Kto nam pomoże w razie ataku Rosji?

[czciborwielki]

W razie ataku Rosji na Polskę nie pomogą nam USA, wynika z raportu Home Alone. Raczej nie możemy też liczyć na bezpośrednią pomoc militarną Niemiec, Francji czy Wielkiej Brytanii. Pozytywne jest to, że nikt nam raczej nie wbije noża w plecy, jak w czasie 2 w. świat., i że może dyplomacja wspierająca Polskę będzie bardziej aktywna, ale nie sądzę, by wlk. Brytania zrobiła więcej, niż np. teraz w sprawie Ukrainy.
Aktywnie pomóc nam mogą tylko kraje, które mają w tym bezpośredni interes, jak Finlandia, Szwecja, Norwegia, kraje bałtyckie, Ukraina. To z tymi krajami powinniśmy mieć jak najściślejsze więzi militarne. Może powinniśmy też dbać o szczególne więzi z Kazachstanem, Mongolią i Chinami, dla nich też Rosja jest zagrożeniem. Próbować odciągnąć Białoruś od Rosji.
Lepiej nie liczyć na powtórkę cudu nad Wisłą z 1920 r., kiedy przed Rosją zdołaliśmy obronić się sami.

www.tokfm.pl/polityka/usa-obroni-nas-przed-rosja-polska-jak-kevin-sam-w-domu

[opa34]

Histeria Rulez

[czciborwielki]

opa34 napisał(a):

> Histeria Rulez

Przed napaścią Rosji na Ukrainę też tak mówiono. W 1939 r. w Polsce zresztą też.

[student_zebrak]

Ukraina sama dala pretekst do wojny i nie byla to radiostacja w Gliwicach

[taziuta]

student_zebrak napisał:

> Ukraina sama dala pretekst do wojny i nie byla to radiostacja w Gliwicach

"Rosja wojnę z Ukrainą prowadzi z resentymentu. Na cały europejski i globalny porządek po upadku Związku Radzieckiego, w którym Rosja uważa, że nie miała nic do gadania. Niepodległość i niezależność Ukrainy, wyrażoną w Majdanie, który wymusił ucieczkę Wiktora Janukowycza, który ręce unurzał we krwi protestujących, Putin odebrał jako bezpośredni atak Zachodu na Rosję. To, że wyboru dokonali sami Ukraińcy, przy dość biernej postawie Europejczyków, którzy starali się raczej tonować nastroje, Putinowi nie mieściło się w głowie. W postsowieckim systemie politycznym Rosji rządzili technologowie władzy a nie demos".

Ukraina wygrywa wojnę o niepodległość

Zelenski miał fart

[no-popis]

taziuta napisał:

> student_zebrak napisał:
>
> > Ukraina sama dala pretekst do wojny i nie byla to radiostacja w Gliwicach
>
> "Rosja wojnę z Ukrainą prowadzi z resentymentu. Na cały europejski i globalny p
> orządek po upadku Związku Radzieckiego, w którym Rosja uważa, że nie miała nic
> do gadania. Niepodległość i niezależność Ukrainy, wyrażoną w Majdanie, który wy
> musił ucieczkę Wiktora Janukowycza, który ręce unurzał we krwi protestujących,
> Putin odebrał jako bezpośredni atak Zachodu na Rosję. To, że wyboru dokonali sa
> mi Ukraińcy, przy dość biernej postawie Europejczyków, którzy starali się racze
> j tonować nastroje, Putinowi nie mieściło się w głowie. W postsowieckim systemi
> e politycznym Rosji rządzili technologowie władzy a nie demos".
>
> Ukraina wygrywa wojnę o niepodległość
Już wiadomo, że straci 1/3 terytorium w przewidywalnej wersji układu pokojowego. Sukces?! Moim zdaniem to sukces Putina, który wykorzystał unijnych POżytecznych idiotów i zrobił to co chciał zrobić.
Zelenski miał szczęście, że w Polsce, na samym początku wojny, był rząd prawicowy bo gdyby wtedy był rząd Tuska to uzupełniłby dostawę niemieckich hełmów o rękawiczki wojskowe.

[privus]

student_zebrak napisał:

> Ukraina sama dala pretekst do wojny i nie byla to radiostacja w Gliwicach
>
Rosja, w towarzystwie Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii w roku 1994 podpisała tzw. memorandum budapeszteńskie, w którym gwarantowała Kijowowi bezpieczeństwo, w zamian za oddanie przez Ukrainę ogromnego arsenału broni jądrowej, jaki pozostał na jej terytorium po rozpadzie ZSRR. Nie jest to novum i Rosja jak zwykle kłamała udzielając tych gwarancji. Stało się to jasne osiem lat temu, gdy zaanektowała ukraiński Krym i rozpętała separatystyczną wojnę na Donbasie, a dziś grozi inwazją chyba nie tylko Ukrainie. Podobna sytuacja rozgrywa się obecnie, gdy Rosja otacza Ukrainę tysiącami swoich żołnierzy, żądając od krajów zachodnich wycofania kluczowych zabezpieczeń dla Kijowa.

[stefan4]

privus:
> Stało się to jasne osiem lat temu, gdy zaanektowała ukraiński Krym

To było w 2014 — 12 lat temu.

- Stefan

[czciborwielki]

student_zebrak napisał:

> Ukraina sama dala pretekst do wojny i nie byla to radiostacja w Gliwicach

Jaki to pretekst?

[taziuta]

czciborwielki napisał(a):

> student_zebrak napisał:
>
> > Ukraina sama dala pretekst do wojny i nie byla to radiostacja w Gliwicach
>
> Jaki to pretekst?

Bezczelne pragnienie samostanowienia. Nie z ruskimi takie numery!

[stefan4]

czciborwielki:
> nie możemy też liczyć na bezpośrednią pomoc militarną Niemiec
[...]
> pomóc nam mogą tylko kraje, które mają w tym bezpośredni interes, jak [...] Szwecja [...]

Szwecja nie ma wspólnej granicy z Rosją dokładnie tak samo jak Niemcy. Więc dlaczego ma mieć bezpośredni interes w zbrojnej pomocy Polsce, skoro Niemcy nie mają?

- Stefan

[tapatik]

stefan4 napisał:

> Szwecja nie ma wspólnej granicy z Rosją dokładnie tak samo jak Niemcy.
> Więc dlaczego ma mieć bezpośredni interes w zbrojnej pomocy Polsce,
> skoro Niemcy nie mają?

Bałtyk. kacapia może zacząć się szarogęsić na Bałtyku. Poza tym mogą chcieć zaatakować Finlandię, a wtedy Szwecja już będzie graniczyć z kacapią.

[stefan4]

tapatik:
> kacapia może zacząć się szarogęsić na Bałtyku.

Hmmm... Na morzu Czarnym Rosja nie radzi sobie specjalnie dobrze. Czy lepiej poradzi sobie na Bałtyku?

Ale w takim przypadku Niemcy miałyby ten sam problem co Szwecja. Może tylko z taką różnicą, że dostęp Niemiec do Bałtyku nie jest aż tak dłuuugi. Ale czy to wystarczy dla uzasadnienia stwierdzenia, że Niemcy nie są zainteresowane wspólną obroną, a Szwecja jest?

tapatik:
> Poza tym mogą chcieć zaatakować Finlandię, a wtedy Szwecja już będzie graniczyć z kacapią.

Ale to tak, jak gdyby stwierdzić, że mogą zaatakować Polskę, a potem już będą graniczyć z Niemcami.

Ciągle wydaje mi się, że to odróżnianie sytuacji obronnej Szwecji i Niemiec opiera się na słabym fundamencie.

- Stefan

[tapatik]

Może się źle wyraziłem. Zarówno Niemcy jak i Szwecja mogą mieć powody, aby pomóc krajom zaatakowanym przez kacapię. Bez względu na to, jakie to będą kraje.

[no-popis]

tapatik napisał:

> stefan4 napisał:
>
> > Szwecja nie ma wspólnej granicy z Rosją dokładnie tak samo jak Niemcy.
> > Więc dlaczego ma mieć bezpośredni interes w zbrojnej pomocy Polsce,
> > skoro Niemcy nie mają?
>
> Bałtyk. kacapia może zacząć się szarogęsić na Bałtyku. Poza tym mogą chcieć zaa
> takować Finlandię, a wtedy Szwecja już będzie graniczyć z kacapią.
No co Ty?! Przecież kapitał ruski jest taki sam jak każdy inny! a gaz ruski pali się tak samo jak każdy inny.
Gdyby nie opinia publiczna, nacisk wolnych mediów to rafineria Gdańska byłaby ryska i Ciech z LOTem też.
...jaki wtedy miałeś nick na tym forum?

[tapatik]

A co to ma wspólnego z moją wypowiedzią? Przecież ja o czym innym piszę.

[negativum]

tapatik napisał:

> stefan4 napisał:
>
> > Szwecja nie ma wspólnej granicy z Rosją dokładnie tak samo jak Niemcy.
> > Więc dlaczego ma mieć bezpośredni interes w zbrojnej pomocy Polsce,
> > skoro Niemcy nie mają?
>
> Bałtyk. kacapia może zacząć się szarogęsić na Bałtyku. Poza tym mogą chcieć zaa
> takować Finlandię, a wtedy Szwecja już będzie graniczyć z kacapią.


Już raz w XX wieku próbowali.

[privus]

Status Kaliningradu do dzisiaj nie został prawnie uregulowany i prawem kaduka przerobiony na rosyjską bazę strategiczną.

[czciborwielki]

stefan4 napisał:

> czciborwielki:
> > nie możemy też liczyć na bezpośrednią pomoc militarną Niemiec
> [...]
> > pomóc nam mogą tylko kraje, które mają w tym bezpośredni interes, jak [..
> .] Szwecja [...]
>
> Szwecja nie ma wspólnej granicy z Rosją dokładnie tak samo jak Niemcy. Więc dl
> aczego ma mieć bezpośredni interes w zbrojnej pomocy Polsce, skoro Niemcy nie m
> ają?
>
> - Stefan
>

Szwecja jest bardzo blisko Rosji i leży strategicznie.

[x2468]

Niemcy nie chcą wspólnej granicy z Niemcami, wiec doskonale wiedza ze że jeśli nam nie pomogą to będą ja mieli.

[stasi1]

Rosja nie jest zagrożeniem dla Chin, chyba że ich atomówkami zajadą

[czciborwielki]

stasi1 napisał:

> Rosja nie jest zagrożeniem dla Chin, chyba że ich atomówkami zajadą

No tak, już Chinom odrabała kawał Syberii i Władywostok, ale północne Chiny są jeszcze do wzięcia.

[stasi1]

To było kiedyś. Wyobrażasz sobie wojnę Rosji z Chinami kiedy Ukrainy nie moga pokonać?

[tapatik]

Ale tym razem Chiny mogą zaatakować, jeśli uznają, że wasal jest słaby i za mało pokorny.

[stasi1]

Tak prosto to nie jest, najwyżej atomówkami przywrócą rozum Chinom. Nominalnie w tej chwili to i Japonia mogła by bez problemu odebrać ,,swoje" wyspy

[tapatik]

Dlatego Chińczycy jeszcze czekają. Są cierpliwi, mogą zaczekać i kilka pokoleń, jeśli trzeba. kacapia już teraz militarnie jest słabsza od Chin, tyle, że Chińczycy dawno nie prowadzili żadnej wojny i nie wiadomo jaka jest ich rzeczywista siła.

[stasi1]

To nie ma znaczenia że nie prowadzili żadnej wojny. Myślisz że to wojsko rosyjskie co stoi na granicy z Chinami brało udział w walkach? Oczywiście odebranie ziem Rosji przez Chiny byłoby na rękę Ukrainie.

[tapatik]

Chińczycy na razie nic nie robią, czekają. Możliwe, że jak dobrze wykombinują, to nie będą musieli dokonywać podboju militarnego.

[stasi1]

Raczej nie mogą tego zrobić kiedy Rosja ma broń atomową. Pewnie by skorzystała z niej gdyby chiny chciały coś siłą odebrać. A pokojowo raczej się nie da chyba że za długi

[x2468]

Bron atomowa jest bezużyteczna. Po pierwsze Chińczycy również maja bron atomową w ilości wystarczającej aby zetrzeć Rosję z powierzchni ziemi, po drugie nigdy nie wiadomo jak zawieja wiatry i czy opad radioaktywny nie zaszkodzi atakującemu, i wreszcie jak wyliczono użycie ok 30 niezbyt wielkich ładunków spowoduje epokę lodowcowa na całym świecie. Jedna bomba wystarczy aby zniszczyć wielką metropolie, a tych Chińczycy maja zdecydowanie więcej od Rosji i nawet Putin o tym wie.

[stasi1]

Tylko że Chińczycy mają ich zdecydowanie mniej jak też maja jak na razie mniejsze możliwości jej przenoszenia.
,,ajwięcej eksplozji nuklearnych w jednym roku odnotowano w 1962 r., kiedy to przeprowadzono 178 próbnych wybuchów" o sile 340Mt. To jest 20tyś Hiroszym. dochodzi do tego jeszcze że chiny są gęściej zaludnione, nawet taka eksplozja 20 km od celu zabija mnóstwo ludzi, w rosji powala las

[czciborwielki]

stasi1 napisał:

> To było kiedyś. Wyobrażasz sobie wojnę Rosji z Chinami kiedy Ukrainy nie moga p
> okonać?

Tak.

kiedy to bylo ?

[j-k]

czciborwielki napisał(a):
grożeniem dla Chin, chyba że ich atomówkami zajadą
>

> No tak, już Chinom odrabała kawał Syberii i Władywostok, ale północne Chiny są
> jeszcze do wzięcia.


kiedy to bylo ? - ponad 100 lat temu, gdy Chiny militarnie byly bez znaczenia ?

Dzis na Syberii wsrod 20 mln Rosjan mieszka (legalnie i nie) juz 3 mln Chinczykow...

kontoroluja m.in. pokazna czesc bazy hotelarskiej...

[tapatik]

Ale za to Chiny powoli kolonizują Syberię. Za jakiś czas pojawią się tam żółte ludziki i co zrobisz?

[qwardian]

Mój Posen przed Sowietami w lutym '45 bronili tylko Niemcy und dwie brygady węgierskie. Ale generał major Ernst Gonell popełnił samobójstwo nad ranem 23 lutego 1945 roku, bo się obraził na tubylców i odszedł do Bozi..

[czciborwielki]

qwardian napisał:

> Mój Posen przed Sowietami w lutym '45 bronili tylko Niemcy und dwie brygady węg
> ierskie. Ale generał major Ernst Gonell popełnił samobójstwo nad ranem 23 luteg
> o 1945 roku, bo się obraził na tubylców i odszedł do Bozi..
>

A teraz kto obroni?

[qwardian]

Stalin kaput, nie ma przed kim bronić. Lech, Czech i Rus od początku świata są braćmi..

[czciborwielki]

qwardian napisał:

> Stalin kaput, nie ma przed kim bronić. Lech, Czech i Rus od początku świata są
> braćmi..
>

Stalin caput ale Putin żywy.

[qwardian]

Stalin nas zaatakował 17 września 1939 roku, Władimir Putin jest bardzo nam przyjazny..

tvn24.pl/polska/tusk-putin-nasz-czlowiek-w-moskwie-ra48652-ls3692043

[asia-loi]

qwardian napisał:

>href="tvn24.pl/polska/tusk-putin-nasz-czlowiek-w-moskwie-ra48652-ls3692043" target="_blank" rel="nofollow">tvn24.pl/polska/tusk-putin-nasz-czlowiek-w-moskwie-ra48652-ls3692043</a>

"Równie dobrze można powiedzieć nasz człowiek w Moskwie ..."

[m.c.hrabia]

2008

[asia-loi]

m.c.hrabia napisał:

"> 2008"

Inne realia, inna rzeczywistość.

[m.c.hrabia]

wytłumacz to debilom nopopisom

[no-popis]

m.c.hrabia napisał:

> wytłumacz to debilom nopopisom

Te kompleksy Ciebie zniszczą.

Putin jest przyjazny Polsce? 😱

[czciborwielki]

qwardian napisał:

> Stalin nas zaatakował 17 września 1939 roku, Władimir Putin jest bardzo nam prz
> yjazny..
>
> tvn24.pl/polska/tusk-putin-nasz-czlowiek-w-moskwie-ra48652-ls3692043

Putin jest przyjazny Polsce??? 😱😱😱

[taziuta]

czciborwielki napisał(a):

> /.../
> Aktywnie pomóc nam mogą tylko kraje, które mają w tym bezpośredni interes, jak Finlandia, Szwecja, Norwegia, kraje bałtyckie, Ukraina. To z tymi krajami powinniśmy mieć jak najściślejsze więzi militarne. /.../

Uważam, że Tusk powinien podpisywać umowy nie z wielkimi daleko lecz z krajami skandynawskimi i pribaltikami.
No i oczywiście z Ukrainą.

[opa34]

A nie podpisal do tej pory?

[taziuta]

opa34 napisał(a):

> A nie podpisal do tej pory?

Słuchając TVN24 (w tle) mam wrażenie, że tylko z wielkimi daleko.

[opa34]

Co tydzien skladaja sie wzajemne wizyty cos podpisuja,klepia sie po placach i nic?

[bbuldog]

Z Ukrainą możemy postawić ogromny pomnik Bandery i Szuchewycza.

[bbuldog]

Na razie Ukraina konsekwentnie odmawia współpracy z Polską (w czynach, nie w gębie), nie chce nawet dzielić się informacjami na temat użycia Piorunów, które otrzymała darmo. Tak powiedzieli przedstawiciele MESKO, dodali, że to utrudnia prace nad nową lepszą wersją.

[student_zebrak]

Ukraina ma podpisane umowy wojskowe z wieloma krajami, ale negocjacje z Australia ida bardzo powoli. Przypuszczam, ze oczekiwania Zelenskiego sa zbyt wymagajace.
Te umowy sa raczej przeciwko Rosji, niz w obronie Ukrainy.
Polska wystapila przed szereg i ponosi konsekwencje. Jak sie nie ma armat, to ....

[czciborwielki]

taziuta napisał:

> czciborwielki napisał(a):
>
> > /.../
> > Aktywnie pomóc nam mogą tylko kraje, które mają w tym bezpośredni interes
> , jak Finlandia, Szwecja, Norwegia, kraje bałtyckie, Ukraina. To z tymi krajami
> powinniśmy mieć jak najściślejsze więzi militarne. /.../
>
> Uważam, że Tusk powinien podpisywać umowy nie z wielkimi daleko lecz z krajami
> skandynawskimi i pribaltikami.
> No i oczywiście z Ukrainą.

To bardzo rozsądne. Ale pamiętaj, że ci co są daleko od nas, nie są daleko od Rosji.

[no-popis]

taziuta napisał:

> czciborwielki napisał(a):
>
> > /.../
> > Aktywnie pomóc nam mogą tylko kraje, które mają w tym bezpośredni interes
> , jak Finlandia, Szwecja, Norwegia, kraje bałtyckie, Ukraina. To z tymi krajami
> powinniśmy mieć jak najściślejsze więzi militarne. /.../
>
> Uważam, że Tusk powinien podpisywać umowy nie z wielkimi daleko lecz z krajami
> skandynawskimi i pribaltikami.
> No i oczywiście z Ukrainą.
Tisk ma rację. Co nam może pomóc Łotwa np ?

[tapatik]

Ale kraje skandynawskie już mogą nam pomóc.

[bbuldog]

W 1920 pomogli sami Rosjanie, bo się pożarli.
Natomiast jestem przekonany, że Niemcy zrobią bardzo wiele, żeby silna Rosja stanęła u ich granic, zapewne dołączy Francja. A bezpośredni ciężar wojny wezmą na siebie państwa, które wymieniłeś oraz Niemcy.
Polegać na Ukrainie, to przerażająco ryzykowne. Oni potrafili odwrócić się o USA i starali się o sojusz strategiczny z Chinami, i to po trzykroć (bez rezultatu). Za drugim razem wywołali w USA szok, a pomoc amerykańska zmniejszyła się ok. 2,5 raza. Jeśli chodzi o Polskę, to oficjalna propaganda ukraińska wciąż mówi, że Polska okupuje rdzennie ukraińskie ziemie za Bugiem, a ok. 2010 ukraiński Focus opublikował scenariusz wojny obronnej (że zaatakowała Polska), w wyniku której Ukraina wyzwala okupowane przez Polskę (i nie tylko Polskę) terytoria. Tak, że byłbym więcej niż ostrożny.

[bbuldog]

A jakoś w ten atak Rosji na NATO, nawet tylko europejskie, nie bardzo wierzę. Europejski przemysł obronny powoli zaczyna pracować i już widzimy to na froncie ukraińskim. Ale powinniśmy mieć własną broń jądrową, żeby napastnik nie pomyślał o użyciu swojej.

[bbuldog]

Poprawka:

żeby silna Rosja nie stanęła u ich granic

[bbuldog]

Na obrazku widać, blisko którego państwa Ukraina rozmieściła najwięcej jednostek wojskowych - blisko siostrzanej Polski, czy niebezpiecznej Rosji.

[czciborwielki]

bbuldog napisała:

> W 1920 pomogli sami Rosjanie, bo się pożarli.
> ...

Nie wiadomo, czy tym razem też nam pomogą.

[x2468]

Niemcy zrobią wszystko aby odsunąć bandycka Rosję jak najdalej od swoich granic. Stad olbrzymia niemiecka pomoc dla Ukrainy, niemieckie Patrioty w Polsce wola budowy tutaj olbrzymiej fabryki amunicji i innych zakładów zbrojeniowych oraz Bundeswera w krajach nadbałtyckich.

[pies.na.czarnych]

Jak na razie Putin nie spieszy się i pozwala na dozbrojenie Polski, bo co przecież nie będzie bił bezbronnych.

> Lepiej nie liczyć na powtórkę cudu nad Wisłą z 1920 r., kiedy przed Rosją zdołaliśmy obronić się sami.

Lepiej! Jeden pojedynczy ksiądz pogonił Ruskich 😅

[bbuldog]

Putin nie jest głupi. Pozwala się nam dozbroić, a jeśli kiedyś PIS wróci do władzy, dostanie wszystko bez marnowania sił na zajęcie Polski i z wieloma technologiami. Dlatego Putin na nas nie napadnie.

[pies.na.czarnych]

bbuldog napisała:

> Putin nie jest głupi. Pozwala się nam dozbroić, a jeśli kiedyś PIS wróci do wła
> dzy, dostanie wszystko bez marnowania sił na zajęcie Polski i z wieloma technol
> ogiami. Dlatego Putin na nas nie napadnie.

O to biega, właśnie 🤡

[qwardian]

bbuldog napisała:

> dostanie wszystko bez marnowania sił na zajęcie Polski i z wieloma technol
> ogiami. Dlatego Putin na nas nie napadnie.

Krótko podsumowując, uzupełniamy się.

[tapatik]

W jaki sposób fiutin może pozwalać albo nie pozwalać na uzbrojenie Polski?

[qwardian]

Rosja wspólnie z PL und ukraińskimi sotniami zamienią Brukselę w Pompeję i wyzwolą Zachodnią Europę od Islamu, po Gibraltar..

[pies.na.czarnych]

qwardian napisał:

> Rosja wspólnie z PL und ukraińskimi sotniami zamienią Brukselę w Pompeję i wyzw
> olą Zachodnią Europę od Islamu, po Gibraltar..
>

Już ci się całkiem pojebało pod sufitem :)

[qwardian]

Ja proszę Imama jestem, który przynosi złe nowiny, a nie dobre..

[czciborwielki]

pies.na.czarnych napisała:

...
> Lepiej! Jeden pojedynczy ksiądz pogonił Ruskich 😅

Już widzę, jak Rydzyk goni Ruskich :)

Dobrze mieć na forum agenta Rosji?

[no-popis]

pies.na.czarnych napisała:

> Jak na razie Putin nie spieszy się i pozwala na dozbrojenie Polski, bo co przec
> ież nie będzie bił bezbronnych.
>
Nie tracisz żadnej okazji aby gloryfikować Putina w sposób ukryty lub jak teraz jawny.
Dobrze mieć na forum agenta Rosji bo wiemy czego się spodziewać.

[student_zebrak]

bede zadowolony, gdyby Ukraina na nas nie napadla
UK, F inne moga pomoc wywiadowczo, moga dostarczyc sprzet
w jakim celu mialaby Rosja njechac Polske (wojna)?
maja tylu sprzymierzencow w konfach, pisie, psl...

[qwardian]

Oczywiście, jesteśmy jedną rodziną, ale licho nie śpi i trzeba się uważnie rozglądać skąd nadchodzi..

[no-popis]

student_zebrak napisał:

> maja tylu sprzymierzencow w konfach, pisie, psl...
W PO nie mają :)
Weż sobie nick student - zebrak zmień na troll- PO skoro już tak jawnie się odkrywasz.

jestes pewien,że rosja chce nas zaatakowac?

[hordol]

jej zamiary to ew. republiki nadbałtyckie,które militarnie są słabiutkie(w takim przypadku możemy mieć kłopot)
militarny sojusz polski z mongolią czy kazachstanem? no daruj...fantasmagoria

[m.c.hrabia]

Nikt

[czciborwielki]

m.c.hrabia napisał:

> Nikt

Też tak uważam, niestety.

[no-popis]

m.c.hrabia napisał:

> Nikt
Wyrażasz żal za upadłym,Twoim ulubionym, systemem sovieckim kiedy to byliśmy bezpieczni.

ruska PrOpaganda na forum kraj

[no-popis]

czciborwielki napisał(a):

> W razie ataku Rosji na Polskę nie pomogą nam USA, wynika z raportu Home Alone.
Wrzucasz tu putinową PrOpagandę onuco.
A sądzisz, że te wojska amerykańskie, które teraz są w Polsce i te 5000 , które mam nadzieję dołączą to co (?) ....to uciekną w razie wojny z terytorium Polski? Czy wywieszą białe flagi z rosyjskimi napisami : " My Amerykany Nie strilajcie!"

[czciborwielki]

no-popis napisała:

> czciborwielki napisał(a):
>
> > W razie ataku Rosji na Polskę nie pomogą nam USA, wynika z raportu Home A
> lone.
> Wrzucasz tu putinową PrOpagandę onuco.
> A sądzisz, że te wojska amerykańskie, które teraz są w Polsce i te 5000 , któ
> re mam nadzieję dołączą to co (?) ....to uciekną w razie wojny z terytorium Po
> lski? Czy wywieszą białe flagi z rosyjskimi napisami : " My Amerykany Nie stril
> ajcie!"

Trump przecież mówi, że Europa ma się bronić sama, i że wycofa wojska amerykańskie z Europy. On poza tym rozumie, że Rosja chce się powiększać terytorialnie, bo sam chcą zagarnąć Grenlandię, Kubę i Wenezuelę.

[m.c.hrabia]

pomarańczowy bandyta odda nas innemu bandycie bez mrugnięcia okiem

[boggi_dan]

m.c.hrabia napisał:

> pomarańczowy bandyta odda nas innemu bandycie bez mrugnięcia okiem
Ale wypisujesz bzdety kto ci za to płaci. Można by powiedzieć to samo co wpisujesz we wątku mazali. Pewnie nie mieszkasz w Polsce, to wypisujesz takie wypociny.

[x2468]

Pomógł kiedy nadszedł atak dronów z wschodu? Chyba jedynie opróżnić kasę.
www.youtube.com/shorts/xFomx5KROkY

[no-popis]

m.c.hrabia napisał:

> pomarańczowy bandyta odda nas innemu bandycie bez mrugnięcia okiem
Gdyby prawica nie wojowała z Niemcami to zapewne dostalibyśmy hełmy a tak....wała.

[no-popis]

czciborwielki napisał(a):

> no-popis napisała:
>
> > czciborwielki napisał(a):
> >
> > > W razie ataku Rosji na Polskę nie pomogą nam USA, wynika z raportu
> Home A
> > lone.
> > Wrzucasz tu putinową PrOpagandę onuco.
> > A sądzisz, że te wojska amerykańskie, które teraz są w Polsce i te 5000
> , któ
> > re mam nadzieję dołączą to co (?) ....to uciekną w razie wojny z terytor
> ium Po
> > lski? Czy wywieszą białe flagi z rosyjskimi napisami : " My Amerykany Nie
> stril
> > ajcie!"
>
> Trump przecież mówi, że Europa ma się bronić sama, i że wycofa wojska amerykańs
> kie z Europy.
Jest to nacisk.na wydatki na zbrojenia. Eiepa woziła się i keszcW się wozi na finansach USA zaangażowanych w bezpieczenstwo Europy. Slusznie Trump naciska Europę na sprawiedliwe ponoszenie kosztu bezpieczeństwa.
Odpuść lekko Propagandę o dopuść pogląd , że atakując Polskę np Putin zaatakuje też 15 000 żołnierzy amerykańskich. USA, ktokolwiek nie kest prezudentem, nie pdpuści śmierci swojego żołnierza w przeciwieństwie do rządu Tuska.

[tapatik]

A co może 5000 żołnierzy wobec armii, która liczy 100.000? Potrzebne wtedy będą dostawy amunicji, a one będą zależały od humoru pomarańczowego idioty, który może stwierdzić, że sami tę wojnę wywołaliśmy, bo mu tak powiedział jego najlepszy przyjaciel fiutin.

[m.c.hrabia]

te 5000 żołnierzy wciągu 12 godzin zostanie ewakuowanych

[no-popis]

m.c.hrabia napisał:

> te 5000 żołnierzy wciągu 12 godzin zostanie ewakuowanych
Dobra robota propagandowa dla Putina, hrabio ale każdy wie, kto ma więcej w głowie od Ciebie a więc 99 % ludzkości, że to byłaby nie ewakuacja ale wojna z USA.

[no-popis]

tapatik napisał:

> A co może 5000 żołnierzy wobec armii, która liczy 100.000? Potrzebne wtedy będą
> dostawy amunicji, a one będą zależały od humoru pomarańczowego idioty, który m
> oże stwierdzić, że sami tę wojnę wywołaliśmy, bo mu tak powiedział jego najleps
> zy przyjaciel fiutin.
>

Po prostu bredzisz.

[no-popis]

tapatik napisał:

> A co może 5000 żołnierzy wobec armii, która liczy 100.000?
Aż nie wierzę, że tego nie rozumiesz :(

[niepoprawnylogin1980]

Odwieczni "przyjaciele" pomogą:)
Na linii Wisły czy na linii Odry?
Jak do tej pory to przyczynili się w znacznym stopniu do sfinansowania ruskiej machiny wojennej.

[x2468]

Wasi przyjaciele pomogli kiedy nadleciały ruskie drony? Pomogli Holendrzy, Czesi, Niemcy a twoi przyjaciele którzy mieli najbliżej nawet pobudki dla wojska nie odtrąbili.

[niepoprawnylogin1980]

I co?
Naprawdę uważasz, że odparcie pełnoskalowej inwazji jest tym samym co zestrzelenie pojedynczego drona?

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Odwieczni "przyjaciele" pomogą:)
> Na linii Wisły czy na linii Odry?
> Jak do tej pory to przyczynili się w znacznym stopniu do sfinansowania ruskiej
> machiny wojennej.
Niemiecka oficjalna strategia zakłada, że wojna odbędzie się na wschód od Wisły.

[niepoprawnylogin1980]

Aktualna strategia?
Możesz przytoczyć konkretny dokument?

[x2468]

Ty oczywiście to wiesz.

[no-popis]

x2468 napisał:

> Ty oczywiście to wiesz.
>

Tak publikuje to prasa niemiecka.

[x2468]

To było do Nieporadnego..

[negativum]

zawsze w takich sytuacjach pomagali Białorusini…

[x2468]

Najbardziej pomogli waszemu Schmidtowi. Tobie też?

[czciborwielki]

negativum napisał:

> zawsze w takich sytuacjach pomagali Białorusini…
>

Ale mało skutecznie...

[negativum]

czciborwielki napisał(a):

> negativum napisał:
>
> > zawsze w takich sytuacjach pomagali Białorusini…
> >
>
> Ale mało skutecznie...

Panorama Racławicka jednak powstała.

[czciborwielki]

negativum napisał:

> czciborwielki napisał(a):
>
> > negativum napisał:
> >
> > > zawsze w takich sytuacjach pomagali Białorusini…
> > >
> >
> > Ale mało skutecznie...
>
> Panorama Racławicka jednak powstała.

No tak. Dlatego przydałoby się wyrwać Białorusinów z macek rosyjskich i doprowadzić do lepszej współpracy Białorusi z Polską.

[negativum]

czciborwielki napisał(a):

> negativum napisał:
>
> > czciborwielki napisał(a):
> >
> > > negativum napisał:
> > >
> > > > zawsze w takich sytuacjach pomagali Białorusini…
> > > >
> > >
> > > Ale mało skutecznie...
> >
> > Panorama Racławicka jednak powstała.
>
> No tak. Dlatego przydałoby się wyrwać Białorusinów z macek rosyjskich i doprowa
> dzić do lepszej współpracy Białorusi z Polską.


To oni muszą wyrwać. Nic na siłę.

ataku Rosji na Polskę nie będzie.

[no-popis]

Rosja jest zbyt słaba aby napadać na Polskę / czytaj też na USA/.
Ponadto Rosja ułoży porządek w Europie znowu z Niemcami, po wojnie, i to jest oczywiste. Jak.już ulozy się z Niemcami to ruskie i niemieckie agentury w Polsce, od Kalisza, poprzez Kowala do Tuska, zrobią RESET a jak.nie to Niemcy /czytaj UE/ wstrzymają finansowanie m.in. SAFE z powodu spadku praworządności.

[czciborwielki]

no-popis napisała:

> Rosja jest zbyt słaba aby napadać na Polskę / czytaj też na USA/.
> Ponadto Rosja ułoży porządek w Europie znowu z Niemcami, po wojnie, i to jest o
> czywiste. Jak.już ulozy się z Niemcami to ruskie i niemieckie agentury w Polsce
> , od Kalisza, poprzez Kowala do Tuska, zrobią RESET a jak.nie to Niemcy /czytaj
> UE/ wstrzymają finansowanie m.in. SAFE z powodu spadku praworządności.
>

Jak na razie wygląda na to, że PiS i Nawrocki to ruska agentura.

[no-popis]

czciborwielki napisał(a):

> no-popis napisała:
>
> > Rosja jest zbyt słaba aby napadać na Polskę / czytaj też na USA/.
> > Ponadto Rosja ułoży porządek w Europie znowu z Niemcami, po wojnie, i to
> jest o
> > czywiste. Jak.już ulozy się z Niemcami to ruskie i niemieckie agentury w
> Polsce
> > , od Kalisza, poprzez Kowala do Tuska, zrobią RESET a jak.nie to Niemcy /
> czytaj
> > UE/ wstrzymają finansowanie m.in. SAFE z powodu spadku praworządności.
> >
>
> Jak na razie wygląda na to, że PiS i Nawrocki to ruska agentura.

Tak, z publikacji silniczków umorzonego Giertycha tak wynika.
...ale może Ty znasz inne źródła takich faktów więc napisz proszę. Użyj argumentów i odetnij się od tych co uważają, że ukazali im się kosmici.

[tapatik]

Stek bzdur.
Jest mało prawdopodobne, aby kacapia ułożyła się z Niemcami. Jak na razie to Niemcy zbroją się przeciwko kacapii.
Po raz kolejny powtarzasz radziecką propagandę, że Tusk jest jakimś agentem, ale nigdy nie przedstawiłeś na to przekonywujących dowodów.
Niemcy nie mogą wstrzymać finansowania z SAFE. Może to zrobić Unia Europejska, o ile będzie mieć powody. Przy czym finansowanie zakończy się bodajże w 2030 roku, potem będzie już tylko spłata.

[no-popis]

tapatik napisał:

> Stek bzdur.
> Jest mało prawdopodobne, aby kacapia ułożyła się z Niemcami.
Zapewne w roku 2008, kiedy Lech Kaczyński twierdził, że Rosja zaatakuje również uważałeś to za mało prawdopodobne i stek bzdur.
Spróbuj wybić się na samodzielne myślenie i wyrwij się z Przekazów Dnia np w WSI24.

[eriko]

bbuldog napisała:
> Na razie Ukraina konsekwentnie odmawia współpracy z Polską (w czynach, nie w gę
> bie), nie chce nawet dzielić się informacjami na temat użycia Piorunów, które o
> trzymała darmo. Tak powiedzieli przedstawiciele MESKO, dodali, że to utrudnia p
> race nad nową lepszą wersją.

A którzy przedstawiciele MESKO powiedzieli, że Ukraina odmawia współpracy z Polską, co utrudnia prace nad lepszą wersją Pioruna???

Przekazujesz oczywistą dezinformację.
Na oficjalnej stronie www MESKO opisano współpracę z Ukrainą, przynoszącą korzyści jednej i drugie stronie. Dzięki bojowym doświadczeniom Ukraińców jest rozwijany przeciwlotniczy zestaw Piorun NG. W sieci można znaleźć takie artykuły jak: "Wojna weryfikuje polskie stingery. Mesko poprawi moc Piorunów", "Będzie Piorun nowej generacji. Oparty o wnioski z wojny w Ukrainie", "Piorun w nowej odsłonie".

[bbuldog]

Był o tym film na yt. Wywiad z wiceprezesem MESKO, bo prowadzący zwracał się "panie prezesie", chyba w połowie 2024.

[eriko]

bbuldog napisała:
> Był o tym film na yt. Wywiad z wiceprezesem MESKO, bo prowadzący zwracał się "p
> anie prezesie", chyba w połowie 2024.

Bezczelnie kłamiesz.
Ten fake news można zweryfikować na stronie www. MESKO w komunikacie: MESKO S.A. Rozwija Współpracę z Ukrainą. Poza tym, gdyby taki film był zrealizowany, to zamieściłaby go jedna ze stacji telewizyjnych, a żadna tego nie zrobiła oraz powstałoby szereg artykułów publikowanych w prasie, a czegoś takiego nie było.

[bbuldog]

Sama kłamiesz, do tego bezczelnie. To co napisałem, mogę zeznać przed sądem, mogę poddać się badaniu na wariografie etc.

[bbuldog]

Jeszcze nikt nigdy nie udowodnił mi kłamstwa. Pomyłka tu bardzo mało prawdopodobna.

[storima]

bbuldog napisała:

> Jeszcze nikt nigdy nie udowodnił mi kłamstwa. Pomyłka tu bardzo mało prawdopod
> obna.


Nie raz udowodniono mu kłamstwo.
I wspieranie antypolskiej putinowskiej propagandy.

Ostatnio tutaj:


stefan4 Re: Zelenski uczcił jednostkę wojskową 31.05.26, 19:01
bbuldog:
> Jak na razie zaczynają oskarżać nas o Hołodomor:
>
> Za spowodowanie ukraińskiego Głodu winna jest Polska
> В украинском Голодоморе виновата Польша
> youtu.be/5n_kgIENJRg

Ale przecież to jest propaganda rosyjska a nie ukraińska, nie?

Wskazówka:
Na podanej przez Ciebie stronie kliknij na link podany poniżej filmiku po słowach ,,Донаты сюда: '' i zobacz, dokąd pójdzie Twoja składka, gdybyś zdecydował się ich wesprzeć. I jeszcze sprawdź, jaką walutę oznacza się symbolem ₽.

- Stefan


forum.gazeta.pl/forum/w,28,180043529,180043529,Zelenski_uczcil_jednostke_wojskowa.html?p=180050292

[bbuldog]

Mnie? Jestem tu ponad 20 lat.
Pokaż ten jeden raz, banderowski oszczerco.

[bbuldog]

I powiedz coś na temat ukraińskiego planu zwycięskiej wojny z Polską z ukraińskiego Focusa.

Wszystkim zainteresowanym dodam, że ukazał się w wersji papierowej. Później ślady w necie po tym numerze ukryto, ale nie do końca.

[eriko]

bbuldog napisała:

> I powiedz coś na temat ukraińskiego planu zwycięskiej wojny z Polską z ukraińsk
> iego Focusa.
>
> Wszystkim zainteresowanym dodam, że ukazał się w wersji papierowej. Później śla
> dy w necie po tym numerze ukryto, ale nie do końca.

Wiem na pewno, że te twierdzenia są również fake newsem,
więc nie mam wątpliwości, że bierzesz udział w rosyjskiej wojnie informacyjnej.

Średnio rozgarnięty człowiek da radę sprawdzić wiarygodność informacji, zaś z twoich rewelacji wynika, że nawet nie próbowałeś.

[bbuldog]

Wiesz na pewno - od HUR czy SBU?
Wiesz tak samo na pewno, jak w sprawie Piorunów i wywiadu wiceprezesa Kowalczuka, o czym piszę niżej w tym wątku.

Wszystkim pozostałym zainteresowanym powiem, że po publikacjach na temat tych planów zrobiliśmy na forum Świat własne w miarę możliwości szczegółowe śledztwo.
Przeglądaliśmy internetowe wersje Focusa i w przypadku szukanego numeru była luka. Czegoś brakowało, już nie pamiętam czego - kilkanaście lat minęło.

Publikacji NR2 na ten temat nikt nie kwestionował, tylko jeden uczestnik zwrócił uwagę na to, że to organ Partii Regionów.

[storima]

bbuldog napisała:

> Pokaż ten jeden raz,

stefan4 Re: Zelenski uczcił jednostkę wojskową 31.05.26, 19:01
bbuldog:
> Jak na razie zaczynają oskarżać nas o Hołodomor:
>
> Za spowodowanie ukraińskiego Głodu winna jest Polska
> В украинском Голодоморе виновата Польша
> youtu.be/5n_kgIENJRg

Ale przecież to jest propaganda rosyjska a nie ukraińska, nie?

Wskazówka:
Na podanej przez Ciebie stronie kliknij na link podany poniżej filmiku po słowach ,,Донаты сюда: '' i zobacz, dokąd pójdzie Twoja składka, gdybyś zdecydował się ich wesprzeć. I jeszcze sprawdź, jaką walutę oznacza się symbolem ₽.

- Stefan



forum.gazeta.pl/forum/w,28,180043529,180043529,Zelenski_uczcil_jednostke_wojskowa.html#p180050292

[privus]

Bulgoczesz storima.

[stefan4]

bbuldog:
> Jeszcze nikt nigdy nie udowodnił mi kłamstwa. Pomyłka tu bardzo mało
> prawdopodobna.

Zamiast takich strzelistych oświadczeń, pokaż źródło Twojej wiedzy o złej współpracy MESKO z Ukrainą. Stwierdzenia ,,Tak powiedzieli przedstawiciele'' czy ,,Był o tym film'' nie stanowią wskazania źródła; raczej sugerują tendencyjną plotkę.

- Stefan

[bbuldog]

Wbrew staraniom Ukraińcow jest rozwijana nowa wersja Pioruna.

[bbuldog]

A to cytat z wp.pl:
"Wiceprezes firmy MESKO ds. rozwoju, Przemysław Kowalczuk, w wywiadach zwracał uwagę, że pozyskiwanie szczegółowych danych telemetrycznych oraz raportów o zużyciu PPZR Piorun z pola walki w Ukrainie jest utrudnione."
tech.wp.pl/bedzie-piorun-nowej-generacji-oparty-o-wnioski-z-wojny-w-ukrainie,6888386551344064a

Tłumaczenie tego przez Ukraińcow względami bezpieczeństwa i zachowaniem tajemnicy to nie wiem, bardziej bezczelne czy głupie.

[eriko]

bbuldog napisała:

> A to cytat z wp.pl:
> "Wiceprezes firmy MESKO ds. rozwoju, Przemysław Kowalczuk, w wywiadach zwracał
> uwagę, że pozyskiwanie szczegółowych danych telemetrycznych oraz raportów o zuż
> yciu PPZR Piorun z pola walki w Ukrainie jest utrudnione."
> tech.wp.pl/bedzie-piorun-nowej-generacji-oparty-o-wnioski-z-wojny-w-ukrainie,6888386551344064a
>
> Tłumaczenie tego przez Ukraińcow względami bezpieczeństwa i zachowaniem tajemni
> cy to nie wiem, bardziej bezczelne czy głupie.

Wskazany przez ciebie artykuł w linku przeczytałam dwa razy zdanie po zdaniu, aby nie przeoczyć zamieszczonego cytatu i............... NIE MA!
Natomiast w tym artykule znalazłam akapit przeczący twoim twierdzeniom:
"W wywiadzie udzielonym dla Radio Plus Radom Wiceprezes firmy Mesko ds. rozwoju Przemysław Kowalczuk wspomniał, że firma poza ulepszaniem Pioruna pracuje także nad jego następcą, który powstanie za jakiś czas. Ten ma wykorzystywać wnioski wyniesione także eksploatacji przez siły Zbrojne Ukrainy i oferować jeszcze lepsze parametry."

[bbuldog]

Przegląd od AI
Wiceprezes firmy MESKO ds. rozwoju, Przemysław Kowalczuk, w wywiadach zwracał uwagę, że pozyskiwanie szczegółowych danych telemetrycznych oraz raportów o zużyciu PPZR Piorun z pola walki w Ukrainie jest utrudnione. Wynika to z faktu, że strona ukraińska – ze względów bezpieczeństwa operacyjnego i ochrony taktyki – często ogranicza przepływ informacji.

WP Tech
Mimo tych ograniczeń, inżynierowie z zakładów w Skarżysku-Kamiennej czerpią wnioski z tego konfliktu, co pozwoliło im opracować udoskonalone wersje systemu oraz rozwiązania nowej generacji. Skuteczność tych przenośnych przeciwlotniczych zestawów rakietowych na froncie potwierdziła ich wysoką klasę, co przełożyło się na zainteresowanie i zamówienia z wielu państw sojuszniczych.

Forsal.pl
+3

[no-popis]

bbuldog napisała:

>
> Przegląd od AI
> Wiceprezes firmy MESKO ds. rozwoju, Przemysław Kowalczuk, w wywiadach zwracał u
> wagę, że pozyskiwanie szczegółowych danych telemetrycznych oraz raportów o zuży
> ciu PPZR Piorun z pola walki w Ukrainie jest utrudnione. Wynika to z faktu, że
> strona ukraińska – ze względów bezpieczeństwa operacyjnego i ochrony taktyki –
> często ogranicza przepływ informacji.
>
> WP Tech
> Mimo tych ograniczeń, inżynierowie z zakładów w Skarżysku-Kamiennej czerpią wni
> oski z tego konfliktu, co pozwoliło im opracować udoskonalone wersje systemu or
> az rozwiązania nowej generacji. Skuteczność tych przenośnych przeciwlotniczych
> zestawów rakietowych na froncie potwierdziła ich wysoką klasę, co przełożyło si
> ę na zainteresowanie i zamówienia z wielu państw sojuszniczych.
To cieszy.
Szczodrość w przekazywaniu danych Polsce, która tak wspomagała Ukrainę godna %$#@#%

[eriko]

bbuldog napisała
> Przegląd od AI
> Wiceprezes firmy MESKO ds. rozwoju, Przemysław Kowalczuk, w wywiadach zwracał u
> wagę, że pozyskiwanie szczegółowych danych telemetrycznych oraz raportów o zuży
> ciu PPZR Piorun z pola walki w Ukrainie jest utrudnione. Wynika to z faktu, że
> strona ukraińska – ze względów bezpieczeństwa operacyjnego i ochrony taktyki –
> często ogranicza przepływ informacji.
>

Ha ha ha
Wzięłam przykład z ciebie i zwróciłam się do AI o wypowiedzenie się na temat zamieszczonej przez ciebie treści :-)
Oto odpowiedź AI

Taki cytat lub stwierdzenie Przemysława Kowalczuka nie istnieje w publicznych archiwach medialnych i jest to tzw. halucynacja AI (zmyślony fakt wygenerowany przez sztuczną inteligencję). Twój rozmówca najprawdopodobniej poprosił model językowy o streszczenie wniosków z wojny w Ukrainie dla fabryki MESKO S.A., a AI ułożyło przekonującą, profesjonalnie brzmiącą historię.

[bbuldog]

Tak, halucynacje się zdarzają.
Jednak wywiadu na yt słuchałem sam i wiem, co wiceprezes powiedział.

[eriko]

bbuldog napisała:
> Tak, halucynacje się zdarzają.
> Jednak wywiadu na yt słuchałem sam i wiem, co wiceprezes powiedział.

Tiaaaaaaa.....................:)
To podaj nazwę tego nagrania, aby każdy - kto zechce - mógł posłuchać na yt.
Jeżeli nie zdołasz tego zrobić, to będzie trzeba założyć, że nie tylko AI ulega halucynacjom.
Jak do tej pory wszystko podajesz bez wskazania źródła informacji (wyjątek AI)

[bbuldog]

Tak, nie podaję źródła i nie potrafię znaleźć wywiadu.
Natomiast mówię tak: słyszałem, halucynacji nie mam.

[stefan4]

bbuldog:
> Tak, nie podaję źródła i nie potrafię znaleźć wywiadu.

W takim razie ten wywiad nie może stanowić argumentu w publicznej dyskusji. Bo to trochę tak, jak gdybym ja twierdził, że Ziemia jest płaska, słyszałem to od jednego znamienitego geografa, ale nie pamiętam którego i teraz nie potrafię podać źródła. Ale zapewniam, że halucynacji nie miewam i zawsze potrafię odróżnić informację rzetelną od plotki.

- Stefan

[storima]

stefan4 napisał:

> bbuldog:
> > Tak, nie podaję źródła i nie potrafię znaleźć wywiadu.
>
> W takim razie ten wywiad nie może stanowić argumentu w publicznej dyskusji. Bo
> to trochę tak, jak gdybym ja twierdził, że Ziemia jest płaska, słyszałem to od
> jednego znamienitego geografa, ale nie pamiętam którego i teraz nie potrafię p
> odać źródła. Ale zapewniam, że halucynacji nie miewam i zawsze potrafię odróżn
> ić informację rzetelną od plotki.
>
> - Stefan
>

To jest standardowy tekst putinowskiego propagandzisty.

W sytuacjach gdy kwestionowana jest prawdziwość zamieszczanych przez niego treści twierdzi, że gdzieś to czytał, widział, słyszał, ale nie jest w stanie odtworzyć źródła kwestionowanej informacji:

bbuldog napisała:
> Był o tym film na yt. Wywiad z wiceprezesem MESKO, bo prowadzący zwracał się "p
> anie prezesie", chyba w połowie 2024.

Brawo Stefanie za wychwycenie tego fałszerstwa i manipulacji:

„ Ale przecież to jest propaganda rosyjska a nie ukraińska, nie?

Wskazówka:
Na podanej przez Ciebie stronie kliknij na link podany poniżej filmiku po słowach ,,Донаты сюда: '' i zobacz, dokąd pójdzie Twoja składka, gdybyś zdecydował się ich wesprzeć. I jeszcze sprawdź, jaką walutę oznacza się symbolem ₽.

- Stefan”

forum.gazeta.pl/forum/w,28,180043529,180043529,Zelenski_uczcil_jednostke_wojskowa.html#p180050292

[bbuldog]

Nie tak. To jest moje świadectwo, takie jak w sądzie. I nie typu ziemia jest plaska, czy podobne. A wywiad, bardzo możliwe, został usunięty z powodów politycznych, tak jak cenzurowano doniesienia na temat złodziejstwa i innych afer.
Tak samo, jak ocenzurowano publikacje na temat okradzenia PGNiG z udziałów w złożu ropy i gazu pod Charkowem, wartych co najmniej 4 miliardy dolarów. Polskim mediom powiedziano "nie piszcie o tym".
Tak samo, jak sfałszowano opowieść na temat rakiet w Przewodowie.

[m.c.hrabia]

to pewnie żydzi kazali ocenzurować

[bbuldog]

Tak, półgłówku, Żydzi.

[eriko]

bbuldog napisała:
> Nie tak. To jest moje świadectwo, takie jak w sądzie. I nie typu ziemia jest pl
> aska, czy podobne. A wywiad, bardzo możliwe, został usunięty z powodów politycz
> nych, tak jak cenzurowano doniesienia na temat złodziejstwa i innych afer.
> Tak samo, jak ocenzurowano publikacje na temat okradzenia PGNiG z udziałów w zł
> ożu ropy i gazu pod Charkowem, wartych co najmniej 4 miliardy dolarów. Polskim
> mediom powiedziano "nie piszcie o tym".
> Tak samo, jak sfałszowano opowieść na temat rakiet w Przewodowie.

Bez podania źródła tego rodzaju informacji jesteś gołosłowny, niewiarygodny.
Z premedytacją lub nieświadomie - a to by świadczyło, że jesteś naiwny - bierzesz udział w rosyjskiej wojnie dezinformacyjnej.

[bbuldog]

Otóż tak się składa, że jestem wiarygodny. 20 lat się na tę wiarygodność składa. A na twoją ile?
A po zablokowaniu wysyłki MiGów na Ukrainę z powodu ukraińskich oszustw pewnie będziemy mieć wysyp informacji na ten temat. Już godzinę temu w Tok FM była mowa o tym, że nawet z Amerykanami próbują takich metod. W końcu oberwą. Najpierw nie dostaną ani pół procenta PKB i środków obrony powietrznej, to już przesądzone.

[tapatik]

defence24.pl/polityka-obronna/mig-i-29-na-razie-nie-dla-ukrainy-czekamy-na-transfer-technologii
W tej ostatniej sprawie minister Tomczyk powiedział, że rząd Donalda Tuska nie przekazał samolotów do ukraińskich sił zbrojnych. „(…) MiG-i przekazał jeszcze rząd PiS, natomiast obecny rząd nie przekazał ich Ukrainie” – mówił, odnosząc się do ewentualnego pozyskania przez Polskę ukraińskich technologii dronowych. „Umówiliśmy się ze stroną ukraińską na transfer technologiczny. Jeśli ta sprawa zostanie dopięta, to zakończy się sukcesem (…)”– dodał, zaznaczając, że na ten moment sprawa nie została jeszcze sfinalizowana.
Czyli sprawa przekazania MiG-ów jest w trakcie załatwiania. Nie zostały dopięte jeszcze wszystkie formalności, dlatego jeszcze tych samolotów nie oddaliśmy Ukrainie.
Skąd masz info o oszustwie?

[pies.na.czarnych]

> dlatego jeszcze tych samolotów nie oddaliśmy Ukrainie.

Chłopie! Jesteś naiwny jak dziecko.

[tapatik]

pies.na.czarnych napisała:

> > dlatego jeszcze tych samolotów nie oddaliśmy Ukrainie.
>
> Chłopie! Jesteś naiwny jak dziecko.

Jakieś uzasadnienie?

[no-popis]

bbuldog napisała:

> Otóż tak się składa, że jestem wiarygodny. 20 lat się na tę wiarygodność składa
> . A na twoją ile?
> A po zablokowaniu wysyłki MiGów na Ukrainę z powodu ukraińskich oszustw pewnie
> będziemy mieć wysyp informacji na ten temat. Już godzinę temu w Tok FM była mow
> a o tym, że nawet z Amerykanami próbują takich metod. W końcu oberwą. Najpierw
> nie dostaną ani pół procenta PKB i środków obrony powietrznej, to już przesądzo
> ne.
Jak nigdy, czy jak rzadko ale w tym przypadku popieram.

[stefan4]

bbuldog:
> Przegląd od AI

,,Przegląd od AI'' to tak samo rzetelne źródło informacji jak plotka. A jeśli przedtem tej AI zadałeś tendencyjne pytanie, to jak plotka tendencyjna.

- Stefan

[buldog2]

Przedtem to wysłuchałem rozmowy na YT.

[negativum]

Muzułmanie. Zadasz pytanie, czy czuje się Polakiem. Muzułmanin ci odpowie - ja się nie czuję Polakiem, ja Polakiem jestem. Możemy żyć ze sobą w zgodzie. Ponad 600 lat. Henryk Sienkiewicz był wybitnym Polakiem. Ale dopiero jego dziadek porzucił Islam. Przodkowie Henryka byli twardzi, jak step.

Mnie się nie podoba różnicowanie.
To samo wdrożyliśmy z Ukraińcami. Jest takie pojęcie jak HAVALA . To nie są dzikie plemiona nie afrykańska.

Ktoś gdzieś na świecie potrzebuje środków. Ok, pchnę przekaz. Nim on dojdzie może minąć parę dni. A ktoś potrzebuje już teraz, na gwałt. Nie jestem muzułmaninem, ale cieszę z tego co nas łączy.
Taką HAVALĄ jest BLIK. Natychmiast i na całym świecie.

[czciborwielki]

negativum napisał:

> Muzułmanie. Zadasz pytanie, czy czuje się Polakiem. Muzułmanin ci odpowie - ja
> się nie czuję Polakiem, ja Polakiem jestem. Możemy żyć ze sobą w zgodzie. Ponad
> 600 lat. Henryk Sienkiewicz był wybitnym Polakiem. Ale dopiero jego dziadek po
> rzucił Islam. Przodkowie Henryka byli twardzi, jak step.
> Mnie się nie podoba różnicowanie.
> To samo wdrożyliśmy z Ukraińcami. Jest takie pojęcie jak HAVALA . To nie są dzi
> kie plemiona nie afrykańska.
> Ktoś gdzieś na świecie potrzebuje środków. Ok, pchnę przekaz. Nim on dojdzie mo
> że minąć parę dni. A ktoś potrzebuje już teraz, na gwałt. Nie jestem muzułmanin
> em, ale cieszę z tego co nas łączy.
> Taką HAVALĄ jest BLIK. Natychmiast i na całym świecie.

Muzułmanie, no tak, możliwe. Turcja to jedyne państwo, które nigdy nie uznało zaborów Polski. Państwa chrześcijańskie szybciutko uznały zabory.

[stefan4]

czciborwielki:
> Turcja to jedyne państwo, które nigdy nie uznało zaborów Polski. Państwa chrześcijańskie
> szybciutko uznały zabory.

Tylko że to nie ma żadnego związku z religią. W wiekach XVIII i XIX Rosja była głównym wrogiem Turcji. A wrogowi miło jest powiedzieć coś, co go zdrażni. No więc Turcja składała te oświadczenia jakoby ,,propolskie'', pozbawione jakiejkolwiek wagi politycznej.

Gdyby te słowa mogły jednak ważyć, to Turcja na pewno starannie by się nad ich wypowiedzeniem zastanowiła. Wiedziała przecież co najmniej od roku 1683, do jak nieracjonalnych zachowań potrafią doprowadzić Polskę jej władcy.

- Stefan

[czciborwielki]

stefan4 napisał:

> czciborwielki:
> > Turcja to jedyne państwo, które nigdy nie uznało zaborów Polski. Państwa
> chrześcijańskie
> > szybciutko uznały zabory.
>
> Tylko że to nie ma żadnego związku z religią. W wiekach XVIII i XIX Rosja była
> głównym wrogiem Turcji. A wrogowi miło jest powiedzieć coś, co go zdrażni. N
> o więc Turcja składała te oświadczenia jakoby ,,propolskie'', pozbawione jakiej
> kolwiek wagi politycznej.
>
> Gdyby te słowa mogły jednak ważyć, to Turcja na pewno starannie by się nad ich
> wypowiedzeniem zastanowiła. Wiedziała przecież co najmniej od roku 1683, do jak
> nieracjonalnych zachowań potrafią doprowadzić Polskę jej władcy.
>
> - Stefan
>

Wszystko ma jakąś przyczynę. Efekt jest jednak taki, że zabory Polski nie zostały uznane przez kraj muzułmański. Szwecja też była wrogiem Rosji, a jednak uznała zabory Polski.

[stefan4]

czciborwielki:
> Szwecja też była wrogiem Rosji, a jednak uznała zabory Polski.

O ile wiem, ostatnia wojna rosyjsko-szwedzka miała miejsce w 1808-1809, czyli jakby u samego zarania rozbiorów Polski. Potem już Szwecja nie miała powodu do podkreślania wrogości. A wojny rosyjsko-tureckie toczyły się jeszcze o ponad wiek dłużej.

- Stefan

to Wasz sztandar

[no-popis]

czciborwielki napisał(a):
> Muzułmanie, no tak, możliwe. Turcja to jedyne państwo, które nigdy nie uznało z
> aborów Polski. Państwa chrześcijańskie szybciutko uznały zabory.
Piszesz banialuki ale jak jest okazja zhejtować chrześcijan to takiej okazji nie odpuścisz. Polskość i chrześcijaństwo to nienormalność a żołnierze AK to to samo co Banderowcy - to Wasz sztandar

[czciborwielki]

no-popis napisała:

> czciborwielki napisał(a):
> > Muzułmanie, no tak, możliwe. Turcja to jedyne państwo, które nigdy nie uz
> nało z
> > aborów Polski. Państwa chrześcijańskie szybciutko uznały zabory.
> Piszesz banialuki ale jak jest okazja zhejtować chrześcijan to takiej okazji ni
> e odpuścisz. Polskość i chrześcijaństwo to nienormalność a żołnierze AK to to s
> amo co Banderowcy - to Wasz sztandar

To, że Turcja nie uznała nigdy zaborów Polski to nie banialuki tylko fakt.

[qwardian]

Tureckie bandziory dokonały czterech inwazji PL, okupowały słowiańskie Bałkany 500 lat und porywały słowiańskie dzieci, żeby służyły potem w tureckich oddziałach Janczarów. Sobieski pod Wiedniem wam skopał tyłki w 1683 roku, a potem nazi rosyjscy bracia was wykopali z Bałkanów.

[negativum]

qwardian napisał:

> Tureckie bandziory dokonały czterech inwazji PL, okupowały słowiańskie Bałkany
> 500 lat und porywały słowiańskie dzieci, żeby służyły potem w tureckich oddzia
> łach Janczarów. Sobieski pod Wiedniem wam skopał tyłki w 1683 roku, a potem naz
> i rosyjscy bracia was wykopali z Bałkanów.

granica pomiędzy Polską a Turcją była najstabilniejszą granicą w Europie.
A Turcy nie ścigali nawet rębaczy smoków.

[privus]

no-popis napisała:

> czciborwielki napisał(a):
> > Muzułmanie, no tak, możliwe. Turcja to jedyne państwo, które nigdy nie uz
> nało z
> > aborów Polski. Państwa chrześcijańskie szybciutko uznały zabory.
> Piszesz banialuki ale jak jest okazja zhejtować chrześcijan to takiej okazji ni
> e odpuścisz. Polskość i chrześcijaństwo to nienormalność a żołnierze AK to to s
> amo co Banderowcy - to Wasz sztandar
>
Sprowadzasz to wszystko do doktrynalnych wojen religijnych, w których chęć obrony wiary stanowią główną przyczynę lub pretekst do tworzenia zarzewia.

[privus]

Jak na razie Rosja nie jest w stanie pokonać Ukrainy. Istnieje jednak zagrożenie hybrydowe i ryzyko lokalnych incydentów, które wydają sią być realnie i rosnącymi. Wymusza konieczność zwiększanie gotowości obronnej.
Aktualnie UE wdrożyła szereg konkretnych mechanizmów obrony hybrydowej, które do 2026 roku ewoluowały z fazy planowania w pełną operacyjność, koncentrując się na cyberbezpieczeństwie, ochronie infrastruktury krytycznej i kontraście dezinformacyjnym.
Główne scenariusze destabilizacji wydają się aktualnie koncentrować na Mołdawii, Estonii czy Finlandii. Wsparcie dla Ukrainy staja się w tej sytuacji kluczowym elementem bezpieczeństwa wschodniej flanki.
Na pomoc będzie można liczyć dopiero wtedy, gdy sami sensownie przygotujemy się. A w tej kwestii przypuszczam, że jest jeszcze wiele do zrobienia szczególnie w zakresie obrony cywilnej.

[bbuldog]

Front na Donbasie jest bliski przełamania. Rosjanie ponoszą straty ale atakują dużymi siłami jakieś miasto (teraz ruiny) o kluczowym znaczeniu. Ciekawe, drony tego nie zmieniają.

[tapatik]

No i? Znowu zdobędą ruiny. Ktoś już policzył, że w tym tempie zajmą Ukrainę w ciągu bodajże 400 lat. Nawet kacapska gospodarka tego nie wytrzyma.

Oto logiczna odpowiedź na pytanie o pomoc

[mazala2]

W razie potencjalnego ataku ze strony Rosji, bezpieczeństwo Polski opiera się na potężnym systemie sojuszy międzynarodowych oraz dynamicznie rozwijanym własnym potencjale obronnym. Nie jesteśmy w tej sytuacji sami.

Oto szczegółowa analiza tego, kto i w jaki sposób udzieliłby nam pomocy:

1. NATO – Główny Gwarant Bezpieczeństwa

Sojusz Północnoatlantycki to fundament naszej obrony. Kluczowym mechanizmem jest tutaj Artykuł 5 Traktatu Waszyngtońskiego, opierający się na zasadzie „jeden za wszystkich, wszyscy za jednego”. Atak na Polskę byłby prawnie i militarnie traktowany jako atak na całe NATO.

Stany Zjednoczone: Jako największa potęga militarna świata, USA są kluczowym filarem naszego bezpieczeństwa. W Polsce stacjonują już tysiące amerykańskich żołnierzy, a w Poznaniu działa stałe dowództwo V Korpusu Sił Lądowych USA (Camp Kościuszko).

Wielonarodowe Grupy Bojowe: Na wschodniej flance NATO (w tym w Polsce) stacjonują siły szybkiego reagowania oraz rotacyjne oddziały z innych państw sojuszniczych (np. Wielkiej Brytanii, Niemiec czy Kanady). Oznacza to, że agresor od pierwszej minuty uderzyłby w wojska całego Sojuszu, co automatycznie wciąga te państwa do konfliktu.

2. Unia Europejska

Choć UE jest przede wszystkim projektem polityczno-gospodarczym, posiada również własne mechanizmy obronne.

Artykuł 42 ust. 7 Traktatu o UE: Jest to tzw. klauzula wzajemnej obrony. Zobowiązuje ona pozostałe państwa członkowskie do udzielenia pomocy „wszelkimi dostępnymi środkami”, jeśli jedno z nich stanie sięofiarą agresji.

W praktyce UE uruchomiłaby ogromne zaplecze logistyczne, finansowe, sankcyjne oraz wsparcie w zakresie cyberbezpieczeństwa i infrastruktury transportowej.

3. Sojusze Regionalne i Dwustronne

Poza oficjalnymi strukturami wielostronnymi, Polska rozwija bliskie relacje obronne z krajami, które dzielą z nami podobne poczucie zagrożenia:

Kraje Bałtyckie i Skandynawia: Po dołączeniu Finlandii i Szwecji do NATO, Morze Bałtyckie stało się wewnętrznym akwenem Sojuszu. Ścisła współpraca z tymi państwami pozwala na pełną kontrolę regionu i wzajemne wsparcie logistyczne oraz wywiadowcze.

Wielka Brytania: Londyn od lat blisko współpracuje z Warszawą w sferze wojskowej, dostarczając m.in. systemy obrony przeciwlotniczej.

4. Wojsko Polskie – Pierwsza Linia Obrony

Warto pamiętać o starej zasadzie geopolityki: sojusznicy najchętniej pomagają tym, którzy potrafią bronić się sami. Polska nie jest biernym biorcą bezpieczeństwa.

Przeznaczamy obecnie ponad 4% PKB na obronność, co jest najwyższym wynikiem w całym NATO w relacji do wielkości gospodarki.

Armia przechodzi gigantyczną modernizację (zakupy czołgów Abrams i K2, systemów HIMARS, Patriot, myśliwców F-35 oraz budowa nowoczesnej obrony powietrznej w programach „Wisła” i „Narew”).

Podsumowanie: W przypadku agresji Rosji, Polska otrzyma natychmiastowe wsparcie militarne, logistyczne i wywiadowcze od USA oraz pozostałych 31 państw NATO. Obecność wojsk sojuszniczych na naszym terytorium sprawia, że mechanizm obronny uruchamia się automatycznie, a nie dopiero po tygodniach debat politycznych.

To by było na tyle.

[bbuldog]

Styl podobny do gpt. Zgadłem?

[czciborwielki]

mazala2 napisał:

> W razie potencjalnego ataku ze strony Rosji, bezpieczeństwo Polski opiera się n
> a potężnym systemie sojuszy międzynarodowych oraz dynamicznie
...

NATO, Unia i USA nas zdradzą. Nikt nie będzie chciał umierac za Rzeszów.

[oszol-lom-z-rm]

atak już się dokonał,na razie na ruskiego uciekiniera w Białej Podlasce

[pies.na.czarnych]

No kto?
tvn24.pl/swiat/usa-zmniejszaja-liczbe-wojsk-w-silach-szybkiego-reagowania-nato-mark-rutte-wyjasnia-st9101791

[m.c.hrabia]

na pewno nie pomarańczowa małpa i nie jego administracja , sprzedadzą nas za kilka kopiejek zysku dokładnie tak samo jak w Jałcie , albo jeszcze taniej

[negativum]

m.c.hrabia napisał:

> na pewno nie pomarańczowa małpa i nie jego administracja , sprzedadzą nas za ki
> lka kopiejek zysku dokładnie tak samo jak w Jałcie , albo jeszcze taniej

Kevinowi pomógł.

[m.c.hrabia]

Kevin to Żyd

[negativum]

m.c.hrabia napisał:

>
> Kevin to Żyd

Nie zaglądałem mu do rozporka

[czciborwielki]

m.c.hrabia napisał:

> na pewno nie pomarańczowa małpa i nie jego administracja , sprzedadzą nas za ki
> lka kopiejek zysku dokładnie tak samo jak w Jałcie , albo jeszcze taniej

Też tak uważam.

[stefan4]

adiogm:
> Donald Tusk wielokrotnie wypowiadał się krytycznie pod adresem polityki USA [...]
> więc teraz Tusk może tylko liczyć na Putina.

Masz na myśli, że jak się skrytykuje służącego, to potem można liczyć tylko na jego właściciela?

Putin i Trumpek w jednym stali domu, Putin na górze, a Trumpek na dole. I tak pozostało: Putin jest nad Trumpkiem, więc Trumpek mu służy, jak potrafi, ale na nasze szczęście niezbyt potrafi, więc nawet ta służba mu nie idzie, jak by chciał.

- Stefan

[czciborwielki]

adiogm napisała:

> Donald Tusk wielokrotnie wypowiadał się krytycznie pod adresem polityki USA, sz
> czególnie w kontekście działań administracji prezydenta Donalda Trumpa więc ter
> az Tusk może tylko liczyć na Putina.

Tusk wypowiadał się mało krytycznie.

[l.george.l]

Z Warszawy do Moskwy jest 1254 km. Kto dziś w Europie dysponuje technologią pozwalającą skutecznie osiągać cele na taką odległość? Właśnie Batyr pozbawił go symbolu dla Polaków ważnego, na który jednak naród ukraiński i ukrańska armia jak najbardziej zasługują. Kto nam pomoże, tego nie wiemy, bo dziś wszelkie umowy są gó**o warte. Wiadomo natomiast, kto nam pomaga teraz, w tej chwili, studząc zakusy Putina na dalszą ekspansję i doprowadzając Łukaszenkę do sraczki.

[czciborwielki]

l.george.l napisał:

> Z Warszawy do Moskwy jest 1254 km. Kto dziś w Europie dysponuje technologią poz
> walającą skutecznie osiągać cele na taką odległość? Właśnie Batyr pozbawił go s
> ymbolu dla Polaków ważnego, na który jednak naród ukraiński i ukrańska armia ja
> k najbardziej zasługują. Kto nam pomoże, tego nie wiemy, bo dziś wszelkie umowy
> są gó**o warte. Wiadomo natomiast, kto nam pomaga teraz, w tej chwili, studząc
> zakusy Putina na dalszą ekspansję i doprowadzając Łukaszenkę do sraczki.

Ukraina już nam nie pomoże.