UPA a Żołnierze Wyklęci

[l.george.l]

Wydaje mi się, że każdy naród ma „bohaterów” na swój sposób pojmowanych. Wyobraźmy sobie, że Yad Vashem odbiera medale Sprawiedliwy wśród Narodów Świata po ustawieniu pomnika ŻW.

[pies.na.czarnych]

Żołnierze Przeklęci mordowali niewinnych Polaków. Jednak ich czyny nie można zakwalifikować jako zbrodnie ludobójstwa.

[no-popis]

pies.na.czarnych napisała:

> Żołnierze Przeklęci mordowali niewinnych Polaków. Jednak ich czyny nie można za
> kwalifikować jako zbrodnie ludobójstwa.

Jesteś wykształcony historycznie na sowieckich książeczkach redagowanych przez wydział pracy Ideologicznej KC KPZR.
Jeżeli już ruski i tuskowy (mają te same standardy) trollu.

(OUN-UPA) w latach 1943–1945 zamordowano od 80 do 130 tysięcy Polaków.

NSZ, których Ty nazywasz określeniem Żołnierze Wyklęci zamordowały po II wojnie światowej od co najmniej kilkudziesięciu do ponad 200 Żydów. Niektórzy historycy podają 600 do 700 ofiar mordów.

Liczba ofiar Twojej i Czarzastego Armii Czerwonej, komuniści, Ty i Czarzasty twierdzą, że nas wyzwoliła) to kilkudziesięciu tysięcy.

Z tych 3 grup tylko jedna mordowała niewinne dzieci czy noworodki tylko dlatego, że mogą dorosnąć jako Polacy.

[pies.na.czarnych]

> NSZ, których Ty nazywasz określeniem Żołnierze Wyklęci zamordowały po II wojnie światowej od co najmniej kilkudziesięciu do ponad 200 Żydów. Niektórzy historycy podają 600 do 700 ofiar mordów.

Dziękuję za poparcie mojej tezy.

pies. - pro-soviecka bidulinko

[j-k]

psa.na.czarno napisało:

> > NSZ, których Ty nazywasz określeniem Żołnierze Wyklęci zamordowały po II
> wojnie światowej od co najmniej kilkudziesięciu do ponad 200 Żydów. Niektórzy h
> istorycy podają 600 do 700 ofiar mordów.
>
> Dziękuję za poparcie mojej tezy.


NSZ - nie mogl Zydow za duzo mordowac.

wczesniej robili to za nich hitlerowcy - wespol z Ukraincami.

natomiast NSZ ubil nieco polskich, pro-sovieckich komunistow.

- za co nie ma sie co wstydzic.

[sverir]

To prawda, że bohater dla jednych jest wrogiem dla innych. W bieżącym konflikcie z jednej strony mamy UPA, z drugiej kult Armii Czerwonej i powrót kultu Stalina. A przecież czasem to nie kwestia oceny bohater-wróg, tylko bohater-nie bohater. Toż i w PL mamy problem z wieloma tematami, np. Powstanie Warszawskie (koniecznie podkreślanie bohaterstwa, nigdy krytyka), Westerplatte (nie można było nakręcić filmu krytycznego wobec Sucharskiego), Andersa (i to mimo pewnych przesłanek, że był dogadany z bolszewikami).

Problem z UPA polega jednak na tym, ze ciągle coś miałoby uniemożliwiać rozmowę, dialog, rewizję. A to trzeba wspierać Ukrainę w dążeniu do "zjednoczonej Europy", więc nie można ich drażnić tematem odpowiedzialności. A to Ukraina walczy o niepodległość. Za chwilę - trzymam kciuki - znów będzie pilnowanie, żeby Ukraina nie odjechała od Europy. I tak w kółko. Tak się nie da budować wzajemnych relacji w duchu wzajemnego zrozumienia.

[stefan4]

sverir:
> I tak w kółko. Tak się nie da budować wzajemnych relacji w duchu wzajemnego zrozumienia.

Przeciwnie, tak trzeba budować wzajemne relacje w duchu wzajemnego zrozumienia. Jeśli się da po szosie, to szosą; jeśli się nie da, to po bruku i grudzie.

Są siły, zarówno w Ukrainie, jak w Polsce, a także poza tymi dwoma krajami, które usilnie wykorzystują najmniejszy nieznaczący incydencik do wykopywania nowych oddzielających rowów i fos. No to trzeba usilnie te rowy zasypywać, bo inaczej zostaniemy tak samotni i otoczeni wrogami, jak w 1939.

- Stefan

[perla.roztocza]

stefan4 napisał:

> Przeciwnie, tak trzeba budować wzajemne relacje w duchu wzajemnego zrozu
> mienia.

ja pierdzielę, ale pieprzenie prymitywnej propagandy.
stefan4 to chyba zaczerpnął ze swojej biblioteczki małego komunisty właśnie.

[sverir]

"Przeciwnie, tak trzeba budować wzajemne relacje w duchu wzajemnego zrozumienia. Jeśli się da po szosie, to szosą; jeśli się nie da, to po bruku i grudzie"

Ma to sens, jeśli obie strony zgodnie skrzętnie na to pracują i wspólnie brną po tym błocie, bruku i grudzie.
Jeśli tylko jedna ma to robić, to nie ma szans na wzajemne porozumienie.
A w kwestii UPA oczekujesz jednostronnego odpuszczenia tematu, z dużą dozą zrozumienia dla jednej ze stron i z ignorowaniem problemów drugiej strony.
To jest prosta droga do wysypania się nawet najprostszej relacji między ludźmi, a cóż dopiero do relacji między państwami/społeczeństwami.

"No to trzeba usilnie te rowy zasypywać, bo inaczej zostaniemy tak samotni i otoczeni wrogami, jak w 1939."

Ależ nie - zawsze możemy po bruku i grudzie pójść na porozumienie z Rosjanami.

[stefan4]

sverir:
> A w kwestii UPA oczekujesz jednostronnego odpuszczenia tematu, z dużą dozą
> zrozumienia dla jednej ze stron i z ignorowaniem problemów drugiej strony.

Oczekuję zrozumienia dla wrażliwości tej drugiej strony i ignorowania problemów mojej strony. Na tym polega wyciągnięcie ręki na zgodę. Gdybym proponował odwrotnie, byłaby to czysta hipokryzja bez szans na zgodę.

Przypuśćmy, że z jakichś powodów (albo bez powodów) daliśmy sobie po mordach, jeszcze krwawimy, ale nie chcemy więcej się bić. Kiedy mam większą szansę trafienia do Ciebie:
    • kiedy mówię ,,To ty zacząłeś, dobrze ci tak, a teraz mnie przeproś!'', czy
    • kiedy mówię ,,Przykro, że do tego doszło, pokaż to opuchnięcie, przyłożę ci
                              kawałek lodu, trochę pomoże.''

- Stefan

[pies.na.czarnych]

Żałosny jesteś. To o czym piszesz jest nieporównywalne z tym o czym rozmawiamy.

Jest stare przysłowie, które mówi: "Nie gryź ręki, która cię karmi" i to idealnie pasuje do obecnej sytuacji. To oni są od nas zależni, a nie my od nich. Chociażby dlatego powinni okazać nam więcej szacunku.

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> Żałosny jesteś. To o czym piszesz jest nieporównywalne z tym o czym rozmawiamy.
>
> Jest stare przysłowie, które mówi: "Nie gryź ręki, która cię karmi" i to idealn
> ie pasuje do obecnej sytuacji. To oni są od nas zależni, a nie my od nich. Choc
> iażby dlatego powinni okazać nam więcej szacunku.

Okazywać szacunek putinowskim najeźdźcom?!?

[qwardian]

Donieck był i jest etnicznie rosyjski, przynajmniej od momentu, kiedy napłynęli tam chłopi z centralnych guberni Rosji, a sowieccy zbrodniarze zagłodzili okolicznych tubylców na śmierć.

[sverir]

"Donieck był i jest etnicznie rosyjski, przynajmniej od momentu, kiedy napłynęli tam chłopi z centralnych guberni Rosji, a sowieccy zbrodniarze zagłodzili okolicznych tubylców na śmierć."

Właśnie, właśnie - wcześniej to był etnicznie walijski, więc powinien zostać oddany Walii, żeby było zgodnie z historią.

[qwardian]

Wprawdzie Walijczyk industrializował Donieck, ale dominującą ludnością była tam napływowa rosyjska i pozostaje do dnia dzisiejszego. Lokalni mieszkańcy ze schylonymi głowami odmawiają rozmowy z dziennikarzami ukraińskimi, albo polskimi, tak widziałem na rodzimych filmach, więc nas tam nie lubią.

[storima]

Na ten temat zamieściłem skróty z artykułu Gazety Wyborczej:

„Polacy partyzanci założyli biało-czerwone opaski, upowcy białe. Potem razem uderzyli na Hrubieszów”

Atak na Hrubieszów zakończył się sukcesem partyzantów, wstrząsając lokalnymi strukturami władzy komunistycznej. „W czasie tego napadu – meldował Jaruzelski – jeszcze raz potwierdziły się dane o ścisłej współpracy band NSZ z bandami UPA". Trudno powiedzieć, czy Jaruzelski się mylił, czy też już wtedy świadomie dezinformował o tożsamości ideowej polskich partyzantów. Polsko-ukraiński sukces pokazał bowiem, że wobec wspólnego wroga najlepszym wyjściem jest przejście ponad wzajemnymi animozjami oraz jeszcze świeżymi ranami i zawarcie porozumienia.

Władze komunistyczne doskonale zrozumiały to zagrożenie, dlatego od razu po napadzie uruchomiono potężną kampanię propagandową mającą zdezawuować polsko-ukraińską współpracę. Cóż, niektórzy te propagandowe sztance powtarzają do dziś.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,180050624,180050624,A_co_jesli_Zelenski_.html?p=180051822

[niepoprawnylogin1980]

Nie wierzę, ze ktoś może być takim ..... zeby wypluc z siebie cos takiego.
Zrównywanie Bohaterów postawionych wobec zdziczenia wrogów i zdrady "sojuszników" ze zwyrodnialcami, których głównym zadaniem było wyrezanie wszystkich obcych , które to zadanie wypełniali z sadystycznym upodobaniem to czystej wody ........
Poszczuci najczęśćiej przywołują przykład "Burego", który przeszedł przez wiele wsi białoruskich i nie zabił ani jednego Białorusina. Mało tego, w jego oddziale służyli prawosławni. Dopiero kiedy znalazł się na wrogim terenie gdzie strzelano zza węgła, donoszono, prowadzono obławy a do tego kiedy wkraczali przebrani za nowych okupantów to niektórzy "tutejsi" sami chwalili się kolaboracją to został postawiony przed tragicznym wyborem. Albo pozwoli na eksterminację oddziału albo sterroryzuje miejscowych Białorusinów.
Kiedy jego ludzie spalili wioski to w pożarach poginęły także dzieci ale nigdy nie nadziewali jeszcze żywych dzieci na sztachety, nie obdzierali ze skóry, nie przybijali gwoździami za języki a przypomnę, że skatalogowano ponad 300 metod tego typu czynów hierojów.
Mniejszym ale także ........ jest zrównywanie Państwa, które pobiło wszelkie rekordy pomocy i doczekało się takiej "wdzięczności" ze zbrodniczym tworem okupacyjnym, który tylko w samej strefie Gazy wymordował prawie 40 razy więcej dzieci niż po 2022 na Ukrainie. A zapewne nie wszystkie zwłoki zostały wygrzebane spod gruzów.
Do tego zanim jeszcze poszczuli polskojęzycznych to ten TFU-r w przodował w procederze antypolonizmu.
Bo Polacy ryzykując życie swoje i swoich rodzin to za mało uratowali ale kiedy oni mieli znaczne większe możliwości z uwagi na masowe zaangażowanie w sowiecki aparat terroru a kary im az tak drastyczne ja Polakom pod okupacją niemiecką nie groziły to nieliczne są przypadki prawdopodobnej pomocy a w pełni udokumentowanego analogicznego przypadku jak to robili na wielką skalę Polacy nie ma ani jednego.

[taziuta]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Nie wierzę, ze ktoś może być takim ..... zeby wypluc z siebie cos takiego. /.../

To typowe dla prawaków. Jak ktoś może myśleć inaczej niż oni...

[niepoprawnylogin1980]

Typowe dla niektórych lewaków jest zrównywanie swoich(?!) Bohaterów z sadystycznymi zwyrodnialcami wietrzących swe zdziczenia na skalę totalną.

[no-popis]

taziuta napisał:

> niepoprawnylogin1980 napisał:
>
> > Nie wierzę, ze ktoś może być takim ..... zeby wypluc z siebie cos takiego
> . /.../
>
> To typowe dla prawaków. Jak ktoś może myśleć inaczej niż oni...
Ty to jak login napisałby 2+2=4 też być to nazwa "innym myśleniem" ...jak to prawacy.
Podał Ci fakty historyczne i liczby a Ty, jak to forumowy kiepski heterek, tylko obsikałaś mu nogawkę w ogóle nie polemizując z twierdzeniami ani też argumentami,...jak to neokomunistyyczny, wyjałowiony z wiedzy, troll

[taziuta]

no-popis napisała:

> taziuta napisał:
>
> > niepoprawnylogin1980 napisał:
> >
> > > Nie wierzę, ze ktoś może być takim ..... zeby wypluc z siebie cos t
> akiego
> > . /.../
> >
> > To typowe dla prawaków. Jak ktoś może myśleć inaczej niż oni...
> Ty to jak login napisałby 2+2=4 też być to nazwa "innym myśleniem" ...jak to pr
> awacy.
> Podał Ci fakty historyczne i liczby a Ty, jak to forumowy kiepski hetere
> k, tylko obsikałaś mu nogawkę w ogóle nie polemizując z twierdzeniami ani też a
> rgumentami,...jak to neokomunistyyczny, wyjałowiony z wiedzy, troll
>

Mam w doopie jego hobby i historyczne fakty, którymi się zajmuje. Nikt mu nie broni, oczywiście, ale ja żyję innymi tematami. I dlatego nie odnoszę się do faktów, odnoszę się do stwierdzenia, że nie wierzy że ktoś może myśleć inaczej niż on. Takie stwierdzenie oznacza, że gość jest ograniczony, i tyle.

[taziuta]

taziuta napisał:
/.../ Takie stwierdzenie oznacza, że gość jest ograniczony, i tyle.

Ograniczony jak prawie każdy prawak, oczywiście. :)

[niepoprawnylogin1980]

A to czym ty się parasz to wynika z ograniczenia , z debilizmu czy też to wbrew pozorom celowe działanie?
Nazywanie pochodną od nazizmu to nie tylko zwykłe ........ ale i jak najbardziej współczesne wspieranie procederu przerzucania odpowiedzialności z niemieckich TFU-rców na naród proporcjonalnie najbardziej poszkodowany.
Tego typu postawa - skrajnego debilizmu i zwykłego ...... to typowe dla prawie wszystkich lewaków czy tylko dla tych, którzy parają się tym celowo?
PS
Chyba nie ma sensu pisać takiemu egzemplarzowi, że kto nie zna historii jest skazany na jej powtórkę bo raczej nie dotrze.

[taziuta]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> A to czym ty się parasz to /.../

To nie twój zas.rany interes, nabzdyczony prawaku!

[niepoprawnylogin1980]

I vice Wersal lewacka amebo z "pamięcią" jednokomórkowca.

[boggi_dan]

Komuchy i ich pociotki zawsze będą tak gadać. Przez kilka lat w Instytucie Pamięci narodowej prowadzony był projekt badawczy „Śladami zbrodni”. Efekty realizacji tego projektu umieszczane były na portalu
www.slady.ipn.gov.pl
W 2012 roku ukazało się również opracowanie „Śladami zbrodni. Przewodnik po miejscach represji komunistycznych 1944-1956”. We wstępie do tej publikacji dr Tomasz Łabuszewski napisał:

„ […]Wiedza o liczbie ofiar zbrodni popełnionych w pierwszej dekadzie rządów komunistycznych w Polsce przez funkcjonariuszy UB, MO, żołnierzy Głównego Zarządu Informacji Wojskowej, KBW i ludowego Wojska Polskiego, nieformalne bojówki PPR, a także oddziały Wojsk Wewnętrznych NKW, NKGB i Smiersza, do dzisiaj pozostaje niepewna. To są braki wręcz fundamentalne, dotyczące liczby zabitych w trakcie różnych obław po lasach i wioskach, zamordowanych podczas przesłuchań.
W wyniku prowadzonego przez kilka lat projektu badawczego historykom z IPN udało się ustalić liczbę ofiar zbrodni sądów wojskowych na ponad 5000 tysięcy, z czego ponad 3000 tysiące zostało wykonanych. Liczba ta stanowi –jak należy domniemywać – tylko niewielki procent zamordowanych w latach 1944-1956.

[no-popis]

boggi_dan napisał:

> Komuchy i ich pociotki zawsze będą tak gadać. Przez kilka lat w Instytucie Pami
> ęci narodowej prowadzony był projekt badawczy „Śladami zbrodni”. Efekty realiza
> cji tego projektu umieszczane były na portalu
> www.slady.ipn.gov.pl
> W 2012 roku ukazało się również opracowanie „Śladami zbrodni. Przewodnik po mie
> jscach represji komunistycznych 1944-1956”. We wstępie do tej publikacji dr Tom
> asz Łabuszewski napisał:
>
> „ […]Wiedza o liczbie ofiar zbrodni popełnionych w pierwszej dekadzie rządów ko
> munistycznych w Polsce przez funkcjonariuszy UB, MO, żołnierzy Głównego Zarządu
> Informacji Wojskowej, KBW i ludowego Wojska Polskiego, nieformalne bojówki PPR
> , a także oddziały Wojsk Wewnętrznych NKW, NKGB i Smiersza, do dzisiaj pozostaj
> e niepewna. To są braki wręcz fundamentalne, dotyczące liczby zabitych w trakci
> e różnych obław po lasach i wioskach, zamordowanych podczas przesłuchań.
> W wyniku prowadzonego przez kilka lat projektu badawczego historykom z IPN udał
> o się ustalić liczbę ofiar zbrodni sądów wojskowych na ponad 5000 tysięcy, z cz
> ego ponad 3000 tysiące zostało wykonanych. Liczba ta stanowi –jak należy domnie
> mywać – tylko niewielki procent zamordowanych w latach 1944-1956.

...i dlatego był potrzebny IPN bo inaczej ta sfałszowana historia propagowana przez przez komuchów jak np marszałka-komunistę Czarzastego przykryłaby rzeczywistość taką jaką ona była w historii.
Tusk zawarł przymierze z dziećmi tych komunistów w tym zbrodniarzy.

[taziuta]

no-popis napisała:

> boggi_dan napisał:
>
/.../ Liczba ta stanowi –jak należy domniemywać – tylko niewielki procent zamordowanych w latach 1944-1956.
>
> ...i dlatego był potrzebny IPN /.../

IPN był potrzebny po to aby w nieskończoność krzewić nienawiść, aby nigdy nie zagasła wojna polsko-polska.
Na pewno nie po to aby dojść do faktycznej liczby ofiar. Debile jak kluseczki łykają info, że po prawie 40 latach ustalona liczba ofiar to tylko niewielki procent.
Dajmy im jeszcze 200 lat a może już zbliżymy się do mniej więcej faktycznej.

[no-popis]

taziuta napisał:

> no-popis napisała:
>
> > boggi_dan napisał:
> >
> /.../ Liczba ta stanowi –jak należy domniemywać – tylko niewielki procent zamor
> dowanych w latach 1944-1956.
> >
> > ...i dlatego był potrzebny IPN /.../
>
> IPN był potrzebny po to aby w nieskończoność krzewić nienawiść, aby nigdy nie z
> agasła wojna polsko-polska.
Bzdura. To tylko krzyk frustratów, z których zdarto przebranie Czerwonego Kapturka jak z Wałęsy, Boniego i tysięcy innych i ukazał się ryj wilka.
Boli to krzyczą.
Na studiach, jak studiowałem, w roku 1979 pewien późniejszy minister SLD po roku 1989 dyskutował ze mną zupełnie prywatnie, przy piwku na Dniach Wydziału, twierdząc, że to Niemcy zamordowali Polaków w Katyniu. Jemy IPN był potrzebny.

[stasi1]

3 miliony wykonanych wyroków to sporo

[stasi1]

Co do Burego.
,, W ciągu 3 lat prokurator IPN przesłuchał 169 świadków, w większości rodziny ofiar oraz byłych żołnierzy „Burego”, uwzględnił dostępne dokumenty. Wszystkie wersje mające wykazać winę ofiar zostały odrzucone[5].

W ustaleniach końcowych śledztwa IPN stwierdzono, że przeprowadzone czynności procesowe nie dają podstaw do uznania, iż w rzeczywistości mieszkańcy pacyfikowanych wsi szczególnie sprzyjali władzy ludowej, zwłaszcza że życia pozbawiono również starców i dzieci. Oddziałowa Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Białymstoku uznała, że teza o sprzyjaniu komunistom opierała się na ogólnym i upowszechnionym wówczas stereotypie, iż osoby deklarujące swoją narodowość jako białoruską mają przekonania komunistyczne".

[niepoprawnylogin1980]

"Bury" przeszedl przez wiele wiosek białoruskich i nie zabił ani jednego prawosławnego Białorusina.
Mało tego w jego oddziale służyli prawosławni.
Dlatego jak dla mnie to znacznie bardziej wiarygodny jest ten wyrok:
"Decyzja sądu: Sąd uwzględnił wniosek o rehabilitację, uznając, że działania oddziału „Burego” (w tym pacyfikacje białoruskich wsi i zabójstwa cywilów) były podyktowane walką o niepodległy byt państwa polskiego w realiach stalinowskiego terroru."

Ale nie o tym jest mowa.

Tylko o zrównywaniu ofiar pożarów wywołanych przez oddzial Burego z celowym nabijaniem żywych dzieci na sztachety, obdzieraniu ze skóry i pastwieniem się na 300 innych sposobów w celu wymordowania wszystkich obcych przez hierojów z upa.

[stasi1]

Dałem przykład że jednak ten bury nie był taki niewinny. Może nie tak jak te bandy UPA ale jednak. To palili te domy bez patrzenia czy ktoś w nich jest, czy też specjalnie wybierali zamieszkałe, blokowali wyjście i podpalali?

[perla.roztocza]

l.george.l napisał:

> Wydaje mi się, że każdy naród ma „bohaterów” na swój sposób pojmowanych. Wyobra
> źmy sobie, że Yad Vashem odbiera medale Sprawiedliwy wśród Narodów Świata po us
> tawieniu pomnika ŻW.

a ty których bohaterów reprezentujesz?
Polskich, żydowskich, czy ukraińskich?
A może ty kosmopolita jesteś, światowiec właśnie.

[boggi_dan]

perla.roztocza napisał(a):

> l.george.l napisał:
>
> > Wydaje mi się, że każdy naród ma „bohaterów” na swój sposób pojmowanych.
> Wyobra
> > źmy sobie, że Yad Vashem odbiera medale Sprawiedliwy wśród Narodów Świata
> po us
> > tawieniu pomnika ŻW.
>
> a ty których bohaterów reprezentujesz?
> Polskich, żydowskich, czy ukraińskich?
> A może ty kosmopolita jesteś, światowiec właśnie.
No proszę. Już się zaczyna wybielanie upa.
Drugi dzień nie mogę się oswoić z faktem, że w czasie najbardziej zmasowanego od lat ataku propagandowego przeciwko Polsce, rząd RP trzyma stronę atakujących.

[stasi1]

W jaki sposób niby atakują Polskę?

[qwardian]

Nazi bracia z UPA und Waffen SS Galizien walczyli z międzynarodowym komunizmem. Głosuję na Grzesia Von Braun w uznaniu rodaka z Wyrzyska Wlk., który zasypał Londyn, zupełnie jak Świątek V1 und V2, 6:0, 6:0

[bobislaw.borboje]

Czuję, że Batyr odbierze ten order Zełenskiemu i przyzna go pośmiertnie generałowi, temu co się flaszkom nie kłaniał.

[albwu]

Tak - w okresie transformacji (ok. 1990) uznano, że walki WP z UPA to była wojna Ukraińców o niepodległość, a polskie WP to były polskojęzyczne oddziałyu Armii Radzieckiej. Wtedy też zaczęto niszczyć lub zaniedbywać pomniki bitew WP z UPA. Wtedy też zezwolono na powrot Ukraińcow, tkórzy zostali przesiedleni na Pomorze zach.
Zatem był wtedy czas kiedy UPA to byli bohaterowie.
Byc może teraz należy przywrocić tamtą interpretację tej wojny.

[no-popis]

l.george.l napisał:

> Wydaje mi się, że każdy naród ma „bohaterów” na swój sposób pojmowanych. Wyobra
> źmy sobie, że Yad Vashem odbiera medale Sprawiedliwy wśród Narodów Świata po us
> tawieniu pomnika ŻW.
No nie da się tego porównać. Zlituj się :(
Ostatnim wyróżnionym honorowym obywatelstwem był śp Bartoszewski. Gdyby Bartoszewski jako szef MSZ nadał imię np Rudolfa Hössa np ulicy czy jednostki wojskowej to straciłby to od razu.

[bbuldog]

Szeptycki powinien być oskarżony o zdradę główną, osądzony zgodnie z czasem wojny i powieszony.

[bbuldog]

Macierewicz i reszta sowieckiej agentury też.

[no-popis]

bbuldog napisała:

> Macierewicz i reszta sowieckiej agentury też.
Czyżbyś nazywał się psychopato Cyba?

[x2468]

Piłsudski o przodku (dziadku) prof. Szeptyckiego
„Powierzając Generałowi Dywizji Stanisławowi Szeptyckiemu dowództwo wojsk, operujących na Litwie i Białorusi, wyrażam Mu za jego służbę na stanowisku Szefa Sztabu Generalnego moje najgorętsze podziękowanie i uznanie.
Jego mądra, pełna inicjatywy i energiczna praca położyła podwaliny pod budowę Armii Polskiej, tworzonej w warunkach, w jakich nie organizowała się żadna armia, bo z niczego i w momencie rozgorzenia się wojny na wszystkich prawie frontach.
W młode szeregi Armii Polskiej umiał wpajać poczucie niezłomnej subordynacji i honoru, bo sam tych cnót żołnierskich był wyrazem, służąc zgodnie z tymi naczelnymi zasadami, nawet z poświęcenim swoich osobistych interesów.
Warszawa, dnia 29 marca 1919
(-) Józef Piłsudski
Naczelnik Państwa i Naczelny Wódz”[6]

[no-popis]

bbuldog napisała:

> Szeptycki powinien być oskarżony o zdradę główną, osądzony zgodnie z czasem woj
> ny i powieszony.
Lesz się psychopato!

[unijczyk_chyzy]

Tylko wuj może dokanać takiego porównania.
Twoj dziadek był w UPA ?
wyrywał oczy ?
obdzierał ze skóry ?

[qwardian]

Strzelanie do komunistów jest obowiązkiem cywilizowanych ludzi, dlatego postuluję budowę pomnika dla Tuska, ale Józefa, który służył w Zapasowym Batalionie Szkolnym Grenadierów Wehrmachtu i wielkiemu synowi Ziemi Chełmińskiej Heinzowi Guderianowi, który wyzwolił Kijów od sowieckich bandziorów na przełomie sierpnia und września 1941 roku..

[unijczyk_chyzy]

po zajęciu Lwowa przez Niemców Ukraińcy poczuli się gospodarzami w swoim kraju i OUN urządziła mały pogromik Żydów, mowa jest o kilku tysiącach ofiar. Niemców to trochę przeraziło, bo nie taka była mądrość etapu, więc zdelegalizowali OUN i zamknęli kierownictwo.

A teraz Żyd Zełeński mówi o bohaterach UPA. Jeśli nie jest to zaplanowana prowokacja przeciw Polakom, to Księżyc jest z zielonego sera.

[no-popis]

unijczyk_chyzy napisał:

> A teraz Żyd Zełeński mówi o bohaterach UPA. Jeśli nie jest to zaplanowana prowo
> kacja przeciw Polakom, to Księżyc jest z zielonego sera.
Nie tylko Zelenski tak uważa ale przeważająca część, znakomita większość Ukrainców, też.

[boggi_dan]

Dziadek prezydenta służył w Armii Czerwonej, a pradziadek oraz trzej bracia jego dziadka zostali zamordowani przez Niemców w czasie Holokaustu. www.wprost.pl/polityka/11377753/skandaliczne-slowa-putina-mowil-o-pochodzeniu-zelenskiego.html

[qwardian]

Po wyzwoleniu Kijowa w 1941 roku przez Heinza Guderiana, entuzjastycznie witano jego armię, a śliczniutkie Ukrainki w wiankach, rzucały kwiatuszki pod nogi bohaterskiej armii Wehrmachtu. Heinz Guderian, wielki syn Ziemi Chełmińskiej zasłużył na pośmiertny Krzyż Orła Białego..

[taziuta]

qwardian napisał:

> Po wyzwoleniu Kijowa w 1941 roku przez Heinza Guderiana, entuzjastycznie witano
> jego armię, a śliczniutkie Ukrainki w wiankach, rzucały kwiatuszki pod nogi bohaterskiej armii Wehrmachtu. /.../

Jak myślisz (ups, oksymoron!) dlaczego Ukraińcy tak witali tych, którzy pogonili kota ruskim?

[qwardian]

taziuta napisał:

> Jak myślisz (ups, oksymoron!) dlaczego Ukraińcy tak witali tych, którzy pogonil
> i kota ruskim?

Prozaiczny jak wszystkich przyzwoitych ludzi, żeby żyć dostatnio i godnie. Jeździć Volkswagenem, Mercedesem, zamiast Moskwiczem skleconym na rozkradzionych maszynach Opla z Gliwic, albo innym sowieckim badziewiu..

[stasi1]

,,Sowiecki terror i głód jako tło wydarzeń: Wiele relacji o entuzjastycznym witaniu żołnierzy Wehrmachtu pochodzi z obszarów dawnych Kresów (Zachodnia Ukraina) z czerwca 1941 roku. W samym Kijowie nastroje były jednak skrajnie inne z powodu dwudziestu lat brutalnego terroru i wielkiego głodu w czasach sowieckich.Strach i obojętność: Dla większości zszokowanych cywilów, którzy w pośpiechu chowali się w piwnicach przed niemieckim ostrzałem i bombardowaniami, Wehrmacht nie był „wyzwolicielem”, ale nowym okupantem. Ludzie byli skrajnie wyczerpani, dlatego dominującą reakcją był strach oraz wyczekiwanie na to, co przyniesie nowa władza."