Poznańskie Inwestycje - tramwaje

[negativum]

Miasto, które ma własną fabrykę tramwai, dalej kupuje niemiecki złom, który nie jeździ.

x.com/AbramczykPawel/status/2084022652927099004
Do Poznania docierają następne tramwaje rocznik 1994 z 🇩🇪 Bonn. Sprowadzono już 20 z 24 zakontraktowanych🇩🇪 szrotów, ale jeżdżą tylko 3, reszta czeka na naprawy. Dwa z trzech od momentu wyjazdu na poznańskie tory miały już 23 awarie.

[pies.na.czarnych]

Jak cie nie stać no nowe to musisz się zadowolić czymś używanym.

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> Jak cie nie stać no nowe to musisz się zadowolić czymś używanym.
>
>

Problem w tym, że te niemieckie trzeba i też przeprowadzić remont na poziomie P5. W tym wymienić cały układ jezdny. W tym silniki.

W Niemczech jest 750 V DC, w Poznaniu 600 V DC.
Tylko, źe Poznań ma własną fabrykę, która może mu sprzedawać nówki po kosztach. A to były niższe koszty. Bo łatwiej jest budować od zera.

[pies.na.czarnych]

Namów producenta polskich tramwai aby dal 70% rabatu.

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> Namów producenta polskich tramwai aby dal 70% rabatu.

Pewnie gotujesz. Robisz obiad. Narzucasz jakieś opłaty dla rodziny?

Poznań ma producenta trawai, który jest jego własnością/rodziną. Całość płaci po kosztach.
Koszt remontu szrotu jest większy, bo trzeba wpierw go rozebrać.

[tapatik]

Jak naprawiasz używany samochód to też go rozbierasz na części, czy rozbierasz tylko to co się popsuło?

Alternatywą dla NGT6D było utrzymywanie w dalszym ciągu starych Konstali 105, które są jednokierunkowe, a NGT6D są dwukierunkowe.
Nigdzie nie znalazłem informacji, że wymagają przeglądu P5 i nigdzie nie znalazłem informacji, że wymagają wymiany silnika.

[pies.na.czarnych]

> Poznań ma własną fabrykę, która może mu sprzedawać nówki po kosztach.

Komuna ci się marzy.

owszem maja Cegielskiego

[j-k]

pies.na.czarnych napisała:
> > Poznań ma własną fabrykę, która może mu sprzedawać nówki po kosztach.


owszem maj tez Cegielskiego.

ma wolne moce - to moga sie rzucic na naprawe tramwajow.

[pies.na.czarnych]

W czynie społecznym, oczywista oczywistość 😄

[qwardian]

Utracił wolne moce, bo 22 czerwca 2026 roku podpisał list intencyjny w sprawie utworzenia Wielkopolskich Zakładów Pancernych Hipolita Cegielskiego. Projekt zakłada fuzję H. Cegielski-Poznań z Wojskowymi Zakładami Motoryzacyjnym i będą uczestniczyć w produkcji pojazdów, oraz specjalistycznego sprzętu gąsienicowego, wraz z obsługą Abramsów z Leopardami..

no jesli tak - to to tylko cieszy

[j-k]

Tak szacowna firma jak Cegielski - przez ostatnie kilka lat ledwie dyszal - z braku zamowien na silniki okretowe...

to prosba o jeszcze jedno (wyjasnienie) ...

[j-k]

qwardian napisał:
.... będą uczestniczyć w produkcji pojazdów, oraz specjalistycznego sprzętu gąsienicowego,
> wraz z obsługą Abramsów z Leopardami..


i dobrze, ze Cegielski utrzyma swe moce,
ale jest jeszcze jeden wazny zaklad: - Huta Labedy w Gliwicach - gdzie produkowano za PRL-u czolgi...

co z tym zakladem ?

[qwardian]

K2PL

[obrotowy]

qwardian napisał:

> K2PL


ale co ?. ze beda remontowac, czy w perspektywie rowniez produkowac ?

[x2468]

Produkować.

[x2468]

Jak zwolnią producenta z podatków i składek ZUS dla pracowników to sprzeda.

730 tys. Euro za 24 tramwaje

[j-k]

to daje ca. 30 tys Euro za sztuke. - Doprawdy za te cene oplaca sie je naprawiac.

[negativum]

j-k napisał:

> to daje ca. 30 tys Euro za sztuke. - Doprawdy za te cene oplaca sie je naprawia
> c.

Ale naprawa to P5. Czyli łatwiej składać, mając własną fabrykę nowe.
Z 30 "naprawionych" tramwai, jeździ tylko trzy z usterkami. Nie wiadomo czy przejedziesz choćby przystanek.

[no-popis]

j-k napisał:

> to daje ca. 30 tys Euro za sztuke. - Doprawdy za te cene oplaca sie je naprawia
> c.
A tym durnym Niemcom się nie opłacało :)

[tapatik]

no-popis napisała:

> A tym durnym Niemcom się nie opłacało :)

Jak wejdziesz na Wiki:
pl.wikipedia.org/wiki/Duewag/Siemens_M/NGTx
to okazuje się, że Brandenburg czy Kassel też kupiły używane tramwaje. Czyli niektórym Niemcom opłaca się kupić nowe, a niektórym opłaca się kupić używane.

[negativum]

tapatik napisał:

> no-popis napisała:
>
> > A tym durnym Niemcom się nie opłacało :)
>
> Jak wejdziesz na Wiki:
> pl.wikipedia.org/wiki/Duewag/Siemens_M/NGTx
> to okazuje się, że Brandenburg czy Kassel też kupiły używane tramwaje. Czyli ni
> ektórym Niemcom opłaca się kupić nowe, a niektórym opłaca się kupić używane.

Tylko, że Niemcy kupując od Niemców, nie muszą wymieniać całej elektryki. A my musimy.

[pies.na.czarnych]

> Tylko, że Niemcy kupując od Niemców, nie muszą wymieniać całej elektryki. A my musimy.

Udowodnij to wiarygodnym linkiem. Wyjaśnij co masz na myśli pisząc "cała elektryka"?

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> > Tylko, że Niemcy kupując od Niemców, nie muszą wymieniać całej elektryki.
> A my musimy.
>
> Udowodnij to wiarygodnym linkiem. Wyjaśnij co masz na myśli pisząc "cała elektr
> yka"?

750 V DC kontra 600 V DC :)

[pies.na.czarnych]

Prosiłem o link!

Poza tym jeżeli chodzi tylko o różnicę napięcia to wcale nie trzeba wymieniać całej "elektryki". Jako naukowiec powinienes doskonale o tym wiedzieć ponieważ to jest wiedza książkowa dostępna dla każdego.

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> Prosiłem o link!
>
> Poza tym jeżeli chodzi tylko o różnicę napięcia to wcale nie trzeba wymieniać c
> ałej "elektryki". Jako naukowiec powinienes doskonale o tym wiedzieć ponieważ t
> o jest wiedza książkowa dostępna dla każdego.

Nie macie odstępu do Internetu na zaUralu?

[pies.na.czarnych]

> Nie macie odstępu do Internetu na zaUralu?

Wyglada na to, ze to wy towarzyszu nie macie dostępu do internetu bo nie potraficie znaleźć nic co by potwierdziło twoje kłamstwa.

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> > Nie macie odstępu do Internetu na zaUralu?
>
> Wyglada na to, ze to wy towarzyszu nie macie dostępu do internetu bo nie potraf
> icie znaleźć nic co by potwierdziło twoje kłamstwa.

750 V DC i 600 V DC nie potrafisz odszukać? Aż taką macie u siebie w Rosji cenzurę?

[pies.na.czarnych]

Tu masz dyskusję na ten temat www.railforums.co.uk/threads/600v-dc-750v-dc-interoperability.228968/

W systemach prądu stałego występuje dość duża tolerancja napięcia, ponieważ waha się ono w zależności od zapotrzebowania, odległości od podstacji i tego, czy coś korzysta z hamowania odzyskowego. Zatem gdyby tramwaj 750 V wjechał na linię o napięciu 600 V, prawdopodobnie nadal by działał……………. ->

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> Tu masz dyskusję na ten temat www.railforums.co.uk/threads/600v-dc-750v-dc-interoperability.228968/
>
> W systemach prądu stałego występuje dość duża tolerancja napięcia, ponieważ wah
> a się ono w zależności od zapotrzebowania, odległości od podstacji i tego, czy
> coś korzysta z hamowania odzyskowego. Zatem gdyby tramwaj 750 V wjechał na lini
> ę o napięciu 600 V, prawdopodobnie nadal by działał……………. ->

Jak żółw…

[pies.na.czarnych]

Jesteś pisowskim parobkiem siejącym dezinformację. Nie tylko w tym wątku. Już cie wolałem jak kiedyś wychwalałeś pod niebiosa swoich braci ze Wschodu. :)

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> Jesteś pisowskim parobkiem siejącym dezinformację. Nie tylko w tym wątku. Już c
> ie wolałem jak kiedyś wychwalałeś pod niebiosa swoich braci ze Wschodu. :)

Bonn ma inne napięcie sieci trakcyjnej niż Poznań. I to sporo, bo 125% wyższe w porównaniu do Poznania. Silniki i elektryka się nie spalą, ale nie osiągną pełnej mocy.

[pies.na.czarnych]

Nie bądź taki storima! Ile razy trzeba ci powtarzać, ze to nie ma za tak wielkiego znaczenia aby, jak to się wyraziłeś "wymieniać całą elektrykę".

W systemach prądu stałego występuje dość duża tolerancja napięcia, ponieważ waha się ono w zależności od zapotrzebowania, odległości od podstacji i tego, czy coś korzysta z hamowania odzyskowego. Zatem gdyby tramwaj 750 V wjechał na linię o napięciu 600 V, prawdopodobnie nadal by działał……………. ->

To da się łatwo doprowadzić do stanu jaki wymaga trakcja 600V.

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> Nie bądź taki storima! Ile razy trzeba ci powtarzać, ze to nie ma za tak wielki
> ego znaczenia aby, jak to się wyraziłeś "wymieniać całą elektrykę".
>
> W systemach prądu stałego występuje dość duża tolerancja napięcia, ponieważ wah
> a się ono w zależności od zapotrzebowania, odległości od podstacji i tego, czy
> coś korzysta z hamowania odzyskowego. Zatem gdyby tramwaj 750 V wjechał
> na linię o napięciu 600 V, prawdopodobnie nadal by działał……………. ->
>
> To da się łatwo doprowadzić do stanu jaki wymaga trakcja 600V.

Działałby, w trypie żółwia.

[pies.na.czarnych]

> Działałby, w trypie żółwia

Daj sobie spokój już wystarczajaco się ośmieszyłeś.

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> > Działałby, w trypie żółwia
>
> Daj sobie spokój już wystarczajaco się ośmieszyłeś.

Nie uzyskasz prędkości przy stosowaniu zaniżonego napięcia. Za wysokie przepalisz uzwojenie. Za niskie nie uzyskasz mocy.

[pies.na.czarnych]

Włącz myślenie i przeszukaj Google, albo jeszcze lepiej zapytaj się tu -> chatgpt.com/

[tapatik]

negativum napisał:

> Bonn ma inne napięcie sieci trakcyjnej niż Poznań. I to sporo,
> bo 125% wyższe w porównaniu do Poznania. Silniki i elektryka
> się nie spalą, ale nie osiągną pełnej mocy.

I tramwaj zamiast 70 km/h pojedzie 56 km/h.
Do transportu miejskiego wystarczy.
www.transportszynowy.pl/Tramwaje/tramjazdaprzepisy
Pod tym linkiem masz zbiór przepisów, które dotyczą tramwai.

[negativum]

tapatik napisał:

> negativum napisał:
>
> > Bonn ma inne napięcie sieci trakcyjnej niż Poznań. I to sporo,
> > bo 125% wyższe w porównaniu do Poznania. Silniki i elektryka
> > się nie spalą, ale nie osiągną pełnej mocy.
>
> I tramwaj zamiast 70 km/h pojedzie 56 km/h.
> Do transportu miejskiego wystarczy.
> www.transportszynowy.pl/Tramwaje/tramjazdaprzepisy
> Pod tym linkiem masz zbiór przepisów, które dotyczą tramwai.
>

Maksymalnie. We WRO przystanki są co 300 m. Dlatego Wrocław nie kupuje żółwi z Bonn. Prędkość jaką jest osiągnąć niemiecki tramwaj, na tym dystansie, to góra 20 km/h. O ile będzie sprawny. Szybciej się nie rozpędzi.
Ludziki normalnie chodzą 6 km/h.

[tapatik]

56 km/h to nie jest żółw, szczególnie, że prędkość maksymalna to 50 km/h.
Wrocław nie kupuje używanych tramwai z Niemiec, ale w przeszłości kupował używane Konstale od Warszawy.
Używane tramwaje z Niemiec kupiła natomiast Łódź.

Co, według Ciebie, Poznań powinien zrobić zamiast kupienia NGT6D?

[negativum]

tapatik napisał:

> 56 km/h to nie jest żółw, szczególnie, że prędkość maksymalna to 50 km/h.
> Wrocław nie kupuje używanych tramwai z Niemiec, ale w przeszłości kupował używa
> ne Konstale od Warszawy.
> Używane tramwaje z Niemiec kupiła natomiast Łódź.
>
> Co, według Ciebie, Poznań powinien zrobić zamiast kupienia NGT6D?
>

Liczy się przyśpieszenie. A poza tym użyteczna pojazdu do 1/((100% mocy)^2). Opory.
Poznań zakupił żółwie. To jeszcze dało by się przeżyć, ale one nie jeżdżą.

[pies.na.czarnych]

Jakie jest napięcie w sieci trakcyjnej tramwaju?
Zasilanie sieci trakcyjnej tramwajowej realizowane jest prądem stałym o napięciu znamionowym 600 V (z tolerancją -200 V / +150 V), dostarczanym z podstacji trakcyjnej do przewodu jezdnego za pośrednictwem kabli zasilających.
Na przestrzeni lat wprowadzono szereg udoskonaleń, takich jak zastąpienie sterowników szeregowo-równoległych nowoczesnymi układami sterowania półprzewodnikowego oraz zastąpienie drążków trolejbusowych pantografami. Jednak w większości tramwajów napięcie zasilania nadal mieści się w przedziale 600–750 V prądu stałego

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> Jakie jest napięcie w sieci trakcyjnej tramwaju?
> Zasilanie sieci trakcyjnej tramwajowej realizowane jest prądem stałym o napięci
> u znamionowym 600 V (z tolerancją -200 V / +150 V), dostarczanym z podst
> acji trakcyjnej do przewodu jezdnego za pośrednictwem kabli zasilających.
> Na przestrzeni lat wprowadzono szereg udoskonaleń, takich jak zastąpienie stero
> wników szeregowo-równoległych nowoczesnymi układami sterowania półprzewodnikowe
> go oraz zastąpienie drążków trolejbusowych pantografami. Jednak w większości tr
> amwajów napięcie zasilania nadal mieści się w przedziale 600–750 V prądu stałeg
> o

Ale nie w 40 letnich tramwajach

[pies.na.czarnych]

> Ale nie w 40 letnich tramwajach

Jakie to ma znaczenie?

Poproś lepiej o skasowanie tego wątku bo przykro jest patrzeć jak się ośmieszasz.

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> > Ale nie w 40 letnich tramwajach
>
> Jakie to ma znaczenie?
>
> Poproś lepiej o skasowanie tego wątku bo przykro jest patrzeć jak się ośmieszas
> z.

Jak si ę ośmieszam, jak tramwaje nie jeżdżą, a kasę wydano?

[pies.na.czarnych]

Chwila moment i będą jeździły.

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> Chwila moment i będą jeździły.

Po Moskwie :)

[pies.na.czarnych]

Po Wrocku :)

[x2468]

Nie jeżdżą czy nie jeździły bo potrzebne były drobne przeróbki takie jak miejsca dla wózków dziecięcy i inwalidzkich, kasowniki i sterowanie zwrotnicami.
Tramwaje te są napędzane silnikami asynchronicznymi a wiec sterowane nie napięciem jak kiedyś karuzela w "Wesołym Miasteczku" lecz falownikami.
Odloz na bok "brief" z centrali, zacznij myśleć.(jeśli potrafisz).

[x2468]

W Poznaniu do niedawna jeździły ku zadowoleniu publiczności niemieckie "Helmuty", nauczeni doświadczeniem Poznaniacy kupili i tym razem używane tramwaje z Bonn.
"Helmuty" były najrzadziej psującymi się tramwajami w tym mieście.

[tapatik]

negativum napisał:

> Tylko, że Niemcy kupując od Niemców, nie muszą wymieniać całej elektryki.
> A my musimy.

Nawet jeśli musimy, a na to nie podałeś żadnych źródeł, to na stronie MZK z Poznania możemy przeczytać, że koszt zakupu Helmuta + koszt transportu z Bonn do Poznania + malowanie na barwy poznańskie + przeróbki i naprawy wynoszą ok.500.000 zł na tramwaj.

[negativum]

tapatik napisał:

> negativum napisał:
>
> > Tylko, że Niemcy kupując od Niemców, nie muszą wymieniać całej elektryki.
> > A my musimy.
>
> Nawet jeśli musimy, a na to nie podałeś żadnych źródeł, to na stronie MZK z Poz
> nania możemy przeczytać, że koszt zakupu Helmuta + koszt transportu z Bonn do P
> oznania + malowanie na barwy poznańskie + przeróbki i naprawy wynoszą ok.500.00
> 0 zł na tramwaj.
>

To dlaczego nie jeżdżą?

[tapatik]

Mają usterki, które są naprawiane.

Czekam na odpowiedź co Poznań mógł zrobić innego zamiast zakupu tych tramwai z Bonn.

[x2468]

Nie koniecznie usterki. Przeróbki takie jak "przemeblowanie wnętrza, malowanie, montaż kasowników, sterowanie zwrotnicami itd..

zgadza sie.

[j-k]

tapatik napisał:
Czyli niektórym Niemcom opłaca się kupić nowe, a niektórym opłaca się kupić używane.


Zgadza sie.
A miasto Bonn - mimo, ze juz nie jest stolica - to nadal bogate miasto

[x2468]

Nie tylko Niemcom. Takie same używane kopiły miedzy innymi Stockholm i Helsinki.

[tapatik]

Było. Po co powtarzasz po raz kolejny bzdury?
Poznań nie może z wolnej ręki zamówić tramwai w swojej fabryce. Zrobił przetarg, który to przetarg wygrała właśnie ta fabryka. Problem w tym, że tramwaje potrzebne są teraz, a Modertrans potrzebuje kilku lat na ich wyprodukowanie. W takiej sytuacji MZK Poznań zakupił około 20 używanych tramwai z Niemiec, które kosztowały tyle co jeden nowy Moderus. Nawet jeśli uda się uruchomić połowę z nich, a reszta posłuży jako dawcy części to i tak się opłaci.

[negativum]

tapatik napisał:

> Było. Po co powtarzasz po raz kolejny bzdury?
> Poznań nie może z wolnej ręki zamówić tramwai w swojej fabryce. Zrobił przetarg
> , który to przetarg wygrała właśnie ta fabryka. Problem w tym, że tramwaje potr
> zebne są teraz, a Modertrans potrzebuje kilku lat na ich wyprodukowanie. W taki
> ej sytuacji MZK Poznań zakupił około 20 używanych tramwai z Niemiec, które kosz
> towały tyle co jeden nowy Moderus. Nawet jeśli uda się uruchomić połowę z nich,
> a reszta posłuży jako dawcy części to i tak się opłaci.

Tylko na papierze.

Do kosztów produkcji należy doliczyć koszt rozbiórki.

> Problem w tym, że tramwaje potrzebne są teraz, a Modertrans potrzebuje kilku lat na ich wyprodukowanie.

Jak mogą być potrzebne, skoro nie jeżdżą?

> Poznań nie może z wolnej ręki zamówić tramwai w swojej fabryce.

Gó... prawda. Właściciel może. Tylko by zapłacił dodatkowo amortyzację swojej fabryki (czyli sobie) i w wypłacił ludziom pensję.
To dlatego np. trzymamy warsztaty mechaniczny, szklarski, stolarski…
Idziesz, bo potrzeby ci jest jakiś element. Masz dostarczyć tylko materiał i to wszystko. Oczywiście możesz złożyć na rynku przetarg. Tylko nikt rozumny nie stanie do niego, jak Ci potrzebny jest jakiś detal w ilości 1 sztuka. A taki tokarz ręczny ci go wykona.

[sverir]

"Gó... prawda. Właściciel może."

No to sprawdźmy, co prawo zamówień publicznych stanowi o zamówieniach in-house - art. 214 ust. 1 pzp:
1. Zamawiający może udzielić zamówienia z wolnej ręki, jeżeli zachodzi co najmniej jedna z następujących okoliczności:
[...]
11) zamówienie udzielane jest przez zamawiającego, o którym mowa w art. 4 i art. 5 ust. 1 pkt 1, osobie prawnej, jeżeli spełnione są łącznie następujące warunki:
a) zamawiający sprawuje nad tą osobą prawną kontrolę, odpowiadającą kontroli sprawowanej nad własnymi jednostkami, polegającą na dominującym wpływie na cele strategiczne oraz istotne decyzje dotyczące zarządzania sprawami tej osoby prawnej; warunek ten jest również spełniony, gdy kontrolę taką sprawuje inna osoba prawna kontrolowana przez zamawiającego w taki sam sposób,
b) ponad 90% działalności kontrolowanej osoby prawnej dotyczy wykonywania zadań powierzonych jej przez zamawiającego sprawującego kontrolę lub przez inną osobę prawną, nad którą ten zamawiający sprawuje kontrolę, o której mowa w lit. a,
c) w kontrolowanej osobie prawnej nie ma bezpośredniego udziału kapitału prywatnego;
12) zamówienie udzielane jest przez zamawiającego, o którym mowa w art. 4 i art. 5 ust. 1 pkt 1, innemu zamawiającemu, o którym mowa w art. 4 i art. 5 ust. 1 pkt 1, który sprawuje kontrolę nad zamawiającym udzielającym zamówienia, lub innej osobie prawnej kontrolowanej przez tego samego zamawiającego, jeżeli spełnione są następujące warunki:
a) zamawiający, któremu udzielane jest zamówienie, sprawuje nad zamawiającym udzielającym zamówienia kontrolę odpowiadającą kontroli sprawowanej nad własnymi jednostkami, polegającą na dominującym wpływie na cele strategiczne oraz istotne decyzje dotyczące zarządzania sprawami kontrolowanego zamawiającego; warunek ten jest również spełniony, gdy kontrolę taką sprawuje inna osoba prawna kontrolowana przez zamawiającego, któremu udzielane jest zamówienie,
b) ponad 90% działalności kontrolowanego zamawiającego dotyczy wykonywania zadań powierzonych mu przez zamawiającego sprawującego kontrolę, o której mowa w lit. a, lub przez inną osobę prawną, nad którą ten zamawiający sprawuje kontrolę, o której mowa w lit. a,
c) w kontrolowanym zamawiającym i w zamawiającym sprawującym kontrolę nie ma bezpośredniego udziału kapitału prywatnego;
13) zamówienie udzielane jest przez zamawiającego, o którym mowa w art. 4 i art. 5 ust. 1 pkt 1, osobie prawnej, jeżeli spełnione są łącznie następujące warunki:
a) zamawiający wspólnie z innymi zamawiającymi, o których mowa w art. 4 i art. 5 ust. 1 pkt 1, sprawuje nad daną osobą prawną kontrolę, która odpowiada kontroli sprawowanej przez nich nad własnymi jednostkami, przy czym wspólne sprawowanie kontroli ma miejsce, jeżeli spełnione są łącznie następujące warunki:
- w skład organów decyzyjnych kontrolowanej osoby prawnej wchodzą przedstawiciele wszystkich uczestniczących zamawiających, z zastrzeżeniem, że poszczególny przedstawiciel może reprezentować więcej niż jednego zamawiającego,
- uczestniczący zamawiający mogą wspólnie wywierać dominujący wpływ na cele strategiczne oraz istotne decyzje kontrolowanej osoby prawnej,
- kontrolowana osoba prawna nie działa w interesie sprzecznym z interesami zamawiających sprawujących nad nią kontrolę,
b) ponad 90% działalności kontrolowanej osoby prawnej dotyczy wykonywania zadań powierzonych jej przez zamawiających sprawujących nad nią kontrolę lub przez inne osoby prawne kontrolowane przez tych zamawiających,
c) w kontrolowanej osobie prawnej nie ma bezpośredniego udziału kapitału prywatnego.

W Modertrans Poznań nie ma bezpośredniego udziału kapitału prywatnego - 75% udziałów ma MPK Poznań, 25% bezpośrednio Gmina. Ten wymóg spełniony. Właścicielem MPK Poznań jest w 100% miasto, więc i litera a spełniona - zamawiający, niezależnie od konfiguracji (tj. czy miasto zamawia, czy spółka przewozowa), sprawuje dominującą kontrolę bezpośrednio lub za pośrednictwem własnego podmiotu.

Ale popatrzmy powtarzające się - 90% działalności dotyczy wykonywania zadań powierzonych jej przez zamawiających sprawujących nad nią kontrolę lub przez inne osoby prawne kontrolowane przez tych zamawiających. Przez moment był problem, co znaczy te 90% działalności (jak liczyć lub jak nie liczyć), ale już dziś wiadomo - to zadania niekomercyjne świadczone na rzecz zamawiającego, który zamawia.

Nie wiem, jak to wygląda w liczbach, ale wierząc sprawozdaniom samej spółki i w jej komunikaty marketingowe - głównym segmentem działalności Modertrans jest jednak absolutnie komercyjna produkcja i remonty na rzecz innych podmiotów niż właściciele.

"To dlatego np. trzymamy warsztaty mechaniczny, szklarski, stolarski…"

Które na 90% nie są odrębnymi podmiotami prawnymi, tylko wewnętrznymi jednostkami organizacyjnymi, a zatem nie dochodzi do udzielenia zamówienia.

Natomiast Gmina Poznań, MPK Poznań io Modertrans Poznań to odrębne osoby prawne, nawet jeśli mamy tu podmioty dominujące.

[negativum]

sverir napisał:


> W Modertrans Poznań nie ma bezpośredniego udziału kapitału prywatnego - 75% udz
> iałów ma MPK Poznań, 25% bezpośrednio Gmina. Ten wymóg spełniony. Właścicielem
> MPK Poznań jest w 100% miasto, więc i litera a spełniona - zamawiający, niezale
> żnie od konfiguracji (tj. czy miasto zamawia, czy spółka przewozowa), sprawuje
> dominującą kontrolę bezpośrednio lub za pośrednictwem własnego podmiotu.
>
> Ale popatrzmy powtarzające się - 90% działalności dotyczy wykonywania zadań pow
> ierzonych jej przez zamawiających sprawujących nad nią kontrolę lub przez inne
> osoby prawne kontrolowane przez tych zamawiających. Przez moment był problem, c
> o znaczy te 90% działalności (jak liczyć lub jak nie liczyć), ale już dziś wiad
> omo - to zadania niekomercyjne świadczone na rzecz zamawiającego, który zamawia
> .
>
> Nie wiem, jak to wygląda w liczbach, ale wierząc sprawozdaniom samej spółki i w
> jej komunikaty marketingowe - głównym segmentem działalności Modertrans jest j
> ednak absolutnie komercyjna produkcja i remonty na rzecz innych podmiotów niż w
> łaściciele.
>
> "To dlatego np. trzymamy warsztaty mechaniczny, szklarski, stolarski…"
>
> Które na 90% nie są odrębnymi podmiotami prawnymi, tylko wewnętrznymi jednostka
> mi organizacyjnymi, a zatem nie dochodzi do udzielenia zamówienia.
>
> Natomiast Gmina Poznań, MPK Poznań io Modertrans Poznań to odrębne osoby prawne
> , nawet jeśli mamy tu podmioty dominujące.

Modertrans może bezpośrednio wchłonąć gmina Poznań. Tym bardziej, że miastem Poznań mają 100% udziałów.
Nawet tryb przetargowy nie przeszkadza. Może nie można produkować po kosztach, ale do jest tylko problem dywidendy, raz miasto płaci kasę do Moderntrans, ten natychmiast wypłaca dywidendę przelewem "zwrotnym".

Efektem jest to, że gmina/miasto nie traci, a ma nowy sprzęt. W niemieckich tramwajach problem jest w tym, że nawet jak skorupa nie jest przegnita, trzeba wymienić trzewia. Od zera.

Ile Urząd Miejski płaci podatku za swoje urzędy?

[negativum]

Do skarbu miasta.
Np. za Nowy Targ.
Gmach o potężnych rozmiarach. Ile Nowy Targ płaci podatku od nieruchomości?

[sverir]

"Gmach o potężnych rozmiarach. Ile Nowy Targ płaci podatku od nieruchomości?"

Pytasz w sensie ile gmina sama sobie płaci podatku od nieruchomości?

[negativum]

sverir napisał:

> "Gmach o potężnych rozmiarach. Ile Nowy Targ płaci podatku od nieruchomości?"
>
> Pytasz w sensie ile gmina sama sobie płaci podatku od nieruchomości?

tak :)

[sverir]

"tak :)"

Gmina co do zasady nie płaci sobie podatku od nieruchomości. Na marginesie - jaki byłby sens takiego rozwiązania?

[negativum]

sverir napisał:

> "tak :)"
>
> Gmina co do zasady nie płaci sobie podatku od nieruchomości. Na marginesie - ja
> ki byłby sens takiego rozwiązania?

I to samo jest w Poznaniu. Jeśli Poznań chce mieć tramwaje po kosztach, to ma fabrykę tramwai. Niech sobie budują.

[sverir]

"I to samo jest w Poznaniu. Jeśli Poznań chce mieć tramwaje po kosztach, to ma fabrykę tramwai. Niech sobie budują."

Jak chce mieć tramwaje po kosztach, to ma fabrykę. Ale Poznań ma fabrykę, żeby zarabiać.

[sverir]

"Modertrans może bezpośrednio wchłonąć gmina Poznań"

W sensie, że Gmina Poznań bezpośrednio będzie zajmować się remontem i produkcją tramwajów?:))))

"Może nie można produkować po kosztach, ale do jest tylko problem dywidendy, raz miasto płaci kasę do Moderntrans, ten natychmiast wypłaca dywidendę przelewem "zwrotnym"."

Czyli kosztem zaoszczędzonym będzie obsługa przelewu:) A dodatkowym kosztem będzie utrata przychodów z komercyjnej działalności. Wiesz, tak myślę, że nie po to powołano spółkę Modertrans i wypuszczono ją na rynek, żeby robić tylko remonty poznańskich tramajów.

[negativum]

sverir napisał:

> "Modertrans może bezpośrednio wchłonąć gmina Poznań"
>
> W sensie, że Gmina Poznań bezpośrednio będzie zajmować się remontem i produkcją
> tramwajów?:))))
>
> "Może nie można produkować po kosztach, ale do jest tylko problem dywidendy, ra
> z miasto płaci kasę do Moderntrans, ten natychmiast wypłaca dywidendę przelewem
> "zwrotnym"."
>
> Czyli kosztem zaoszczędzonym będzie obsługa przelewu:) A dodatkowym kosztem będ
> zie utrata przychodów z komercyjnej działalności. Wiesz, tak myślę, że nie po t
> o powołano spółkę Modertrans i wypuszczono ją na rynek, żeby robić tylko remont
> y poznańskich tramajów.

To nie jest tak. Swoim nie wystawiasz rachunku za pitwarzenie?

Bierzesz marżę od swych dzieci, za przygotowanie obiadu?

[pies.na.czarnych]

> To nie jest tak. Swoim nie wystawiasz rachunku za pitwarzenie?

Po co storima walczył i w konsekwencji obalił komunę skoro ty nawołujesz aby wróciła?

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> > To nie jest tak. Swoim nie wystawiasz rachunku za pitwarzenie?
>
> Po co storima walczył i w konsekwencji obalił komunę skoro ty nawołujesz aby wr
> óciła?

Też walczyłem (Pomarańczowa Alternatywa) i walczę dalej. O ile poglądy lewicowe nie mnie drażnią (sam jestem człekiem o przekonaniach lewicowych), to komunizm mnie drażni. A najbardziej głupota.
Ukrainiec ożenił 10 dzieci za moje pieniądze. Ja mu je dawałem na ryj, on je zwracał w ciągu 3 miesięcy. Można? Można. Warszawiacy tylko dybali, by musiał sprzedawać ziemię. Ale o tym dowiedziałem się w szczerej rozmowie. Wiem sporo życiu ludzi i ich grzechach. Spowiadają się mi. Muszę z tym żyć.

[pies.na.czarnych]

Saczynasz pie...c propagandowa sieczkę.

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> Saczynasz pie...c propagandowa sieczkę.


Przepraszam, ale nie rozumiem zauralskiego…

[sverir]

"To nie jest tak. Swoim nie wystawiasz rachunku za pitwarzenie?"

Jeśli proponujesz, żeby gmina sama produkowała tramwaje, to komu gmina ma wystawić jakiś rachunek? Sama sobie? Sugerujesz jakieś fikcyjne faktury i to jeszcze w ramach systemu, a nie incydentalnie? I w jakim celu? Żeby wyłudzić zwrot VAT?

[negativum]

sverir napisał:

> "To nie jest tak. Swoim nie wystawiasz rachunku za pitwarzenie?"
>
> Jeśli proponujesz, żeby gmina sama produkowała tramwaje, to komu gmina ma wysta
> wić jakiś rachunek? Sama sobie? Sugerujesz jakieś fikcyjne faktury i to jeszcze
> w ramach systemu, a nie incydentalnie? I w jakim celu? Żeby wyłudzić zwrot VAT
> ?

Gmina powinna produkować na własny użytek dobra po kosztach.

[sverir]

" Gmina powinna produkować na własny użytek dobra po kosztach."

Dokładnie - wszystko powinna robić na własny użytek po kosztach. Budować drogi, mosty, szkoły, systemy informatyczne, prowadzić szkoły sportowe (i uczestniczyć w rozrywkach), gotować i przyjmować gości w gminnej restauracji:)
Ciekawe w sumie - firmy dla cięcia kosztów zlecają często na zewnątrz usługi, Ty proponujesz dla cięcia kosztów robić coś wręcz przeciwnego:)
Liczyłeś czy tak Ci się tylko wydaje?

[negativum]

sverir napisał:

> " Gmina powinna produkować na własny użytek dobra po kosztach."
>
> Dokładnie - wszystko powinna robić na własny użytek po kosztach. Budować drogi,
> mosty, szkoły, systemy informatyczne, prowadzić szkoły sportowe (i uczestniczy
> ć w rozrywkach), gotować i przyjmować gości w gminnej restauracji:)
> Ciekawe w sumie - firmy dla cięcia kosztów zlecają często na zewnątrz usługi, T
> y proponujesz dla cięcia kosztów robić coś wręcz przeciwnego:)
> Liczyłeś czy tak Ci się tylko wydaje?

Tak bo budżet miasta nie traci na pokutach.
U mnie jest tak, że najpierw idzie się na swój warsztat, dopiero, jak coś wymaga więcej, szuka się po świecie.
Warsztat np. szklarki mamy najlepszy w Polsce. Ale jak potrzebujesz czegoś ogólnie dostępnego, szablonowego, to Chemland.

sklep-chemland.pl
Możemy zrobić wszystko, ale dla detalu łatwiej jest kupić produkt standardowy. Dalej własne warsztaty, jak nie są wstanie czegoś wykonać - Wrocławskie Centrum Technologiczne. Tylko to już sporo kosztuje. Pojemnik z tytanu w WCT kosztował mnie koło 5 tys. ale robienie w tytanie grozi pożarem.

Natomiast Poznań posiada swą własną fabrykę tramwai. Z której nie korzysta.

[sverir]

"U mnie jest tak, że najpierw idzie się na swój warsztat, dopiero, jak coś wymaga więcej, szuka się po świecie."

Ciągle podajesz tylko warsztat i warsztat.
Dlaczego nie piszesz o własnej produkcji prądu, składania komputerów, produkcji drukarek, serwerów itp.?

"Warsztat np. szklarki mamy najlepszy w Polsce. Ale jak potrzebujesz czegoś ogólnie dostępnego, szablonowego, to Chemland. "

Ciekawe czemu? W myśl przedstawionej przez Ciebie zasady powinien to robić wasz warsztat. Zbyt mało ambitne?

"Pojemnik z tytanu w WCT kosztował mnie koło 5 tys. ale robienie w tytanie grozi pożarem."

Ale to chyba grozi niezależnie od tego, gdzie jest robione i przez kogo. Dlaczego więc nie wyposażycie odpowiednio przestrzeni produkcyjnej, żeby zminimalizować ryzyko pożaru?

" Natomiast Poznań posiada swą własną fabrykę tramwai. Z której nie korzysta."

Ale podajesz zupełnie inną sytuację formalno-prawną - u was warsztat to prawie na pewno jak wewnętrzna jednostka, nie odrębny całkowicie podmiot. Tak samo Poznań zapewne nie zleca pewnych usług informatycznych mając centrum usług wspolnych, nie zleca księgowości itp. Natomiast podobnie jak Wy zleca pewne dostawy na zewnątrz i podobnie jak wy podlega prawu zamówień publicznych, które mówi, jak to się robi. Naprawdę nie wszystko funkcjonuje tak jak Wasz warsztat.

[negativum]

sverir napisał:

> "U mnie jest tak, że najpierw idzie się na swój warsztat, dopiero, jak coś wyma
> ga więcej, szuka się po świecie."
>
> Ciągle podajesz tylko warsztat i warsztat.
> Dlaczego nie piszesz o własnej produkcji prądu, składania komputerów, produkcji
> drukarek, serwerów itp.?
>
> "Warsztat np. szklarski mamy najlepszy w Polsce. Ale jak potrzebujesz czegoś ogó
> lnie dostępnego, szablonowego, to Chemland. "

> Ciekawe czemu? W myśl przedstawionej przez Ciebie zasady powinien to robić wasz
> warsztat. Zbyt mało ambitne?

Wszystko zależy od skali. Jeśli możesz coś kupić w wielkim wymiarze od Chińczyków to kupujesz u Chińczyków. Od naszych bierze się detale. Jeśli elemenjerka ze szlifem kosztuje tyle u Chińczyka co szklanka w sklepie, to nie będziesz zatrudniał do pracy pracownika, lepiej niech się zajmie czymś nietypowym.

> "Pojemnik z tytanu w WCT kosztował mnie koło 5 tys. ale robienie w tytanie groz
> i pożarem."
>
> Ale to chyba grozi niezależnie od tego, gdzie jest robione i przez kogo. Dlacze
> go więc nie wyposażycie odpowiednio przestrzeni produkcyjnej, żeby zminimalizow
> ać ryzyko pożaru?

Bo produkcja jest na detale. Tygiel z tytanu robiłem raz, na prawie 30 lat.
Poznań produkuje tramwaje cały czas.

> " Natomiast Poznań posiada swą własną fabrykę tramwai. Z której nie korzysta."
>
> Ale podajesz zupełnie inną sytuację formalno-prawną - u was warsztat to prawie
> na pewno jak wewnętrzna jednostka, nie odrębny całkowicie podmiot. Tak samo Poz
> nań zapewne nie zleca pewnych usług informatycznych mając centrum usług wspolny
> ch, nie zleca księgowości itp. Natomiast podobnie jak Wy zleca pewne dostawy na
> zewnątrz i podobnie jak wy podlega prawu zamówień publicznych, które mówi, jak
> to się robi. Naprawdę nie wszystko funkcjonuje tak jak Wasz warsztat.

Czyli źle

[sverir]

"Wszystko zależy od skali. Jeśli możesz coś kupić w wielkim wymiarze od Chińczyków to kupujesz u Chińczyków. Od naszych bierze się detale."

Tyle gadania o tym, jak robicie zamówienia wewnętrzne, a okazuje się, że bierzecie tylko detale?:)))

" Jeśli elemenjerka ze szlifem kosztuje tyle u Chińczyka co szklanka w sklepie, to nie będziesz zatrudniał do pracy pracownika[...]"

Dlaczego nie? Przecież idąc tropem Twoich rozwiązan dla Poznania naturalnym byłoby zatrudnienie kolejnych ludzi, a nie zlecanie Chińczykom.

"Bo produkcja jest na detale. Tygiel z tytanu robiłem raz, na prawie 30 lat.
Poznań produkuje tramwaje cały czas"

Tak - na zewnątrz. Gdyby - jak chcesz - miała to robić bezpośrednio, nie mogłaby tego robić dla zewnętrznych odbiorców.

[negativum]

sverir napisał:

> "Wszystko zależy od skali. Jeśli możesz coś kupić w wielkim wymiarze od Chińczy
> ków to kupujesz u Chińczyków. Od naszych bierze się detale."
>
> Tyle gadania o tym, jak robicie zamówienia wewnętrzne, a okazuje się, że bierze
> cie tylko detale?:)))
>
> " Jeśli elemenjerka ze szlifem kosztuje tyle u Chińczyka co szklanka w sklepie,
> to nie będziesz zatrudniał do pracy pracownika[...]"
>
> Dlaczego nie? Przecież idąc tropem Twoich rozwiązan dla Poznania naturalnym był
> oby zatrudnienie kolejnych ludzi, a nie zlecanie Chińczykom.
>
> "Bo produkcja jest na detale. Tygiel z tytanu robiłem raz, na prawie 30 lat.
> Poznań produkuje tramwaje cały czas"
>
> Tak - na zewnątrz. Gdyby - jak chcesz - miała to robić bezpośrednio, nie mogłab
> y tego robić dla zewnętrznych odbiorców.

Głównym zadaniem naszych warsztatów jest służenie nam. Ale w wolnych chwilach robią na zewnątrz. I kasują naprawdę z tego kasę. Nie ponoszę kosztów jako pracownik. Robią mi co chcę. Ale nie nadwyrężam ich. Potrafią robić i pojedyncze sztuki i hurtowo na zewnątrz. Np. jeden palnik do wytopu/przetwórstwa szkła, to 2.5 tys. €. Zamówiono je przeze mnie w ilości 2 szt. Tyle wystarczy. Do przeróbki kwarcu potrzeba koło 2000 °C. Tworzą cuda. Temperaturą reguluje się stopą. Mamy dwóch szklarzy. Po ASP :)

Jak nie mają zleceń, to sobie "rzeźbią". Prawdopodobnie masz coś od nas i nawet o tym nie wiesz. Fabryka A+. Nie byłaby taką, gdyby nie warsztaty. Potrafimy je wykorzystać.

[tapatik]

Te Twoje warsztaty są częścią zakładu, natomiast Modertrans jest odrębną spółką, a miasto Poznań jest po prostu współwłaścicielem. To jest różnica.

[sverir]

"Te Twoje warsztaty są częścią zakładu, natomiast Modertrans jest odrębną spółką, a miasto Poznań jest po prostu współwłaścicielem. To jest różnica."

I o to chodzi - dzięki temu Modertrans może sobie pójść w przetargi i zarabiać, kosztem zamówień in-house. Coś za coś.

[sverir]

"Głównym zadaniem naszych warsztatów jest służenie nam. Ale w wolnych chwilach robią na zewnątrz"

Ale wy nie jesteście Gminą Wrocław i urzędem miejskim. Kiedy w końcu pojmiesz, że sama forma organizacyjna już powoduje pewne zmiany w zakresie możliwości? Przepraszam, za osobiste, ale jesteś zwolennikiem logiki, że skoro pies jest ssakiem, kot jest ssakiem, to pies jest kotem.

[sverir]

"Ale wy nie jesteście Gminą Wrocław i urzędem miejskim. Kiedy w końcu pojmiesz, że sama forma organizacyjna już powoduje pewne zmiany w zakresie możliwości? Przepraszam, za osobiste, ale jesteś zwolennikiem logiki, że skoro pies jest ssakiem, kot jest ssakiem, to pies jest kotem."

Być może dałoby się to zrobić w formie np. powierzenia zadań do realizacji, ale tu w grę wchodzi już decyzja Komisji Europejskiej, pomoc publiczna no i wpisanie tego w usługi świadczone w ogólnym interesie gospodarczym. I kłopot jest taki - kto uwierzy, że nikt inny nie produkuje tramwajów?

[tapatik]

Nie po to miasto utworzyło odrębną spółkę Modertrans, aby teraz ją wchłaniać.
Poza tym nie wiem po co te sugestie o produkowaniu tramwai przed Modertrans. Spółka produkuje właśnie nowe tramwaje, ale zajmie jej to kilka lat, a miasto potrzebuje kilku tramwai teraz, bo musi zastąpić zużyte Konstale 105 (remont Konstala to bodajże 5 mln zł) oraz potrzebuje tramwai dwukierunkowych, bo jest tworzona nowa linia tramwajowa, która na razie nie ma pętli, więc tramwaje dojeżdżają do końca, motorniczy przesiada się do drugiej kabiny i tramwaj jedzie "do tyłu".
Takich tramwai Poznań teraz nie ma, Modertrans będzie je budować kilka lat, więc na czas budowy Poznań kupuje tramwaje używane, a że akurat Bonn sprzedawał dwukierunkowe NGT6D, to Poznań je kupił.

Nie wiem skąd masz informacje, że trzeba "wymienić trzewia", skoro sam przewoźnik informuje, że "Koszt całkowity wagonu, przygotowanego do ruchu w Poznaniu wraz z transportem z Bonn, dostosowaniem do poznańskich standardów, lakierowaniem, wyposażeniem – maksymalnie 500 tys. zł".
Źródło:
www.mpk.poznan.pl/strefa-pasazera/faq/
Czyli nie jest potrzebny żaden koszt rozbiórki. Poznaniacy akurat umieją liczyć kasę.

[negativum]

tapatik napisał:

> Nie po to miasto utworzyło odrębną spółkę Modertrans, aby teraz ją wchłaniać.
> Poza tym nie wiem po co te sugestie o produkowaniu tramwai przed Modertrans. Sp
> ółka produkuje właśnie nowe tramwaje, ale zajmie jej to kilka lat

Jakoś Wrocław kupuje nowe tramwaje, nie mając własnej fabryki tymżech. Także i z Poznania. A nie reanimuje trupy.

[sverir]

"Jakoś Wrocław kupuje nowe tramwaje, nie mając własnej fabryki tymżech. "

Przy czym "kupuje nowe" najczęściej oznacza "składa zamówienie na produkcję nowych i ich dostawę" a nie "czeka na gotowe produkty już czekające w magazynach". Owszem, zdarza się i tak - zwykle jednak przy zamówieniu na przykład na sześć egzemplarzy, ale przy większych dostawach po prostu czeka. I tak na przykład raptem 2-3 miesiące temu skończyła się dostawa w ramach zamówienia z 2021 roku (5 lat), a to było 40 pojazdów.

Nie znam szczegółów poznańskich, więc nie powiem, że na pewno wszystko jest poprawne. Odnoszę jednak wrażenie, że Ty też do końca nie wiesz i swoje doświadczenia z zamówienia śrubki z magazynu przekładasz na zamówienie na dostawę pojazdów komunikacji zbiorowej.

[negativum]

sverir napisał:

> Nie znam szczegółów poznańskich, więc nie powiem, że na pewno wszystko jest pop
> rawne. Odnoszę jednak wrażenie, że Ty też do końca nie wiesz i swoje doświadcze
> nia z zamówienia śrubki z magazynu przekładasz na zamówienie na dostawę pojazdó
> w komunikacji zbiorowej.

Co z tego, że kupili prawie 30 sztuk, ale żadna nie jeździ. Kupili atrapy, w których trzeba wymieniać wszystko. P5.

[pies.na.czarnych]

Łżesz jak każdy wyrobnik zza Uralu!

[sverir]

"Co z tego, że kupili prawie 30 sztuk, ale żadna nie jeździ. Kupili atrapy, w których trzeba wymieniać wszystko."

Bohater, którego niegdyś broniłeś, też się spotkał z takim zarzutem po kolejnym zakupie fabrycznie nowych tramwajów. Wtedy zarzutem publcznym było, że wydaje miliony na tramwaje, choć są tańsze autobusy i od razu idą do remontu - a przecież przewagą tramwaju jest m.in. jego żywotność.
Jak widzisz... Jak się chce uderzyć psa, to kij się znajdzie:)

[negativum]

sverir napisał:

> "Co z tego, że kupili prawie 30 sztuk, ale żadna nie jeździ. Kupili atrapy, w k
> tórych trzeba wymieniać wszystko."
>
> Bohater, którego niegdyś broniłeś, też się spotkał z takim zarzutem po kolejnym
> zakupie fabrycznie nowych tramwajów. Wtedy zarzutem publcznym było, że wydaje
> miliony na tramwaje, choć są tańsze autobusy i od razu idą do remontu - a przec
> ież przewagą tramwaju jest m.in. jego żywotność.
> Jak widzisz... Jak się chce uderzyć psa, to kij się znajdzie:)

Jest różnica, gdy miasto/gmina sprzedaje coś na zewnątrz, a kupuje wewnątrz.
Typowy obiad wychodzi taniej w domu, niż w restauracji.

[tapatik]

Ale my nie rozmawiamy o obiadach lecz o tramwajach. Nowe tramwaje z Modertransu kosztują bodajże 9 mln sztuka i będą dostarczane przez kilka lat. Używane tramwaje z Bonn kosztują 0,5 mln sztuka i obejmuje to zakup, transport z Bonn, dostosowanie do poznańskich warunków oraz ewentualne naprawy.

[negativum]

tapatik napisał:

> Ale my nie rozmawiamy o obiadach lecz o tramwajach. Nowe tramwaje z Modertransu
> kosztują bodajże 9 mln sztuka i będą dostarczane przez kilka lat. Używane tram
> waje z Bonn kosztują 0,5 mln sztuka i obejmuje to zakup, transport z Bonn, dost
> osowanie do poznańskich warunków oraz ewentualne naprawy.
>

Modertras narzuca "marżę". Ale chyba nie na właściciela…

[pies.na.czarnych]

> Ale chyba nie na właściciela…

Po ki pisior właścicielowi tramwaj? On jeździ Ferrari. :)

[sverir]

" Modertras narzuca "marżę". Ale chyba nie na właściciela…"

Jeśli masz na myśli, że robi całkowicie po kosztach, to jestem prawie pewnym, że pozostajesz w mylnym błędzie.
Firma nie ponosi wyłącznie kosztów produkcji, w sensie bezpośrednich. To są czynsze, kredyty, podatki (tak, spółka komunalna też je płaci), koszty pracy osób nie biorących bezpośrednio udziału w procesie produkcji/naprawy (np. ksiegowość). Oczywiście może wystawiać faktury na kwotę równą bezpośrednio kosztów produkcji, a inne koszty pokrywać np. z kapitału uzyskanego przez dokapitalizowanie (tak też się zdarza), ale dla podatnika to wychodzi prawie na to samo.

[negativum]

sverir napisał:

> " Modertras narzuca "marżę". Ale chyba nie na właściciela…"
>
> Jeśli masz na myśli, że robi całkowicie po kosztach, to jestem prawie pewnym, ż
> e pozostajesz w mylnym błędzie.
> Firma nie ponosi wyłącznie kosztów produkcji, w sensie bezpośrednich. To są czy
> nsze, kredyty, podatki (tak, spółka komunalna też je płaci), koszty pracy osób
> nie biorących bezpośrednio udziału w procesie produkcji/naprawy (np. ksiegowość
> ). Oczywiście może wystawiać faktury na kwotę równą bezpośrednio kosztów produk
> cji, a inne koszty pokrywać np. z kapitału uzyskanego przez dokapitalizowanie (
> tak też się zdarza), ale dla podatnika to wychodzi prawie na to samo.

Koszty są stałe, nie ważne dla kogo robisz.
Obcym naliczasz dodatkową pokutę to wszystko.

W przypadku Poznania zyskał na produkcji na zewnątrz, wtopił w złomach.
Kupił ca. 30 złomów, wyremontował je do standardu P5 i okazało się, że 3 sztuki trochę się poruszały i zamarły.

[pies.na.czarnych]

> Koszty są stałe, nie ważne dla kogo robisz.
> Obcym naliczasz dodatkową pokutę to wszystko.

Myslenie komunisty.

[sverir]

" Obcym naliczasz dodatkową pokutę to wszystko"

Dziękuję - widzę, że już wiesz wszystko o prowadzeniu biznesu:)))

[pies.na.czarnych]

On myśli i działa jak każdy pisowiec. Swoim z państwowej kasy wszystko za darmo i bezwarunkowo, a obcy za to zapłacą z nadwyżką.

[negativum]

sverir napisał:

> " Obcym naliczasz dodatkową pokutę to wszystko"
>
> Dziękuję - widzę, że już wiesz wszystko o prowadzeniu biznesu:)))

Lepiej jest kupować sadzonki za 10 000 zł czy €.

Instytucje naukowe nie są wstanie reagować manipulując daninami, jak gminy. Gminie ciężko jest zbankrutować.
Instytucje naukowe muszą sobie radzić. I robią to. Nie mają tej swobody co gminy, gdy jak się budżet nie domyka, to podnoszą daniny. Mamy 1% PKB na wszystko. Czyli na pensje i nic więcej.
Weźmy malowanie mieszkania, możesz wezwać ekipę, lub zrobić to sam. Jak potrafisz. wezwiesz takiego malarza, jak Herr Donald i pójdziesz z torbami.

Jesteś Sverirze oderwany od rzeczywistości.

[tapatik]

negativum napisał:

> Koszty są stałe, nie ważne dla kogo robisz.
> Obcym naliczasz dodatkową pokutę to wszystko.

Z księgowego punktu widzenia miasto Poznań jest dla Modertransu obcym.

> W przypadku Poznania zyskał na produkcji na zewnątrz, wtopił w złomach.
> Kupił ca. 30 złomów, wyremontował je do standardu P5 i okazało się, że 3 sztuki
> trochę się poruszały i zamarły.

P5 to poziom remontu a nie standard do którego remontujemy, mylisz pojęcia.
Wyremontowano 3 sztuki, a nie wszystkie. Te 3 sztuki pojeździły, ale mają jakieś awarie i są naprawiane.
Pracownicy MZK Poznań twierdzą, że takie usterki to normalka.

[x2468]

Pracownicy MZK Poznań twierdza ze "Helmuty" były najmniej psującymi się tramwajami.
Pojeździły na otwarcie nowej linii bo Skoda nie dostarczyła na czas zamówionych u nich i przeznaczonych na tą linię tramwai.

[sverir]

" Typowy obiad wychodzi taniej w domu, niż w restauracji."

Mhm - bo nie liczysz kosztów czasu na dokonanie zakupu produktów, przygotowanie posiłku, kosztów energii elektrycznej na ugotowanie, kosztów zmywania, utrzymania (serwisu) urządzeń wykorzystywanych do przygotowania posiłku, czynszu za mieszkanie i do tego kosztów własnej pracy na przygotowanie posiłku, niekiedy także kredytu na mieszkanie, w którym gotujesz. Krótko mówiąc - najczęściej liczysz koszt z paragonu. Ale faktycznie może Ci się to opłaci, nawet po uwzględnieniu wszystkich kosztów.
Tylko że może się opłaci, ale niekoniecznie.

[negativum]

sverir napisał:

> " Typowy obiad wychodzi taniej w domu, niż w restauracji."
>
> Mhm - bo nie liczysz kosztów czasu na dokonanie zakupu produktów, przygotowanie
> posiłku, kosztów energii elektrycznej na ugotowanie, kosztów zmywania, utrzyma
> nia (serwisu) urządzeń wykorzystywanych do przygotowania posiłku, czynszu za m
> ieszkanie i do tego kosztów własnej pracy na przygotowanie posiłku, niekiedy ta
> kże kredytu na mieszkanie, w którym gotujesz. Krótko mówiąc - najczęściej liczy
> sz koszt z paragonu. Ale faktycznie może Ci się to opłaci, nawet po uwzględnien
> iu wszystkich kosztów.
> Tylko że może się opłaci, ale niekoniecznie.

Nie każdy mieszka pod mostem, jak Herr Donald

[pies.na.czarnych]

Albo jak Czarnek kątem u żony, która zrobiła mu na złość i zainstalowała na dachu foto panele.

[sverir]

"Nie każdy mieszka pod mostem, jak Herr Donald"

O, właśnie, jeszcze podatków nie uwzględniasz.

[x2468]

Nie koniecznie. Ziemniaki w hurcie kosztują ok 50 groszy za kg, w detalu 3,99 zł (w Biedronce) Restauracje kupują w hurcie. I tak jest z wszystkimi produktami.

[qwardian]

Wszystko co teutońskie z 1994 roku jest dobre, bo ma malutki symbol swastyczki wygrawerowany , widoczny tylko pod mikroskopem. W zasadzie takie tramwaje to symbol nadczłowieka i cywilizacji, która odchodzi, a zastępuje ją pedalstwo, pasożytnictwo und fuszerka.

[x2468]

Uważaj abyś się nie skaleczył b zamiast krwi wylecą małe swastyczki i narobią hałasu.