprzeciętnie jak na to forum- pisaczu i nieczytaczu.
linkować Ci konkretną wypowiedż na temat z tego, Twojego wątku czy dasz radę sam odnależć?

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Podaj linki do wątków, w których Ty proponowałeś konkretnie rozwiązania.
> O potrzebie twardej gry w ue pisałem n-razy, o tym że na ta chwilę współpraca w
> zakresie technologii wojskowych z USA jest bardziej wskazana niż z ue także,
> o tym na kogo głosować w II turze , o potrzebie komisji wyjaśniającej zbrodnie,
> masakrę wielu gałęzi gospodarki narodowej itd itp
> Co stoi na przeszkodzie w tym żebyś nawet w wątkach "narzekających" zaproponowa
> ł koknkretne rozwiązania?
Dałeś radę odnależć post pt "mamy złoto w NBP!"
" ...czy podkuliłeś ogon? :)
Podkreślę Ci jeszcze raz. Wielokrotnie próbowałem, daremnie czśto, podnosić i proponować kwestie merytoryczne ale forumowe żołnierzyki i wklejacze propagandy swoich partii albo to hejtuj a bo jest dla tych partii niebezpieczne albo omijają.

[niepoprawnylogin1980]

PO dkuliłem:)
Podaj linka.
A co do kwestii merytorycznych to nigdy nie "wzbogaciłem" wątku tak jak dyżurni z tego forum: bezpodstawnymi , ruskimi oskarżeniami, udawaniem że nie rozumiem i skłanianiem do powtarzania po raz kolejny te samej kwestii czy wręcz POwtarzanym "wkładem" typu "Tworki, TWORKI, PO Tworki":)
Także nie do mnie te zarzuty.
A to, ze nie wszystkie wątki czytam to czasem nawet nie mam czasu przejrzeć założonych przez siebie wątków.

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> PO dkuliłem:)
> Podaj linka.
Zaskoczyłeś mnie, że nie odnalazłeś tego posta w tym właśnie wątku.
Załączam screen bo tak mi jest teraz wygodniej.
Ciekawe czy dasz radę

[niepoprawnylogin1980]

Czy inne kraje biorą pożyczki pod zastaw swych rezerw złota?
Czy zastawienie tych rezerw nie wpłynie na naszą wiarygodność kredytową? Czy może zalezy to od tego jaką część tych rezerw zastawimy?

[stasi1]

Nie, nie widze spokoju. Właśnie dlatego podkreślam to cały czas. Czemu nie mieliśmy wniosków na 100 milionów tylko na 11? Ty za to podkreślasz skoro my takie sieroty to już powinni się nad nami zlitować i zatwierdzić wszystko.

[niepoprawnylogin1980]

Skoro wnioskowaliśmy o 11 milionów to logiczne, że powinni odrzucić większość.
Skoro wasi przyjaciele wnioskowali o ponad 100 to logiczne, że powinni im także większość ale przyznać.
"Logika" niewolnika.

[stasi1]

A twoja logika jaka jest? Niedojdy? Powinni nam dać więcej niż chcieliśmy. Nawet gdyby Niemcom połowę zatwierdzili tego co zatwierdzili a nam wszystko i tak bys psioczyl że oni dostali więcej

[niepoprawnylogin1980]

Zamiast pisać jak niedojda to przeczytaj jeszcze raz komentarz , na który odpowiadasz.
Znasz takie słowo jak szyderstwo?
"Dali" nam ok 20% pomimo tego, ze złożyliśmy wnioski na nieporównywalnie mniej
niż wasi przyjaciele.
Naprawdę jesteś takim niedojdą , że nie widzisz nic pośredniego pomiędzy 20% a ponad 100%?
Wasi p...rzyjaciele dostali w/g różnych szacunków 24 do nawet ponad 30% całej puli z ASAP a Polska dostała ok.0,4%.
Także nawet skądinąd słuszny zarzut , ze za mało twardo gramy o nasze interesy w ue jest tu użyty w tyPOwy dla sKOlonizowanych sPOsób.
A już próba "tłumaczenia' tego jak to nas potraktowali w ten sposób, że sKOlonizowany "wie" jak ja bym zareagował gdyby ten podział był nie tak skandaliczny jak w rzeczywistości budzi co najmniej niesmak.

[stasi1]

A wasi przyjaciele od Putina dostali 3 razy więcej niż wnioskowała Polska! To jak to nazwiesz? Wiem powiesz że im to się należało.
W komentarzach do tego projektu było czemu CIECH nie złożył wniosku o produkcję materiałów wybuchowych. W tym segmencie nie było żadnych redukcji, wszyscy co składali wnioski dostali dotację.
Ty z uporem maniaka czepiasz się że zredukowali nasze wnioski o 80 procent. Ja z uporem stwierdzam czemu tych wniosków nie było na 120milionow. Mniej więcej tyle by wynikało z potencjału Polski i Węgier. Węgry potrafiły zabezpieczyć swoje interesy a my ci? Liczyliśmy że nam spadną ochłapy i mamy problem dostaliśmy mniej tych ochłapów niż na które liczylismy

[niepoprawnylogin1980]

Kiedy wasi przyjaciele mordowali miliony Polaków to nasi przyjaciele odmówili im nawet udostępnienia swych linii kolejowych dla ataku na Polskę pomimo masakrycznej dysproporcji sił.
Także tu masz rację. Węgrzy to są nasi przyjaciele. A sąsiedzi zza Odry to wasi przyjaciele.
"Czepiam' się, że odrzucili 80% naszych wniosków a waszym przyjaciołom większość uznali pomimo tego, że wnioskowali o dużo więcej.
Oczywiście, ze należy twardo grać o nasze interesy w ue ale tłumaczenie tak rażącej dysproporcji to wyrazisty przykład mentalności POstKOlonialnej.
PS
Gdyby nasi wnioskowali o tyle co wasi przyjaciele to mielibyście bekę jak z 27:1:)

[bobislaw.borboje]

Tworki bełkoca.

[niepoprawnylogin1980]

PO co bełkoczesz PO Tworku?

[stasi1]

Ale nie wnioskowaliśmy. Ty z uporem maniaka upierasz się że nie mieliśmy co tyle wniosków jak Węgry robić bo i tak byśmy ich nie dostali. Trzeba było je zrobić wtedy bym ci przyznał rację. A ty byliśmy dzielni tylko świat był h...owy

[niepoprawnylogin1980]

Uważasz, że skoro wasi przyjaciele dostali ok.40 razy więcej (a cały koncern rheinmetall bodajze ok 60 razy więcej) od Polski to jest w porządku, że nam 80% wniosków odrzucili a im większość zatwierdzili?
A to, że brali skwapliwie brali ASAP bo była to bezzwrotna dotacja a nie biorą SAFE bo to kredyt na pokolenia to także nie zmusza do refleksji?

[stasi1]

Nie, uważam że skandalem było to że myśmy tych wniosków na mniejszą sumę wystosowaliśmy niż takie Węgry. Węgier potrafi a Polak to co?

[niepoprawnylogin1980]

Mentalność POstKOlonialna.

[x2468]

Pewnie ślepy jesteś i po mapie poruszasz się z pomocą białej laski, a może jedynie durnowaty?

[niepoprawnylogin1980]

Jaki masz cel w zaśmiecaniu tego typu "bezcennym" wkładem?

[x2468]

Ja tylko pytam.

[niepoprawnylogin1980]

Pytanie na twoim POziomie:)

[x2468]

"Nie ma głupich pytań, są głupie odpowiedzi".

[niepoprawnylogin1980]

Jedno i drugie w twoim wykonaniu jest równie głupie:)

Polska nic nie dostała - to kredyt.

[negativum]

stasi1 napisał:

> Oczywiście tylko ta twoja PiSskromność nie pozwala ci wspomnieć że Polska niby
> dostała tylko te 0.4 procenta całego budżetu ale za to było 100 procent tego co
> PiS chciał

[ukos]

A co cię, Wania, Polska obchodzi? Przecież masz już swoją Wolskę.

[niepoprawnylogin1980]

Co ty wiesz o Polsce smakoszu szKOpskiego brunatnego zagłębia?

[x2468]

W Tworkach was karmią węglem brunatnym z Belchatowa?

[niepoprawnylogin1980]

Następny PO Tworek)
Nie PO trafisz zdobyć się nawet na inwektywę tylko PO wtarzasz PO innym POdobnym ?

[no-popis]

...oraz zagraża bezpieczeństwu Polski.
Liczę na Nawrockiego, że coś sensownego zaproponuje.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Wtedy nie było wątpliwości i pytań o oprocentowanie. Dziś posłowie PiS i Konfederacji są przeciw europejskiemu programowi SAFE.

[niepoprawnylogin1980]

Do PO rzygu:)
Wina PiSSS:)
Wtedy było wiadomo co kupujemy a tym razem czekamy niecierpliwie na info. Podobno niebawem ma być podane do wiadmości.
Wtedy wiedzielśmy, że kupujemy najnowocześniejsze samoloty , teraz nie wiemy.
Ale znane są potencjalne mozliwości.

"...Porównanie do F-35:
Cecha F-35 Typhoon / Rafale
Stealth ✔ 5. generacja ❌ brak pełnego stealth
Sieciocentryczność Bardzo wysoka Wysoka
Dojrzałość bojowa Wysoka Wysoka..."

Podobnie z artylerią rakietową:

"...Artyleria rakietowa

Europejskie odpowiedniki:

M270 MLRS (używany w wielu krajach UE)

EuroPULS

HIMARS ma przewagę w:

mobilności (kołowy, lżejszy),

pełnej integracji z amerykańską amunicją dalekiego zasięgu (ATACMS, PrSM).

HIMARS jest obecnie najbardziej sprawdzony bojowo (m.in. na Ukrainie)...."

"...HIMARS (mobilne rakiety dalekiego zasięgu) ✅ Tak ❌ Nie Europa nie produkuje podobnych mobilnych systemów rakietowych o zasięgu > 300 km...."

"...Kluczowa kwestia:

Europa ma systemy 70–150 km.

Obecnie to USA mają operacyjnie wdrożony system z szeroką dostępnością rakiet 300+ km i 500+ km...."

Inne potencjalne możliwości USA w porównaniu z krajmi ue:


"...1. Lotnictwo i drony
Technologia Możliwość od USA Możliwość od Europy Dlaczego różnica
F-35 Lightning II ✅ Tak ❌ Nie (żaden kraj UE nie produkuje myśliwca 5. generacji) Tylko USA (i kilka krajów NATO jako partnerzy) produkują stealth 5. generacji.
MQ-9 Reaper (drony bojowe) ✅ Tak ❌ W ograniczonym zakresie (Europa produkuje drony rozpoznawcze, ale nie bojowe w tej klasie) USA mają doświadczenie w dronach uderzeniowych z uzbrojeniem precyzyjnym.
Systemy stealth dla samolotów ✅ Tak ❌ Nie Europa nie ma produkcji własnych samolotów stealth operacyjnych.
2. Obrona powietrzna i przeciwrakietowa
Technologia USA Europa Różnica
THAAD (dalekiego zasięgu) ✅ Tak ❌ Nie Europa nie produkuje systemów do zwalczania rakiet balistycznych na tym poziomie.
Patriot PAC-3 (zaawansowana modernizacja) ✅ Tak ❌ Nie w pełni (niektóre kraje UE używają starszych wersji lub europejskich systemów krótkiego/średniego zasięgu) USA oferują najnowsze wersje z możliwością integracji z satelitami i radarami.
Zaawansowane radary ABM i systemy integracji C4ISR ✅ Tak ❌ Ograniczone Europa posiada dobre radary, ale USA oferuje pełną integrację z systemami globalnymi i satelitarnymi.
3. Wojska lądowe i rakiety dalekiego zasięgu
Technologia USA Europa Różnica
HIMARS (mobilne rakiety dalekiego zasięgu) ✅ Tak ❌ Nie Europa nie produkuje podobnych mobilnych systemów rakietowych o zasięgu > 300 km.
Opancerzone pojazdy bojowe Stryker ✅ Tak ❌ W ograniczonym zakresie (Europa ma Leopardy/Boxery, ale nie w tej kombinacji mobilności i modułowości) USA skupiają się na szybkich, modułowych systemach do szybkiej reakcji.
Technologie precyzyjnych amunicji dalekiego zasięgu ✅ Tak ❌ Częściowo Europejskie systemy artyleryjskie mają mniejszy zasięg lub mniej precyzyjne GPS-guided pociski.
4. Cyber, satelity i sztuczna inteligencja
Technologia USA Europa Różnica
C4ISR i zaawansowane systemy dowodzenia ✅ Tak ❌ Europa rozwija własne, ale mniej zintegrowane USA mają pełną integrację globalną z satelitami, dronami i radarami.
Systemy AI do wsparcia decyzji i analizy pola walki ✅ Tak ❌ Ograniczone USA mają wdrożone systemy wspomagające dowodzenie w czasie rzeczywistym, Europa dopiero rozwija.
Zaawansowane satelity obserwacyjne i komunikacyjne ✅ Tak ❌ Europa w mniejszej skali Europejskie satelity są głównie cywilne lub szpiegowskie, brak pełnej integracji z wojskami lądowymi i powietrznymi...."

Szkolenia?
Państwo, które przeprowadziło 30-40 wojen pełnoskalowych po 2 wojnie ma chyba pewnie doświadzcenie?
jw
"Przeciwdziałanie dronom / obrona przciw-sUAS
Interoperacyjność z wojskami NATO i USA
Zaawansowane szkolenia techniczne sprzętu i systemów
Taktyki walki w środowisku zurbanizowanym
Cyberbezpieczeństwo i obrona informacyjna
Dowodzenie i planowanie operacyjne"

Logistyka.
jw:
"...1. Transport wojskowy
Cecha USA Kraje UE
Samoloty transportowe C-17, C-130, ogromne możliwości strategiczne – transport sprzętu i żołnierzy tysiące km w krótkim czasie Ograniczone – głównie C-130, A400M; mniejsza liczba i zasięg strategiczny ograniczony
Okręty desantowe Wiele dużych okrętów desantowych, możliwość przewozu czołgów i sprzętu ciężkiego Kilka okrętów, głównie mniejsze jednostki – ograniczona zdolność transportu ciężkiego sprzętu
Pojazdy i ciężarówki Mogą wysłać tysiące pojazdów drogą morską i lotniczą Kraje ue mogą wysłać sprzęt, ale wolniej i w mniejszej ilości
2. Zaopatrzenie i amunicja
Cecha USA Kraje ue
Amunicja, broń i paliwo Ogromne zapasy gotowe do szybkiego wysłania, globalna logistyka Ograniczone – wysyłka może wymagać dłuższego czasu, mniejsze magazyny strategiczne
Żywność i sprzęt medyczny Masowe dostawy w krótkim czasie Możliwe, ale wolniejsze i mniejsza skala
3. Systemy wsparcia technicznego i komunikacji
Cecha USA Kraje ue
Satellity, systemy C4ISR Dostęp do globalnej sieci satelitów i zaawansowanych systemów dowodzenia Ograniczone – większość systemów europejskich nie jest w pełni zintegrowana globalnie
Wsparcie cybernetyczne Rozbudowane centra operacji cyber, doświadczenie w realnych konfliktach Europejskie wsparcie istnieje, ale mniej doświadczone w szybkich operacjach wojskowych
4. Infrastruktura polowa i logistyczna
Cecha USA Kraje ue
Bazy tymczasowe, szpitale polowe, warsztaty naprawcze Szybkie wstawienie mobilnych baz, szpitali i serwisów Kraje ue mogą częściowo wspomóc, ale w mniejszej skali i wolniej
Mobilność i szybkość reagowania Wysoka – doświadczenie w globalnych operacjach wojskowych Średnia – głównie regionalne wsparcie..."

"...Podsumowanie różnic

Skala i zasięg – USA ma globalne możliwości transportu i wsparcia, ue możliwości ograniczone

Szybkość reakcji – USA może wysłać sprzęt w ciągu dni; ue wymaga koordynacji wielu państw, co wydłuża czas.

Zintegrowane systemy wsparcia – USA oferuje kompleksowe C4ISR i satelity, ue ograniczona do własnych systemów i interoperacyjności NATO.

Doświadczenie operacyjne – USA ma doświadczenie w szybkich, globalnych operacjach wojskowych; ue mniej w takich skalach.

Wniosek: Wsparcie logistyczne USA dla Polski byłoby szybsze, bardziej kompleksowe i w większej skali, podczas gdy kraje ue mają ograniczone możliwości i krępuje je biurokracja unijna...."

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Wtedy wiedzielśmy, że kupujemy najnowocześniejsze samoloty

Bez uzbrojenia pokładowego. Rakiety bez kodów na ich odpalenie. Tak kupowaliście.

[niepoprawnylogin1980]

Zamiast POwtarzać bezmyślnie wystarczy wpisać na wyszukiwarkę lub na chat:

"...Polska kupiła:

32 samoloty,

pakiet szkoleniowy i logistyczny,

początkowo bez dużego zapasu amunicji bojowej w tej samej umowie.

To jest standardowa praktyka:

samolot i uzbrojenie często kupuje się w osobnych transzach,

część uzbrojenia jest zamawiana później,

w czasie pokoju nie kupuje się pełnych zapasów wojennych od razu.

F‑35 może przenosić m.in.:

AIM‑120 AMRAAM,

AIM‑9X,

bomby JDAM itd.

Uzbrojenie jest kupowane osobno w ramach FMS...."

Lepsze to czy kupowanie sprzętu przestarzałego lub wręcz niestniejącego:))
PS
Doczytałeś może, że w przypadku eksportu to często są obostrzenia i tak np w przypadku "Leopardów" to nie mogliśmy ich przekazać Ukrainie bo niemieccy "przyjaciele" nie wyrazili zgody. Dopiero kiedy zagroziliśmy się przekażemy bez ich zgody to się laskawie zgodzili ale było to już po kluczowym etapie wojny czyli po powstrzymaniu ofensywy na Kijów.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Kupila za drogo i niepotrzebnie. W dodatku zaciągnęła na to wszystko kredyt u sprzedającego. Interes 100-lecia dla Koreańczyków.

[niepoprawnylogin1980]

Czytałeś w ogóle komentarz na który odpowiadasz?

A co do zakupów w Korei:

"...Polska przekazała Ukrainie znaczną część swoich czołgów i haubic w ramach pomocy wojskowej.

Dotyczyło to m.in. starych T‑72 i części haubic Krab, które Polska posiadała w ograniczonej liczbie.

Cel: szybkie wzmocnienie armii ukraińskiej po inwazji Rosji.

Ryzyko luki w zdolnościach obronnych Polski

W obliczu eskalacji konfliktu w regionie Polska nie mogła pozwolić sobie na brak własnych zdolności bojowych, zwłaszcza w wojskach pancernych i artylerii dalekiego zasięgu.

Zakup amerykańskich systemów miałby długie terminy dostaw (Abrams, HIMARS), a europejskie i amerykańskie linie produkcyjne były obciążone dostawami dla Ukrainy.

Szybkie uzupełnienie stanów w 2023–2024

Korea Południowa mogła zaoferować gotowe, nowoczesne czołgi K2 i haubice K9 w krótszym czasie, co umożliwiło natychmiastowe wzmocnienie polskich wojsk pancernych i artylerii...."

[to.ja.pies.na.czarnych]

> "...Polska przekazała Ukrainie znaczną część swoich czołgów i ...
> Ryzyko luki w zdolnościach obronnych Polski

Skoro przekazała to widocznie nie były potrzebne 🤡
Czołgi nie służą do obrony.

> Korea Południowa mogła zaoferować gotowe, nowoczesne czołgi K2 i haubice K9 w krótszym czasie, co umożliwiło natychmiastowe wzmocnienie polskich wojsk pancernych i artylerii...."

Wszystko zrobiono bez przetargu wiec twierdzenie, ze Korea była najlepszym dostawcą nie trzyma się kupy.

[to.ja.pies.na.czarnych]

[niepoprawnylogin1980]

to.ja.pies.na.czarnych napisała:

> Czołgi nie służą do obrony.
>
"...Tak, czołgi to uniwersalne jednostki bojowe, które mogą być wykorzystywane zarówno w obronie aktywnej, jak i w ataku/kontratakach, ale ich zastosowanie zależy od taktyki i sytuacji na polu walki. Rozbijmy to dokładnie:

1. Obrona aktywna

Czołgi w obronie nie stoją po prostu w miejscu — często prowadzą manewry obronne, np. zmienną linię obrony, działania osłonowe, osłanianie piechoty lub przeszkód terenowych.

Mogą prowadzić ogniskową obronę, niszcząc natarcia przeciwnika i utrzymując kluczowe pozycje.

Dzięki mobilności i sile ognia są skuteczniejsze od statycznych bunkrów — mogą szybko przesuwać się tam, gdzie uderza wróg.

2. Kontrataki / ofensywa

Czołgi są idealne do kontrataków po tym, jak wróg został wyczerpany lub odkrył luki w szykach obrony.

W ataku wykorzystuje się ich siłę ognia i pancerz do przełamania linii wroga i zdobywania terenu.

Współdziałają z piechotą, artylerią i lotnictwem — samodzielnie ofensywa czołgów bez wsparcia zwykle jest ryzykowna.

3. Podsumowanie

Czołgi nie są jedynie jednostkami ofensywnymi czy defensywnymi — ich siła tkwi w mobilności, pancerzu i sile ognia, co pozwala na elastyczne zastosowanie w różnych scenariuszach.

Obrona aktywna: tak, do niszczenia ataków i zabezpieczania pozycji.

Kontrataki / ofensywa: tak, do przełamywania linii i dynamicznego natarcia..."

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Czołgi w obronie nie stoją po prostu w miejscu

Tak się dzieje jedynie na filmach rysunkowych. Poza tym w celach propagandowych nawet teorie walki można naginać aby tylko przekonać suwerena, ze należy kupować zabawki nie patrząc na cenę i na konieczność ich zakupu.

[niepoprawnylogin1980]

to.ja.pies.na.czarnych napisała:

> > Czołgi w obronie nie stoją po prostu w miejscu
>
> Tak się dzieje[bjedynie][/b] na filmach rysunkowych.

Przykłady z historii

Bitwa pod Kurskiem – Armia Czerwona stosowała obronę warstwową i przygotowane pozycje. Czołgi nie tylko odpierały niemieckie natarcia, ale też wykonywały kontrataki w odpowiednim momencie, wyczerpując przeciwnika.

Bitwa o Wzgórza Golan – izraelskie czołgi przez kilka dni powstrzymywały liczniejsze siły syryjskie, manewrując i prowadząc ogień z przygotowanych pozycji. To klasyczny przykład skutecznej obrony aktywnej.

Bitwa 73 Easting – w trakcie wojny w Zatoce Perskiej amerykańskie jednostki pancerne prowadziły dynamiczne działania obronno-manewrowe i niszczyły irackie zgrupowania zanim te mogły rozwinąć skuteczny atak.

> nawet teorie walki można naginać aby tylko przekonać suwerena, ze należy kupow
> ać zabawki nie patrząc na cenę i na konieczność ich zakupu.

Nie tylko teoria bo także najnowsza praktyka:

Obrona manewrowa (2022)

Podczas rosyjskiej inwazji w 2022 r. ukraińskie jednostki pancerne prowadziły:

szybkie wypady ogniowe,

zasadzki na kolumny,

kontrataki po zatrzymaniu natarcia przez piechotę i artylerię.

To była typowa obrona aktywna — nie tylko trzymanie pozycji, ale reagowanie i lokalne uderzenia.

2️⃣ Obrona pozycyjna (2023–2024)

W warunkach wojny dronów i silnej artylerii:

czołgi często działają jako mobilne punkty ogniowe,

wyjeżdżają z ukrycia, oddają kilka strzałów i zmieniają pozycję,

wspierają piechotę w utrzymaniu linii...."

[x2468]

Polska sprzedała Ukrainie 50 haubic Krab, Niemcy sprzedali 100.

[niepoprawnylogin1980]

Do momentu kluczowego niemieccy "przyjaciele" przekazali Ukrainie bodajże 15 razy mniej niż USA.
PS
"...Fakty w skrócie

Polska: kontrakt na ~60 Krab + ok. 18 darowanych; razem ~78+ systemów trafiło do Ukrainy, ale nie dokładnie „50 sprzedanych”.

Niemcy: informowano o zatwierdzeniu eksportu do 100 PzH 2000, ale to zgoda/plan, nie znaczy jednoznacznie że 100 zostało sprzedanych i dostarczonych...."

"...Podsumowanie w jednym zdaniu:
✅ Niemcy NIE przekazały 100 PzH 2000 Ukrainie – zatwierdziły sprzedaż 100, ale faktycznie dostarczyły ~25-30..."

[k.e.g.2]

> Doczytałeś może, że w przypadku eksportu to często są obostrzenia i tak np w pr
> zypadku "Leopardów" to nie mogliśmy ich przekazać Ukrainie bo niemieccy "przyja
> ciele" nie wyrazili zgody. Dopiero kiedy zagroziliśmy się przekażemy bez ich zg
> ody to się laskawie zgodzili ale było to już po kluczowym etapie wojny czyli po
> powstrzymaniu ofensywy na Kijów.

A mnie się podoba suwerenność Polski, bo politycy zawsze muszą na kolanach lizać komuś rowa,jak quasi geje.Tego nawet nie muszą robić małe narody,jak np.Szwedzi, Norwegowie,Finowie.

[niepoprawnylogin1980]

k.e.g.2 napisał:

> A mnie się podoba suwerenność Polski, bo politycy zawsze muszą na kolanach liza
> ć komuś rowa,jak quasi geje.Tego nawet nie muszą robić małe narody,jak np.Szwed
> zi, Norwegowie,Finowie.
O tym pisałem n-razy.
My mamy trudniej bo w/w małe narody nie są do tego stopnia skolonizowane jak Polska. Najgorszym problemem jest sKOlonizowanie mentalne.
W największym stopniu jesteśmy skolonizowani przez odwiecznych "przyjaciół". Przedstawiciele innego dworu (sytuacja jak przed rozbiorami - wtedy Riepnin ostentacyjnie pilnował swoich a dziś ambasador odwiecznych "przyjaciół" pilnuje głosowania w sprawie SAFE. Przedstawiciele innego "dworu" probowali zdywersyfikować proceder kolonialny. To nie jest szczyt moich ambicji ale na pewno jest to lepsze od tego co wyczynia opcja niemiecka.
Natomiast jesli chodzi o kwestię uzbrojenia to zarówno praktyka jak i perspektywy to dwór amerykański ma zancznie większe niż dwór niemiecki.

[k.e.g.2]

Nawet taki Iran,z dużo niższym PKB,,niż Polski,na którego nałożone są sankcje gospodarcze,ma rakiety balistyczne, które zagrażają USA.Stad amerykańska baza antyrakietowa w Redzikowie.Rowniez biedna Korea Płn. ma niezależną politykę, uzbrojona w własną broń atomową.
A Polacy ,jak zwykłe nic, również bez własnego przemysłu zbrojeniowego o strategicznym znaczeniu.
W przypadku Polaków to przejaw braku inteligencji i związku z tym wykształcenia.
Zawsze będą czyimiś wlazidupami.

[niepoprawnylogin1980]

CYT:
"...W przypadku Polaków to przejaw braku inteligencji..."

Poczytaj co nieco jak wyglądał POLSKI przemysł zbrojeniowy przed wojną zbudowany w ciągu 20 lat pomimo katastrofalnego bilansu otwarcia, wojny na starcie, Wielkiego Kryzysu, zagrożenia czy wręcz działań dywersantów ruskich, terrorystów ukraińskich itd itp

[k.e.g.2]

Czytałem kiedyś, że II RP również w okresie wojny była słabo uzbrojona.
Pewnie dlatego blitzkrieg zrealizowały Niemcy.

[niepoprawnylogin1980]

Warto poczytac nieco więcej i porównać z krajami, które stratowały może nie z tak masakrycznej pozycji jak Polska ale można by porównywać. Np Jugosławia. Dla podboju Polski odwieczni "przyjaciele" musieli poświęcić 16 tys zabitych, dla podboju Jugosławii 150-200 (słownie nie tysięcy).

[x2468]

Zaproponuje ci reformy damskie z nadrukiem "New Rocky".

[niepoprawnylogin1980]

Nosisz takie?

[x2468]

W przeciwieństwie do Batyra nie jestem nosicielem reklam.

[niepoprawnylogin1980]

Proponujesz damskie reformy nie w ramach reklamy?
To w ramach czego?
Akwizycji?

[to.ja.pies.na.czarnych]

Jak w niecałą minutę redaktor Stankiewicz wytarł podłogę pisowskim ZŁODZIEJEM x.com/agent25krk/status/2022965670707941524?s=20

[niepoprawnylogin1980]

Zamiast linków i prostackich memów dla mediotów "myślących" obrazkami spróbuj wysilić się na w miarę merytoryczny komentarz:)

[to.ja.pies.na.czarnych]

[negativum]

to.ja.pies.na.czarnych napisała:

>

Wyłysiałaś ostatnio…?

Jeżeli SAFE wejdzie to już widzę jak.....

[no-popis]

W kampanii do parlamenty roku 2027 niejaki Trzaskowski i inni argumentują : jak wybierzecie kogoś innego niż KO to finansowanie naszej obronności z programu SAFE zostanie "zamrożone" i ...Putin nas najedzie i pokona. Tylko My, gwarantujemy korzystanie z tego programu.

[to.ja.pies.na.czarnych]

no-popis napisała:

> W kampanii do parlamenty roku 2027 niejaki Trzaskowski i inni argumentują : jak
> wybierzecie kogoś innego niż KO to finansowanie naszej obronności z programu S
> AFE zostanie "zamrożone" i ...Putin nas najedzie i pokona. Tylko My, gwarantuje
> my korzystanie z tego programu.

I na cale szczęście suweren zagłosował na KO. Teraz swołocz próbuje zablokować SAFE. Czyli Trzaskowski mial rację.

[niepoprawnylogin1980]

Trzaskowski przegrał:)
Suweren ma dosyć tej swołoczy, która wygrała (3 na jednego bo oddzielnie to przegrali z PiS:):
"...W styczniu 2026 roku zaledwie 33 proc. badanych popiera rząd, podczas gdy 42 proc. jest mu przeciwnych - wynika z najnowszego sondażu CBOS...."
forsal.pl/kraj/aktualnosci/artykuly/10630308,ile-osob-popiera-rzad-donalda-tuska-jest-nowy-sondaz.html

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Trzaskowski przegrał:)

Skąd to wiesz? Dopóki nie przeliczą głosów dopóty nie wiemy kto wygrał.

[niepoprawnylogin1980]

Kamrrraci "sfałszowali":)))

[no-popis]

to.ja.pies.na.czarnych napisała:
>
> I na cale szczęście suweren zagłosował na KO. Teraz swołocz próbuje zablokować
> SAFE. Czyli Trzaskowski mial rację.
Ta ingerencja w proces demokratyczny. to bezprawie kryptototalitarne, było na rękę aktuallnym władzom UE, Putinowi i ich wspólnemu agentowi Tuskowi.

[agenciputinawon]

Putinowska antypolska, zdradziecka swołocz szaleje z wściekłości że Polska się będzie zbroiła i pogoni azjatyckie hordy Jego ekscelencji Putina.
Ale się tych zdrajców tutaj namnożyło.

[niepoprawnylogin1980]

Myślisz, ze jak się PO mnożysz "dumny" udawaczu Polaka przez KOlejne n icki to będziesz bardziej wiarygodny jako sługa odwiecznych "przyjaciół"?

[no-popis]

agenciputinawon napisał(a):

> Putinowska antypolska, zdradziecka swołocz szaleje z wściekłości że Polska się
> będzie zbroiła i pogoni azjatyckie hordy Jego ekscelencji Putina.
> Ale się tych zdrajców tutaj namnożyło.

Jako agent Putina zapomniałeś kto zaczął zbroić Polskę w sposób poważny odstępując od proputinowskiej strategii rubieży na Wiśle.

[bobislaw.borboje]

trzy putinowskie nozyce się odezwały, jak walnąłeś w stół.

[niepoprawnylogin1980]

PO co się odzywasz, nożyco jak nie masz nic konkretnego do dodania?

[moingeal]

Prywatna Firma Polska Amunicja - Paweł Poncyljusz z KO dostanie 10 miliardów złotych z SAFE.

[no-popis]

moingeal napisała:

> Prywatna Firma Polska Amunicja - Paweł Poncyljusz z KO dostanie 10 miliardów zł
> otych z SAFE.

Złodziej szuka złodziei ale jak to złodziej tak naprawdę sam kradnie i to jak widać w gigantycznej skali.

[to.ja.pies.na.czarnych]

moingeal napisała:

> Prywatna Firma Polska Amunicja - Paweł Poncyljusz z KO dostanie 10 miliardów zł
> otych z SAFE.

Świadomie łżesz, czy tylko manipulujesz?

[x2468]

Po takim wpisie widać że to dureń.

x2468 to kiepski hejter

[no-popis]

x2468 napisał:

> Po takim wpisie widać że to dureń.
>Musiałeś chyba patrzyć wlustro bo wypowiedział się merytorycznie, możesz się z nim nie zgadzać, a hejterek jak zwykle za głupi aby POlemizować a więc....hejt i wyzwiska.

[to.ja.pies.na.czarnych]

no-popis napisała:

> x2468 napisał:
>
> > Po takim wpisie widać że to dureń.
> >Musiałeś chyba patrzyć wlustro bo wypowiedział się merytorycznie, możesz s
> ię z nim nie zgadzać, a hejterek jak zwykle za głupi aby POlemizować a więc....
> hejt i wyzwiska.
>
>
>
>

Ilość błędów w twoim wpisie świadczy o tym, że zaplułeś się ze złości. Następnym razem przed wysłaniem daj wnuczkowi tekst do skorygowania.

[x2468]

Z baranami się
nie polemizuje.

pro-pis to żaden dyskutant

[bobislaw.borboje]

prostowanie kłamstw nie jest hejtem.

[x2468]

Miał dobre układy z Morawieckim to dostanie. A ty nic nie dostałeś a tak się starasz.

Konkret24
Kłótnia o SAFE. O tej spółce mówi się najwięcej. Co o niej wiemy
Gabriela Sieczkowska
|
17.02.2026, 15:26
Wipler o planach w sprawie SAFE: to jest chore
Źródło: TVN24
Na liście beneficjentów programu SAFE - według nieoficjalnych informacji - jest spółka Polska Amunicja, której szefem jest Paweł Poncyljusz, były poseł Koalicji Obywatelskiej. Spółka, która przez jakiś czas była pod kontrolą Skarbu Państwa i została sprywatyzowana, budzi duże emocje, podobnie jak jej prezes. Co wiemy o Polskiej Amunicji?
Zgłoś do sprawdzenia
Weryfikujemy fake newsy, sprawdzamy dane, analizujemy informacje z sieci

Sejm uchwalił w piątek, 13 lutego, ustawę w sprawie wdrożenia w Polsce unijnego programu wzmacniania obronności państw członkowskich, czyli programu SAFE. Polska jest jego największym beneficjentem. W ramach nisko oprocentowanych pożyczek Polsce przyznano 43,7 mld euro. To ponad 180 mld zł. Ustawę poparły kluby Koalicji Obywatelskiej, Lewicy, Polskiego Stronnictwa Ludowego i Polski 2050, a przeciwko były opozycyjne kluby Prawa i Sprawiedliwości oraz Konfederacji. I to właśnie opozycja ma najwięcej zastrzeżeń do programu SAFE - padają argumenty, że ta pożyczka jest niekorzystna dla Polski.

Opozycja domaga się m.in. ujawnienia listy 139 projektów, które otrzymają zastrzyk pieniędzy z programu. Strona rządowa zapewnia, że informacje zostaną ujawnione w najbliższych tygodniach. "Dokument dzisiaj jest niejawny, bo takie są ustalenia z Komisją Europejską, ale jak przejdziemy procedury formalne, to sama lista zadań w oczywisty sposób będzie pokazana" - powiedział 13 lutego w TVN24 wiceszef MON Cezary Tomczyk. Stwierdził też, że prezydenckie Biuro Bezpieczeństwa Narodowego "ma pełną listę zadań z programu SAFE, podobnie tę listę mają polscy parlamentarzyści". Trzy dni później wicepremier i minister obrony Władysław Kosiniak-Kamysz studził oczekiwania - jak podał, nie wszystkie szczegóły listy projektów SAFE zostaną upublicznione.

To jednak nie zakończyło sporu o listę projektów SAFE. Sporą dyskusję wywołały doniesienia, że na liście beneficjentów znajduje się prywatna już spółka Polska Amunicja. Według informacji Wirtualnej Polski do spółki ma trafić ponad 2 mld euro, czyli ok. 8,5 mld zł. Historia spółki Polska Amunicja oraz to, kto dziś stoi na jej czele, stało się amunicją dla krytyków SAFE.

Czytaj więcej: SAFE a mechanizm warunkowości. Z czego opozycja zrobiła demona
Były poseł KO i "dziwnym trafem" sprywatyzowana firma

Wielu opozycyjnych polityków zaalarmowało to, że na czele spółki Polska Amunicja stoi Paweł Poncyljusz, w przeszłości polityk PiS, jak i KO (wcześniej Platformy Obywatelskiej). "To jest Paweł Poncyliusz, były poseł KO. Jego firma 'Polska Amunicja' ma otrzymać 2,3 mld euro w ramach programu SAFE na produkcję 300 tys. sztuk amunicji, ale: Firma nie ma nawet własnej fabryki! W 2025 r. wykazała ZERO przychodów! W 2024 r. została sprywatyzowana przez Koalicję 13 Grudnia" - napisał 13 lutego na Facebooku poseł Prawa i Sprawiedliwości Maciej Małecki (pisownia wszystkich postów oryginalna).

"Dlaczego rządzący utajnili listę? Dlaczego tak szybko parli do przegłosowania ustawy o FIZB (SAFE)? Dlaczego odrzucili nasze poprawki, dzięki którym obywatele i posłowie mogliby im patrzeć na ręce! Dlaczego w ustawie nie ma realnych instrumentów antykorupcyjnych?" - pytał w serwisie X poseł PiS Andrzej Śliwka. Do wpisu dołączył grafikę ze zdjęciem Pawła Poncyljusza i podpisem: "Lista projektów w SAFE jest utajniona. Media donoszą, że ponad 10 mld złotych dostała spółka, której prezesem jest były poseł i prominentny polityk KO Paweł Poncyliusz".

Spółka kierowana dziś przez Poncyljusza pojawiła się również w dyskusji w programie "Kawa na ławę" w TVN24 15 lutego. "Kiedy ta spółka była wpisywana (wskazana do realizacji inwestycji w zakresie produkcji amunicji - red.) przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, miała większość Skarbu Państwa. Przez dwa lata Koalicja Obywatelska ją sprywatyzowała, 'dziwnym trafem' polityk Koalicji Obywatelskiej został jej szefem i teraz ma dostać prawie 10 miliardów złotych" - stwierdził wyraźnie oburzony Tobiasz Bocheński, europoseł i wiceszef Prawa i Sprawiedliwości.
Kim jest Paweł Poncyljusz

Zanim Paweł Poncyljusz został posłem, był radnym warszawskiej gminy Śródmieście (w latach 1998-2001) z ramienia Akcji Wyborczej Solidarność. Posłem został w 2001 roku z listy Prawa i Sprawiedliwości, mandat z ramienia tej partii sprawował do 2010 roku. Wtedy wyszedł z PiS wraz z częścią polityków i współtworzył partię Polska Jest Najważniejsza. Po nieudanym starcie w wyborach w 2011 roku zajął się działalnością biznesową, ale też działał w Polsce Razem Jarosława Gowina. W wyborach w 2023 roku ponownie startował z list KO. Nie zdobył mandatu. Ten były polityk 12 lutego broniąc się w serwisie X, zauważył: "Co do spółki Polska Amunicja, którą kieruję to jest w 50% własnością @WBGroup_PL, która to jest własnością państwowej @Grupa_PFR w ponad 26%! Spółka Polska Amunicja została wskazana do realizacji inwestycji w zakresie budowy polskich zdolności do produkcji amunicji 155 mm w ramach programu 'Narodowa Rezerwa Amunicyjna' zatwierdzonego przez rząd, w którym @JKowalski_posel był wiceministrem".

Do dyskusji włączył się sam prezes PiS Jarosław Kaczyński. 17 lutego napisał na X: "media donoszą, że znacząca część środków z SAFE ma trafić do sprywatyzowanej firmy, która nie ma żadnego doświadczenia ani zdolności produkcyjnych".

Wyjaśniamy więc, co to za firma, jak jej historia wiąże się z rządami PiS i w czyich rękach dziś się znajduje.
Co to za spółka Polska Amunicja

Polska Amunicja to trzecia nazwa spółki z ograniczoną odpowiedzialnością (nr 0000520988 w Krajowym Rejestrze Sądowym) założonej w sierpniu 2014. Wtedy funkcjonowała jako Revasco, w 2019 zmieniła nazwę na Defcon. Obecną nazwę nosi od maja 2023 roku.

Początkowo przedmiotem przeważającej działalności spółki miała być działalność prawnicza i "działalność agentów zajmujących się sprzedażą towarów różnego rodzaju". Dopiero w czerwcu 2023 roku jako główny obszar działalności spółki w Krajowym Rejestrze Sądowym wpisano "produkcję broni i amunicji" (od 2019 roku widniała w pozostałej działalności). Od 2019 roku pojawiają się firmy jako udziałowcy spółki należące do WB Electronics, głównej spółki w Grupie WB - największej prywatnej grupy kapitałowej polskiego przemysłu obronnego. Najpierw było to Mindmade (grudzień 2019 do czerwca 2023), a następnie WPT Holding (od czerwca 2023). Grupa WB to jeden z największych polskich koncernów zbrojeniowych. Obecnie znana jest przede wszystkim z produkcji systemów dronów rozpoznawczych.

Ważnym momentem dla spółki był marzec 2023 roku, gdy rząd Mateusza Morawieckiego powołał rządowy program Narodowa Rezerwa Amunicyjna (NRA) na lata 2023-2029. Celem programu miała być "rozbudowa i dywersyfikacja narodowej bazy produkcyjnej amunicji wielkokalibrowej oraz uzupełnienie jej rezerw", czytamy w uchwale Rady Ministrów. Morawiecki podkreślał, że będzie w nim uczestniczyć właśnie WB Electronics.

To właśnie w maju 2023 roku, czyli dwa miesiące po ogłoszeniu startu NRA, spółka Defcon zmieniła nazwę na obecną, Polska Amunicja. Na początku kontrolę nad firmą miała spółka należąca do WB Electronics. Jednak we wrześniu 2023 doszło do znaczącej zmiany - 51 proc. udziałów pozyskała firma Aranda, której właścicielem jest należąca do Skarbu Państwa Agencja Rozwoju Przemysłu (ARP). Udziałowcem mniejszościowym stała się spółka WPT Holding.

Pod zmienioną nazwą Polska Amunicja spółka została wybrana do rządowego programu Narodowej Rezerwy Amunicyjnej. Trafiła do niego jako jeden z dwóch podmiotów - obok konsorcjum firm z grupy Polska Grupa Zbrojeniowa, należącej do Skarbu Państwa. Kontrowersje budzi jednak fakt, że Polska Amunicja nie miała doświadczenia w produkcji amunicji, o czym w 2024 informowała redakcja Wirtualnej Polski.

Okazało się, że tuż przed końcem swoich rządów premie

[niepoprawnylogin1980]

"...Miał dobre układy z Morawieckim to dostanie. A ty nic nie dostałeś a tak się starasz...."
Serio? Minęły już trzeci rok tego nie- rządu, a dalej wszystko tłumaczy się tym, że „ktos miał układy z Morawieckim”? Ile jeszcze czasu dzialac będzie na lemingi to uniwersalne wytłumaczenie na wszystko?
Program SAFE ma nie byc „automatycznym prezentem z dawnych czasów”. Projekty i firmy zgłasza obecny rząd, a decyzje bedą zapadać w ramach procedur ue. Gdyby ktoś naprawdę chciał coś zmienic – ma do tego narzedzia od dawna.
Narracja: „dostanie, bo miał dobre układy z poprzednią władzą” jest po prostu absurdalna. Jeśli po takim czasie nadal wszystko jest winą poprzedniego rządu, to znaczy, że albo ktoś nie chce nic zmieniać, albo wygodniej jest ciągle zrzucać odpowiedzialność na Pisssss.
Ale skoro jedna z drugą niemota to łyka jak 100 KOnkretów na 100 dni:))

[to.ja.pies.na.czarnych]

Ivy Karska 🖤
@Lacraa6
·
59m
Kiedy Błaszczak jako MON, kupił samoloty szkoleniowe jako bojowe (😳), bez uzbrojenia (zbrojenie nie jest już produkowane) na whoooy nieopłacalny kredyt, cały PiS bił brawo i 24h/d wałkowali temat. Teraz, kiedy Rząd Tuska, kupuje naprawdę świetny, nowoczesny sprzęt na warunkach sporo korzystniejszych..Dwoją się i troją, żeby to zakrzyczeć i przekręcić pod własną, kłamliwą narrację.
Czyli podsumowując krótko ☝️ Jeżeli tak wyją..Tusk odwalił kawał dobrej roboty 🤝
Banda yebanych hipokrytów ‼️
x.com/Lacraa6/status/2023103168515621282?s=20

[niepoprawnylogin1980]

Co to za szambo?
TFU-rczyni dziś jest "mądra" post factum (pewnie powtarza po kimś:) a wtedy trzeba było na szybko uzupełnić lukę powstałą w wyniku przekazania sprzętu Ukrainie.

[niepoprawnylogin1980]

PS
Zarzut o „uzbrojenie, którego się nie produkuje” jest nieścisły, większość możliwych systemów do FA‑50 jest nadal produkowana lub dostępna.

[x2468]

Może i jest. Np amunicja 20mm, zwyczajne bomby, jest możliwość żel za 2 - 3 lata będzie można wyposażyć te samoloty w rakiety średniego zasięgu o ile amerykanie się na to zgodzą. a nie palą się do tego. Szansa jest zintegrowanie tego samolotu z rakietami produkcji naszych(wg pis) wrogów czyli Niemiec i Francji. Jak na dzisiaj ten samolot może zastąpić radzieckie SU22, ma podobne możliwości.

[niepoprawnylogin1980]

CYT: "...jest możliwość żel za 2 - 3 lata będzie można wyposażyć te samoloty w rakiety średniego zasięgu o ile amerykanie się na to zgodzą. a nie palą się do tego...."
Tak jak wasi przyjaciele, którzy nie wyrażali zgody na przekazanie NASZYCH Leopardów na Ukrainę
i ulegli dopiero po szantażu Polski, że przekażemy nawet bez wyrażenia zgody ale było to już po zakończeniu ofensywy na Kijów?
Porównaj jak USA w tamtym , kluczowym okresie pomagało Ukrainie a jak wasi przyjaciele.
Kto się palił a kto nie palił:)
PS
"...USA już wydało zgodę na sprzedaż pocisków AIM‑9X Sidewinder dla Polski, które mają być integrowane m.in. z FA‑50PL – to pokazuje, że administracja amerykańska jest gotowa udzielać zgód. Po drugie, zgodnie z doniesieniami Departamentu Stanu USA w ostatnich latach zatwierdzono także sprzedaż pocisków AMRAAM średniego zasięgu, co oznacza, że nie ma większego „oporu” przed uzbrojeniem FA‑50 w rakiety BVR..."

[bobislaw.borboje]

Nie da się porównać normalnych USA J. Bidena z obecnymi trupimi USA tego pawiana "Maga".

[niepoprawnylogin1980]

USA po II wojnie przeprowadziło ponad 100 różnych operacji wojskowych. Śmieszy mnie to jak to krytycy teraz dopiero się obudzili:)
To jak z odwiecznymi "przyjaciółmi". Kiedy jakis marginalny polityk AFD się wypowiedział to nagle obudzili się ci, którzy przez całe dekady nie widzieli tego:
www.tysol.pl/a113055-dr-rafal-brzeski-wedlug-niemieckiego-stanu-prawnego-rzesza-niemiecka-istnieje-w-granicach-z-1937-roku
I innych dziwnych działań ich przyjaciół :
wpolityce.pl/polityka/654349-to-trzeba-zobaczyc-tusk-uwrazliwiony-na-problem-niemiecki
Ale w dzisiejszych czasach ocena moralna USA jest dla nas znacznie mniej ważna niż realny interes obronny. A USA niemal w każdej dziedzinie deklasuje nie tylko waszych przyjaciół ale i całą Europę.
JEDYNIE czołgi Leopard są w/ części ekspertów lepsze , w/g innych nieco gorsze od Abramsów.
Ale te powstawały na początku we współpracy z USA. I taka współpraca byłaby najlepsza dla Polski.
I to nie tylko z USA bo podobnie ze Szwecją. Gripeny są gorsze od F 35 ale tańsze i perspektywiczne.
Ale niestety skala zniszczeń naszego przemysłu także w wyniku dostosowan do ue komplikuje tego typu perspektywy. A do tego zagrozenie na wschodzie , które w pewnym momencie trudno było z całą pewnością przewidzieć czy ruska "operacja" się nie uda i czy nie będziemy potrzebować sprzętu na szybko co było głowną przyczyna zakupów w Korei, która oferowała sprzęt od razu.

[x2468]

Zgodnie z amerykańską konstytucja koniokrada należny powiesić. Słyszałeś o powieszeniu za kradzież konia?

[k.e.g.2]

Nie podniecaj się tak USA,bo np.kraje zachodniej Europy są bardzo mocna w przemyśle i jego technologiach do tego stopnia, że USA mają 200 mld chyba euro deficytu handlowego z UE.Dlatego frustrat Trump szaleje z cłami.

[niepoprawnylogin1980]

Czytałes w ogóle komentarz, na który odpowiadasz?
Myślisz, że pisząc o operacjach wojskowych USA pisałem to jako pochwałę USA?
Natomiast to, że USA niemal w każdej dziedzinie przeważa w technologii wojskowej
nad ue to prawda.

[k.e.g.2]

Nadal Niemcy produkują armaty do Abramsow?

[niepoprawnylogin1980]

Nie.
Ale zmodyfikowali niemiecką licencję.

[x2468]

AIM-9X to nie jest rakieta średniego lecz krótkiego zasięgu przeznaczona do walki na krokim dystansie sterowana podczerwienią której produkcja rozpoczęła się w 1952 roku. Polska zakupiła 24 rakiety tego typu po 420 tysięcy dolarów za sztukę.

[niepoprawnylogin1980]

Polska zakupiła najnowszą także wersję pocisków powietrze–powietrze AIM-120 AMRAAM w wariancie „D”, konkretnie AIM-120D3 — czyli jedną z najbardziej zaawansowanych wersji tego systemu.
W kolejnych wersjach FA 50 dla Polski tego typu rakiety mają być zamontowane.

[x2468]

Kiedy, po wojnie?

[niepoprawnylogin1980]

Może szybciej niż produkcja czołgu typu "Panther" na Węgrzech:)

[x2468]

Z cala pewnością nie szybciej od dostarczenia KF41 Lynx węgierskiej armii.
W razie czegokolwiek a nawet okresowych przeglądu nie muszą ściągać materiałów z drugiego końca świata, nie potrzebują specjalnego paliwa i nie maja obaw ze ktoś zdalnie wyłączy im czołg lub samolot lub ograniczy jego zastosowanie tak jak Ukraincom.

[niepoprawnylogin1980]

Odpowiednikiem funkcjonalnym Lynxa jest w Polsce "Borusk".
Można go modernizować bez zgody Niemców a Węgrzy bez ich zgody nie mogą czy choćby przekazać np Ukrainie.
Przypomnę, że ze zgodą na przekazanie naszych Leopardów Niemcy sie nie śpieszyli.

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:


> Przypomnę, że ze zgodą na przekazanie naszych Leopardów Niemcy sie nie śpieszyl
> i.
Niemcy cały czas liczyli na to, że Rosja wygra tę wojnę.

[x2468]

"Niemcy przekazały Ukrainie znaczące ilości amunicji, w tym ponad 454 tys. sztuk amunicji artyleryjskiej 155 mm oraz ponad 60 milionów sztuk amunicji do broni ręcznej
. Dodatkowo dostarczono m.in. 330 tys. pocisków przeciwlotniczych, 3 tys. granatników Panzerfaust 3 oraz 15 tys. min przeciwczołgowych. "
Niemcy nie gadali lecz dostarczali, nie czołgi lecz amunicje bez której mógłbyś czołgi które mieli Ukraincy w dude wsadzić.
W US Army wyszkolenie czołgisty trwa 2 lata, Abramsy Ukraińcy musieli szybko wycofać z frontu z powodu strat. Kiepsko wyszkoleni czołgiści nie mieli szans przeżycia. Podobnie było z Leopardami. z 31 dostarczonych Abramsów, Rosjanie zniszczyli 27. Z okolo200 dostarczonych Leopardów zniszczyli ok.1/4. Chyba nie powiesz że amerykańskie Abramsy są beznadziejne. Szkolenie u Niemców (i w Polsce) trwało dłużej lecz jak widać nie bylo wystarczająco długie.

[niepoprawnylogin1980]

x2468 napisał:

> "Niemcy przekazały Ukrainie znaczące ilości amunicji, w tym ponad 454 tys. sztu
> k amunicji artyleryjskiej 155 mm oraz ponad 60 milionów sztuk amunicji do broni
> ręcznej
> . Dodatkowo dostarczono m.in. 330 tys. pocisków przeciwlotniczych, 3 tys. grana
> tników Panzerfaust 3 oraz 15 tys. min przeciwczołgowych. "

Kiedy?
Czytałeś w ogóle komentarz, na który odpowiadasz?
Wasi przyjaciele nie spieszyli się.
W momencie kluczowym dali Ukrainie żenująco mało amunicji.
Panzerfaustów dali ok 1000. Tymczasem USA dało ok 10 000 Javelinów (porównaj sobie skuteczność Javelinów
i panzerfaustów) a do tego tysiące AT -4.

> Niemcy nie gadali lecz dostarczali, nie czołgi lecz amunicje bez której mógłby

Nie spiesząc się:)
Kiedy się wreszcie ogarnęli to było to już PO ofensywie na Kijów.

> ś czołgi które mieli Ukraincy w dude wsadzić.
> W US Army wyszkolenie czołgisty trwa 2 lata, Abramsy Ukraińcy musieli szybko wy
> cofać z frontu z powodu strat. Kiepsko wyszkoleni czołgiści nie mieli szans prz
> eżycia. Podobnie było z Leopardami. z 31 dostarczonych Abramsów, Rosjanie znisz
> czyli 27. Z okolo200 dostarczonych Leopardów zniszczyli ok.1/4. Chyba nie powie
> sz że amerykańskie Abramsy są beznadziejne. Szkolenie u Niemców (i w Polsce) tr
> wało dłużej lecz jak widać nie bylo wystarczająco długie.
>
Jeszcze raz przeczytaj komentarz, na który odpowiadasz.
Fraza kluczowa: "nie spieszyli się".
Czyli chodzi o pierwszą fazę wojny kiedy ciężkiego sprzętu praktycznie nie dostarczano.

🇺🇸 USA vs 🇩🇪 Niemcy (do zatrzymania ofensywy na Kijów)
Kategoria 🇺🇸 USA 🇩🇪 Niemcy

Broń przeciwpancerna >10 000 Javelin + tysiące AT-4 ok. 1000 Panzerfaust 3
Obrona przeciwlotnicza >1400 Stinger brak w pierwszych tygodniach
Drony Switchblade brak
Amunicja dziesiątki milionów nabojów + tysiące rakiet ograniczone ilości
Sprzęt ochronny kamizelki, hełmy, noktowizja hełmy, kamizelki
Ciężki sprzęt praktycznie brak (na tym etapie) również brak

[x2468]

Nie wiesz kiedy. Otóż wtedy kiedy FA50 dostanie obiecany w kontrakcie radar Raytheon oparty na arsenku galu.Bez tego radaru samolot nie jest w stanie używać nowoczesnych rakiet. Do tej pory FA50 nie dostał tych radarów, blokuje USA.

[niepoprawnylogin1980]

Dotarło już może wreszcie na czym polegała różnica pomocy pomiędzy USA a waszymi przyjaciółmi w pierwszej fazie ruskiej ofensywy?
Pierwsze 12 samolotów, które miały na szybko zastąpić samoloty przekazane Ukrainie miało starszy, izraelski radar. Może on używać nowoczesnych rakiet (np krótkiego zasięgu).
Pewnie chciałbyś żeby w 2023 kiedy dostarczano pierwszą partie tych samolotów były one już wyposażone w radar Raytheon, który był jeszcze w fazie testów:))
Natomiast samoloty, które mają być dostarczone w latach 2026-28 mają być wyposażone w radar ASEA , który pozwoli na wykorzystanie rakiet AMRAAM.
PS
Radar Raytheon używa nie arsenku galu tylko azotku galu.

[to.ja.pies.na.czarnych]

41 sekund "kompetencji"
@mblaszczak
🤡 x.com/MarcinTyc/status/2023329614391550151?s=20

[niepoprawnylogin1980]

To chyba Twój idol i autorytet?
A może jesteś tylko psychofanem?

[to.ja.pies.na.czarnych]

Błaszczak moim idolem? 😅

[niepoprawnylogin1980]

Na to wygląda 😂

[adam.eu]

Niepoprawny z Psem to moim zdaniem krzywdy sobie nie zrobią, mają wspólny interes z Rosją, jeszcze bardzie skłócać Polaków

[niepoprawnylogin1980]

No pewnie:)
To ja skłócam.
To ja z Psem POdjudzałem POdczas wścieklicy błyskawic, do POdpalania biur PiS ponad którymi są zwykłe mieszkania, do zabijania (jak w przypadku Cyby) do innego traktowania lewackich bojówkarzy typu mamrot itd itp

[adam.eu]

Tak Ty, chyba że uważasz się za narzędzie w czyiś rękach.
O ile nie jesteś opętany, to wiadomo w czyich rękach.

[niepoprawnylogin1980]

"Tak", tzn że uważasz iż to co wymieniłem to moja wina?

[adam.eu]

Niepoprawny, nie wiem, czy wina, czy choroba w postaci nawiedzenia, co ciągle daję Ci do zrozumienia, a Ty piszesz posty, abym o tym nie zapominał.

[niepoprawnylogin1980]

Czyli sugerujesz, że to ja jestem winny POdjudzania POdczas wścieklicy błyskawic, POdpalania biur ponad którymi są zwykłe mieszkania, , do zabijania (jak w przypadku Cyby) do innego traktowania lewackich bojówkarzy typu mamrot itd itp
Ale to ja cierpię na "chorobę w postaci nawiedzenia":)

[adam.eu]

Daleś przykład:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,179775820,179775820,Czy_SAFE_to_KOlejny_etap_KOlonizacji_Polski_.html?p=179803986

i go potwierdzasz:

"Czyli sugerujesz, że to ja jestem winny POdjudzania POdczas wścieklicy błyskawic, POdpalania biur ponad którymi są zwykłe mieszkania, , do zabijania (jak w przypadku Cyby) do innego traktowania lewackich bojówkarzy typu mamrot itd itp
Ale to ja cierpię na "chorobę w postaci nawiedzenia" :-)"

[niepoprawnylogin1980]

Czyli dalej twierdzisz, ze zadymom wszczynanym bądź POdjudzanym przez ówczesną oPOzycję totalną (obecnie demokrację warrrrczącą:) ja jestem winien:))

[adam.eu]

Nic mi nie wiadomo, aby jakiś wpisy ostatnio były usunięte, więc możesz sprawdzać i delektować się.

[niepoprawnylogin1980]

Twoimi wpisami nie sposób się delektować.
Zwykle budzą zgoła odmienne reakcje.

Safe to taki kredyt frankowych dla Polski

[no-popis]

To co wykaże to tylko wycinek zagadnienia

To tzw toksyczne kredytowanie jak kredyt frankowy.
Ponoć to najtańsze na rynku dostępne dzisiaj finansowanie na taki projekt. No to sprawdzamy jakie będzie oprocentowanie pożyczek na program obronny "SAFE"?
Szczegółowy podział na stopę bazową i marżę wg danych naszego MF przedstawia się następująco:
Stopa bazowa (rentowność obligacji UE):
Obligacje 20-letnie (EU20Y): Rentowność wynosi obecnie około 3,39%.
Obligacje 30-letnie (EU30Y): Rentowność wynosi obecnie około 4,05%.
Ostatnia emisja (styczeń 2026) 30-letnich obligacji była z rentownością 4,061%.
Marża Komisji Europejskiej: Wynosi około 0,8% – 1,0%.
RAZEM (obecnie) = od 4,2 % do 5 %.
A np polskie obligacje 10 letnie spadły poniżej 5 % i ich rentowność ma trend spadkowy, czyli będzie taniej.
A euroobligacje mają trend wzrostowy, czyli będzie drożej co nie dziwi bo UE poprawia klimat ale w ttm ideologicznym szale dołuje cały czas gospodarczo.
Ryzyko kursowe euroobligacji!!!
Dzisiaj nawet pożyczka we frankach byłaby bardziej bezpieczna niż euro.

[adam.eu]

To tzw toksyczne kredytowanie jak kredyt frankowy.

Wskaż mi zakupy broni w USA, w Korei, które nie były bardziej "toksycznie" kredytowane.
Do tego jeszcze dołóż jeszcze inwestycje w polska gospodarkę z tego tytułu.

A jak już uda Ci się wykazać, że akurat ten kredyt jest bardziej ryzykowny, to tu napiszę coś, co Tobie niewątpliwie się spodoba, pochwalę Leszka Millera i PIS.

Już zaczynam, Leszek Miller był i jest za wprowadzeniem Euro, a więc wtedy nie byłoby mowy o ryzyku kursowym..
A jak myślisz, dlaczego pochwalę PIS?
Zyta Gilowska czy ówczesny premier rządu PISu wyznaczyła nawet potencjalny termin przyjęcia EURO.
A jak myślisz, kto ja mianował na to stanowisko?
Lech Kaczyński
A kto był wówczas premierem?
Jarosław Kaczyński.

Ale cóż, Jarkowi bardziej zależało i jeszcze bardziej mu zależy tak jak i Tobie na skłócaniu Polaków.
I tu jego interes jest dokładnie tożsamy z interesem Rosji, Trumpa itd.

[niepoprawnylogin1980]

No właśnie to KOlejny przejaw PO "wolnej" ale KOnsekwentnej KOlonizacji Polski.
"Argument" żeby PO zbyć się własnej waluty czyli Polskiego Złotego (nawet ZSRR nie zabrał nam tego co chcą nam zabrać zwolennicy KOlonizacji przez ZSRE) .
A co do skłócania to politykierzy waszej KOalicji Obciachu w czasach wścieklicy POdkręcali atmosferę kiedy zaatakowano ok 150 kosciołów, porżnięto nożami modlących sie pod kościołem, zablokowano KOmpletnie a wiele miast, za czasów POdkrecania atmosfery atakowano biura posłów pis (np POdpalono takie ponad którym znajdowały się zwykłe mieszkania), Cyba zabił i cięzko ranił a chciał zabić więcej osób (został przeniesiony z więzienia do ... DPS ) , dbano o to żeby np michał sz zwany mamrotem ,który wyskoczył z ukradzionego skłotu i zaatakował z użyciem noża dostał 2 tygodnie i zarobił na tym ponad 300 tys a dziewczyna, która szarpnęła za tęczową torbę dostała 3 lata w jednej celi z lesbijką itd itp

[adam.eu]

A teraz jeżeli uważasz, że jesteś normalny, wyraź tą samą treść w bardziej normalnym i cywilizowanym języku, skup się na treści, na przekazie, a nie na bluzgach i epitetach.
Przypomnę, że piszemy o programie SAFE.

[adam.eu]

Niepoprawny, przynajmniej pochwal mnie za to, że pochwaliłem PIS i Czekajacego na lewicę.

[niepoprawnylogin1980]

I kto to pisze:)
Nie-normalny multioszczerca, chlastający oszczerstwami niczym małpa z brzytwą , przepraszający a PO tem od nowa to samo:)

[adam.eu]

Owszem, co najmniej raz przeprosiłem, bo miałem za co, a Ty łżesz, jakbym Cię ciągle za coś tam przepraszał.

A teraz coś o Niemcach proszę.

[niepoprawnylogin1980]

Udowodnij, że piszę jakobyś ciągle za coś przepraszał.
Bo ja twierdzę, że owszem pisałem że jesteś osobą która potrafi w tym samym wątku najpierw o coś oskarżyć, potem za to przeprosić a potem wręcz "uzupełnić' to kłamstwo. Ale nie psiałem,
że ciągle przepraszasz.

[oszol-lom-z-rm]

D Tusk - Gierek 2.0. jego długi będą spłacać nasze wnuki i prawnuki..a i tak sie nie obronimy. KOlejny szwindel jak z KPO. Kasa pójdzie do KOlesi

[niepoprawnylogin1980]

Przez 4O lat ruscy bronili nas przed Niemcami a teraz Niemcy bronia nas przed ruskimi 😂

[x2468]

Was bronili? a wy to kto, jakiś cienki narodek z łapkami z pasztetowej który istnieje tylko dlatego ze ktoś was broni?

[niepoprawnylogin1980]

A wy nigdy nie potrzebowaliście pomocy?

[x2468]

Kto spłaci długi zaciągnięte przez Błaszczaka? Nie interesuje cie? Np 10 miliardów $ za mało przydatne helikoptery?

[niepoprawnylogin1980]

Chodzi o Apache?
Śmigłowce Boeing AH-64E Apache Guardian uchodzą za jedne z najskuteczniejszych śmigłowców szturmowych na świecie. Ich największą zaletą jest połączenie bardzo silnego uzbrojenia z zaawansowaną elektroniką. Dzięki radarowi i systemom termowizyjnym Apache może wykrywać i atakować cele nawet w nocy oraz w trudnych warunkach pogodowych. Maszyna przenosi m.in. przeciwpancerne pociski AGM-114 Hellfire, które pozwalają niszczyć czołgi i inne cele z dużej odległości.
Dużym atutem jest także zdolność współpracy z dronami. Bezzałogowce mogą prowadzić rozpoznanie i przekazywać obraz z pola walki, a Apache wykonuje precyzyjny atak. Dzięki temu śmigłowiec działa szybciej i bezpieczniej. W praktyce oznacza to, że drony nie zastępują Apache, lecz wzmacniają jego możliwości.
Właśnie dlatego Boeing AH-64E Apache Guardian pozostaje jednym z kluczowych elementów nowoczesnych sił zbrojnych i nadal jest wybierany przez wiele państw jako podstawowy śmigłowiec wsparcia wojsk lądowych.

[x2468]

Właśnie szturmowych i ci głupi amerykanie zredukowali na nie zamrowienia o 50% po tym co zobaczyli w Ukrainie.

[niepoprawnylogin1980]

To nie jest tak, że po Ukrainie uznano śmigłowce szturmowe za bezużyteczne. Armia USA rzeczywiście ograniczyła część planów zakupowych, ale głownym powodem jest zmiana koncepcji walki – większy nacisk na drony, sieciowe pole walki i bron dalekiego zasięgu. Apache nadal pozostaje jednym z podstawowych śmiglowców wsparcia i jest kupowany lub modernizowany przez wiele państw.
USA mogą ograniczac zakupy, bo mają już ponad 800 Apache w służbie. Polska potrzebuje nowych 96 maszyn, żeby zastąpić stare Mi‑24 i wspierać setki nowych czołgow.

[adam.eu]

"Czy SAFE działa jak klasyczny model postkolonialny w nowoczesnej odsłonie: Polska dostaje pożyczkę, ale środki muszą trafić do wybranych, dużych producentów często niemieckich, takich jak Rheinmetall. Polskie firmy mogą co najwyżej być podwykonawcami, w marginalnym zakresie, nie zarabiając głównej części pieniędzy."

Co najmniej po trzykroć NIE.
To jest ciekawostka.

[niepoprawnylogin1980]

Dzięki:)
Uspokoiłeś mnie:)

[adam.eu]

Jeżeli tak, to dowodziłoby Twojej chwiejnej konstrukcji psychicznej, tego nie napisałem.

[niepoprawnylogin1980]

Zauważyłeś może emotikony?

SAFE to toksyczny mechanizm finansowania

[no-popis]

Pamiętacie kredyty frankowe?
Pamiętacie jak ludzie brali np 500 000 na mieszkanie a po 10 latach spłacania byli dłużni więcej niż pożyczyli licząc to w złotówkach czyli walucie w jakiej zarabiali?
Nie widzicie podobieństwa, lemingi?
Naprawdę nie widzicie tego?

SAFE to najlepszy dla Polski mechanizm

[bobislaw.borboje]

finansowania obecnie.

pro-pis napisało:

> Nie widzicie podobieństwa, lemingi?
> Naprawdę nie widzicie tego?

Widzimy podobieństwo Błyszczykowych kredytów, przez które Korea omc nie zbankrutowała.

[x2468]

Kiepskie podobieństwo. Opłaty od Blaszakowych kredytów wyniosą 360 miliardów w ciągu 20 lat.

[x2468]

nie, nie brałem. pamietam lodówki i inny sprzęt w Media Markt przy każdej byla karteczka "0% odsetek od rat rocznie".

[adam.eu]

"nie, nie brałem. pamietam lodówki i inny sprzęt w Media Markt przy każdej byla karteczka "0% odsetek od rat rocznie"."

Byłem zaskoczony, bo to faktycznie raty zero procent dla kupującego, sam raz z tego skorzystałem, jak posprawdzałem. Ale przy niskiej inflacji i jeżeli ma się gotówkę również ciekawym trikiem jest jest kupno kart podarunkowych z bonifikatą.

[adam.eu]

"Pamiętacie kredyty frankowe?"

Pamiętamy

Widzisz w sprawie SAFE, to akurat szkoda. że nie mamy euro, prawda?

Ale są sposoby, na zabezpieczenie przed wahaniem kursu.za pomocą instrumentów pochodnych, fakt to kosztuje, bo ktoś inny bierze na siebie ryzyko i je pokrywa, albo spija śmietankę, jak zmiany kursu będą po jego myśli, to wszystko po ocenie ryzyka, ekonomicznego politycznego danego kraju wycenia się. Pewnie dzięki Trumpowi to ryzyko będzie nieco drożej wyceniane.

A więc to taka różnica, o której wiesz między kredytem SAFE, a popularnymi frankowymi. Dodatkowo napływ dewiz do Polski wzmacniał złotówkę, pamiętacie dolara po 2 zł?

Czy aby nie chwaliłeś się Yachtami i handlem węglem? To sprawy ryzyk walutowych powinieneś ogarniać.

[niepoprawnylogin1980]

adam.eu napisał:

> "Pamiętacie kredyty frankowe?"
>
> Pamiętamy
>
> Widzisz w sprawie SAFE, to akurat szkoda. że nie mamy euro, prawda?
>
Trafne spostrzeżenie.
SAFE nie tylko będzie nam dyktował kto ma w Polsce rządzić ale także może przyczynić się do pozbawienia
nas polskiego złotego przez ZSRE , którego nawet ZSRR nas nie pozbawił:)

[x2468]

Gdybyśmy mieli Euro nie Złotego to zaciągalibyśmy kredyty na 3- 3,5% nie na 6- 6,5% jak Błaszczak. Dodatkowo nie potrzebowalibyśmy mrozić bilionów w zlocie , Euro i Dolarach. Nie leżałyby bezużytecznie lecz pracowałyby na dobrobyt Polski.

[niepoprawnylogin1980]

Nie bez KOzery POwiedz , że na 1 proc:)
Nie POwstrzymuj się:)

Tworki, czy bardzo prymitywa propaganda?

[adam.eu]

niepoprawnylogin1980 napisał:

"Trafne spostrzeżenie.
SAFE nie tylko będzie nam dyktował kto ma w Polsce rządzić ale także może przyczynić się do pozbawienia
nas polskiego złotego przez ZSRE , którego nawet ZSRR nas nie pozbawił :-)"

SAFE pozbawi złotego? Pisz tak dalej, chory człowieku

[niepoprawnylogin1980]

adam.eu napisał:

> niepoprawnylogin1980 napisał:
>
> "Trafne spostrzeżenie.
> SAFE nie tylko będzie nam dyktował kto ma w Polsce rządzić ale także może przyc
> zynić się do pozbawienia
> nas polskiego złotego przez ZSRE , którego nawet ZSRR nas nie pozbawił :-)"
>
> SAFE pozbawi złotego? Pisz tak dalej, chory człowieku

Napisał ten co z braku argumentów zarzuca innym używanie inwektyw.

Pomijam już, że "bystrzacha" nie zauważył emotikona ale najpierw sam "argumentuje" za dalszym POzbawianiem Atrybutów Suwerenności:
Adam.eu:
"Widzisz w sprawie SAFE, to akurat szkoda. że nie mamy euro, prawda?"

A potem się dziwi.
Nie wie co czyni?

[adam.eu]

"Czy SAFE działa jak klasyczny model postkolonialny w nowoczesnej odsłonie: Polska dostaje pożyczkę, ale środki muszą trafić do wybranych, dużych producentów często niemieckich, takich jak Rheinmetall."

Akurat takie kłamstwa są sprzyjające Moskie i jak się wydaje równiez USA i polskiej skrajnej prawicy.
Bo to są kłamstwa, zapewne świadome, albo nieświadomie wypierasz z umysłu fakty.

[niepoprawnylogin1980]

Potrafisz udowodnić, że obawy dot tego, ze Polska będzie spłacać pożyczkę na której zarobią wasi niemieccy przyjaciele to kłamstwa?
Czy może doczytałeś , ze Wegrzy dostali 10 raz tyle co Polskie kiedy była to bezzwrotna dotacja , Hiszpania nawet trochę więcej a jest jeszcze mniej zagrożona nie tylko od Polski ale nawet od Wegier ale środki trafiły
w całości do firmy obcej?
A jaka to firma?
No niespodzianka!!
Rheinmetall

Kak cap

[privus]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Potrafisz udowodnić, że obawy dot tego, ze Polska będzie spłacać pożyczkę na kt
> órej zarobią wasi niemieccy przyjaciele to kłamstwa?
> Czy może doczytałeś , ze Wegrzy dostali 10 raz tyle co Polskie kiedy była to be
> zzwrotna dotacja , Hiszpania nawet trochę więcej a jest jeszcze mniej zagrożona
> nie tylko od Polski ale nawet od Wegier ale środki trafiły
> w całości do firmy obcej?
> A jaka to firma?
> No niespodzianka!!
> Rheinmetall

Ufam tej Piernik-Zajonczkoskiej

[bobislaw.borboje]

Skoro mówi "A", to znaczy "Z"
Skoro mówi "czarne" oznacza to "białe".
Skoro mówi "nie", oznacza, że trzeba być na "tak".

[adam.eu]

"Potrafisz udowodnić, że obawy dot tego, ze Polska będzie spłacać pożyczkę na której zarobią wasi niemieccy przyjaciele to kłamstwa?"

To nie są Twoje obawy, a insynuacje.

[niepoprawnylogin1980]

Wcześniejsza praktyka nie dała do myślenia?
"...Z 500 mln euro z unijnego programu mającego na celu zwiększenie produkcji amunicji 121 mln euro trafi do Niemiec, 22 mln do oddziału niemieckiego Rheinmetall na Węgrzech, jak również 25 mln do oddziału tej firmy w Hiszpanii. 87 mln euro otrzyma Norwegia, Polska natomiast… jedynie 2,1 mln euro. ..."
wpolityce.pl/polityka/685337-unijne-wsparcie-produkcji-amunicji-dla-polski-grosze

[bobislaw.borboje]

I po to jest SAFE, żeby te z dupy (wpotylice.pl) wyciągnięte "dysproporcje" wyrównać.

Mnie bardzo taka "kolonizacja" odpowiada, dopóki Luftwaffe a nie niepewne USAF lata mi nad głową pilnując mojego bezpieczeństwa.

[no-popis]

> Mnie bardzo taka "kolonizacja" odpowiada, dopóki Luftwaffe a nie niepewne USAF
> lata mi nad głową pilnując mojego bezpieczeństwa.
Tak też Cię diagnozuję.

[niepoprawnylogin1980]

Czyli dysproporcje są wyciągnięte z d.... ale trzeba PO raz KOlejny zwiększać POziom niemieckiego KOlonializmu żeby je wyrównywać?
Ciekawa "logika":)
A to, ze zwolennicy opcji "niesłusznie" nazywanej niemiecką:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,178617219,178617219,Zakamuflowana_opcja_niemiecka_.html?so=0
są entuzjastami LUFTWAFEE to jakkolwiek budzi obrzydzenie to dziwi nic a nic.

[bobislaw.borboje]

Oczywiście jestem entuzjastą Luftwaffe, odkąd broni polskiego nieba.



Ale rozumiem, że istnieją jeszcze w 2026 durnie, dla których Luftwaffe to tylko Wieluń i nic więcej.

[niepoprawnylogin1980]

bobislaw.borboje napisała:

> Oczywiście jestem entuzjastą Luftwaffe, odkąd broni polskiego nieba.
> Ale rozumiem, że istnieją jeszcze w 2026 durnie, dla których Luftwaffe to tylko
> Wieluń i nic więcej.
>
Nieprawda, że nic więcej
Zbrodnie waszych przyjaciół to Wieluń pomnożony przez dziesiątki tysięcy.
Teraz odwieczni "przyjeciele" zmienili metody ale cele pozostały te same więc sKOlonizwani durnie są entuzjastami tego co jeszcze nie tak dawno z perspektywy historii Polski było narzędziem masowych zbrodni.

[bobislaw.borboje]

> Nieprawda, że nic więcej

Oczywiście, że coś więcej. Luftwaffe to także ubój bolszewickich świń na froncie wschodnim. I jak tu ich nie lubić?

[niepoprawnylogin1980]

bobislaw.borboje napisała:

> > Nieprawda, że nic więcej
>
> Oczywiście, że coś więcej. Luftwaffe to także ubój bolszewickich świń na fronci
> e wschodnim. I jak tu ich nie lubić?
>
Piłeś?
Nie pisz.

[no-popis]

bobislaw.borboje napisała:

> Oczywiście jestem entuzjastą Luftwaffe, odkąd broni polskiego nieba.
A czy wiesz o tym, żę jeszcze 5 lat przed II wojną Polska podpisała umowę z Niemcami o nieagresji.
Kraj, który nawet nie zwraca ukradzionych dzieł sztuki jest OK?

[x2468]

Rheinmetall na Węgrzech nie jest niemieckim oddziałem lecz spółką z 49% udziałem Wegier. Rheinmetal jest spółką akcyjną z rozproszonym kapitałem.

Ten czołg ma być produkowany na Węgrzech:
www.produktion.de/ruestung-aerospace/kf51-panther-rheinmetall-praesentiert-neues-panzerkonzept/1725654

[niepoprawnylogin1980]

Niemcy mają przewagę.
Ale rzeczywiście jest to lepsze niż niemieckie montownie w Polsce.
Niemcy mają przewagę w decyzyjności ale Węgrzy mają prawo weta.

[x2468]

Volkswagen tez ma przewagę a Skoda ma się lepiej od VAG.

[x2468]

Zacznij produkować amunicje 155mm tak 200000 sztuk rocznie to pieniądze trafią do ciebie.

[x2468]

Rheinmetall zbudował Węgrom fabrykę czolgow najnowszej generacji KF51 Panther i amunicje do tych czołgów 125 mm, piechoty KF41 Lynx oraz 155mm granatów artyleryjskich. W współpracy z Niemcami Wegrzy maja nowoczesne fabryki broni w Szeged, Zalaegerszeg, Vedelmi i Varpalota.
Węgrzy maja też wytwórnię helikopterów Caracal, taką jaka miała powstać w Łodzi. Widać Orban nie jest wyposażony w tak zakuty łeb jakimi dysponuje polska tzw prawica. Wegrzy maja przemysł i zarabiaja na jego produktach a my długi w Koreańskich i amerykańskich bankach.

[x2468]

W 2020 Rheinmetall produkował 20 000 pocisków 155mm rocznie, w 2025.
W 2022 70000, 2025 0.7 miliona, w tym roku wraz z węgierską spółką w Varpalota planują wyprodukować 1,1 miliona pocisków 155 mm. Czyli najmniej miliard dolarów wpływu za same pociski. Węgry dzięki współpracy z Niemcami produkują też zapalniki, materiały do ich elaboracji i miotające. Zapalniki i materiały miotające musimy kupić od Niemców, Słowaków lub Węgrów.

[niepoprawnylogin1980]

"... Wegrzy maja przemysł i zarabiaja na jego produktach..."
Przykład tego o czym piszę od jakiegoś czasu.
Główne zyski idą do niemieckiej centrali za granicą a sKOlonizawani są zachwyceni zarobkami.
PS
"...Węgrzy maja też wytwórnię helikopterów Caracal,..."
Wegrzy nie produkują Caracalli tylko kompenenty do nich.
To Polska produkuje kompletne Black Hawki.

[x2468]

Zyski w postaci dywidendy rozchodzą się po całym świecie, Rheinmetall jest spółką akcyjną.

To niech sam sobie weźmie kredyt…

[negativum]

x2468 napisał:

> Zyski w postaci dywidendy rozchodzą się po całym świecie, Rheinmetall jest spół
> ką akcyjną.

Odwieczni "przyjaciele" nie biorą safe

[niepoprawnylogin1980]

Bo jak twierdzi Sikorski jego p...rzyjaciele nie schylają się po drobne:)
Ale jeszcze drobniejsze z ASAP brali bo to nie była pożyczka na 40 lat tylko bezzwrotna dotacja.

[x2468]

Do czego ma brać kredyt? Zysk firmy Rheinmetall to około 9 miliardów E rocznie, Firmy Strnada ktory zaczynał od pożyczek ma dzisiaj wartość coś 25 miliardow Euro.(ponad 100 miliardów złotych), to jest jakieś 20 miliardowa złotych więcej od wartości Orlenu.

[niepoprawnylogin1980]

Nie schyla się po drobne ale kiedy w przypadku ASAP to były jeszcze drobniejsze to Rheinmetal brał skwapliwie.

[no-popis]

x2468 napisał:

> Rheinmetall zbudował Węgrom fabrykę czolgow najnowszej generacji KF51 Panther i
> amunicje do tych czołgów 125 mm, piechoty KF41 Lynx oraz 155mm granatów artyle
> ryjskich. W współpracy z Niemcami Wegrzy maja nowoczesne fabryki broni w Szeged
> , Zalaegerszeg, Vedelmi i Varpalota.
> Węgrzy maja też wytwórnię helikopterów Caracal, taką jaka miała powstać w Łodzi
> . Widać Orban nie jest wyposażony w tak zakuty łeb
Fakt, Orban nie ma tak zakutego łba jaki ma Tusk i mimo, że nie jest akceptowany przez Niemców to to zrobił w przeciwieństwie do Tuska, który relacje ma doskonałe z Niemcami ale ....zakuty łeb.

[niepoprawnylogin1980]

Wygląda na to, ze o swoje interesy w ue trzeba grać twardo a nie liczyć na to, ze nas nikt w unii nie ogra:)

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Wygląda na to, ze o swoje interesy w ue trzeba grać twardo a nie liczyć
> na to, ze nas nikt w unii nie ogra:)
Aby grać i nie być wykiwanym to trzeba być dobrym piłkarzem a nie wiecznym piłkarzykiem.

[superspec2]

Społeczeństwo podzielone

www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/sp%C3%B3r-o-safe-ilu-polak%C3%B3w-wierzy-%C5%BCe-program-s%C5%82u%C5%BCy-niemcom/ar-AA1WJtZY

[bobislaw.borboje]

Czyli cel Putina pisowcy zrealizowali i rubelki popłyną na Nowogrodzką.

[superspec2]

:(

[taki-sobie-nick]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> - przez odwiecznych "przyjaciół"?

Tę pożyczkę wzięło również kilkanaście innych krajów. Telewizja Tomasza nie mówi o tym, prawda?

[niepoprawnylogin1980]

A wasi przyjaciele nie wzięli bo jak twierdzi Sikorski, nie schylają się po drobne.
Ale jak były to jeszcze drobniejsze z ASAP tylko nie była to pożyczka na wiele lat uwarunkowana tym, że 65% mamy wydawać nie w/g potrzeb tylko tak żeby kupowac w Europie to się schylili i wzięli ok.40 razy więcej niż Polska.
A cała firma Rheinmetall łącznie z oddziałami w innych krajach ok. 60 razy więcej niż Polska.

[adam.eu]

"A wasi przyjaciele nie wzięli bo jak twierdzi Sikorski, nie schylają się po drobne."

Na tyle jesteś inteligentny, że wiesz kto bierze SAFE i dlaczego, a kto nie bierze i dlaczego.
I na tyle jesteś inteligentny, aby i tym manipulować.

[niepoprawnylogin1980]

Pewnie i Ty wiesz dobrze, że SAFE to KOlejny etap KOlonizacji Polski.
I to bez białych rękawiczek bo mechanizm warunkowości w kwestii obronności oznacza, że KOlonizacja wkracza e decydująca fazę.

[adam.eu]

Jeszcze raz manipulatorze, kto bierze, a kto nie bierze SAFE i dlaczego? A więc twierdzę, że

na tyle jesteś inteligentny, że wiesz kto bierze SAFE i dlaczego, a kto nie bierze i dlaczego.
I na tyle jesteś inteligentny, aby i tym manipulować.

Po raz kolejny też napiszę, że do programu SAFE przystąpiła Kanada i to warunkiem wstępnym było zapłacenie przez Kanadę 10 mln Euro. A Ty jak ten nakręcony, świadomie piszesz o czymś idnym

[privus]

Myli atrament z piwem i dziwi sią, że mu usta sinieją :)

[niepoprawnylogin1980]

PO raz KOlejny POwtarzasz to samo i jeszcze twierdzisz, że to ja pisze jak nakręcony:)
Niezły kabarecik:)

[adam.eu]

Więc jeszcze raz Niepoprawny kolonizatorze, kto chce brać pożyczkę SAFE i dlaczego, a kto i dlaczego zamierza korzystać z własnych środków?
I co z tą Kanadą z poza Europy z obowiązkiem wpłacenia z tego tytułu 10 mln Euro?

[niepoprawnylogin1980]

Kolonizatorze?
Myślisz, ze pisząc o KOlonizacji Polski to piszę to z POzycji entuzjasty KOlonizacji?
Kto Cię tak nakręcił i ile razy jeszcze POwtórzysz to samo?
Co do Kanady to spróbuj pomyśleć od kogo jest uzależniona Kanada a od kogo Polska (i w dodatku jest to POstępujące uzależnienie).

[adam.eu]

Chorobliwy albo płatny "kolonizatorze" niemiecki, jesteś pasjonatem kolonizacji.
Polska, a raczej PIS i Nawrocki jest uzależniona od Trumpiarzy, a SAFE to pewna autonomia Europy w sprawach wojskowych a dodatkowo na dzień dzisiejszy i jak się wydaje jutrzejszy najkorzystniejszy program pożyczkowy. Kanada również uważa pożyczkę SAFE łącznie z warunkowością za korzystne w jej sytuacji.

[niepoprawnylogin1980]

adam.eu napisał:

> Chorobliwy albo płatny "kolonizatorze" niemiecki, jesteś pasjonatem kolonizacji:)
Tego jeszcze nie było grane:)
> .
> Polska, a raczej PIS i Nawrocki jest uzależniona od Trumpiarzy, a SAFE to pewna
> autonomia Europy w sprawach wojskowych a dodatkowo na dzień dzisiejszy i jak s
> ię wydaje jutrzejszy najkorzystniejszy program pożyczkowy. Kanada również uważ
> a pożyczkę SAFE łącznie z warunkowością za korzystne w jej sytuacji.
>
Porównałeś już w jakim stopniu Kanada jest uzależniona od USA a w jaki m Polska od waszych, niemieckich przyjaciół?
To teraz porównaj uzależnienie Polski od odwiecznych "przyjaciół" (jaszcze zanim zaczęło funkcjonować SAFE)
z uzależnieniem Polski od USA.
A po tym wszystkim porównaj potencjał zbrojeniowy USA ze stanem obronności ue.

[adam.eu]

"Porównałeś już w jakim stopniu Kanada jest uzależniona od USA a w jaki m Polska od waszych, niemieckich przyjaciół?
To teraz porównaj uzależnienie Polski od odwiecznych "przyjaciół" (jaszcze zanim zaczęło funkcjonować SAFE)
z uzależnieniem Polski od USA.
A po tym wszystkim porównaj potencjał zbrojeniowy USA ze stanem obronności ue."

To sobie sam porównuj, możesz też przeczytać jeszcze raz swój własny tytuł wątku i delektować się.
A Europa to dobrze, ze się obudziła, a źle, że tak późno, bo będzie miała problem obronić Danię przez Trumpem.

[niepoprawnylogin1980]

adam.eu napisał:

> "Porównałeś już w jakim stopniu Kanada jest uzależniona od USA a w jaki m Po
> lska od waszych, niemieckich przyjaciół?
> To teraz porównaj uzależnienie Polski od odwiecznych "przyjaciół" (jaszcze zani
> m zaczęło funkcjonować SAFE)
> z uzależnieniem Polski od USA.
> A po tym wszystkim porównaj potencjał zbrojeniowy USA ze stanem obronności ue."
>
>
> To sobie sam porównuj, możesz też przeczytać jeszcze raz swój własny tytuł wątk
> u i delektować się.
> A Europa to dobrze, ze się obudziła, a źle, że tak późno, bo będzie miała probl
> em obronić Danię przez Trumpem.
>
Spróbuj:)
Może jednak uda Ci się wyciągnąć jakieś wnioski:)
A co do obudzenia (PObudzenia:) ue to może niech wreszcie porzuci absurdy klimatyczne bo krępowanie przemysłu zbrojeniowego może zakończyć się inwazją Trumpa na Danię:)
Ale może wasi przyjaciele obronią i polecą małą grupą naszym samolotem rejsowym (bodajże Enterem)
żeby walczyć z Trumpem:)

[adam.eu]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> adam.eu napisał:

> > "Porównałeś już w jakim stopniu Kanada jest uzależniona od USA a w jak
> i m Po
> > lska od waszych, niemieckich przyjaciół?
> > To teraz porównaj uzależnienie Polski od odwiecznych "przyjaciół" (jaszcz
> e zani
> > m zaczęło funkcjonować SAFE)
> > z uzależnieniem Polski od USA.
> > A po tym wszystkim porównaj potencjał zbrojeniowy USA ze stanem obronnośc
> i ue."
> >
> >
> > To sobie sam porównuj, możesz też przeczytać jeszcze raz swój własny tytu
> ł wątk
> > u i delektować się.
> > A Europa to dobrze, ze się obudziła, a źle, że tak późno, bo będzie miała
> probl
> > em obronić Danię przez Trumpem.
> >
> Spróbuj:)
> Może jednak uda Ci się wyciągnąć jakieś wnioski:)

Nie rozumiem, za Ciebie mam próbować czytać Twoje tytuły i nie widzieć Twoja deklarowaną i wykazywaną antyeuropejskość i dążenie do osamotnienia Polski, do odizolowania jej od sąsiadów?

[niepoprawnylogin1980]

Próbuj:)
Nie poddawaj się:)
PS
Nie widzisz nic pośredniego pomiędzy KOlonizacją a izolacją?

[adam.eu]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Próbuj:)
> Nie poddawaj się:)
> PS
> Nie widzisz nic pośredniego pomiędzy KOlonizacją a izolacją?

Widzę, widzę, Twoją chorobliwe, albo świadome (niepotrzebne skreślić) być może opłacone dążenie do zmanipulowania opinią publiczną.

[niepoprawnylogin1980]

Zdajesz sobie sprawę, że tego typu ... "argumenty" to POziom już nie gimbazy ale wręcz przedszkola?

[adam.eu]

Dobre porównanie, bo dość dobry rozgarnięty przedszkolak zorientuje, ze Niemiec jest zły, więc zrozumie Twój przekaz.

[niepoprawnylogin1980]

Skończyłeś już gimnazjum?

[adam.eu]

Nie. Ale zrozumiałem, Niemiec zły, bardzo zły, to jest Twój przekaz i porwie Czerwonego Kapturka z koszyczkiem, niedługo już wielkanocnym koszyczkiem.

Wiem jeszcze to samo, co i Ty, że Polska dodatni bilans z całą UE i z Niemcami.

[niepoprawnylogin1980]

A wiesz może Panie Gimnazjalisto, ze znaczna część tego eksportu to firmy obce tylko produkujące
w Polsce?
forum.gazeta.pl/forum/w,28,179695570,179695570,_Anty_polski_model_neo_kolonialny.html

[x2468]

To się nazywa obsesja maniakalna.

[adam.eu]

"To się nazywa obsesja maniakalna."

Czyli idziesz w kierunku, że to tylko choroba?
Ja stawiam bardziej stawiam na to, że po pierwsze jest wspomagany, ale maniakalności nie wykluczam.

[niepoprawnylogin1980]

adam.eu napisał:

> "To się nazywa obsesja maniakalna."
>
> Czyli idziesz w kierunku, że to tylko choroba?
> Ja stawiam bardziej stawiam na to, że po pierwsze jest wspomagany, ale maniakal
> ności nie wykluczam.
>
Normalnemu dyskutantowi przyświeca zdążanie do prawdy.
Ty POwtarzasz jak nakręcony swe plugawe oszczerstwa przyczyniając się do totalnej dewaluacji rzeczywistego problemu. Głupota, choroba, fanatyzm, czy wszystko razem?
Myślisz, ze komukolwiek oprócz takich samych oszczerców wystarczą tego typu oszczerstwa zamiast chocby jakichkolwiek argumentów?

[adam.eu]

"A wiesz może Panie Gimnazjalisto, ze znaczna część tego eksportu to firmy obce tylko produkujące
w Polsce?"

Nie wiem czy w ogóle, ani tym bardziej jak znaczna według radzieckich statystyk jak znaczna, ale zapewne na takie rzeczy zwracają się Ci radzieccy propagandziści z dodatkowymi zaleceniami.

A wiesz, w jakim celu doradzili Ci, abyś dyskutanta nazwał gimnazjalistą?

[niepoprawnylogin1980]

Sam odpowiedziałeś: "nie", na pytanie czy skończyłeś już gimnazjum.
Nie wiesz co czynisz?

niepoprawnylogin1980
Re: Czy SAFE to KOlejny etap KOlonizacji Polski -
13.03.26, 11:51
Skończyłeś już gimnazjum?
Odpowiedz Cytuj Link Zgłoś
adam.eu
Re: Czy SAFE to KOlejny etap KOlonizacji Polski -
13.03.26, 12:14
Nie. Ale zrozumiałem, Niemiec zły, bardzo zły, to jest Twój przekaz i porwie Czerwonego Kapturka z koszyczkiem, niedługo już wielkanocnym koszyczkiem.

Wiem jeszcze to samo, co i Ty, że Polska dodatni bilans z całą UE i z Niemcami.


--
Czy widzicie sens klikania w gołe linki?
Odpowiedz Cytuj Link Zgłoś
niepoprawnylogin1980
Re: Czy SAFE to KOlejny etap KOlonizacji Polski -
13.03.26, 12:54
A wiesz może Panie Gimnazjalisto, ze znaczna część tego eksportu to firmy obce tylko produkujące
w Polsce?
forum.gazeta.pl/forum/w,28,179695570,179695570,_Anty_polski_model_neo_kolonialny.html

mamy złoto w NBP!

[no-popis]

Gdyby PO i PiS skierowali trochę strumienia energii w swojej działalności dla Polski a nie dla swoich partyjnych i osobistych karier i władzy to kupiliby broń za nasze złoto

[bobislaw.borboje]

Znowu pisi bełkot bez sensu.

[x2468]

Kolejny odlot.

[no-popis]

bobislaw.borboje napisała:

> Znowu pisi bełkot bez sensu.
Niedługo, dzisiaj dostałeś pierwszy sygnał po spotkaniu Glapy z Nawro zobaczysz kto tu bełkocze hejterku bez wiedzy.

[privus]

Glapiński stracił swoją prawą rękę w NBP y i stał się rozdartym kimś miedzy dwa pałace. Jeszcze przed wygaśnięciem kadencji swego zastępcy Marty Kightley złożył na biurko prezydenta wniosek o ponowne powołanie na to stanowisko. Jak na razie wychodzi z tego jedynie wielki bzyk a funkcjonowanie jego bez niej staje się trudne do wyobrażenia. Obydwaj na niepewnym gruncie rozgrywają swoje prywatne interesy.

[x2468]

Minęło 1,5 miesiąca od spotkania przyjaciół Moskali czyli Glapy z Batyrem i niczego nie widać.

[privus]

Wciskaj ten pisi kit naiwnym.

[x2468]

Une to majom w dudzie, liczy sie waaaaaaaaaaadzaaaaa!
"Fitch dostrzega blokowanie działań rządu na rzecz poprawy sytuacji budżetowej oraz wskazuje na niepewność wokół roli NBP. Polityczne weto, realne straty"