Dodaj do ulubionych

Rekordowa wpłata do ue

31.08.26, 10:19
wpolsce24.tv/gospodarka/nowy-budzet-ujawnia-gigantyczna-skladke-polski-do-unii,239800
"W tłumaczeniach ministerstwa znalazła się także wzmianka o „szybkim wzroście gospodarczym Polski”. Ponieważ składka jest ściśle powiązana z wielkością gospodarki (mierzona m.in. dochodem narodowym brutto), bogatszy kraj musi płacić proporcjonalnie więcej."
Czyli najpierw sprzedajemy lub oddajemy znaczną część przemysłu, handlu, bankowości itd. zagranicznemu kapitałowi. Państwo i społeczeństwo ponoszą koszty infrastruktury, energii, transportu, środowiska czy skutków społecznych działalności tych przedsiębiorstw, a znaczna część wypracowanych zysków jest transferowana za granicę. Jednocześnie wzrost gospodarczy generowany przez działalność zagranicznych koncernów podnosi statystyki polskiej gospodarki. A potem słyszymy, że skoro Polska jest „bogatsza” i szybko się rozwija, to powinna płacić większą składkę do ue.
Tylko czy naprawdę można utożsamiać wzrost polskiego PKB z bogaceniem się Polaków? Jeśli znaczna część kapitału, zysków i własności znajduje się za granicą, to jest to dość specyficzny model „bogacenia się” Polski.”
Mordercze dostosowania do ue zaowocowały m.in. osłabieniem krajowego, strategicznego potencjału przemysłowego — szczególnie własnościowego i produkcyjnego. A obecna polityka klimatyczna ten problem jeszcze pogłębia.
Skala zniszczeń nazywanych eufemistycznie "dostosowaniami" jest taka, że wszyscy wrogowie razem wzięci przez 1000 lat tego nie dokonali. Choc jeszcze gorsze od zniszczeń materialnych jest zaimplementowanie mentalności POstKOlonialnej. Suwerenność została sprzedana przez euroentuzjastów niczym Zimie Przodków przez dzikusów za szklane paciorki. Pisząc o tym na tym forum zetknąlem się z zarzutami że za długo ale to nie moja wina, ze skala zniszczeń unijnych jest tak masakryczna.
A dodam, ze będzie jeszcze „weselej”, kiedy będziemy realizować „ambitny” unijny cel redukcji emisji netto o 90% do 2040 r. względem 1990 r. :)
Bowiem dla gospodarki, która chce odbudowywać przemysł, energetykę, hutnictwo, chemię i zdolności produkcyjne potrzebne również dla obronności, narzucanie kolejnych ograniczeń emisyjnych może być naprawdę ciekawym pomysłem...
Szczególnie w sytuacji, gdy właśnie teraz powinniśmy odbudowywać strategiczną odporność i potencjał przemysłowy.
Ale euroentuzjaści wierzą, że UE, która przez lata mocno zasilała ruski budżet, kupując surowce, teraz nas obroni. :)
Co prawda zostaliśmy utopieni przez rząd osadzony przez ue w pożyczce, której wykorzystanie jest obwarowane warunkiem gdzie powstaje kupowany sprzęt i jaki udział mają komponenty europejskie. W der SLAVE co najmniej 65% kosztu kwalifikowanych produktów obronnych musi pochodzić z ue , EOG-EFTA lub Ukrainy.
Czyli zamiast zasady: najlepszy, najbardziej potrzebny i najbardziej odstraszający sprzęt dla Polski, mamy najważniejszą zasadę: 65% ma pochodzić z określonego obszaru.
A przecież europejskie zdolności w wielu kluczowych obszarach nadal wyraźnie ustępują amerykańskim.
Ale spokojnie - ue nas obroni. Ta sama ue, która jeszcze niedawno kupowała rosyjskie surowce. :)

A jakby co, zacznie „obronę” na linii Wisły. ;)
Obserwuj wątek
    • at.attin Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 11:08
      Co proponuje twój аналитический центр?
      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 12:56
        Nie oceniają innych swoją miarą wielonickowy trollu.
        Takim jak ty nie mieści się w głowie suwerenne państwo ale większość krajów świata jest bardziej suwerennych niż pozwala na to matująca w ZSRE ue.
        • boggi_dan Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 19:02
          niepoprawnylogin1980 napisał:

          > Nie oceniają innych swoją miarą wielonickowy trollu.
          > Takim jak ty nie mieści się w głowie suwerenne państwo ale większość krajów świ
          > ata jest bardziej suwerennych niż pozwala na to matująca w ZSRE ue.
          Nie dyskutuj z nim to obrzydliwe trollisko. Szkoda klawiatury na niego. Udaje kobietę na kobiecym forum.
        • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 10.09.26, 11:51
          Tobie takie się marzy, suwerenne z stolica na Kremlu. Starasz się.
          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 10.09.26, 13:13
            Czyli dotarło, wreszcie że jak próbujesz merytorycznie to zawsze się totalnie ośmieszasz więc PO zostały ci tylko plugawe oszczerstwa?
            • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 10:27
              niepoprawnylogin1980 napisał:

              > Czyli dotarło, wreszcie że jak próbujesz merytorycznie to zawsze się totalnie o
              > śmieszasz więc PO zostały ci tylko plugawe oszczerstwa?

              W jaki sposób odróżniasz "oszczerstwa" od "plugawych oszczerstw"?
              Możesz dać przykład z forum?
              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 24.09.26, 10:23
                Przeczytaj swoje "dzieła".
      • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 10:22
        Wolałby płacić dobrowolne składki na RWPG.
        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 14:07
          x2468 napisał:

          > Wolałby płacić dobrowolne składki na RWPG.
          >
          Takie masz "horyzonty"?
          Jak nie zsrE to rwpg:))
          Wiesz, że większość krajów świata nie oddaje do tego stopnia Suwerenności jak POstęPOwa także w tym
          zakresie ue?
    • opa34 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 11:23
      Dwie dekady UE dokladala milardy do tego kraju ,wtedy bylo ok ,"Eldorado"sie skonczylo i beczysz
      • negativum Zostało im 6.2 bln 31.08.26, 12:40
        opa34 napisał(a):

        > Dwie dekady UE dokladala milardy do tego kraju ,wtedy bylo ok ,"Eldorado"sie s
        > konczylo i beczysz

        Üo
      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 13:01
        'Logika" euroentuzjastów, volksdeutschy, niewolników itp
        Zniszczenia jakich Polska nie zaznała przez 1000 lat
        są sPOKO bo "dali" na szklane paciorki typu aquaparki , ścieżki rowerowe itp:)
        • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 10:25
          Myśli niepoprawnego rusofila.
          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 18:46
            Jak zwykle albo się ośmieszasz wklejając bez cienia krytycznej analizy, porównania z innymi źródłami etc pierwszy z brzegu wynik z wyszukiwarki albo nieudolnie próbując odbijać piłeczkę.
            Tak się składa, że nigdy nie napisałem czegokolwiek co można by porównać z filią względem odwiecznych "przyjaciół" z drugiej strony a wręcz przeciwnie pisałem n-razy o ruskim zagrożeniu.
      • ukos Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 14:33
        opa34 napisał(a):

        > Dwie dekady UE dokladala milardy do tego kraju ,wtedy bylo ok ,"Eldorado"sie s
        > konczylo i beczysz

        Wolałby, żebyśmy nadal byli biedni. Wtedy dotacje z byłyby większe i przed wyjściem z UE dałoby się więcej ukraść.
        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 10.09.26, 00:41
          ukos napisał:

          > opa34 napisał(a):
          >
          > > Dwie dekady UE dokladala milardy do tego kraju ,wtedy bylo ok ,"Eldorado
          > "sie s
          > > konczylo i beczysz
          >
          > Wolałby, żebyśmy nadal byli biedni. Wtedy dotacje z byłyby większe i przed wyjś
          > ciem z UE dałoby się więcej ukraść.

          Nie oceniaj innych swoją miarą.
          Teraz "nasze" bogactwo jest generowane w znacznym stopniu przez obce firmy na terenie Polski. Już nie wspominając o zadłużeniu.
    • m.c.hrabia [...] 31.08.26, 11:38
      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 15:54
        m.c.hrabia napisał:

        > bełkot nieuka

        A nie wydaje Ci się, że być może jakiegoś rosyjskiego boooooota?
        W ramach testów wrzucili tu takiego.
        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 15.09.26, 13:49
          adam.eu napisał:

          > m.c.hrabia napisał:
          >
          > > bełkot nieuka
          >
          > A nie wydaje Ci się, że być może jakiegoś rosyjskiego boooooota?
          > W ramach testów wrzucili tu takiego.

          Dobrany deucik "nimca" za DM (ojro:) pyszniącego się nazistowską skutecznością i multioszczerczego antypolaka ue.
          Wszelkie sugestie jakoby POwyższe zbiory nadzwyczaj często się POkrywały to teorie "spissskowe":))
          • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 10:26
            Znowu bełkot.
            • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 24.09.26, 12:01
              PO co bełkoczesz trollu?
    • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 12:56
      pewnie najbardziej cię boli że z tej pożyczki 65 procent wartości zamówiono w Polsce. Bo w Polsce jak mówią posłowie PiSu tylko złom się produkuje. Więc trzeba wszystko sprowadza z drugiego krańca świata.
      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 12:58
        Znasz już szczegóły kolejnych transz?
        Rozróżniasz produkt wyprodukowany w Polsce od produktu POLSKIEGO podmiotu?
        • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 01.09.26, 17:42
          To uważasz że amerykański produkt wyprodukowany w USA jest lepszy od amerykańskiego produktu wyprodukowanego w Polsce?
          Nie znam szczegółów nastepnych transz tylko wiem że zakaontraktowano juz 65% programu w Polsce
          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 01.09.26, 21:33
            stasi1 napisał:

            > To uważasz że amerykański produkt wyprodukowany w USA jest lepszy od amerykańsk
            > iego produktu wyprodukowanego w Polsce?
            Skąd ten wniosek?
            > Nie znam szczegółów nastepnych transz tylko wiem że zakaontraktowano juz 65% p
            > rogramu w Polsce
            To, że Ty nie wiesz na co pójdą kolejne transze to pikuś w porównaniu tym, że sprawcy der SLAVE tego nie wiedzieli w czasie kiedy już nam stręczyli der SLAVE:))
            POdobnie z oprocentowaniem, że o warunkowości nie wspomnę (chociaż to akurat było wiadome:))
            • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 03.09.26, 09:54
              Bo pytasz się czy odróżniam produkt polski od produktu wyprodukowanego w Polsce. Ty uważasz że co amerykańskie to lepsze niż polskie. I takowe powinniśmy kupować.
              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 04.09.26, 06:22
                Niestety poziom techniki wojskowej jest znacznie wyzszy w USA i to nie tylko w porównaniu z Polską, ale też w większości przypadków z Europą. Ale gdyby Amerykanie dali nam licencję na najnowsze technologie, to oczywiście taki sprzęt produkowany w Polsce byłby dla nas wrecz korzystniejszy niż kupowany bezpośrednio w USA nie tylko dlaytego , ze to wspiera nasz przemysł ale także dlatego, że w razie czego mamy części, serwis, własne moce produkcyjne itd.
                Ale pewnych rzeczy się nie preskoczy. Nie weszliśmy do programu F-35 w jego początkowej fazie jako partner przemysłowy, więc dzisiaj nie mamy już takich mozliwości i musimy kupować gotowe samoloty, i to słono płacąc.
                • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 04.09.26, 07:33
                  Na Pioruna nie dali nam licencji więc nie powinnismy go kupować?
                  • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 04.09.26, 09:09
                    Pioruny powinniśmy kupowac nie tylko dlatego, że są produkowane w Polsce, ale również dlatego, że pod względem możliwości bojowych należą do światowej czołowki systemów MANPADS i w wielu aspektach przewyższają Stingera.

                    Nie oznacza to jednak, że Piorun może zastąpic systemy wyższych warstw. Nie zastąpi rakiet Patriot, tym bardziej F-35 ani amerykańskich systemów rozpoznania i dowodzenia. To są rózne elementy jednego systemu obronnego, które wzajemnie się uzupełniają.
                    Dlatego narzucanie z góry warunku, że 65% zakupionego sprzętu ma być wyprodukowane w określonym miejscu, zamiast przede wszystkim kierować się tym, co jest najlepsze, najbardziej potrzebne i najlepiej odpowiada naszym potrzebom obronnym, jest moim zdanem kuriozalne.
                    Najpierw powinniśmy okreslić, jakich zdolności potrzebujemy i jaki sprzęt daje nam najlepszą zdolność odstraszania, a dopiero potem zastanawiać się, gdzie zostanie wyprodukowany i jaki udział w produkcji będzie miał przemysl europejski czy krajowy.
                    Jeżeli ktoś tworzy system finansowania, w którym kryterium geograficznego pochodzenia sprzetu może być ważniejsze od jego wartości bojowej i przydatności dla bezpieczeństwa państwa, to taki sposób podejmowania decyzji powinien być poddany bardzo poważnej ocenie politycznej i odpowiedzialności osób, które za niego odpowiadają.
                    • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 05.09.26, 07:23
                      A Kraby powinniśmy kupować? A w ogóle koreańskie?
                    • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 06.09.26, 08:05
                      A Fafiki? Nawet prawie bez uzbrojenia
                      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 10.09.26, 15:06
                        stasi1 napisał:

                        > A Fafiki? Nawet prawie bez uzbrojenia
                        Co to są "fafiki"?
                        • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 10.09.26, 19:38
                          Przepraszam, zapomniałem że ty wojskiem sie nie interesujesz. Skoro nie wiesz, znaczy nie przeszkadzało ci to
                          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 10.09.26, 21:50
                            Czyli sądzisz, że się nie "interesuję wojskiem" bo nie wiem co to są "fafiki"?
                            • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 12.09.26, 08:14
                              Każdy kto interesuje się wojskiem wie co to sa fafiki. Nie słyszałem o żadnym takim człowieku
                              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 12.09.26, 11:23
                                Forum bawi:)
                                Forum uczy:)
        • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 16.09.26, 22:48
          niepoprawnylogin1980 napisał:

          > Znasz już szczegóły kolejnych transz?

          Nikt nie zna szczegółów następnych transz. Natomiast wiemy już, że prawie 90% pierwszej transzy zostanie w polskich zakładach.
          Wiadomo, że następne transze muszą być wykonywane w kooperacji.

          > Rozróżniasz produkt wyprodukowany w Polsce od produktu POLSKIEGO podmiotu?

          A co to ma do rzeczy czy produkujemy na licencji czy produkt własny?
          W tej transzy większość funduszy wydaliśmy w polskich firmach.
          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 08:43
            Pierwsze 15% wydane w miarę sensownie nie jest dowodem, że pozostałe 85% również wydamy sensownie. Tym bardziej że nie znamy jeszcze oprocentowania kolejnych transz.
            Tak jak w temacie wątku: w tym roku płacimy rekordową składkę. A początki, kiedy za osłabienie lub przejęcie znacznej części wielu gałęzi gospodarki otrzymaliśmy dotacje, także dla lemongów wyglądały imponująco. :)
            Euroentuzjaści zachwycali się ścieżkami rowerowymi i drogami, bo z tablic ustawianych gdzie się tylko da „wywnioskowali”, że to Unia nam wszystko wybudowała. Malkontenci zwracali uwagę, że od czasu akcesji na budowę i utrzymanie dróg około 20% wydatków pochodziło z UE, ale to nie otrzeźwiło euroentuzjastów. Liczył się bilans.
            Bo przecież jesteśmy na plusie!
            A to, że odwieczni „przyjaciele”, mający często interesy sprzeczne z polskimi, decydują, na co mają być wydane środki, jest już dla nich najwyraźniej sPOKO.
            Tak samo dziś: pierwsza transza der SLAVE wygląda nieźle, więc zakładamy, że kolejne będą równie korzystne. Szczegółów nie znamy, ale entuzjazm już jest?!
            A wbrew temu, co napisałeś, nie wystarczy, żebyśmy mieli sprzęt trochę lepszy od ruskich.
            Biorąc pod uwagę ich potencjał, musimy mieć sprzęt DUŻO lepszy. I co ważniejsze — musimy mieć dużo lepszy system.
            Bo wojny nie wygrywa się samym sprzętem. Licza się rozpoznanie, łączność, dowodzenie, logistyka, obrona powietrzna, szkolenie i zdolność do prowadzenia działań w skali całego teatru wojny.
            I właśnie tutaj USA mają wiele kluczowych przewag. F-35, F-16, Abrams, Patriot, Apache, rozpoznanie, łączność, logistyka — to nie są pojedyncze zabawki, tylko elementy systemu.
            Bo co jest ważniejsze?
            To, co najlepsze, najbardziej potrzebne i najbardziej odstrasające czy to, co spełnia unijny procentowy wymóg?
            Jeżeli w imię 65% mamy rezygnować z lepszego sprętu, lepszego systemu albo większej zdolności odstraszania, to taki mechanizm działa przeciwko naszym interesom.
            A wtedy trudno nie zadac pytania, czy nie jest to po prostu sabotaż własnej obronności.

            CYT:
            "...A co to ma do rzeczy czy produkujemy na licencji czy produkt własny?..."

            Ma do rzeczy, jeżeli rozmawiamy o tym, ile rzeczywiście zyskuje polski przemysł, a nie tylko o tym, gdzie stoi hala montażowa.
            Produkcja licencyjna może być bardzo korzystna — daje miejsca pracy, kompetencje i zdolności produkcyjne. Ale nie jest tym samym co własny produkt, wlasna technologia i kontrola nad modernizacją.
            To są różne poziomy zależności. Możemy produkować w Polsce, a jednocześnie być zalezni od zagranicznego właściciela technologii, dostaw części czy zgody na modernizację.
            Dlatego pytanie nie brzmi tylko: „Czy produkujemy w Polsce?”.
            Brzmi: Ile wartości, technologii i kontroli nad produktem rzeczywiście zostaje w Polsce?
            A w przypadku der SLAVE dodatkowo: czy wybieramy sprzęt najbardziej potrzebny i najbardziej odstraszający dla Polski, czy przede wszystkim taki, który spełnia unijny wymóg procentowy?

            PS
            Rozwiń: "...Wiadomo, że następne transze muszą być wykonywane w kooperacji..."
            • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 09:20
              Twoja tzw. logika? Pytam, czy Twoja, czy ktoś Ci to doradzał? A może ktoś Ci taki algorytm napisał?

              "Pierwsze 15% wydane w miarę sensownie nie jest dowodem, że pozostałe 85% również wydamy sensownie. Tym bardziej że nie znamy jeszcze oprocentowania kolejnych transz."

              Jeżeli w ciągu piętnastu dni nie spadło Ci na głowę z powodu np. wiatru to wcale nie znaczy, że w ciągu kolejnych 85 Ci nic nie spadnie. Tym bardziej, że mamy coraz to bardziej niestabilną pogodę.

              Wniosek, na pewno Ci na głowę spadnie. A tzw. złośliwi stwierdzą, że może Ci i nic na głowę nie spadło i raczej nie spadnie, ale coś z Twoja logiką jest nie tak.
              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 11:07
                Nie doczytałeś komentarza, na który od PO wiadasz?

                Znowu?
                • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 13:57
                  Wyjątkowo doczytałem.
                  • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 16:32
                    adam.eu napisał:

                    > Wyjątkowo doczytałem.
                    >
                    WYJĄTKOWO?!?!?
                    Czyli PO twierdzasz to, że uPOrczywie parasz się wyjątkowo plugawymi oszczerstwami komentując to czego nawet nie przeczytasz?
                    KIM jesteś antypolaku ue?
                    • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 19:48
                      "Czyli PO twierdzasz to, że uPOrczywie parasz się wyjątkowo plugawymi oszczerstwami komentując to czego nawet nie przeczytasz?
                      KIM jesteś antypolaku ue?
                      "

                      Coś nie jest tak z Twoją logiką.
                      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 20:45
                        Martw się lepiej o swoją i to nie tylko logikę bo to czego się permanentnie dopuszczasz na tym forum świadczy o tym, że masz problemy , z których logika jest bodaj najmniejszym.
                    • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 07:31
                      "Czyli PO twierdzasz to, że uPOrczywie parasz się wyjątkowo plugawymi oszczerstwami komentując to czego nawet nie przeczytasz?
                      KIM jesteś antypolaku ue?
                      "

                      Po trzykroć potwierdzam po raz n-ty, że celem Twoich wpisów jest:

                      Jeszcze większe skłócenie polskiego społeczeństwa, polskiej sceny politycznej. Już nie będę wykazywał, że sympatyzujesz z tymi, którym najbliżej do Rosji.

                      Skłócenie Polski z UE, to akurat Rosji na rękę.

                      Wzbudzenie nienawiści do ludności ukraińskiej, co jak wiadomo bardzo ale to bardzo sprzyja Putinowi.
                      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 08:02
                        Po raz n-ty odpowiadam multi-oszczercy:
                        Sprawcy Resetu , finansowania Putina z krzywdą dla Polski poprzez kontrakt (niewolę) gazową , forsowania ruskiej wersji Smoleńska oskarżają tych, którzy ostrzegali przed ruskim imperializmem jeszcze w czasach (nie)sławnego resetu a w momencie kluczowym przekazali Ukraińcom sprzęt (m.in. czołgi) co zadecydowało o klęsce ruskiego blietzkriegu.
                        Za przykładem swych panów idą wy dym an e PO raz KOlejny lemingi.
                        Nie trzeba interesować się wojną informacyjną, miękką okupacją itd itp żeby widzieć iż w ten sposób ułatwiają działanie ruskiej agentury, która w mętnej wodzie czuje się jak ryba w wodzie.
                        Dodatkowo uważam, ze uważam, ze jak ktoś np. obronę Suwerenności wiąże z ruskimi to niech się zastanowi nad sobą czy nie jest to mimowolny kamyczek do ruskiego ogródka.
                        Co do krytyki pewnych posunięć ukraińskich typu czczenie zwyrodniałych morderców Polaków (w ramach wdzięczności za niezwykłą w historii świata skale i formy pomocy) to będę to robił i nie dam się sterroryzować kretynizmami typu : "to wygodne czy wręcz zbieżne z narracja ruską więc nie można".
                        Czy podczas II wojny także wskazywałbyś na to, że krytyka odwiecznych "przyjaciół" z zachodu jest na rękę ruskim ?
                        • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 12:18
                          A więc NIepoprawny, potwierdzasz że jesteś przeciwko UE tak samo jak i Putin jest przeciwko zjednoczonej Unii Europejskiej?
                          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 15:28
                            A więc PO twierdzasz miszczu "logiki", że słońce zachodzi na zachodzie tak samo jak i putin
                            PO dobno twierdzi?
                        • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 10:43
                          Jeszczte raz bełkot.
                          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 24.09.26, 19:53
                            PO znowu bełkoczesz trollu?
            • sverir Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 18:53
              "A to, że odwieczni „przyjaciele”, mający często interesy sprzeczne z polskimi, decydują, na co mają być wydane środki, jest już dla nich najwyraźniej sPOKO."

              Nie wiem, gdzie mieszkasz i przebywasz, ale u mnie najczęściej to Marszałek Województwa ze swoimi ludźmi decyduje, na co gminy czy powiaty mogą wydawać europejskie fundusze, które im Marszałek przydziela. Że jest z Niemiec to nie wiedziałem nie tylko o tym Marszałku, ale i o jego poprzednikach!
              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 19:48
                Własnie mieszasz dwie różne rzeczy. Marszałek może rozdysponować kasę w ramach programu, ale to nie on ustala sobie, na co unijne pieniądze w ogóle mogą być wydawane. Te zasady i priorytety wynikają z przepisów ue i programu uzgodnionego z komisją europejską.
                Czyli marszałek decyduje, komu i na jaki projekt przyznać kasę, ale nie decyduje sam, na co ta kasa może być przeznaczona.
                Więc "argument" „u mnie decyduje marszałek” jest trochę jak powiedzenie, że kasjer decyduje, ile pieniędzy ma bank.
                A tekst o „niemckim marszałku” to już tylko erystyka sprowadzająca realny problem do absurdu.
                PS
                A moze potrafisz podac konkretny przyklad, kiedy marszałek samowolnie przeznaczył unijne środki na coś, co było poza zasadami i priorytetami programu albo wbrew warunkom ustalonym z ue — w szczególności na coś, co mogłoby stanowić konkurencję dla unijnego przemysłu czy gospodarki.
                Bo jeśli nie potrafisz takiego przykladu podać, to właśnie potwierdzasz mój argument: marszałek rozdysponowuje środki na poziomie wojewodztwa, ale robi to w ramach zasad i priorytetów, ktorych sam nie ustala.
                • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 22:14
                  Poprzez swoje programy dofinansowania Unia Europejska stara się rozwinąć te obszary, które uważa, że są za słabo rozwinięte, a są potrzebne społeczeństwu.
                  Mój kuzyn zrobił w ramach programu unijnego kurs koparki. Zapłacił bodajże 20% ceny kursu, ale za to Polska zyskała pracownika z dodatkowymi umiejętnościami. Kuzyn kupił jakąś kopareczkę, przyczepkę i świadczy teraz usługi.
                  Nie wiem jak Ty sobie to wyobrażasz, że Unia Europejska rozdaje kasę na cokolwiek?

                  Była kasa na drogi, była też na koleje, na infrastrukturę typu wodociągi i kanalizacja. Wiele wsi w mojej okolicy dzięki temu zbudowało infrastrukturę wodociągową bądź kanalizacyjną.

                  Czyli marszałek dostawał kasę w ramach określonego programu i na przykład na drogi i mógł zadecydować, że zbuduje drogę między Pipidówką Małą a Pipidówą Dużą. Natomiast nie mógł tej kasy przewalić na postawienie sobie pomnika.

                  Dla mnie takie podejście jest oczywiste.

                  i przestań wreszcie pisać, że Unia Europejska to Niemcy.
                  • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 08:12
                    Wiesz w ogóle o czym jest mowa?
                    Może streszczę bo najwyraźniej nie zauważyłeś co jest tematem tej wymiany, w którą sie wtrąciłeś.

                    Sverir pisze tylko o decyzji marszałka województwa bodajże , że to on decyduje o tym na co mają być wydane jałmużny za mordercze dostosowania.
                    Ja twierdzę , może zacytuję :
                    "...Własnie mieszasz dwie różne rzeczy. Marszałek może rozdysponować kasę w ramach programu, ale to nie on ustala sobie, na co unijne pieniądze w ogóle mogą być wydawane. Te zasady i priorytety wynikają z przepisów ue i programu uzgodnionego z komisją europejską...."

                    Więc wzruszającą historyjką o kuzynie nie zamulisz meritum.

                    Przy okazji skoro już piszesz w tym miejscu to czemu nie odpowiadasz na pytanie:

                    "...A moze potrafisz podac konkretny przyklad, kiedy marszałek samowolnie przeznaczył unijne środki na coś, co było poza zasadami i priorytetami programu albo wbrew warunkom ustalonym z ue — w szczególności na coś, co mogłoby stanowić konkurencję dla unijnego przemysłu czy gospodarki.
                    Bo jeśli nie potrafisz takiego przykladu podać, to właśnie potwierdzasz mój argument: marszałek rozdysponowuje środki na poziomie wojewodztwa, ale robi to w ramach zasad i priorytetów, ktorych sam nie ustala...."

                    Co do odwiecznych "przyjaciół" to nie zauważyłeś jak to ue bywa narzędziem do realizacji niemieckich interesów?
            • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 21:57
              Program nazywa się SAFE, czyli bezpieczeństwo.

              Piszesz cały czas o USA, o tym jaki mają wspaniały system. Nie piszesz, że kupując od nich ten system uzależniamy się od nich i teraz wszystko zależy od tego, czy ten sojusznik okaże się wiarygodny. Była już taka sytuacja, że Ukraina została odcięta od danych wywiadowczych:
              wydarzenia.interia.pl/ukraina-rosja/news-ukraina-bez-pomocy-usa-jak-dlugo-wytrzyma,nId,7924313
              Z tego wynika, że lepiej polegać na europejskich sojusznikach niż naszym odwiecznym sojuszniku zza oceanu.
              Czyli czasami zyskujemy lepszy sprzęt od polskiego, ale za to uzależniamy się od humorów pomarańczowego debila, który może wstać lewą nogą i na przykład wyciągnąć wtyczkę z danymi wywiadowczymi.

              Nie otrzymywaliśmy dotacji za przejęcie przemysłu. Dzika prywatyzacja miała miejsce głównie w latach 90-tych. Jak wstępowaliśmy do Unii Europejskiej to już w większości było pozamiatane.
              Natomiast obecnie mamy o wiele lepszą sytuację, udało się nam wykształcić własnych kapitalistów i własne zakłady produkcyjne, które powoli zaczynają górować w Europie. Podawałem już przykład, że bydgoska PESA przejęła firmę tramwajową w Lipsku i szykowała się nawet na przejęcie hiszpańskiej fabryki szybkich pociągów. Nasz polskie firmy stają się coraz lepsze i zaczynają się rozpychać po Europie.

              Rzeczywiście nie wiemy jakie będzie oprocentowanie pożyczki SAFE, ale to nie jest nic niezwykłego. Jak byś kiedykolwiek zawierał kredyt, to byś wiedział, że są kredyty ze stała i zmienną stopą procentową. Przy tych drugich oprocentowanie zmienia się co jakiś czas, na przykład co roku. Dotyczy to głównie kredytów na dłuższy czas.
              Oprocentowanie SAFE jest oparte o oprocentowanie obligacji unijnych, które jest niższe od oprocentowania polskich obligacji, jest więc dla nas korzystniejsze, nawet jeśli w przyszłości to oprocentowani wzrośnie.

              Odnośnie produktów licencyjnych, to masz rację. Lepiej jest mieć własny produkt niż licencyjny, ale jednocześnie lepiej jest mieć produkt licencyjny niż produkowany w innym kraju i to jeszcze na innym kontynencie. Części do sprzętu europejskiego dowieziesz ciężarówką bądź pociągiem, części z USA czy Korei muszą dopłynąć statkiem. Lepiej postawić na rynek lokalny.

              Odnośnie wybierania sprzętu najbardziej potrzebnego, to najbardziej potrzebna jest nam obrona przeciwlotnicza i między innymi taki sprzęt kupujemy w ramach SAFE.

              Rozwiń: "...Wiadomo, że następne transze muszą być wykonywane w kooperacji..."

              Nie potrafisz normalnie poprosić? Zachowujesz się bardzo niegrzecznie.

              Sprzęt zamawiany do 30 maja 2026 może być zamawiany przez jeden kraj. Po tej dacie trzeba zamawiać zespołowo.
              • negativum Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 13:48
                tapatik napisał:


                > Odnośnie produktów licencyjnych, to masz rację. Lepiej jest mieć własny produkt
                > niż licencyjny, ale jednocześnie lepiej jest mieć produkt licencyjny niż produ
                > kowany w innym kraju i to jeszcze na innym kontynencie. Części do sprzętu europ
                > ejskiego dowieziesz ciężarówką bądź pociągiem, części z USA czy Korei muszą dop
                > łynąć statkiem. Lepiej postawić na rynek lokalny.

                Black Hawk produkował Mielec, to został zlikwidowany.
              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 19.09.26, 08:18
                Nazwa marketingowa , którą łykają lemingi.
                Ja nazywam po imieniu czyli der SLAVE.

                Ogólna zależność Polski od ue jest przecież znacznie większa niż od USA. Poza tym porównywanie Ukrainy z Polską jest manipulacją – Ukraina nie była w NATO i nie obejmował jej art. 5. Wstrzymanie przez USA pomocy dla Ukrainy nie było więc żadnym „złamaniem NATO”.
                I kolejna rzecz: nie pomijajmy, kto realnie pomagał Ukrainie w kluczowym momencie. USA, w mniejszym stopniu Wielka Brytania, Polska i państwa bałtyckie były wśród tych, którzy wcześniej przygotowywali i uzbrajali Ukraińców. Tymczasem część starej ue długo dawała ciała – POnurym symbolem były choćby niemieckie hełmy z demobilu.
                USA, wstrzymując pomoc, próbowały wymusić ruch w kierunku zakończenia wyniszczającej wojny. Można oceniać tę politykę różnie, ale przedstawianie tego jako dowodu, że Polska nie może polegać na USA, jest zwyczajnie naciągane.
                Oczywiście najlepiej polegać na sobie. Tylko że nie stworzymy szybko własnego systemu o możliwościach porównywalnych z amerykańskim.
                A jeśli już mamy być od czegoś zależni, to z dwojga złego lepiej od najlepszego systemu, który realnie zwiększa nasze zdolności obronne, niż od europejskiego tylko dlatego, że jest europejski.

                Kolejna manipulacja.
                Pomijasz mordercze dostosowania do ue
                Pisałem już o tym:
                ""...Przemysł ciężki Zamknięcia hut Normy środowiskowe UE Poza UE możliwe łagodniejsze normy lub okresowa ochrona
                Górnictwo Likwidacja kopalń Polityka klimatyczna, ETS Poza UE możliwe dopłaty i ochrona sektorowa
                Energetyka węglowa Spadek udziału Cele klimatyczne UE Poza UE większa swoboda miksu energetycznego
                Stocznie Upadek zakładów Zakaz pomocy publicznej Poza UE możliwe subsydiowanie przemysłu
                Żegluga Redukcja floty Zasady konkurencji UE Poza UE możliwe wsparcie narodowych armatorów
                Rybołówstwo Mniejsza flota Limity połowowe UE Poza UE własna polityka połowowa
                Handel detaliczny Dominacja sieci Swoboda konkurencji Poza UE możliwe bariery dla sieci zagranicznych
                Bankowość Przejęcia banków Swoboda kapitału Poza UE możliwe limity udziału kapitału zagranicznego
                Ubezpieczenia Dominacja zagranicznych firm Swoboda usług Poza UE możliwa ochrona rynku krajowego
                Media Kapitał zagraniczny Swoboda inwestycji Poza UE możliwe limity własnościowe
                Telekomunikacja Prywatyzacja Liberalizacja rynku Poza UE możliwe utrzymanie monopolu państwowego
                IT / cyfrowe Outsourcing Jednolity rynek cyfrowy Poza UE preferencje dla firm krajowych
                E-commerce Dominacja platform Swobodny rynek UE Poza UE możliwe bariery regulacyjne
                Kultura Komercjalizacja Zasada konkurencji Poza UE większa ochrona kultury narodowej
                Edukacja prywatna Wejście sieci Swoboda przedsiębiorczości Poza UE większa regulacja dostępu
                Ochrona zdrowia (pryw.) Ekspansja sieci Liberalizacja usług Poza UE możliwe ograniczenia
                Transport kolejowy Likwidacja linii Wymóg rentowności Poza UE możliwe dotowanie połączeń
                Transport drogowy Presja na firmy Pakiet Mobilności Poza UE własne regulacje pracy
                Lotnictwo Konkurencja tanich linii Liberalizacja nieba Poza UE ochrona narodowego przewoźnika
                Logistyka Dominacja koncernów Jednolity rynek Poza UE preferencje krajowe
                Budownictwo Przejęcia firm Swoboda usług Poza UE preferencje lokalne
                Deweloperka Kapitał zagraniczny Swoboda kapitału Poza UE limity wykupu gruntów
                Rynek nieruchomości Wykup mieszkań Liberalizacja rynku Poza UE ochrona rynku ziemi
                Rolnictwo (małe) Upadek gospodarstw Normy i konkurencja Poza UE ochrona drobnych rolników
                Przetwórstwo spożywcze Przejęcia zakładów Normy sanitarne UE Poza UE łagodniejsze regulacje
                Gospodarka odpadami Koncentracja firm Normy środowiskowe Poza UE tańsze standardy
                Wodociągi / ścieki Prywatyzacja Koszt norm UE Poza UE wolniejsze dostosowania
                OZE Kapitał zagraniczny System wsparcia UE Poza UE własna polityka energetyczna..."

                Co do kredytu to rzeczywiście nie brał bym kredytu na kilka pokoleń nie znając jego warunków ale wiedząc, ze kredytodawca może mi warunkowo zawiesić wypłatę np wtedy kiedy będę najbardziej potrzebował a do tego wiedząc , ze nie mogę wydać na to co naprawdę potrzebuje tylko w/g kryterium, że 65 % ma być wydane tam gdzie wskaże kredytodawca.
                Do tego biorąc pod uwagę frankowiczów to nie brał bym kredytu w obcej walucie.

                Wobec przewagi Rosji musimy mieć sprzęt najlepszy i najbardziej potrzebny do obrony, a nie „byle jaki, byle unijny”. :))
                Oczywiście tam, gdzie kupujemy sprzęt zagraniczny – tak jak w przypadku Abramsów – należy konsekwentnie rozwijać w Polsce jak największe możliwości serwisowania, remontów, szkolenia, zaplecza logistycznego i produkcji części czy komponentów. I właśnie w tym kierunku od pewnego czasu idziemy.
                Ale jest jeszcze jedna rzecz: argument „ue = niezależność od zagranicy” też jest zbyt dużym uproszczeniem. Wiele europejskich systemów również wykorzystuje komponenty i technologie spoza ue. Jeżeli więc zostaną poważnie zakłócone globalne łańcuchy dostaw, Europa również to odczuje. Sama produkcja końcowa w Europie nie oznacza automatycznie pełnej suwerenności technologicznej i logistycznej.

                Dlatego dla mnie kolejność jest prosta: najpierw zdolność bojowa i realne odstraszanie, potem maksymalizacja produkcji, serwisu i kompetencji w Polsce, a dopiero w dalszej kolejności kryterium „czy producent jest z ue”.
                Bo jeżeli mamy wybierać sprzęt do wojny z rosją, to naprawdę nie chciałbym, żeby podstawowym kryterium było: „czy spełnia 65% udziału europejskiego”, zamiast pytania: „czy to jest sprzęt, który daje polskiej armii największą zdolność do wygrania tej wojny?”

                "Rozwiń" jest niegrzeczne?
                A kiedy wypisujesz znacznie mniej grzecznie to jest ok?

                Skąd to przekonanie, że opcji unijnej wolno więcej?
                Mentalność kaprala wojsk KOlonialnych?
          • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 18:02
            I właśnie to się niepoprawnemu nie podoba. Jak to wydawać w polskich zakładach, przecież są amerykańskie, tam powinniśmy składać zamówienia.
            • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 18:45
              Czemu kłamiesz stasi?

              Przecież pisałem wielokrotnie o tym, ze jesli jest taka możliwość bo mamy sprzęt najlepszy, odstraszający , potrzebny produkowany w naszych zakładach to powinniśmy zamawiać tam ale np koszt F 35 jest poza naszym zasięgiem, nie mówiąc już o zaawansowaniu technologicznym więc samolotu tak zaawansowanego jak F 35 prędko sami nie wyprodukujemy.
              • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 10:14
                Ja kłamię? Przecież to ty sie czepiasz że Polska nie powinna wydać tych 120 miliardów w Polsce tylko w USA, a na które już rząd podpisał umowę. W Polsce. To jest ponad 65 procent całego funduszu który nam przypada. Sam piszesz o myśleniu kolonialnym a chcesz aby Polska nic nie produkowała, bo przecież amerykańskie jest najlepsze
                A ja nigdzie nie piszę że f35 nie powinien być w Polsce.
                • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 12:01
                  Kłamiesz PO raz KOlejny.
                  Pisałem wielokrotnie , ze gdzie sie tylko da należy wydawać na sprzęt wyprodukowany w Polsce ale znacznie lepiej na sprzęt polski a nie tylko zmontowany w Polsce. Choć oczywiście kiedy taki np Krab jest montowany w Polsce także z komponentów niepolskich to także jest lpszy niż zakup w całości od obcych a jeszcze lepiej próbować zastapić krajowymi bądź licencyjnymi rozwiązaniami.
                  Ale pisałem też wielokrotnie i to podtrzymuję, ze z uwagi na zagrożenie powinniśmy kupować sprzęt najlepszy, najbardziej potrzebny , najbardziej odstraszający etc a nie w/g kryterium , ze 65% kompontentów ma być ukraińskich, ue i bodajże EOG.
                  Bo dla mnie celem jest podniesienie poziomu bezpieczeństwa a nie tak jak ktoś na tym forum napisał "rozruszanie gospodarki unijnej" czy jakoś tak.
                  I nie wystarczy tak jak takze na tym forum sugerowano czy jeden wręcz napisał, że wystarczy sprzęt trochę lepszy od ruskiego bo ich możliwości absorpcji strat, zapasy, możliwości przemysłu , doświadczenie etc zmusza nas do posiadanie sprzętu a co ważniejsze systemu znacznie lepszego od nich.
                  • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 12:11
                    To więc nie potrzebnie psioczyles na ten program tyle vzasu, jak na razie wszystkie pieniądze wydajemy w Polsce. I to się chwali że w końcu doszliśmy do porozumienia. Lepiej kupować w Polsce niż wszystko w USA
                    • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 12:34
                      Nie mam takich "horyzontów" jak Ty.
                      Tak jak w temacie wątku. POdpuchę łykają bezrefleksyjni zwolennicy POdporządkowania warunkowego w każdej dziedzinie, nawet w dziedzinie obronności tym co sfinansowali putina, przyczynili się w znacznym stopniu do zniszczenia bądź przejęcia całych gałęzi gospodarki a teraz jeszcze chcą "osiągnąć" ambitne cele redukcji o 90%.
      • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 10:18
        Zasr..... obowiązkowym batyrowca jest dbałość o miejsca pracy w USA i portfel Pomarańczowego.
        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 10.09.26, 06:39
          x2468 napisał:

          > Zasr..... obowiązkowym batyrowca jest dbałość o miejsca pracy w USA i portfel P
          > omarańczowego.
          >
          Zasr.... obowiązkiem opcji nazywanej "niesłusznie" niemiecką jest dalsze , KOnsekwentne uzależnianie
          od ue, która często realizuje interes niemiecki i uzbrajanie Polski nie w sprzęt najlepszy, najbardziej potrzebny, mający największy potencjał odstraszania tylko w taki, którego głównym kryterium jest to żeby 65% komponentów było produkcji europejskiej.
          Nie jest tajemnicą przeciw komu się zbroimy więc kiedy takie ofiary POszczucia i losu oskarżają o ruskie konotacje tych co ostrzegali przed ruskim imperializmem kiedy ci co ich POszczuli razem z Putinem pilnowali żeby nikt piachu w tryby resetu nie sypał i ci sami, którzy zadecydowali o krachu ruskiego blietzkriegu
          to budzi to co najmniej ob rzydzenie.
          • mazala2 Re: Rekordowa wpłata do ue 10.09.26, 06:47
            niepoprawnylogin1980 napisał:

            > x2468 napisał:
            >
            > > Zasr..... obowiązkowym batyrowca jest dbałość o miejsca pracy w USA i por
            > tfel P
            > > omarańczowego.
            > >
            > Zasr.... obowiązkiem opcji nazywanej "niesłusznie" niemiecką jest dalsze , KOns
            > ekwentne uzależnianie
            > od ue, która często realizuje interes niemiecki i uzbrajanie Polski nie w sprzę
            > t najlepszy, najbardziej potrzebny, mający największy potencjał odstraszania ty
            > lko w taki, którego głównym kryterium jest to żeby 65% komponentów było produkc
            > ji europejskiej.
            > Nie jest tajemnicą przeciw komu się zbroimy więc kiedy takie ofiary POszczucia
            > i losu oskarżają o ruskie konotacje tych co ostrzegali przed ruskim imperializm
            > em kiedy ci co ich POszczuli razem z Putinem pilnowali żeby nikt piachu w tryby
            > resetu nie sypał i ci sami, którzy zadecydowali o krachu ruskiego blietzkrieg
            > u
            > to budzi to co najmniej ob rzydzenie.


            Ta „forumowa ustawka „ kompromituje forumowiczów biorących w niej udział.
    • perla.roztocza Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 12:58
      swoje już zainkasowaliśmy więc czas się zwijać z tej karuzeli.
      Oni nas wydymali po 2wś więc nic nie zaszkodzi jak teraz my zrobimy to samo właśnie.
      • opa34 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 14:00
        właśnie udowodniles swoja podlosc zebracza
        • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 10.09.26, 12:14
          Przede wszystkim po raz kolejny udowodnił swoje zidiocenie.
    • mateusz572 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 13:18
      niepoprawnylogin1980 napisał:


      > "W tłumaczeniach ministerstwa znalazła się także wzmianka o „szybkim wzroście g
      > ospodarczym Polski”. Ponieważ składka jest ściśle powiązana z wielkością gospod
      > arki (mierzona m.in. dochodem narodowym brutto), bogatszy kraj musi płacić prop
      > orcjonalnie więcej."

      No i z czym masz problem?

      > Czyli najpierw sprzedajemy lub oddajemy znaczną część przemysłu, handlu, bankow
      > ości itd. zagranicznemu kapitałowi. Państwo i społeczeństwo ponoszą koszty infr
      > astruktury, energii, transportu, środowiska czy skutków społecznych działalnośc
      > i tych przedsiębiorstw, a znaczna część wypracowanych zysków jest transferowan
      > a za granicę. Jednocześnie wzrost gospodarczy generowany przez działalność zagr
      > anicznych koncernów podnosi statystyki polskiej gospodarki. A potem słyszymy, ż
      > e skoro Polska jest „bogatsza” i szybko się rozwija, to powinna płacić większą
      > składkę do ue.

      A nie jest Polska bardzo znacznie bogatsza od czasu wejścia do UE?
      A miałeś kasę na zainwestowanie w modernizację przestarzałego przemysłu po socjalizmie?
      Ktoś kto wkłada kapitał w modernizację spuścizny po socjalizmie nie robi tego w celach filantropijnych. Włożony kapitał powinien przynosić zyski w przeciwnym wypadku inwestowanie nie ma sensu w gospodarce kapitalistycznej.

      > Tylko czy naprawdę można utożsamiać wzrost polskiego PKB z bogaceniem się Polak
      > ów? Jeśli znaczna część kapitału, zysków i własności znajduje się za granicą, t
      > o jest to dość specyficzny model „bogacenia się” Polski.”

      A kto ci zabrania stać się udziałowcem tych zysków?
      Możesz to zrobić i pozostawić część zysków w Polsce. I tak się robi przecież.


      > Mordercze dostosowania do ue zaowocowały m.in. osłabieniem krajowego, strategic
      > znego potencjału przemysłowego — szczególnie własnościowego i produkcyjnego. A
      > obecna polityka klimatyczna ten problem jeszcze pogłębia.


      Polityka klimatyczne niechcący uratuje Europie cztery litery w dobie rosnących cen surowców energetycznych, których Europa za wiele nie posiada. Ta polityka pozwoli przetrwać Europie w dobie napięć politycznych i blokowania szlaków transportowych dla surowców energetycznych. To jest dodatkowy atut prócz czystego środowiska.


      > Skala zniszczeń nazywanych eufemistycznie "dostosowaniami" jest taka, że wszysc
      > y wrogowie razem wzięci przez 1000 lat tego nie dokonali.

      Nie widzę zniszczeń w kraju nad Wisłą.
      Widzę natomiast kwitnący gospodarczo kraj .
      Obecny okres prosperity w Polsce jest najlepszym okresem w 1000 letniej historii tego kraju.


      > A jakby co, zacznie „obronę” na linii Wisły. ;)

      Czyli do Wisły wpuścisz kacapów?

      Funkcjonuję w tym kraju gospodarczo przez kilkadziesiąt lat. Przeżyłem okres socjalizmu, transformacji, rozwoju w nowej rzeczywistości przed wejściem do UE i po wejściu.
      Widzę kraj bogacący się, w którym warunki życia obywateli diametralnie poprawiły się
      A ile ty masz lat?
      Podejrzewam, że jesteś dużo młodszy i Polskę socjalistyczną i przed wejściem do UE znasz z opowiadań starszych od siebie.
      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 18:49
        Polska bogatsza była wtedy, kiedy miała kilkadziesiąt miliardów dolarów długu, czy teraz, kiedy ma już tysiące miliardów długu w złotówkach i w dolarach? :)
        Oczywiście, że po komunie trzeba było przekształcić i zmodernizować gospodarkę. Tylko że to nie jest układ zero-jedynkowy: albo nie wpuszczamy inwestorów, albo sprzedajemy im wszystko za bezcen.
        Inwestor zagraniczny ma zarabiać — jasne. Nikt nie inwestuje z filantropii. Ale można było tak ustawić prywatyzację i warunki inwestycji, żeby zmodernizować przedsiębiorstwo, zachować markę, produkcję i możliwie dużą część korzyści po polskiej stronie. Zetor czy Škoda pokazują, że takie rozwiązania były możliwe.
        Problemem nie było więc samo wpuszczenie obcego kapitału, tylko skala wyprzedaży, sposób prywatyzacji i to, że zbyt często traktowano sprzedaż majątku jako cel sam w sobie, zamiast jako narzędzie modernizacji gospodarki.
        Można było też wybrać albo dołączyć inne formy prywatyzacji, tak żeby przeciętny Polak dostał realny udział w majątku narodowym. Nie zrobiono powszechnej prywatyzacji kuponowej itd.
        Ale to już nie jest tylko kwestia tylko unii ale także polityków pro-unijnych z obywatelstem polskim.
        Ratowanie Europy poprzez dławienie gospodarki (co szczególnie drastycznie widać w Polsce ) klimatyzmem pozostawiam bez komentarza.
        Ale spytam czy naprawdę nie widzisz tego jak Europa traci swą pozycję?
        Nie uważasz, że węgile jest niezwykle ważny dla przemysłu obronnego?
        Uważsz, ze bogacenie się (nie mylić z poziomem konsumpcji) MUSI być związane z POstKOlonializmem?
        Nie można bogacic się dochodząc do dobrobytu jak inne rozwinięte kraje?
        To, że dziś możemy kupić więcej w zagranicznym markecie niż 30 lat temu, jest faktem. Ale to jeszcze nie odpowiada na pytanie, kto ten majątek posiada, kto czerpie z niego zyski i gdzie powstaje kapitał potrzebny do dalszego rozwoju.
        Nie wiesz KTO POstulował a wręcz PLANOWAŁ obronę na linii Wisły?!
        Optyka typu możemy więcej kupić w obcych marketach więc jest sPOKO bo za komuny to trzeba było stać w kolejce świadczy o dosyć wąskich horyzontach.
    • sverir Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 14:16
      " Tylko czy naprawdę można utożsamiać wzrost polskiego PKB z bogaceniem się Polaków?"

      Bardzo odkrywcze, że wzrost PKB nie zawsze nadąża za wzrostem bogacenia się obywateli kraju:) Zjawisko znane nie tylko z Polski i to nie od dziś.
      Natomiast - kurde bele - nie wierzę, że ktoś naprawdę będzie sie upierał, że stan obecny jest gorszy niż stan uprzedni, że dziś są obywatele w gorszej sytuacji, niż byli choćby w roku 2002. A jeśli będzie, to niech wskaże podstawę do takiego stanowiska.

      "Mordercze dostosowania do ue zaowocowały m.in. osłabieniem krajowego, strategicznego potencjału przemysłowego — szczególnie własnościowego i produkcyjnego."

      Mamy szczęście - mieliśmy tak wielki majątek, że wielokrotnie został on najpierw sprzedany, potem zlikwidowany, a ostatecznie osłabiony wraz z wejściem do UE.
      Te wszystkie elementy to nie wina "morderczego dostosowania się do UE", bo ten potencjał był likwidowany, sprzedawany i ograniczany konsekwentnie od początku lat 90-tych. To przede wszystkim odpowiedzialność klasy politycznej, a nie samego dostosowania się. Ot, dzika prywatyzacja i brak pomysłów na inne rozwiązania, niż wyprzedaż temu i owemu.

      • mateusz572 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 14:28
        Z tą dziką prywatyzacją nie zgodziłbym się do końca. Owszem były pewne dzikości ale większość prywatyzacji była w miarę ucywilizowana.
        Dzikie prywatyzacje to miałeś w państwie moskiewskim i Ukrainie.
      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 16:04
        Znasz jakiś inny kraj, gdzie bez wojny, okupacji czy komuny na taką skalę przenoszono własność w obce ręce?
        Znasz kraj, który tak szybko się zadłużał, jak to było za PiS, a po zmianie ekipy zamiast przyhamować, jeszcze bardziej podkręcił tempo?
        I znasz kraj, który bez wojny, bez okupanta i bez komuny w takim tempie oddawał kolejne kawałki swojej Suwerenności?
        Jasne, że pojedyncze takie rzeczy można znaleźć w różnych krajach. Tylko pytanie brzmi: czy znasz kraj, w którym wszystko to dzieje się naraz i na podobną skalę?
        Bo tekst „wszędzie tak jest” to trochę za mało. :)
        Obywatele są w lepszej sytuacji ale mogło by być jeszcze lepiej gdyby było jak w Grecji do czasu kiedy to walnęło:)
        Mordercze dostosowania zaczęły się na długo przed akcesją. Od czasu podpisania układu przedakcesyjnego. Nasz przemysł (i nie tylko) był archaiczny i trzeba go było reformować ale żeby do tego stopnia był zniszczony lub przeszedł w obce ręce ?!
        Warto porównać to co stało się po 89 z tym jak rozwijała się II RP z naciksiem na bilanse otwarcia.
        • mateusz572 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 18:18
          Piszesz do kolegi sverira jednak pozwolę sobie wtrącić swoje trzy grosze,

          niepoprawnylogin1980 napisał:

          > Znasz jakiś inny kraj, gdzie bez wojny, okupacji czy komuny na taką skalę przen
          > oszono własność w obce ręce?

          O jaką własność ci chodzi?
          Własność czego?


          > Znasz kraj, który tak szybko się zadłużał, jak to było za PiS, a po zmianie eki
          > py zamiast przyhamować, jeszcze bardziej podkręcił tempo?

          A to jak najbardziej.
          Zadłużamy się my sami, Polacy i wszystkie rządy po kolei. Jednakże PiS to podkręcił, a KO przejęła w spadku.
          Tłuczemy to już od dawna na tym forum ale widzę, że nie do wszystkich dociera.

          > I znasz kraj, który bez wojny, bez okupanta i bez komuny w takim tempie oddawał
          > kolejne kawałki swojej Suwerenności?

          Co ci zabrali i kto?


          > Jasne, że pojedyncze takie rzeczy można znaleźć w różnych krajach. Tylko pytani
          > e brzmi: czy znasz kraj, w którym wszystko to dzieje się naraz i na podobną ska
          > lę?

          Ale co według ciebie mieści się w tej suwerenności, którą straciłeś?

          > Bo tekst „wszędzie tak jest” to trochę za mało. :)
          > Obywatele są w lepszej sytuacji ale mogło by być jeszcze lepiej gdyby było jak
          > w Grecji do czasu kiedy to walnęło:)

          Ależ Grecję przed bankructwem uratowała UE


          > Mordercze dostosowania zaczęły się na długo przed akcesją. Od czasu podpisania
          > układu przedakcesyjnego. Nasz przemysł (i nie tylko) był archaiczny i trzeba go
          > było reformować ale żeby do tego stopnia był zniszczony lub przeszedł w obce r
          > ęce ?!

          Nie przeszedł tylko został sprzedany i sprywatyzowany. I kupiony nie tylko przez kapitał zagraniczny
          Były różne formy prywatyzacji, część na przykład przez GPW albo przez NFI.
          Jednakże Polacy posiadali zbyt małe zasoby kapitału aby przejąć i zrestrukturyzować upadające firmy na wskutek konkurencji z firmami z zachodniej Europy


          > Warto porównać to co stało się po 89 z tym jak rozwijała się II RP z naciksiem
          > na bilanse otwarcia.

          No to porównaj.


          Kontynuując w skrócie:


          1.Polska pozostaje ważnym odbiorcą zagranicznego kapitału, ale jego znaczenie w relacji do wielkości gospodarki stopniowo maleje.
          2. Najważniejszą korzyścią działalności firm zagranicznych na polskim rynku jest nie sam napływ kapitału, lecz transfer technologii i wiedzy. Dzięki temu nasze rodzime firmy są dopingowane do przejmowania tych innowacji tym sposobem zwiększają produktywność i poprawiają jakość zarządzania.
          3.Zagraniczne firmy mimo, że jest ich znacznie mniej niż polskich to odpowiadają za jedną trzecią wartości dodanej w naszym kraju.
          Poza tym Polska jest mniej zależna od zagranicznego kapitału niż nasi sąsiedzi.
          Stany bezpośrednich inwestycji zagranicznych w wybranych gospodarkach EŚW w relacji do PKB:
          Polska 38%
          Słowacja 43%
          Węgry 53%
          Czechy 62%
          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 19:04
            „O jaką własność chodzi?”

            O własność przedsiębiorstw, banków, infrastruktury, energetyki, przemysłu, handlu itd. Nie twierdzę przecież, że wszystko zostało sprzedane zagranicy, tylko że udział zagranicznego kapitału w wielu kluczowych obszarach gospodarki stał się bardzo duży. I właśnie o skalę oraz strukturę tej własności mi chodzi.
            PiS podkręcił tempo ale "tłumaczenie" pisem KOlejnych rekordów zadłużenia, dziury budżetowej (i jeszcze tłumaczenie wielu innych sprawek KOalicji Obciachu:) kiedy został już tylko rok tych nie-rządów zakrawa na kpinę i dziwi, że ktokolwiek jeszcze to łyka.

            „Co zabrano i kto?”

            Nie chodzi o to, że ktoś nam nagle zabrał suwerenność czołgami. :) Chodzi o stopniowe przekazywanie kompetencji na poziom unijny, gdzie w określonych obszarach decyzje nie należą już wyłącznie do polskich władz. Możemy się spierać o to, czy bilans tego jest korzystny, ale udawanie, że przekazanie części kompetencji nie ogranicza zakresu samodzielnego decydowania państwa, jest trochę dziwne.
            A z własnością jest podobnie. Nie twierdzę, że każdy sprywatyzowany zakład został kupiony przez Niemca czy Francuza. Oczywiście, że były różne formy prywatyzacji, GPW, NFI itd. Problem polega na tym, jaki był końcowy efekt całego procesu i jaka część strategicznego potencjału pozostała w polskich rękach.
            I tutaj właśnie nie zgadzam się z argumentem: „Polacy nie mieli kapitału, więc nie było wyjścia”.
            Przecież to nie był wybór: albo sprzedajemy, albo wszystko upada. Można było stosować różne modele: dokapitalizowanie, restrukturyzację, etapową prywatyzację, udział pracowników i obywateli, zachowanie pakietów kontrolnych, partnerstwo z zagranicznym inwestorem itd.
            Inwestor zagraniczny nie jest problemem. Wręcz przeciwnie — jeżeli dzięki niemu przedsiębiorstwo dostaje kapitał, technologię i dostęp do rynków, to świetnie. Tylko inwestor nie przychodzi po to, żeby zrobić nam prezent. Przychodzi po to, żeby na tym zarobić. I właśnie dlatego państwo powinno pilnować, co w zamian za ten kapitał oddaje.
            A skoro brakowało polskiego kapitału, to naturalne pytanie brzmi:
            dlaczego państwo nie próbowało stworzyć mechanizmów, które pozwoliłyby ten kapitał zbudować?
            I tu właśnie pojawia się kwestia NFI, prywatyzacji kuponowej, akcjonariatu obywatelskiego, udziału pracowników, pozostawiania pakietów kontrolnych itd.
            Co do Twoich danych o FDI — one pokazują tylko jedną stronę medalu. To, że zagraniczne firmy generują jedną trzecią wartości dodanej albo że udział FDI w PKB jest niższy niż na Węgrzech czy w Czechach, nie odpowiada na pytanie o strukturę własności polskiej gospodarki, transfer zysków za granicę, udział polskiego kapitału w strategicznych sektorach ani o to, ile krajowego potencjału przemysłowego zlikwidowano zamiast zmodernizować.

            Poziom konsumpcji to nie jest pełna miara bogactwa państwa.
            Możemy dziś kupić znacznie więcej niż 30 lat temu — zgoda. Ale pytanie brzmi: kto jest właścicielem przedsiębiorstw, kto akumuluje kapitał, kto kontroluje strategiczną produkcję i gdzie trafiają zyski?

            A co do II RP — właśnie o to mi chodzi. Nie o nostalgiczne „przedwojenna Polska była lepsza”, tylko o porównanie bilansu otwarcia i sposobu budowania własnego potencjału gospodarczego. II RP startowała z dużo gorszej pozycji, z trzema różnymi systemami gospodarczymi, ogromnymi zniszczeniami i znacznie mniejszym kapitałem. A jednak potrafiła budować własne przedsiębiorstwa i własny przemysł — choćby Gdynię, COP czy przemysł zbrojeniowy.
            Więc czy musieliśmy rozwijać się dokładnie w taki sposób, jak się rozwijaliśmy, i czy przy innym modelu prywatyzacji i polityki gospodarczej nie moglibyśmy dziś być jeszcze bogatsi — ale jednocześnie mieć więcej własnego kapitału, własnego przemysłu i większą kontrolę nad strategicznymi sektorami?

            I to jest chyba ciekawsze pytanie niż „czy dzisiaj jest więcej towarów w sklepach niż za komuny”. :)
          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 19:13
            "Warto porównać to co stało się po 89 z tym jak rozwijała się II RP z naciksiem
            > na bilanse otwarcia.

            No to porównaj."

            z chatu GPT:

            🇵🇱 BILANS OTWARCIA
            II RP (1918) vs III RP (1989)
            1️⃣ Status państwa
            II RP – 1918
            Państwo odtworzone po 123 latach nieistnienia
            Brak ciągłości instytucjonalnej
            Trzeba było zbudować wszystko od zera
            III RP – 1989
            Państwo istniejące formalnie
            Zachowana:
            administracja
            granice
            kadry
            Transformacja ustrojowa, nie odbudowa państwa

            ➡️ II RP: tworzenie państwa | III RP: zmiana systemu

            2️⃣ Terytorium i granice
            II RP
            Granice nieustalone (1918–1921)
            Wojny i powstania:
            wojna z bolszewikami
            powstania śląskie
            Brak pewności istnienia państwa
            III RP
            Granice ustalone i uznane międzynarodowo
            Brak konfliktów zbrojnych
            Pełna suwerenność terytorialna

            ➡️ II RP: walka o granice | III RP: stabilność

            3️⃣ Ludność i społeczeństwo
            II RP
            ok. 27 mln ludności
            Struktura:
            60–65% wieś
            Analfabetyzm:
            20–30%
            Wielonarodowość:
            Polacy ~65%
            Ukraińcy, Żydzi, Białorusini, Niemcy
            III RP
            ok. 38 mln ludności
            Społeczeństwo:
            zurbanizowane
            Analfabetyzm: praktycznie 0
            Społeczeństwo jednonarodowe

            ➡️ III RP miała ogromną przewagę kapitału ludzkiego

            4️⃣ Gospodarka
            II RP
            Gospodarka:
            rolnicza
            zniszczona wojną
            Trzy różne systemy:
            walutowe
            prawne
            podatkowe
            Brak:
            kapitału
            banków
            przemysłu nowoczesnego
            III RP
            Gospodarka:
            uprzemysłowiona
            niewydolna, ale istniejąca
            Jednolity system:
            walutowy
            prawny
            Zadłużenie zagraniczne, ale realne aktywa

            ➡️ II RP startowała z chaosu | III RP z niewydolnego, ale kompletnego systemu

            5️⃣ Finanse i waluta
            II RP
            Brak stabilnej waluty
            Hiperinflacja
            Różne pieniądze w obiegu
            Brak banku centralnego
            III RP
            Złoty istnieje
            Inflacja wysoka, ale kontrolowalna
            Bank centralny funkcjonuje
            System bankowy obecny

            ➡️ III RP miała fundamenty finansowe, II RP – nie

            6️⃣ Infrastruktura
            II RP
            Koleje:
            niespójne
            różne szerokości torów
            Brak portu morskiego
            Słaba sieć dróg
            Zniszczenia wojenne
            III RP
            Rozbudowana sieć:
            kolei
            dróg
            portów
            Przemysł ciężki
            Energetyka krajowa

            ➡️ III RP odziedziczyła infrastrukturę, II RP musiała ją stworzyć

            7️⃣ Bezpieczeństwo
            II RP
            Brak armii
            Brak granic
            Wojna niemal natychmiast po 1918 r.
            Wrogowie z każdej strony
            III RP
            Armia istnieje
            Brak bezpośredniego zagrożenia wojną
            Gwarancje międzynarodowe (z czasem NATO)

            ➡️ II RP: egzystencjalne zagrożenie | III RP: względne bezpieczeństwo

            8️⃣ Pozycja międzynarodowa
            II RP
            Państwo nowe
            Musi dopiero uzyskać uznanie
            Słaba pozycja negocjacyjna
            III RP
            Państwo uznane
            Miejsce w ONZ
            Otwarcie na Zachód

            ➡️ III RP startowała z lepszej pozycji dyplomatycznej

            🔎 PODSUMOWANIE TABELARYCZNE
            Obszar II RP (1918) III RP (1989)
            Państwowość od zera ciągłość
            Granice nieustalone ustalone
            Gospodarka zniszczona niewydolna
            Waluta chaos istnieje
            Infrastruktura minimalna rozbudowana
            Społeczeństwo analfabetyzm wykształcone
            Bezpieczeństwo wojna pokój
            🧠 WNIOSEK KOŃCOWY

            Bilans otwarcia II RP był dramatycznie gorszy niż III RP.
            II RP zaczynała bez państwa, bez pieniędzy i bez granic.
            III RP zaczynała z pełnym państwem, ale złym systemem gospodarczym.

            • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 31.08.26, 19:14
              Wersja skrócona:

              "II RP w 1918 r. dostała kraj wyniszczony I wojną światową, bez ustalonych granic, bez jednolitego systemu prawnego i walutowego, z ogromnym analfabetyzmem, biedą i kolejną wojną niemal natychmiast za progiem. A mimo to w ciągu 21 lat zbudowała Gdynię, COP, magistralę węglową, PZL, PZInż., przemysł zbrojeniowy i stworzyła własne nowoczesne technologie.

              III RP w 1989 r. nie zaczynała od ruin. Odziedziczyła jednolite państwo, przemysł, energetykę, kolej, porty, drogi, mieszkania, wykształcone kadry i ogromny majątek państwowy. System PRL wymagał głębokiej reformy – ale nie oznaczało to konieczności likwidacji czy sprzedaży znacznej części tego potencjału.

              I tu pojawia się zasadnicze pytanie: dlaczego II RP, mając niemal wszystko do zbudowania, potrafiła w 21 lat stworzyć tak wiele, podczas gdy III RP, mając już ogromny majątek do modernizacji, pozwoliła na likwidację, wyprzedaż lub przejęcie przez zagraniczny kapitał całych części gospodarki?"
              • mateusz572 Re: Rekordowa wpłata do ue 01.09.26, 09:06
                No i to rozumiem. Tak trzeba na forum czyli trzeba się streszczać bo wtedy jest szansa, że bedzie więcej chetnych do przeczytania.

                niepoprawnylogin1980 napisał:

                > Wersja skrócona:
                >
                > "II RP w 1918 r. dostała kraj wyniszczony I wojną światową, bez ustalonych gran
                > ic, bez jednolitego systemu prawnego i walutowego, z ogromnym analfabetyzmem, b
                > iedą i kolejną wojną niemal natychmiast za progiem. A mimo to w ciągu 21 lat zb
                > udowała Gdynię, COP, magistralę węglową, PZL, PZInż., przemysł zbrojeniowy i st
                > worzyła własne nowoczesne technologie.

                Jednakże mieliśmy w II RP dużo mniej beneficjentów tych przemian. Ogromna większość żyła w straszliwej biedzie.


                >
                > III RP w 1989 r. nie zaczynała od ruin. Odziedziczyła jednolite państwo, przemy
                > sł, energetykę, kolej, porty, drogi, mieszkania, wykształcone kadry i ogromny m
                > ajątek państwowy. System PRL wymagał głębokiej reformy – ale nie oznaczało to k
                > onieczności likwidacji czy sprzedaży znacznej części tego potencjału.

                No trzeba było sprzedać bo przechodziliśmy ogromną transformację ustrojową i gospodarczą z socjalizmu na kapitalizm albo jak kto woli na społeczną gospodarkę rynkową. Zapóźnione technologicznie przedsiębiorstwa państwowe nie miały szans na konkurowanie z przedsiębiorstwami z zachodniej Europy. Trzeba było je dokapitalizować i zmodernizować. Kapitał był zarówno rodzimy jak i zagraniczny. No i piszę w jednym ze swych postów, że obecnie kapitał zagraniczny to obecnie 38% polskiego PKB. W Czechach jest naprzykład 62% i oni nie narzekają tak jak wy.

                >
                > I tu pojawia się zasadnicze pytanie: dlaczego II RP, mając niemal wszystko do z
                > budowania, potrafiła w 21 lat stworzyć tak wiele, podczas gdy III RP, mając już
                > ogromny majątek do modernizacji, pozwoliła na likwidację, wyprzedaż lub przeję
                > cie przez zagraniczny kapitał całych części gospodarki?"

                Patrz wyżej.
                To kapitał zagraniczny jest odpowiedzialny za polski cud gospodarczy po 1989 roku.
                To kapitał zagraniczny wspomógł i wspomaga skok technologiczny i dopinguje także polskie przedsiębiorstwa do unowocześniania i przejmowania innowacji powodując tym sposobem wzrost produktywności i poprawianie jakości zarządzania.
                Poza tym nie ma co rozdzierać szat nad tym co już zaszło.
                Teraz trzeba się zastanowić co dalej?
                • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 01.09.26, 10:34
                  "Jednakże mieliśmy w II RP dużo mniej beneficjentów tych przemian. Ogromna większość żyła w straszliwej biedzie."

                  „Ogromna większość żyła w straszliwej biedzie” to mocno manipulacyjne uproszczenie — trochę jak stwierdzenie, że „na polskiej wsi nie było internetu”:)
                  II RP była biednym krajem, ale trzeba ją porównywać z innymi krajami w tym samym czasie, a nie z dzisiejszymi standardami. Nierówności społeczne i ogromne różnice między miastem a wsią nie były zresztą polskim wyjątkiem — występowały w całej ówczesnej Europie. Pod koniec lat 30. Polska pod wieloma względami wypadała porównywalnie, a w niektórych nawet lepiej niż inne kraje.

                  "...Najciekawszy jest poziom życia

                  Tu trzeba zachować ostrożność, bo historyczne szacunki PKB są korygowane i różne bazy dają różne wyniki.

                  Starsza seria Maddisona daje dla 1938 r.:

                  Polska – 2396 dolarów międzynarodowych
                  Hiszpania – 1790
                  Włochy – 3316
                  Grecja – 2677
                  Portugalia – 1747..."

                  "
                  > III RP w 1989 r. nie zaczynała od ruin. Odziedziczyła jednolite państwo, przemy
                  > sł, energetykę, kolej, porty, drogi, mieszkania, wykształcone kadry i ogromny m
                  > ajątek państwowy. System PRL wymagał głębokiej reformy – ale nie oznaczało to k
                  > onieczności likwidacji czy sprzedaży znacznej części tego potencjału.

                  "No trzeba było sprzedać bo przechodziliśmy ogromną transformację ustrojową i gospodarczą z socjalizmu na kapitalizm albo jak kto woli na społeczną gospodarkę rynkową. Zapóźnione technologicznie przedsiębiorstwa państwowe nie miały szans na konkurowanie z przedsiębiorstwami z zachodniej Europy. Trzeba było je dokapitalizować i zmodernizować. Kapitał był zarówno rodzimy jak i zagraniczny. No i piszę w jednym ze swych postów, że obecnie kapitał zagraniczny to obecnie 38% polskiego PKB. W Czechach jest naprzykład 62% i oni nie narzekają tak jak wy."

                  Tylko że z faktu, że trzeba było przejść z socjalizmu do gospodarki rynkowej, nie wynika automatycznie, że trzeba było sprzedać znaczną część majątku państwowego, często za graniczny kapitał. Można było prywatyzować, ale można też było część przedsiębiorstw restrukturyzować, dokapitalizować i modernizować, zachowując większą kontrolę nad strategicznymi sektorami.
                  Argument, że „nie miały szans konkurować z Zachodem”, też jest zbyt prosty — właśnie dlatego potrzebowały inwestycji i modernizacji. Pytanie brzmi na jakich warunkach i kto miał przejąć korzyści z tego majątku.
                  A porównanie z Czechami jest trochę obok tematu. 38% czy 62% PKB nie oznacza udziału kapitału zagranicznego w majątku przedsiębiorstw — PKB i wartość aktywów/kapitału zagranicznego to zupełnie różne wielkości. Można więc dyskutować, czy skala zagranicznego kapitału w Polsce była dobra czy zła, ale trzeba porównywać właściwe wskaźniki, a nie mieszać PKB z własnością majątku.
                  Notabene wspomniani przez Ciebie Czesi też prywatyzowali i wpuszczali zagraniczny kapitał, ale nie oznaczało to, że musieli wyprzedać wszystko. Skodę oddali ostatecznie Volkswagenowi, ale wynegocjowali zachowanie marki, produkcji, miejsc pracy i rozwój czeskiego zaplecza przemysłowego.
                  W strategicznej energetyce państwo nadal kontroluje C(z)EZ.
                  Czesi nie musieli sprzedać zagranicznemu koncernowi swojej produkcji amunicji, żeby ją rozwinąć. Zbudowali ją na bazie własnej, czeskiej firmy STV Group, która zainwestowała miliardy własnych środków, a dodatkowo skorzystała z pieniędzy państwowych i unijnych oraz zagranicznego popytu. Dziś jest to dobrze prosperujący, eksportowy przemysł.

                  "Patrz wyżej.
                  To kapitał zagraniczny jest odpowiedzialny za polski cud gospodarczy po 1989 roku.
                  To kapitał zagraniczny wspomógł i wspomaga skok technologiczny i dopinguje także polskie przedsiębiorstwa do unowocześniania i przejmowania innowacji powodując tym sposobem wzrost produktywności i poprawianie jakości zarządzania.
                  Poza tym nie ma co rozdzierać szat nad tym co już zaszło.
                  Teraz trzeba się zastanowić co dalej?"

                  To uproszczenie . Ten "cud" czyli zniszczenie lub przejęcie przez obcych całych gałęzi gospodarki jak widac na innych przykładach nie musiał przebiegac w taki sposób, ze staliśmy się KOlonią.
                  Ale nawet ten fetyszyzowany PKB , który generują w dużej mierze obce firmy to nie jest wyłączna zasługa kapitału zagranicznego. Pominąłeś przedsiębiorczość Polaków, wzrost produktywności, inwestycje krajowe, i pracę milionów Polaków.
                  Trzeba patrzeć na to, co już się stało, ale też czego nie powinniśmy powtarzać. Nie tylko po to żeby rozliczyc sprawców tak żeby nie powtarzało się KOlonizowanie Polski a kolejne atrybuty Suwerennosci nie były oddawane. Kapitał zagraniczny może być narzędziem rozwoju, ale nie może oznaczać rezygnacji z własnych firm i strategicznych aktywów. Zresztą przykłady mamy niedawne – LOT wbrew deklaracjom Tuska ,który stwierdził że nie widzi powodu żeby utrzymywać tą firmę po państwowym wsparciu nie został „wiecznie dotowaną spółką”, tylko odbudował się i zaczął przynosić setki milionów zysku a do tego perspektywy są ogromne.


              • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 19:03
                COP (Stalową Wolę, Starachowice) , magistrale węglową, i nie tylko wbudowano za francuską pożyczkę Rambuillet . Gdyby nie francuskie pieniądze to port w Gdyni ponieważ, państwo nie dysponowało wystarczającą gotówką, część robót i kontraktów realizowano na kredyt (m.in. z udziałem konsorcjów francusko-polskich, takich jak Société Franco-Polonaise de Construction de Port à Gdynia) prawdopodobnie nigdy by nie powstał.
                Oprocy poyzcyki Rambuillet Ryecypospolita yaciagnela kilkanascie innzch. np poyzcyka Dillon, p.stabiliyaczjna, p. yapalczana,
                • negativum A gdzie jest nasz KPO? Czy der SAFE? 23.09.26, 19:42
                  x2468 napisał:

                  > COP (Stalową Wolę, Starachowice) , magistrale węglową, i nie tylko wbudowano za
                  > francuską pożyczkę Rambuillet . Gdyby nie francuskie pieniądze to port w Gdyni
                  > ponieważ, państwo nie dysponowało wystarczającą gotówką, część robót i kontrak
                  > tów realizowano na kredyt (m.in. z udziałem konsorcjów francusko-polskich, taki
                  > ch jak Société Franco-Polonaise de Construction de Port à Gdynia) prawdopodobni
                  > e nigdy by nie powstał.
                  > Oprocy poyzcyki Rambuillet Ryecypospolita yaciagnela kilkanascie innzch. np poy
                  > zcyka Dillon, p.stabiliyaczjna, p. yapalczana,

                  A gdzie jest nasz KPO? Czy der SAFE? CPK też nie ma. EJ też nie. I pieniędzy też nie.

                  Pieniędzy nie ma i nie będzie. Jak mawia klasyk.

                  Przy bilionie zł długu możnaby wystawić, z odpadów, Herr Donaldowi jakiś pomnik :)
                • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 20:15
                  Jak zwykle:)) Radio Erewań :)

                  Mieszasz kilka różnych pożyczek w jedną „Rambouillet” :)

                  Gdynia – owszem, francuski kredyt miał znaczenie, ale na późniejszych etapach. Magistrala – podobnie, na kolejnych etapach korzystała z francuskiego finansowania. Ale sprowadzanie całej historii do jednej pożyczki z 1924 r. to właśnie radio Erewań.

                  A już COP powstał dopiero w latach 1936–37, więc przypisywanie go pożyczce Rambouillet z 1924 r. to kuriozum. Przy COP znaczenie miała m.in. francuska pożyczka zbrojeniowa z 1936 r.

                  A jeśli sugestia ma być taka, że „Francja pożyczała nam pieniądze, więc wszystko było świetnie”, to warto to skonfrontować z praktyką współpracy wojskowej. W 1939 r. Polska zabiegała o nowoczesne francuskie Somua S35, a ostatecznie dostała R35 – konstrukcję wyraźnie słabszą od Somua. Z zamówionych 100 sztuk przed wojną dotarła do Polski tylko około połowa. Z resztą Francuzi ogarnęli się mniej więcej tak, jak dziś niektóre państwa „starej ue” z pomocą dla Ukrainy :)

                  I jeszcze jedno: samo „II RP też brała zagraniczne pożyczki” niewiele tu wyjaśnia. Tamte pożyczki miały określone kwoty, terminy, oprocentowanie i konkretne cele finansowania. Der SLAVE to wieloletnie finansowanie dłużne w euro, którego ostateczny koszt dla Polski zależy od warunków finansowania ue, a do wykorzystania środków dochodzą dodatkowe warunki dotyczące m.in. udziału wykonawców i komponentów z określonych państw oraz mechanizmu warunkowości.

                  Czyli: nie każda zagraniczna pożyczka jest tym samym tylko dlatego, że jest pożyczką.
        • sverir Re: Rekordowa wpłata do ue 01.09.26, 05:10
          " Znasz jakiś inny kraj, gdzie bez wojny, okupacji czy komuny na taką skalę przenoszono własność w obce ręce?"

          Znasz jakiś inny kraj, który wydawałby miliardy na pompowanie w majątek po to tylko, żeby ten majątek trwał, nawet jeśli jest zwyczajnym kosztem dla społeczeństwa? Nie licząc demoludów i Korei Północnej? Bo nawet komunistyczne Chiny potrafią zaorać nierentowne przedsiębiorstwo.

          "Znasz kraj, który tak szybko się zadłużał, jak to było za PiS, a po zmianie ekipy zamiast przyhamować, jeszcze bardziej podkręcił tempo?"

          Znasz inny kraj, który tyle wydaje na politykę socjalną, że jeśli nie jest już pierwszy w Europie, to przynajmniej drugi?

          "I znasz kraj, który bez wojny, bez okupanta i bez komuny w takim tempie oddawał kolejne kawałki swojej Suwerenności?"

          Jasne - wszystkie kraje UE.

          "Jasne, że pojedyncze takie rzeczy można znaleźć w różnych krajach. Tylko pytanie brzmi: czy znasz kraj, w którym wszystko to dzieje się naraz i na podobną skalę?"

          Kraje mają swoje różne problemy. Można stawiać na przykład na totalną suwerenność, a potem skończyć jak Korea Północna, na pasku innego mocarstwa.

          " Obywatele są w lepszej sytuacji ale mogło by być jeszcze lepiej gdyby było jak w Grecji do czasu kiedy to walnęło:)"

          Jeszcze przed akcesją podawałem przykład Korei Południowej, która bez członkostwa w UE rozwinęła swoje PKB siedmiokrotnie w czasie, w którym Hiszpania w UE "zaledwie" dwukrotnie. Ale rozwój to rozwój, stały się pewne decyzje polityczne, także z udziałem narodu, podobno najwyższego suwerena RP. Wypada tę decyzję uszanować, bo nie sądzę, żeby suwerenność narodu działała w taki sposób, że jest dobra tylko wtedy, gdy suweren podejmuje decyzje zgodne z własnymi oczekiwaniami.

          " Warto porównać to co stało się po 89 z tym jak rozwijała się II RP z naciksiem na bilanse otwarcia"

          To taki głos w dyskusji o przełożeniu PKB państwa na bogactwo Polaków? Pytam, bo II RP się rozwijała, ale bieda w wielu miejscach była po prostu okrutna, także w rejonach nominalnie rozwijających się.





          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 01.09.26, 07:36
            "Znasz jakiś inny kraj, który wydawałby miliardy na pompowanie w majątek po to tylko, żeby ten majątek trwał"

            Wiele krajów wspomaga swą gospodarkę.
            Nawet w Polsce kiedy Tusk mówił, ze nie widzi sensu dotowania LOTu jednak wygrała koncepcja żeby pomóc tej firmie przetrwać najtrudniejszy okres.
            Dziś LOT to nie tylko Suwerenność ale też setki milionów zysków co roku a perspektywy są wręcz imponujące.

            "Znasz inny kraj, który tyle wydaje na politykę socjalną, że jeśli nie jest już pierwszy w Europie, to przynajmniej drugi?"

            według Eurostatu Polska wcale nie jest tu europejskim rekordzistą — w 2024 r. wydatki na ochronę socjalną wynosiły u nas ok. 24% PKB, wobec 32,5% w Finlandii, 31,9% we Francji, 31,8% w Austrii i 29,8% u odwiecznych "przyjaciół".

            "Jasne - wszystkie kraje UE."

            Serio?
            Zrównujesz III RP z niemieckimi "przyjaciółmi" ?
            Nie uważasz, że pozycja Polski i niemiecka jest skrajnie odmienna w ue , jedni narzucają swą polityke poprzez ue a Polska oddaje Suwerenność , przemysł i wiele innych gałęzi gospodarki, ze nie wspomnę o osadzaniu rządu wygodnego dla siebie co gorsza soft-KOlonizacji elit polskich czy raczej polskojęzycznych

            "Kraje mają swoje różne problemy. Można stawiać na przykład na totalną suwerenność, a potem skończyć jak Korea Północna, na pasku innego mocarstwa."

            Naprawdę nie widzisz na świecie innych państw suwerennych poza Koreą Północną?
            Jest ich mocno ponad 100.
            Większość z nich nie jest ani członkiem UE, ani Koreą Północną, ani „na pasku” jednego mocarstwa.
            To dość kuriozalny argument: albo ograniczamy własną suwerenność, albo kończymy jak KRLD. Między tymi skrajnościami istnieje całkiem spory świat. Suwerenność nie oznacza izolacji, a współpraca i sojusze nie wymagają oddania komuś prawa do decydowania za siebie.

            "Jeszcze przed akcesją podawałem przykład Korei Południowej, która bez członkostwa w UE rozwinęła swoje PKB siedmiokrotnie w czasie, w którym Hiszpania w UE "zaledwie" dwukrotnie. Ale rozwój to rozwój, stały się pewne decyzje polityczne, także z udziałem narodu, podobno najwyższego suwerena RP. Wypada tę decyzję uszanować, bo nie sądzę, żeby suwerenność narodu działała w taki sposób, że jest dobra tylko wtedy, gdy suweren podejmuje decyzje zgodne z własnymi oczekiwaniami."

            Pisałem o tym, że PKB nie jest jedynym parametrem okreslającym pozycję państwa. Ale Korea jest przykładem, ze można zwiększyć i to bez popadania w status neo-kolonii i bez zasilania "swoim' PKB obcych w tym takze odwiecznych przyjaciół tak jak robi to III RP w ue.

            "To taki głos w dyskusji o przełożeniu PKB państwa na bogactwo Polaków? Pytam, bo II RP się rozwijała, ale bieda w wielu miejscach była po prostu okrutna, także w rejonach nominalnie rozwijających się."

            nie tylko bieda ale także analfabetyzm . Ale porównaj 30% na starcie z 15% analfabetów w 39. czy można było szybciej i jeszcze bardziej zmniejszyć poziom analfabetyzmu? Pewnie zadłużając jak dziś i wyprzedając np polskie ziemie czy resztki przemysłu mozna by było szybciej zmniejszac i biede i analfabetyzm pomimo wielkiego kryzysu , zagrożenia wojennego, terroryzmu ukraińskiego i innych problemów z mniejszościami działania komunistycznych agentur sterowanych z Moskwy tid itp ale chyba nie o to chodzi żeby dominowała optyka ojca alkoholika , który wynosi z domu co się da żeby miec za co pić ?
        • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 18:29
          Owszem znam. NRD. Po 1 Marce za sztukę sprzedali nam czołgi, samoloty. Fabryk nie chcieliśmy wiec sprzedali po Marce za fabrykę innym, np Chinczykom.
          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 24.09.26, 16:51
            Jak zwykle:))
            Radio Erewań:))
            Porownanie III RP z NRD jest kompletnie nietrafione. To były zupełnie inne warunki. "Przyjaciele " niemieccy nie tylko włączyli NRD do istniejącej, bardzo silnej gospodarki RFN, ale przez kolejne dekady transferowały na wschód ogromne środki. Już sam Fonds Deutsche Einheit przekazał nowym landom 82,2 mld euro w latach 1990–1994.
            Znacznie ciekawsze jest inne porównanie: jak oba państwa potraktowały własność i kontrolę nad gospodarką. W Polsce w wielu strategicznych sektorach znaczna część aktywów trafiła do kapitału zagranicznego. W Niemczech po zjednoczeniu majątek NRD został natomiast włączony w gospodarkę państwa dysponującego własnym, potężnym kapitałem.
            Porównaj sobie choćby strukturę własności banków i udział krajowego kapitału w aktywach bankowych, a następnie przemysł, handel czy media. Różnica jest zasadnicza. Bundesbank zresztą prowadzi osobne statystyki banków kontrolowanych przez kapitał zagraniczny, więc nie trzeba tu opierać się na forumowych opowieściach.
            I właśnie dlatego porównywanie „transformacji NRD” z transformacją III RP jest mocno kulawe. Chodzi o skalę i strukturę zagranicznej kontroli nad częścią polskiej gospodarki oraz o to, jak różnie oba państwa podeszły do zachowania krajowej kontroli nad strategicznymi aktywami.
      • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 18:26
        Byliśmy światowa potęga w produkcji gwoździ, kilofów i drutu kolczastego.
        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 21:54
          x2468 napisał:

          > Byliśmy światowa potęga w produkcji gwoździ, kilofów i drutu kolczastego.
          >
          Więc trzeba było zamiast reformować to zamienić w KOlonię:)
    • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 04.09.26, 11:05
      Nowy pomysł:)
      ue planuje stworzyć system zachęt, który ma skłonić obywateli do dobrowolnego kierowania większej części swoich oszczędności na rynek kapitałowy. Jednym z beneficjentów tego kapitału ma być klimatyzm.
      Czy może ktoś ma wątpliwości co do tego, że Europa traci swą pozycję od czasu wstąpienia do ue i dalej będzie tracić?
      Moze warto zapytać, dlaczego europejska gospodarka potrzebuje coraz większej mobilizacji prywatnych oszczędności, żeby finansować m.in. politykę klimatyzmu?
    • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 06.09.26, 11:48
      Po pierwsze mamy program SAFE. Żadne der czy SLAVE.
      Najpierw piszesz "właśnie teraz powinniśmy odbudowywać strategiczną odporność i potencjał przemysłowy" po czym "Czyli zamiast zasady: najlepszy, najbardziej potrzebny i najbardziej odstraszający sprzęt dla Polski, mamy najważniejszą zasadę: 65% ma pochodzić z określonego obszaru."
      Te dwa zdania są sprzeczne, bo jeśli będziemy kupować w USA to nie będziemy rozbudowywać naszego potencjału przemysłowego.

      Jeśli kupujemy sprzęt u siebie, to pozwalamy rozbudowywać nasz własny przemysł, dajemy pracę naszym obywatelom. Poza tym jest to sprzęt do którego mamy prawa. Nikt nam nie będzie gadać w co możemy strzelać, nie jesteśmy niewolnikami innego państwa. Do tego dochodzi transport. Szybciej przewieziemy amunicję na odległość kilkuset kilometrów po stałym lądzie, wioząc ja na przykład pociągami, niż sprowadzimy statkiem z Ameryki.
      Czyli powinniśmy kupować krajowe, a jeśli się nie da to w krajach nam przyjaznych i jednocześnie bliskich nam geograficznie.

      Program SAFE został wymyślony przez Unię Europejską ponieważ przemysł zbrojeniowy w Europie jest mało rozwinięty. Oznacza to, że w razie "W" będziemy mieli problemy z amunicją i nie będzie czym walczyć. Jak ten przemysł rozruszać? No więc wymyślono pożyczkę na niski procent, która pozwoli na złożenie zamówień na zakup broni i amunicji w europejskich fabrykach. Dzięki temu zastrzykowi nasze fabryki będą miały środki na rozbudowę, dodatkowe linie produkcyjne i rozwój nowych technologii.

      Co kupujemy z SAFE?
      polskasafe.gov.pl
      Wziąłem pod uwagę największe wydatki, bo omówienie wszystkich zajęło by za dużo czasu.
      Pozycja 8: bezzałogowce GLADIUS, koszt 9.311.212,00 zł. Będą produkowane w Polsce przez grupę WB.
      Czy Amerykanie mają podobny produkt? Tak, mają, zapewne lepszy. Trudno jest Gladiusa porównać z konkretnym produktem, ponieważ Gladius to nie jest pojedynczy dron, to jest cały zespół dronów obserwacyjnych, uderzeniowych plus stanowiska dowodzenia. Natomiast Gladius ma rzecz, której nie mają produkty z USA - możliwość włączenia w system TOPAZ.

      Pozycje 31 i 32: amunicja artyleryjska 155 mm. Jest rozbita na dwie pozycje. Strzelam, że to dwie umowy z dwoma różnymi podmiotami. Koszt to 6.183.322,60 plus opcja na 7.731,295,60, druga pozycja to 7.455.730,30 zł. Czy USA ma podobną amunicję? Tak ma. Chodzi o to, że są różne rodzaje amunicji artyleryjskiej. USA na pewno mają więcej różnych rodzajów tej amunicji niż Polska. Natomiast pytanie czy to co już produkujemy będzie dla nas wystarczające. Dodatkowo polskie przedsiębiorstwa zaczęły dogadywać się z brytyjskim BAE Systems i możliwe, że w przyszłości będziemy produkować też inne, bardziej skomplikowane pociski.
      Czyli ten zakup na pewno podniesie nasze zdolności obronne i rozwinie przemysł.

      Pozycja 33; dywizjon Regina, w skład którego wchodzi 96 sztuk AHS Krab. Koszt: 4.584.771,00 zł plus opcja na 3.311.713,30 zł. Czy USA mają tego typu armatohaubicę? Tak mają - M109A7 Paladin. Czy M109A7 jest lepszy? I tu będzie ciekawie - nie. Paladin ma zasięg 24 km, Krab - 40 km. Poza tym jak wynika z doświadczeń ukraińskich Krab strzela każdym rodzajem amunicji jaki dostanie.

      Pozycja 35: 146 sztuk Borsuka za 7.459.407,80 zł. Czy USA ma podobny sprzęt? Tak, ma są to Bradleye. Tylko, że są one od Borsuków starsze i są mniej nowoczesne. Plusem jest lepsze opancerzenie, ale za to Borsuki pływają, czego Bradleye nie potrafią. W naszych zakładach powstaje nawet ciężka wersja BWP - Ratel, który co prawda nie będzie już pływać, ale za to będzie lepiej opancerzony. Plus dla Polski.

      Pozycja 39: Sprzęt towarzyszący dla HOMAR-K. Koszt to aż 18.999.011,50 zł. Dla takiej wyrzutni potrzebne są dodatkowe pojazdy, na przykład wozy z amunicją, wozy łączności, dowodzenia, pojazdy ściągające uszkodzone wyrzutnie do warsztatu. mamy do tego wykorzystać polskie Jelcze, Herony i Warany, przy czym mam świadomość, że Herony i Warany mają pochodzenie czeskie, ale mają być produkowane u nas. Po kiego grzyba kupować amerykańskie samochody, skoro mamy polskie? W czym one będą lepsze?

      Pozycje 49 i 50: Sprzęt towarzyszący dla AHS K9, koszt to 5.439.195,00 + 6.387.000,60 plus opcja 1.196.591,80 zł. Sytuacja podobna jak z wozami towarzyszącymi dla Krabów, chociaż tu przyznaję, że nie znalazłem jakie konkretnie pojazdy ma być kupowane w ramach tego zamówienia.

      W ramach SAFE nie kupujemy sprzętu niemieckiego, co zarzucałeś kiedyś, i żaden z polskich zakładów nie jest wykupywany przez Niemców. Przedimek der w takiej sytuacji jest więc nieodpowiedni.

      Podsumowując: zakupy w ramach pożyczki SAFE są dla Polski ogromną szansą, nie tylko na dozbrojenie polskiej armii, ale także na rozruszanie polskiego przemysłu obronnego.
      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 06.09.26, 13:05
        Dlatego napisałem der bo uzależnia nas to dodatkowo od ue, która w dużej mierze realizuje ineters niemiecki co było widać choćby nie tak dawno na przykładzie Mercosour.
        Mechanizm warunkowości to SLAVE do n-tej POtęgi. Wystarczy jak się ZNOWU dogadają to ruscy nas postraszą a ue zaszantażuje wstrzymaniem kolejnej transzy der SLAVE. I wtedy już mogą zabrać resztki Suwerenności , która już od jakiegos czasu jest nam KOnsekwentnie odbierana.
        Rozumiem, że pamięć euroentuzjastów nie sięga paktu Ribbentropp -Mołotow ale żeby nie pamiętac tego, że to ue w znaczniej mierze sfinansowała ruską machinę wojenną i jeszcze dwa lata temu brala ruskie kopaliny które są podstawą ruskiego eksportu to już nieco zadziwia.
        Czy twierdzisz, ze Tusk jest politykiem niepoważnym ?
        Czy kiedy premier mówi coś takiego: "Bo rok 2027 to jest „jutro” – powiedział Tusk. – Ale chciałbym, żeby wreszcie też wszyscy, bez wyjątku, zrozumieli, że my żyjemy w czasach wojny tuż obok i w czasach przedwojennych, czyli przed wojną w wymiarze globalnym – dodał premier. Jak podkreślił, konflikt globalny „właśnie rodzi się na naszych oczach” to oznacza, że nie ma już czasu na "rozruszanie" tylko żeby się obronić albo znacznie lepiej dla nas - odstarszyć to trzeba mieć uzbrojenie NAJLEPSZE a nie takie , którego najważniejszym zadaniem jest "rozruszanie" przemysłu zbrojeniowego ue?
        A może ue niech po pierwsze nie krepuje przemysłu zbrojeniowego toksycznym klimatyzmem. Bo skoro już ue walnie przyczyniła się do zniszczenia bądź przejęcia naszego przemysłu to niech może teraz nie "ratuje" poprzez ograniczanie naszych możliwości zakupu sprzętu NAPRAWDĘ POTRZEBNEGO, NAJLEPSZEGO itd itp USA przoduje w znakomitej więszkości techniki militarnej, ma znacznie większe mozliwości realizaacji zamówień (bo to jest wazniejsze niz bliskośc geograficzna z krajem zpóźnionym w tej dziedzinie) , posiada nieporównywalnie lepszy system niż kraje ue itd itp Ale z USA także nie powinnismy sie od tego stopnia wiązac jak der SLAVE wiąze nas z tracącą bardzo szybko swa pozycję Europą. W razie zwiększonego zapotrzebowania czy wręcz w razie "w" nawet oni moga nie nadążyć za zamówieniami. Dlatego jakkolwiek pierwsze zakupy w Korei były wymuszone powyższym wraz z niepewnością czy ruscy nie pójda dalej i Korea wykorzystała to do wynegocjowania warunków bardzo dla nich korzystnych a niejoniecznie dla nas gdybyśmy milei więcej czasu to jednak tutaj otwarły się pewne prespektywy na przyszłość. Oczywscie, ze jak najwięcej należy serwisować, szkolić a nawet produkowac w kraju. Przykład Kraba pokazuje jak wykorzystanie koreańskich podwozi pozwoliło na stworzenie dobrego prodkuktu końcowego.
        "właśnie teraz powinniśmy odbudowywać strategiczną odporność i potencjał przemysłowy" i wynegocjować odejście od toksycznego klimatyzmu dla kraju wschodniej flanki ale pisałem o tym n-razy - pewnych rzeczy sami nie przeskoczymy. Czy sądzisz, ze za der SLAVE sami wyprodukujemy (juz pomijam czas) samolot na miarę F 35?
        • opa34 Re: Rekordowa wpłata do ue 06.09.26, 13:35
          Belkot
          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 06.09.26, 15:04
            PO co bełkoczesz?
            Uważasz, że z uwagi na tak "merytoryczny" wkład (że o innych przejawach tego wkładu nie wspomnę) jesteś dobrym ambasadorem (nie)zakamuflowanej opcji niemieckiej na tym forum?
        • sverir Re: Rekordowa wpłata do ue 06.09.26, 19:42
          Amerykanie właśnie poszukują sprzętu przeciwdronowego, bo uznają, że ich własna ochrona jest niewystarczająca.
          Pytanie mam - chcesz nadal kupować amerykański sprzęt za wszelką, choć sami Amerykanie widzą w nim braki?

          A propos:
          "Rozumiem, że pamięć euroentuzjastów nie sięga paktu Ribbentropp -Mołotow ale żeby nie pamiętac tego, że to ue w znaczniej mierze sfinansowała ruską machinę wojenną i jeszcze dwa lata temu brala ruskie kopaliny które są podstawą ruskiego eksportu to już nieco zadziwia"

          No właśnie - żeby nie pamiętać, jak Trump robił umizgi do Putina jeszcze nie tak dawno? Jak teraz na zmianę straszy, deklaruje, grozi i wstrzymuje dostawy sprzętu do sojuszników? Masz obawy, że nam UE wstrzyma finansowanie, a nie masz obaw,że USA wstrzyma dostawy, choć już to robi?
          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 06.09.26, 22:00
            Pisałem o tym wielokrotnie ale niech będzie powtórze po raz kolejny.
            Powinniśmy kupować w/g kryterium co jest najlepsze, najbardziej potrzebne a nie w/g tego żeby ileś tam procent było wyprodukowane tu czy tam.
            Podany przykład dronow (jeden przykład, serio? Ja sam podawałem więcej przykładów) nie obala tezy,że w większości (nie mylić że wszystkim)
            technologii militarnych USA wyprzedza Europę.
            Kiedy podawałem przykłady to zetknąłem się z zarzutem, że piszę za długo pomimo tego, że wybrałem tylko część przykładów.
            I jeszcze raz kolejną kwestię powtarzam. Liczą się konkrety. Jaki sprzęt a do tego zaplecze serwisowe, szkoleniowe, amunicyjne uda nam się zakupić i stworzyć w kraju. Dlatego powinniśmy kupować sprzęt najlepszy, najbardziej odstraszający etc a nie w/g kryterium procentów gdzie jest wyprodukowane.
            Teraz zakupujemy samoloty, które wyprzedzają to co może zaoferować ue.
            W wątku PF próbowałem hasłowo oszacować co byłoby gdybyśmy w 39 mieli odrzutowce i co ważniejsze zaplecze skompletowane w USA gdyby to Amerykanie mieli przed wojną taka przewagę nad Europą jak dziś.
            To USA i GB (która już nie jest w ue) przygotowała Ukrainę. W tym czasie ue finansowała ruska machinę wojenną.
            • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 06.09.26, 22:47
              Podałem konkrety co zamówiliśmy w ramach SAFE. Te wszystkie sprzęty są nam potrzebne. Nie kupujemy ich dlatego, bo są produkowane w Unii Europejskiej, ale dlatego, ponieważ potrzebujemy ponad 1000 BWP. Te 146 sztuk, które zamówiliśmy w ramach SAFE to nadal jest za mało, aby zaspokoić nasze potrzeby.
              To nie jest tak, że kupujemy byle co.

              Nie wiem czemu piszesz, że podałem tylko przykład dronów. Podałem przykłady dla 7 różnych rodzajów broni bądź amunicji, które zamawiamy w ramach SAFE. Wszystkich pozycji w podlinkowanej tabelce masz ponad 50. Nie będę omawiać wszystkich, bo musiałbym spędzić kilka dni na szukaniu informacji o nich.
              Jakie zaplecze serwisowe mamy do F-35?
              Poza tym te samoloty nie są aż takie super jak może się wydawać. Jeżeli samolot leci na wprost radau to rzeczywiście jego wykrywalność jest niska, natomiast z boku jest widoczny. Wystarczy, że wróg będzie mieć dwa radary i F-35 staje się wykrywalny.

              Europa właśnie próbuje nadrobić zaległości zbrojeniowe za pomocą programu SAFE. Mamy cały czas wisieć na pomocy od USA? Przypominam, że w 2022 roku rządził Biden, teraz rządzi Trump, który uważa fiutina za swojego przyjaciela. USA wstrzymała dostawy broni na Ukrainę. Jaką mamy gwarancję, że przyjaciel fiutina będzie chciał nam pomóc?

              A, i pisząc o pomocy dla Ukrainy pominąłeś Polskę.

              Pisząc, że Unia finansowała kacapską machinę wojenną zapomniałeś dodać, że sankcje na kacapię były wprowadzane stopniowo i że niektóre kraje nie stosowały się do nich, na przykład Węgry.
              ustr.gov/sites/default/files/files/Press/Releases/2026/National%20Trade%20Estimate%20Report%202026.pdf
              W linku powyżej możesz sobie poczytać co USA sprowadziły z kacapii w zeszłym roku za sumkę 3,8 mld zielonych.
              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 07.09.26, 08:09
                Nie zauważyłeś komu i na co odpowiadam?

                Zasypiasz? Nie pisz:))

                Odpowiadałem na komentarz gdzie był podany przykład dronów w kontekście zaprzeczenia wyższości USA w dziedzinie technologii wojskowych na ue.

                MON podaje, że polski personel wykonuje już obsługę F-35 na poziomie eksploatacyjnym, infrastruktura jest rozwijana, a Polska została włączona w globalny system logistyczny F-35. To oznacza, że nasze zaplecze nie jest jeszcze w pełni autonomiczne, ale jest konsekwentnie rozbudowywane.

                Dokładnie tak samo należy patrzeć na Abramsy. Nie sprowadza się najbardziej zaawansowanego sprzętu na świecie, a następnego dnia nie posiada kompletnego, krajowego systemu remontowego, zapasu wszystkich części, wyspecjalizowanego personelu i całej infrastruktury. Takie zdolności buduje się latami. Ocenianie kontraktu wyłącznie przez pryzmat tego, że „na początku nie mamy pełnego zaplecza”, świadczy raczej o braku znajomości realiów wdrażania tego typu systemów.

                A co do samego F-35 — oczywiście, że nie jest niewidzialny i nie jest żadnym magicznym supermyśliwcem. Tak samo jak dobry szermierz nie jest niezwyciężony.

                Można to porównać do nocnej walki: mamy całkiem dobrego szermierza, a po drugiej stronie przeciwnika wyposażonego w środki lączności noktowizor, broń palną i celownik. Czy szermierz może wygrać? Oczywiście. Jeśli będzie dwóch na jednego, jeśli zaskoczą przeciwnika, podejdą od tyłu itd.

                Tyle że problem robi się zupełnie inny, kiedy przeciwnik działa w systemie. Jeden obserwuje, drugi osłania, kolejny wykrywa zagrożenie z innego kierunku, a informacje są przekazywane wszystkim uczestnikom walki. Wtedy nie wystarczy powiedzieć: „F-35 można wykryć z boku” albo „dwa radary mogą go zobaczyc”.
                Bo istotą F-35 nie jest samo „bycie niewidzialnym”. Jego przewaga polega na połączeniu niskiej wykrywalności z sensorami, walką elektroniczną, fuzją danych i działaniem w sieci.
                I właśnie o tę sieć chodzi.
                Polska, kupując F-35, nie kupuje tylko 32 samolotów. Wchodzi w amerykański system wymiany informacji, rozpoznania, dowodzenia, logistyki i współdziałania. I właśnie pod tym względem porównywanie F-35 wyłącznie z pojedynczymi europejskimi konstrukcjami jest trochę jak porównywanie pojedynczego zawodnika, zamiast całych drużyn.
                Mozna dyskutować, czy zależność od USA jest dobra czy zła. Można też dyskutować o kosztach F-35, jego ograniczeniach i o tym, czy powinniśmy mieć więcej własnych zdolności serwisowych.
                Ale argument, że „F-35 jest niewiele wart, bo można go wykryć”, jest po prostu zbyt prymitywnym opisem tego systemu.
                F-35 nie ma być niewidzialny. Ma sprawić, żeby przeciwnik później go wykrył, trudniej go śledził, później zorientował się, co właściwie wykryl, a przede wszystkim żeby F-35 i jego sojusznicy mieli wcześniej informacje potrzebne do podjęcia decyzji i użycia uzbrojenia.
                I własnie na tym polega różnica między samolotem a całym systemem walki.

                Nie można się uzależniac jak w przypadku der SLAVE od nikogo.
                Ale liczą się konkrety. Czyli co mamy w kraju przed atakiem wroga.
                I dlatego założenie, ze mamy jak to ktoś na tym forum napisał rozruszać gospodarke ue zamiast koncentrować się na własnym wyposażeniu i rozbudowie zaplecza do zakupionego najlepszego sprzętu jest co najmniej błedne.
                Kiedy był moment decydujący (i przed nim kiedy rozbudowano siły ukraińskie w stopniu decydującym o tym, ze "druga armia swiata" kolejny rok nie może sobie dac rady to USA , GB liderowały.
                Nie tylko Polskę pominąłem ale tez kraje bałtyckie , które procentowo , proporcjonalnie do swego potencjału przeznaczyły więcej, Kanadę która wszystko na to wskazuje przekazał więcej niz Polska w liczbach bezwzględnych czy choc by Czechy. Pisałem o NAJWIĘKSZYCH dostawcach w liczbach bezwzględnych a w tych na pierwszym miejscu jest USA , na drugim GB. Polska nie opublkowała konkretnych danych ale zapewne polska pomoc nie przebiła pomocy USA. A dodatkowo nasza pomoc obejmowała często sprzęt posowiecki, którego bezwzgledna wartość finansowa na rynku świtowym była niewielka choć zadecydowała o krach ruskiego blietzkriegu bo nie trzeba było czasu na szkolenie, wdrożenie, budowę zaplecza itd itp Tak czy siak porównanie z krajami starej ue wypada miażdżąco.

                Natomiast teraz kiedy USA chce zakończyć tą wyniszczającą wojnę to ue przeciaga ten konflikt, który wyniszcza i wyludnia Ukrainę a dla nas zwiekszy skale zblizającej się katastrofy finansowej.

                Ruska machina finansowa został sfinansowana przez ue.
                Przywoływanie jako kontrprzykładu sumy 3,8 mld kiedy to ue od 2014 sprowadziła za 1,2 BLN euro a w samym tylko roku 2014 za ponad 174 mld jest co najmniej niepoważne.
                • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 20:46
                  Program nazywa się SAFE. Natomiast kupowanie F-35 to jest właśnie the SLAVE, bo nie mamy kontroli nad kupowanymi samolotami. Owszem, możemy je w jakiś stopniu serwisować, ale czy mamy kod źródłowy komputerów sterujących samolotem? F-35 to właściwie komputer obudowany samolotem. Właśnie dlatego Szwedzi zrezygnowali z F-16 i zbudowali własny samolot.
                  Jakiś czas temu czytałem artykuł o braku części do naszych F-16. Poniżej podobny artykuł, znacznie świeższy, opisujący ten problem:
                  wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/dwa-mysliwce-f-16-skasowane-przez-wojsko-wiele-maszyn-nie-jest-w-stanie-latac/bnytn8p
                  Producent F-16 Lockheed Martin najpierw zaopatruje w części innych kontrahentów, a Polską na samym końcu.
                  Mam świadomość, że teraz mamy 2026 i że niektóre części do F-16 zaczęliśmy już sami produkować, ale czy to wystarczy w razie "W"?

                  Piszesz, że wchodzimy w amerykański system dowodzenia. To dobrze, czy źle? Tutaj byłbym adwokatem diabła, bo USA za Trumpa lepiej dogadują się z kacapią niż z krajami unijnymi. Na przykład groźby pod adresem Grenlandii czy Kanady. Jaką mamy pewność, że ten system będzie dla nas dostępny cały czas? Jak najbardziej możliwy jest scenariusz, w którym Trump dogaduje się z fiutinem i odcina nas od swojego systemu dowodzenia, bo "źli Polacy nie chcą się dogadać i cały czas się bronią". Lepsze są konstrukcje, które sami rozwijamy i właśnie te konstrukcje kupujemy w ramach programu SAFE. Samym F-35 wojny nie wygramy.

                  Po 2022 roku nałożyliśmy na kacapię sankcje, ale nie zerwaliśmy całkowicie kontaktów handlowych. Chodzi o to, aby w przyszłości można było dalej przykręcać śrubę oraz aby można było kupować jednak węglowodory dopóki się od nich zupełnie nie uniezależnimy. Dlatego nasze kontakty handlowe nie spadły do zera. Co nie oznacza, że finansujemy kacapską machinę wojenną. Aczklwiek od 2022 roku kacapia przestała publikować część danych ekonomicznych i tak na dobrą sprawę to możemy się tylko domyślać z kim handluje najwięcej. Ja stawiam na Chiny.
                  • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 21:20
                    Zależność od USA w zakresie oprogramowania, części i modernizacji F-35 jest realnym problemem. Ale z braku kodu źrodłowego nie wynika, że nie możemy operacyjnie używać samolotu. To dwa różne pojęcia.
                    Do tego zależność od najlepszego systemu w kontekscie punktu 5 NATO jest o cale Niebo lepsza niż zależność od ue, która sfinansowała raskich i w większości kwestii technologii militarnych jest wobec USA w ciemnej ........
                    A przykład Szwecji jest nietrafiony. Szwedzi nie „zrezygnowali z F-16”, bo nie mieli nad nim kontroli. Od dziesięcioleci rozwijali własne lotnictwo i wybrali Gripena, aby utrzymać własny przemysł oraz dostosować samolot do swojej doktryny. Artykuł Onetu, na który się powołujesz, jest z 2020 r. i opiera się częściowo na anonimowych źródłach. MON zaprzeczyło skasowaniu dwóch F-16, choć potwierdziło kanibalizację części. To nie jest dowód, że F-35 są bezużyteczne.
                    Onet wypisywal też bzdury o Grocie a ten sprawdził się i jest chwalony na Ukrainie.
                    Natomiast pytanie o logistykę jest zasadne: ile mamy części, jaki jest czas dostaw i co możemy naprawić sami w razie wojny?
                    To trzeba sprawdzić i co ważniejsze porównać z bliższą ale słabiej niewydolną w tej kwestii w porównaniu z USA.
                    Ryzyko politycznej zmiany w USA jest realne, ale z tego nie wynika automatycznie, że Trump odetnie Polskę od F-35. To scenariusz hipotetyczny, nie fakt. Tak samo jak to, że ue, która jeszcze nie tak dawno finansowała ruskich znowu się z nimi dogada i główny rozgrywający znowu będzie budował coś w stylu nord stream 2 tak żeby nas ominąć.
                    Poza tym mieszasz samolot, Link 16, rozpoznanie, logistykę i wsparcie polityczne w jeden „system”, który rzekomo można wyłączyć jednym przełącznikiem.
                    Zależność od USA trzeba ograniczać, ale nie oznacza to, że F-35 przestaje być najlepszy w świecie i że nie jest częścią systemu deklasującego inne tego typu systemy.
                    A der SLAVE ? To instrument finansowania, nie certyfikat suwerenności. Nawet "suwerenności" europejskiej. Europejski sprzęt również może zależeć od zagranicznych silników, podzespołów i oprogramowania.
                    Samym F-35 wojny nie wygramy — tak samo jak samymi Borsukami, Krabami czy Piorunami. Dlatego liczy się cały system obronny.
                    Ale sprzętu średniej jakości ruscy raczej będą mieli więcej i tylko jakością, najnowieczesniejszymi rozwiązaniami możemy ich odstraszyć .
                    F-35 nie ma samodzielnie wygrać wojny. Ma zwiększyć zdolność całego systemu obronnego. Dlatego trzeba porównywać całe systemy, a nie pojedyncze platformy.
                    Dlatego pytanie brzmi: który system daje Polsce większą zdolność bojową i odstraszania? Jeśli europejski, pokaż konkretnie który, z jakim uzbrojeniem, logistyką i możliwościami w razie wojny. Samo „kupujmy w der SLAVE ” nie jest odpowiedzią.
                    • opa34 Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 21:25
                      Musisz tak belkotac?
                    • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 14.09.26, 00:02
                      Errata: porównać mniej wydolną ue z możliwościami USA w tym zakresie.
                      Plus jeszcze literówka : powinno być -"ruskich"
                      a nie raskich".
                      • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 23:12
                        niepoprawnylogin1980 napisał:

                        > Errata: porównać mniej wydolną ue z możliwościami USA w tym zakresie.
                        > Plus jeszcze literówka : powinno być -"ruskich"
                        > a nie raskich".

                        UE ma mniejsze możliwości produkcyjne teraz. Dzięki programowi SAFE my te możliwości powiększamy. Z tego programu korzysta nie tylko Polska, inne kraje też. Jeśli polskie bądź europejskie zakłady zbrojeniowe dostaną zamówienia, to jednocześnie na tym zarobią i będą mieć środki na rozwój. Jak będą mieć środki na rozwój, to zaczną produkować nowocześniejszą broń, jak zaczną produkować nowocześniejszą broń, to przegonią nie tylko kacapów, ale i USA. I o to właśnie chodzi.
                        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 08:27
                          Czyli dla Ciebie od bezpieczeństwa Polski ważniejszy jest rozwój możliwości produkcyjnych ue?!
                          Może niech ue przestanie krępować przemysł absurdalnym klimatyzmem bo "ambitne cele" czyli ograniczenie o 90% emisji co2 może nie tylko ograniczyć rozwój ale wręcz skrępowac przemysł i to nie tylko zbrojeniowy.
                          Większe moce produkcyjne automatycznie nie podnoszą jakości broni. Potrzebne są też technologie, kadry, B+R i integracja systemów. A biorąc pod uwagę ruskie możliwości produkcyjne, zapasy, mozliwości absorpcji strat, doswiadzenie etc to musimy mieć broń nie tak jak twierdziłes po prostu lepszą od ruskich ale dużo lepszą. Więc w tym kontekście kupowanie lub oczekiwanie na produkcję w przyszłości (tym bardziej w kontekscie wypowiedzi tuska jakoby konflikt miał niebawem eskalować) na broń, której głownym kryterium nie jest to czy jest najlepsza, najbardziej potrzeba, odstraszająca etc tylko żeby 65% komponentów pochodziło z ue zakrawa na sabotaż.
                          • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 09:41
                            Co nieco Ci odpowiem

                            "Czyli dla Ciebie od bezpieczeństwa Polski ważniejszy jest rozwój możliwości produkcyjnych ue?!"

                            Podwójnie fałszywe sugestie w pytanie. Odpowiem tylko na jedną. Rozwój możliwości produkcyjnych UE oraz Polski nie jest na rękę Rosji, a więc dlatego o tym piszesz?

                            "Większe moce produkcyjne automatycznie nie podnoszą jakości broni."

                            Mniejsze moce produkcyjne powodują nie tylko automatycznie mniejsze możliwości produkowania broni, ale mniejsze możliwości środków na zakup innej broni.

                            I najważniejsze. Nie ma obowiązku wykorzystania całego kredytu SAFE, w szczególności, jeżeli Trump lub Batyr pokażą jakiś lepszy.
                            Zrozum, w zasadzie to wiesz o tym, że nawet Amerykanie w chwili obecnej nie krytykują SAFE
                            • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 12:15
                              Czyli kupowanie nie sprzętu najlepszego, najbardziej groźnego dla ruskich tylko w/g kryterium 65% było wyprodukowane w określonym miejscu to jest działanie przeciw odwiecznym przyjaciołom" ze wschodu?

                              A postulaty kupowania tego co może naprawdę odstraszyć ruskich to działanie ... na rzecz ruskich:))

                              "Logika" PO wala:))

                              ""Większe moce produkcyjne automatycznie nie podnoszą jakości broni."

                              Mniejsze moce produkcyjne powodują nie tylko automatycznie mniejsze możliwości produkowania broni, ale mniejsze możliwości środków na zakup innej broni. "

                              No i gdzie tu sprzeczność "miszczu" logiki?
                    • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 17.09.26, 23:05
                      Zacznę od Grota. Artykuł z Onetu był rzetelny. Pierwsze wersje Grota A0 miały bardzo dużo usterek, a ministerstwo miało to w dudzie. Informacje do Onetu prawdopodobnie przekazał jakiś wku...ony żołnierz. Dopiero wtedy ktoś się tym zainteresował i fabryka dokonała modernizacji Grota. Obecnie produkowana jest wersja A3 i ona rzeczywiście jest dopracowana.
                      Ukraińcy niestety najpierw dostali wersję A0 i nie byli nią zachwyceni:
                      www.youtube.com/watch?v=ARkl54k8Gv8
                      Podobną opinię wyraził kiedyś Jarek Wolski, ale nie mogę jej znaleźć.
                      Film Andromedy jest sprzed 3 lat, w tym czasie dostali już wersje ulepszone i może dlatego masz w świadomości, że są zadowoleni z naszych karabinków.

                      Reasumując Onet niekoniecznie jest niewiarygodny w sprawach wojskowych.

                      Jeśli chodzi o system, który daje nam większą zdolność bojową, to zależy co rozumiesz pod pojęciem system. Wbrew temu co może się wydawać, Polska ma bardzo dobre wyroby elektroniczne dla wojska. I te wyroby są pod naszą kontrolą, które sami projektujemy i produkujemy. Co nam z amerykańskiego systemu łączności jeśli nie będzie on działać?

                      Mieszam system obronny z polityką, ponieważ są one powiązane. Jeśli wybory w USA znowu wygra prezydent, który będzie uważał fiutina za swojego przyjaciela, to może się okazać, że nasz system nie jest wiele wart. tak samo jak nic nie warto jest komputer, na który nie masz żadnego oprogramowania.

                      W ramach SAFE kupujemy różne rodzaje broni, w tym bardzo nam potrzebną artylerię przeciwlotniczą. Oczywiście, że to instrument finansowy, ale to Ty sugerujesz, że przystępując do tego programu tracimy suwerenność. Moim zdaniem - zyskujemy, bo nie dość, że możemy tanio dokupić potrzebną nam broń.
                      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 15:46
                        Media proniemieckie, a Onet w szczególności, przedstawiały problemy pierwszych wersji Grota tak, jakby dyskwalifikowały cały system. Tymczasem były już kolejne wersje i modernizacje.
                        Co więcej, przy testach trzeba uwzględniać przeznaczenie broni. Jeżeli karabinek szturmowy testowano w warunkach intensywnego ognia właściwych raczej dla karabinu maszynowego, to należy sprawdzić, czy kryteria były adekwatne. Oficjalne stanowisko WOT wskazywało, że testy nagrzewania wykraczały poza normy wynikające z przeznaczenia taktycznego broni.
                        A co do zbiegów okoliczności: nagonka na Grota zbiegła się w czasie z walką o kontrakty na broń. Warto więc sprawdzić, czy za publikacjami nie stały interesy konkurencyjnych producentów

                        "Jeśli chodzi o system, który daje nam większą zdolność bojową, to zależy co rozumiesz pod pojęciem system. Wbrew temu co może się wydawać, Polska ma bardzo dobre wyroby elektroniczne dla wojska. I te wyroby są pod naszą kontrolą, które sami projektujemy i produkujemy. Co nam z amerykańskiego systemu łączności jeśli nie będzie on działać?

                        Mieszam system obronny z polityką, ponieważ są one powiązane. Jeśli wybory w USA znowu wygra prezydent, który będzie uważał fiutina za swojego przyjaciela, to może się okazać, że nasz system nie jest wiele wart. tak samo jak nic nie warto jest komputer, na który nie masz żadnego oprogramowania."

                        Tylko że Ty mylisz dobry wyrob elektroniczny z całym systemem walki.
                        Tak, Polska ma świetną elektronikę wojskową. TOPAZ, WB — pełna zgoda. Ale nie udawajmy, że jesteśmy USA. Polski system obronny w porównaniu z amerykańskim to na razie dużo słabsze odstraszanie dla Putina.
                        Możemy mieć dobry TOPAZ, ale on nie da nam przewagi w powietrzu. Piorun nie zastąpi Patriota. Krab nie zastąpi F-35, satelitów, rozpoznania i całej amerykańskiej infrastruktury wojennej.
                        A co do Trumpa i jego „przyjaźni” z putinem — właśnie dlatego trzeba mieć własne zdolności i dywersyfikować dostawców. Ale to nie znaczy, że mamy rezygnować z amerykańskiego sprzętu, który daje nam zdolności, jakich sami nie potrafimy zbudować.

                        Suwerenność bez zdolności bojowych to papierowa suwerenność.

                        Co do der SLAVE to nie róbmy z 65% świętej liczby. Najpierw pytanie: czy ten sprzęt naprawdę zwiększa nasze zdolności i odstrasza Rosję? Dopiero potem: gdzie go wyprodukowano.

                        Bo Putin nie będzie patrzył, czy nasz sprzęt spełnia unijne kryteria.

                        Będzie patrzył, czy możemy go skutecznie powstrzymać.

                        Najpierw zdolność bojowa. Potem tabelka der SLAVE . Nie odwrotnie.

                        Jeszcze co do der SLAVE , który PO wiązany jest z mechanizmem warunkowości to tak "zyskujemy Suwerenność"(sic!) :)))) , że wystarczy jak się ruscy dogadają z niemieckimi przyjaciółmi i jedno postraszą nas militarnie a drudzy wstrzymaniem kolejnej transzy i mamy PO wtórkę z paktu Ribbetropp -Mołotow.

                        Czy naprawde nie widzisz tego, że ue KONSEKWENTNIE odbiera nam kolejne Atrybuty Suwerenności?
                        A widzi może jak Europa traci na znaczeniu?
                        A jak sądzisz absurdy klimatyczne typu redukcja o 90% pomogą czy zaszkodzą przemyslowi zbrojeniowemu?

        • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 06.09.26, 21:33
          Ładne manipulacje.
          To, że Niemcy mają największą gospodarkę w UE nie oznacza, że rządzą Unią.
          Czy możesz wskazać konkretnie które zapisy z umowy SAFE są związane z warunkowością?

          Pakt Ribbentrop-Mołotow był dawno. Od tamtej pory Europa zmieniła się i nie wyobrażam sobie możliwości jednoczesnego ataku kacapii i Niemiec, tym bardziej, że kacapia grozi całej Europie. Niemcy też się zbroją:
          forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/9894643,niemcy-zbroja-sie-po-zeby-w-tym-szalenstwie-pomineli-ameryke.html
          Ciekawe kogo się boją.

          Jak nam nie wypłacą drugiej transzy to trudno, będziemy musieli finansować resztę zbrojeń z własnego budżetu albo będziemy musieli zrezygnować z części zamówień. Ważne, że ruszyły obecne zakupy uzbrojenia.

          Przed wybuchem wojny kacapia była uważana za normalnego partnera gospodarczego, ale UE przestaje już kupować węglowodory od kacapii, ma to się zakończyć do końca roku 2026. Najwięcej kupują Węgry i Słowacy.
          Nie wiem po co ten cytat Tuska, nic z niego nie wynika.

          Nie zawsze trzeba mieć uzbrojenie najlepsze, czasem lepiej mieć na przykład dwa gorsze czołgi niż jeden "najlepszy", bo te dwa czołgi mogą być w dwóch miejscach, a ten najlepszy tylko w jednym.
          Poza tym liczy się też amunicja i części zamienne. Jeżeli będziemy mieć broń z USA to często będziemy też potrzebować amunicji z USA, a rakiet do HIMARSów jak na razie nie produkujemy. Tak samo z częściami zamiennymi. Lepiej produkować samemu, bo wtedy sam produkujesz to co jest potrzebne.

          USA może i przoduje w wielu dziedzinach, ale - jak wskazałem wyżej - nie we wszystkich. Samymi F-35 wojny nie wygramy. Potrzebujemy też artylerii, wozów bojowych czy obrony przeciwlotniczej. Patrząc na statystyki z Ukrainy codziennie są zużywane setki dronów. Mamy te drony kupować w USA zamiast w Polsce skoro mamy własną produkcję? Tym bardziej, że parametry naszych dronów są coraz lepsze, bo są zamówienia, a skoro są zamówienia to fabryka mam fundusze na rozwój.

          Program SAFE pozwala na podniesienie zdolności produkcyjnych krajów Unii Europejskiej. Obecnie mamy takie sobie zdolności produkcyjne, program SAFE ma właśnie je zwiększyć. Tym bardziej, że USA tez nie mają dużych zdolności produkcyjnych. Jak się wypsztykali z Patriotów to odbudowanie zapasów może potrwać kilka lat.
          Musimy sami zadbać o nasze zdolności produkcyjne, a nie rozglądać się po sojusznikach.

          Czyli nadal twierdzę, że program SAFE jest bardzo dobrym rozwiązaniem dla Polski.
          Tak samo amunicja 122 lub 155 mm. Zużycie tych pocisków idzie w tysiące.
          Czy USA może nam zapewnić dostawy, skoro odmawia amunicji Ukrainie i zamiast tego wysyła ją do Izraela. Jaką mamy gwarancję, że jeśli u nas zacznie się coś dziać, to USA sprzeda nam amunicję?
          Inaczej jest z fabrykami w Polsce, one będą produkować dla nas. Europejscy producenci też będą woleli nam sprzedać, bo kacapia nie zatrzyma się na Polsce.
          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 07.09.26, 17:20
            ZaPOmniałeś PO "ładne manipulacje" PO stawić dwukropek:))

            To, ze odwieczni "przyjaciele" formalnie nie rządzą ue nie oznacza, że za pomocą tego narzędzia nie realizują swych odwiecznych interesów.

            CYT:
            "...Czy możesz wskazać konkretnie które zapisy z umowy SAFE są związane z warunkowością?..."

            Przecież wystarczy wpisac na wyszukiwarkę:

            '„Czy SAFE jest związany z warunkowością?”

            Tak — ale trzeba doprecyzować, jaką.

            warunkowość związana z realizacją planu SAFE i spełnieniem warunków rozporządzenia → TAK, bezpośrednio, art. 12;
            powiązanie z mechanizmem praworządnościowym 2020/2092 → TAK, SAFE odsyła do tego rozporządzenia w motywie 35. ..."

            O tym, że cele pozostały te same tylko metody się zmieniły pisałem juz tyle razy, ze nie chce mi się powtarzać. Z tym, że tym razem wystarczy jak ruscy nas postraszą militarnie a ue choćby wstrzymaniem der SLAVE.

            Dwa byle jakie czołgi wcale nie musza być lepsze od jednego naljepszego — generują przecież również większe potrzeby logistyczne. Dlatego nie chodzi o prostą zasadę „więcej zawsze znaczy lepiej”.
            Przykłady z II wojny światowej pokazują natomiast coś innego: świetne parametry pojedynczego czołgu nie gwarantują jeszcze sukcesu. Char B1 bis potrafił przyjąć ogromną liczbę trafień i nadal walczyć, a KW-1 potrafił na pewien czas poważnie sparaliżować działania niemieckiej dywizji. Były to bardzo odporne i groźne maszyny. A jednak ich możliwości nie przekładały się automatycznie na skutezność całych armii.
            Bo ostatecznie liczy się SYSTEM.
            I tutaj właśnie przewaga USA jest szczególnie widoczna. Abrams to nie tylko sam czołg, ale element całego systemu obejmującego rozpoznanie, łączność, dowodzenie, logistykę, remonty, ewakację uszkodzonych pojazdów, artylerię i lotnictwo. W Iraku Abramsy pokazały bardzo wysoką przeżywalność właśnie w takim systemie.
            Na Ukrainie Abramsy trafiły natomiast do zupelnie innych warunków: w niewielkiej liczbie, bez całego amerykańskiego ekosystemu wsparcia i w warunkach ogromnego nasycenia pola walki dronami oraz środkami przeciwpancernymi. Ich straty pokazują więc przede wszytskim, że nawet bardzo dobry czołg nie jest samodzielnym systemem prowadzenia wojny.

            Nigdzie nie pisałem, że WSZYSTKO mamy kupowac w USA. Wielokrotnie pisałem, że to, co jetseśmy w stanie sensownie produkować w Polsce, powinniśmy przede wszystkim zamawiać w Polsce.
            Ale pewnych rzeczy po prostu nie da się przeskoczyć.
            Wspomniany F-35 jest dobrym przykładem. To nie jest tylko „samolot”, ale element całego SYSTEMU — rozpoznania, wymiany danych, dowodzenia, świadomości sytuacyjnej, uzbrojenia itd.
            I właśnie na poziomie systemu możemy uzyskać przewagę, której nie da się osiągnąć samą liczbą czołgów, samolotów czy dział.
            Ruscy prawdopodobnie będą mieli przewagę ilościową — momentami nawet znaczną — a do tego większe możliwości absorbowania strat. Próba konkurowania z nimi wyłącznie liczbą sprzętu byłaby więc dla nas bardzo trudna.
            Naszą szansą jest natomiast przewaga jakościowa: rozponanie, świadomość operacyjna, łączność, dowodzenie, rozpoznanie satelitarne, wymiana danych i zdolnosć do szybkiego wykrywania oraz rażenia celów.
            Dlatego właśnie F-35 ma sens jako element SYSTEMU, a nie jako pojedynczy „supermyśliwiec”. Jeżeli potrafimy dzięki takiemu systemowi wcześniej wykryć przeciwnika, lepiej rozpoznać jego ugrupowanie, szybciej przekazać informacje i precyzyjniej użyć własnych srodków rażenia, możemy w znacznym stopniu zniwelować jego przewagę liczebną.
            I to jest moim zdaniem znacznie ważniejsze niż pytanie, czy mamy mieć więcej sprzętu od Rosjan. Nie będziemy mieli. Musimy natomiast sprawić, żeby nasz sprzęt był częścią systemu, który pozwala efektywniej wykorzystać każdy jego element.
            • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 07.09.26, 23:31
              Jeśli o czymś zapomniałem to o Twoich zwyczajach oskarżania swoich rozmówców o bycie sympatykami KO, nawet jeśli to oskarżenie nie ma sensu.

              F-35 jest częścią systemu amerykańskiego. W razie problemów jesteśmy w stanie go uruchomić i nim polecieć, ale pytanie jak długo samoloty będą w stanie wykonywać swoje misje bez amerykańskiego wsparcia.
              F-35 ma system Link 16, natomiast my mamy system dowodzenia TOPAZ. Wiem, że są prowadzone prace mające na celu zintegrowanie obu systemów, tak, aby wymieniały między sobą informacje, ale do tego potrzebny będzie system pośredniczący. Czyli nie wiemy kiedy on powstanie i czy w ogóle powstanie.
              Czyli jest nam potrzebne więcej sprzętu współpracującego z TOPAZem, a nie czymś amerykańskim.

              Samymi F-35 nie wygramy wojny. Potrzebne są nam też inne rodzaje uzbrojenia, jak na przykład bojowe wozy piechoty. I właśnie te wozy kupujemy w ramach SAFE. Albo obrona przeciwlotnicza, którą też kupujemy w ramach SAFE.

              Jeśli chodzi o warunkowość SAFE to znalazłem wypowiedź Płaszczaka:
              demagog.org.pl/wypowiedzi/program-safe-vs-kpo-kiedy-unia-europejska-moze-zawiesic-wyplaty/
              która dziwnym trafem jest zbieżna z Twoimi poglądami.

              Wyżej wymieniłem kilka zamówień w ramach SAFE i wskazałem, że część z nich jest równie dobra co amerykańskie odpowiedniki. W takim razie powinniśmy te zamówienia składać w Polsce, bo wspieramy w ten sposób polską gospodarkę.
              Twoja pisanina o kupowaniu najlepszego sprzętu sugeruje, że kupujemy sprzęt gorszy i że bezwzględnie musimy kupować ten lepszy. Żołnierzowi jest wszystko jedno czy dostanie kulą z Meska czy USA.

              Kogo kacapy mają straszyć? Unię Europejską? I jak ją postraszą to Unia cofnie nam pomoc? Unia na razie dała nam sporo kasy, którą wydajemy w Polsce. Natomiast zupełnie pomijasz, że jak trumpek dogada się ze swoim przyjacielem fiutinem, to my nie dostaniemy żadnej pomocy z USA. Będziemy mogli liczyć na siebie oraz pomoc krajów europejskich będących w NATO. Biorąc pod uwagę co odwala pmarańczowy debil to wszystko jest możliwe, włącznie z porzuceniem Europy przez USA.

              Sprzęt wyprodukowany w Polsce jest nasz i to my mamy nad nim kontrolę, mamy wszelką dokumentację.
              Ty proponujesz uzależnienie nas od chwiejnego sojusznika za oceanu. To jest warunkowość.
              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 08.09.26, 06:55
                Jesteś przeciwnikiem KO?
                Rozwiń to.

                TOPAZ i Link 16 to nie są konkurencyjne „systemy dowodzenia”. TOPAZ to polski system C4I/BMS, a Link 16 to taktyczne łącze wymiany danych. Problem integracji rozwiązuje się interoperacyjnością, a nie rezygnacją z F-35. Nie odrzucamy najlepszego sprzętu dlatego, że trzeba go zintegrować z naszym systemem.
                I właśnie o to chodzi: maksymalizujemy własne zdolności, kupujemy w Polsce tam, gdzie mamy odpowiedni sprzęt, ale tam, gdzie najlepsze rozwiązanie daje USA czy Korea, kupujemy je. Tym bardziej że w wielu kluczowych dziedzinach przewaga USA nad ue jest ogromna.
                Z ruskimi nie mamy szans konkurować samą ilością. Musimy nadrabiać jakością, technologią, rozpoznaniem i precyzją rażenia. Uzależnianie się od gorszego sprzętu tylko dlatego, że jest europejski, jest więc absurdem a wręcz wygląda jak sabotaż własnych zdolności obronnych.
                A argument „USA mogą nas kiedyś zostawić, więc uzależnijmy się od ue” jest kuriozalny. To nie jest niezależność, tylko zamiana jednego uzależnienia na drugie. Z lepszego na gorsze. Dlatego potrzebujemy własnego przemysłu, dywersyfikacji dostawców i swobody kupowania tego, co jest nam rzeczywiście potrzebne i najlepsze a nie w/g wymogu , że 65% ma być z Europy.

                CYT:
                "Kogo kacapy mają straszyć? Unię Europejską?"

                Wspólnie z niemieckimi przyjaciółmi mogą sie dogadać. Nie pamiętasz paktu Ribbetropp -Mołotow? Ok. Ale żeby nord steram 2 nie pamiętać ....
                ue przyczyniło się w znacznym stopniu do zniszczenia naszego przemysłu, sfinansowała putina a teraz niszczy węgiel który jest niezbędny dla przemysłu zbrojeniowego. I jeszcze osadzili nam rząd , który uzależnia nas od tych co się masakrycznie nie sprawdzili w momencie kluczowym na Ukrainie i uzależnia nas od w w większości gorszego sprzętu, systemów, poziomu techniki itp zamiast pozostawić swobodę kupowania w/g klucza - kupujemy to co najlepsze, potrzebne itp a nie żeby 65% było wyprodukowane w Europie
                A Ukraina? Nie jest w NATO i nie obejmuje jej art. 5. Ale to właśnie USA w największym stopniu przygotowały ją do rosyjskiej agresji. Przywoływanie jej jako argumentu za uzależnianiem się od ue jest więc co najmniej dziwne.
                No i na koniec: pieniądze z ue mogły by być korzystne, ale korzystne finansowanie nie oznacza, że każdy warunek tego finansowania jest korzystny dla Polski. Jeżeli der SLAVE ogranicza nam wybór poprzez wymóg europejskiego pochodzenia sprzętu, to właśnie ten element należy oceniać — a nie zachwycać się samym faktem, że „dali nam pieniądze”.

                Na ile się da nie powinnismy być zależni od NIKOGO.
                Ale tam gdzie nie da się pewnych rzeczy przeskoczyć tam należy kupowac sprzęt w/g klucza : to co jest najlepsze, najpotrzebniejsze, najbardziej odstraszające a nie uzależniać się od tego żeby co najważniejsze 65% było wyprodukowane w Europie.
                • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 08.09.26, 20:16
                  Jestem przeciwnikiem pisich. Polska nie dzieli się na pisich i PO.

                  Właśnie w ramach SAFE kupujemy sprzęt europejski, głównie polski, który jest nam potrzebny. Nie kupujemy byle czego byleby kupić.

                  SAFE ogranicza nam wybór do rozwiązań europejskich, ale czy one są złe? Czy Borsuki albo Kraby są gorsze od amerykańskich? Powyżej wymieniłem największe nasze zakupy i jedyne do czego można się doczepić to Gladiusy, bo USA zapewne ma coś lepszego. Z tym, że jeśli nie będziemy kupować w polskich zakładach, to one nie będą miały kapitału na rozwój. Widać to po Grupie WB. Jak zaczęli sprzedawać na Ukrainę i zaczęli zarabiać, to zaczęli produkować coraz to lepsze modele dronów.
                  www.konflikty.pl/technika-wojskowa/w-powietrzu/grupa-wb-nasza-rzeczywistosc-wasza-przyszlosc/
                  Artykuł opisuje rozwój Grupy WB.

                  Nie wiem czemu ciągle utożsamiasz Unię z Niemcami. Pamiętam o pakcie Ribbentrop-Mołotow, pisałem już o tym, po co te złośliwości? Unia Europejska to nie tylko Niemcy. Obecna Europa to już nie ta sama Europa co 90 lat temu. Wtedy Niemcy miały potężny kryzys po I Wojnie Światowej, a kacapia chciała "przekonać" kolejne kraje do świetlanej przyszłości socjalizmu.
                  Wiele lat temu walczyliśmy ze Szwecją, a teraz są oni naszym sojusznikiem i kupujemy od siebie okręty.

                  Z tą pomocą USA to też byłbym ostrożny. Teraz rządzi Trump, w 2022 rządził Biden. Biden dawał Ukrainie pomoc militarną, Trump ją wstrzymał.
                  • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 08:11
                    Czyżby więc nawet twardy antypis wdział do czego prowadzą (nie)rządy niemieckiej KOalicji Obciachu?:))

                    Pamiętasz o Pakcie Ribbetropp- Mołotow?

                    To może pamiętasz też o tym:
                    Kiedy byli rozbici na wiele państewek to pruscy zaborcy nie tylko zagarnęli nasze Ziemie ale germanizowali Polaków.
                    Kiedy przegrywali I wojnę i byli ogarnięci rewolucją to bili się o Wielkopolskę i Śląsk nie szczędząc życia.
                    Kiedy przegrywali II wojnę to zadbali o to, jako to się wyraził Himmler :
                    "... Warszawa, stolica, głowa, inteligencja tego byłego 16-17-milionowego narodu Polaków będzie zniszczona, tego narodu, który od 700 lat blokuje nam Wschód i od czasu pierwszej bitwy pod Tannenbergiem leży nam w drodze. A wówczas historycznie polski problem nie będzie już wielkim problemem dla naszych dzieci i dla wszystkich, którzy po nas przyjdą, ba, nawet już dla nas..."
                    Kiedy znaczna część Niemiec znajdowała się pod okupacją sowiecką to Stasi działała na terenie PRL (Sumliński podaje nawet nazwisko agenta Stasi, który motywował Tuska).
                    Dziś kiedy na własnym podwórku są podbijani przez nachodźców to z determinacją godną ich przodków z czasów II wojny walczą o to żeby nas pociągnąć w przepaść, w którą sami skoczyli.
                    Dlatego porównanie ze Szwecją najdelikatniej rzecz ujmując, słabe.

                    Jeśli nawet pierwsze 15% der SLAVE wykorzystane będzie sensownie to nie jest to dowodem na to, że pozostałe 85% będziemy mogli wydać równie swobodnie.
                    Po pierwsze warunkowość , o którą pytałeś.
                    To kolejny etap odbierania nam Suwerenności. Nie widzisz tego jak systematyczny jest to proceder?
                    Nie widzisz niebezpieczeństwa, że odwieczni "przyjaciele" ze wschodu i z zachodu ZNOWU się dogadają i jedni nas postarzą militarnie a drudzy odebraniem kolejnej transzy der SLAVE?
                    Po drugie argument „przecież kupujemy głównie polski sprzęt, którego potrzebujemy” odpowiada tylko na pytanie, co kupujemy teraz. Nie odpowiada na pytanie: jakie będą warunki kolejnych wypłat, jakie zakupy będą wtedy kwalifikowane i ile swobody będziemy mieli przy kolejnych transzach.
                    I właśnie to należy oceniać, zamiast przedstawiać der SLAVE jako darmowe europejskie pieniądze bez żadnych konsekwencji.
                    Nikt nie twierdzi, że Borsuk czy Krab są złe. Problem polega na czym innym: der SLAVE nie jest neutralnym kredytem, tylko finansowaniem związanym z warunkami dotyczącymi tego, gdzie i od kogo możemy kupować.
                    Jeśli Krab jest najlepszy — świetnie, kupujmy Kraby. Ale jeśli w konkretnej kategorii najlepszym rozwiązaniem okaże się sprzęt amerykański, koreański czy izraelski, to der SLAVE może ograniczać możliwość jego sfinansowania z tych środków.
                    I to jest właśnie problem: nie chodzi o to, że KAŻDY europejski sprzęt jest zły, tylko o to, że nie powinniśmy ograniczać sobie wyboru jeszcze przed rozstrzygnięciem, co jest dla armii najlepsze.
                    I tak się składa, że USA ma przewagę w większości dziedzin. Dołączę w formie PS to co udało mi się wygrzebać w necie.
                    Ale od nikogo nie powinniśmy się zbytnio uzależniać. Dlatego liczą się KONKRETY czyli to co mamy już w kraju. A jak mamy to jeszcze rozwój zaplecza. Tak jak w 39, gdyby europejscy "sojusznicy" dali nam sprzęt zamiast "gwarancji" i francuskiej pożyczki to przynajmniej nieco inaczej wyglądała by kampania wrześniowa (podobnie jak ta pożyczka to i der SLAVE może być przyznane ale realne moce produkcyjne nie pozwolą na wykorzystanie bo nie można kupić tam gdzie jest dostępność tylko tam gdzie kredytodawca pozwoli)
                    • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 11:03
                      PS
                      "I tak się składa, że USA ma przewagę w większości dziedzin. Dołączę w formie PS to co udało mi się wygrzebać w necie."

                      USA w okresie kluczowym dało Ukrainie bodajże 15 razy większą pomoc niż główny rozgrywający ue.
                      Nie daje to do myślenia?

                      USA nie niszczy naszego przemysłu (że o innych gałęziach gospodarki nie wspomnę) i nie każe nam odchodzić od węgla, który jest niezwykle ważny dla przemysłu zbrojeniowego.

                      USA mają od dekad zintegrowany, wojskowy system kosmiczny – setki sateliitów, globalny zasięg, dane wpinane prosto w systemy dowodzenia. To działa tu i teraz, w realnych operacjach.

                      Galileo to GPS dla Europy, nie eurpejski system wywiadu satelitarnego, ktory nie daje UE oczu na niebie do śledzenia przeciwnika.

                      UE nie ma jeszcze „własnych oczu na niebie” w sensie wojskowego wywiadu satelitarnego. Każde państwo członkowskie moze mieć własne satelity, ale UE jako blok nie dysponuje spójnym systemem ISR.
                      Nawet główny rozgrywajacy ue korzysta z danych USA.

                      CYT:
                      "...Transfer technologii - transfer jakiej technologii z USA jest nam potrzebny? Chodzi mi o technologię, której nie możemy otrzymać z krajów europejskich...."

                      Przecież wystarczy wpisać na wyszukiwarkę albo na chat:

                      "...1. Lotnictwo i drony
                      Technologia Możliwość od USA Możliwość od Europy Dlaczego różnica
                      F-35 Lightning II ✅ Tak ❌ Nie (żaden kraj UE nie produkuje myśliwca 5. generacji) Tylko USA (i kilka krajów NATO jako partnerzy) produkują stealth 5. generacji.
                      MQ-9 Reaper (drony bojowe) ✅ Tak ❌ W ograniczonym zakresie (Europa produkuje drony rozpoznawcze, ale nie bojowe w tej klasie) USA mają doświadczenie w dronach uderzeniowych z uzbrojeniem precyzyjnym.
                      Systemy stealth dla samolotów ✅ Tak ❌ Nie Europa nie ma produkcji własnych samolotów stealth operacyjnych.
                      2. Obrona powietrzna i przeciwrakietowa
                      Technologia USA Europa Różnica
                      THAAD (dalekiego zasięgu) ✅ Tak ❌ Nie Europa nie produkuje systemów do zwalczania rakiet balistycznych na tym poziomie.
                      Patriot PAC-3 (zaawansowana modernizacja) ✅ Tak ❌ Nie w pełni (niektóre kraje UE używają starszych wersji lub europejskich systemów krótkiego/średniego zasięgu) USA oferują najnowsze wersje z możliwością integracji z satelitami i radarami.
                      Zaawansowane radary ABM i systemy integracji C4ISR ✅ Tak ❌ Ograniczone Europa posiada dobre radary, ale USA oferuje pełną integrację z systemami globalnymi i satelitarnymi.
                      3. Wojska lądowe i rakiety dalekiego zasięgu
                      Technologia USA Europa Różnica
                      HIMARS (mobilne rakiety dalekiego zasięgu) ✅ Tak ❌ Nie Europa nie produkuje podobnych mobilnych systemów rakietowych o zasięgu > 300 km.
                      Opancerzone pojazdy bojowe Stryker ✅ Tak ❌ W ograniczonym zakresie (Europa ma Leopardy/Boxery, ale nie w tej kombinacji mobilności i modułowości) USA skupiają się na szybkich, modułowych systemach do szybkiej reakcji.
                      Technologie precyzyjnych amunicji dalekiego zasięgu ✅ Tak ❌ Częściowo Europejskie systemy artyleryjskie mają mniejszy zasięg lub mniej precyzyjne GPS-guided pociski.
                      4. Cyber, satelity i sztuczna inteligencja
                      Technologia USA Europa Różnica
                      C4ISR i zaawansowane systemy dowodzenia ✅ Tak ❌ Europa rozwija własne, ale mniej zintegrowane USA mają pełną integrację globalną z satelitami, dronami i radarami.
                      Systemy AI do wsparcia decyzji i analizy pola walki ✅ Tak ❌ Ograniczone USA mają wdrożone systemy wspomagające dowodzenie w czasie rzeczywistym, Europa dopiero rozwija.
                      Zaawansowane satelity obserwacyjne i komunikacyjne ✅ Tak ❌ Europa w mniejszej skali Europejskie satelity są głównie cywilne lub szpiegowskie, brak pełnej integracji z wojskami lądowymi i powietrznymi...."

                      Szkolenia?
                      Państwo, które przeprowadziło 30-40 wojen pełnoskalowych po 2 wojnie ma chyba pewnie doświadzcenie?
                      jw
                      "Przeciwdziałanie dronom / obrona przciw-sUAS ( w tym przypadku uzupełniają wiedze korzystając z doświadczeń praktyków czyli Ukraińców)
                      Interoperacyjność z wojskami NATO i USA
                      Zaawansowane szkolenia techniczne sprzętu i systemów
                      Taktyki walki w środowisku zurbanizowanym
                      Cyberbezpieczeństwo i obrona informacyjna
                      Dowodzenie i planowanie operacyjne"

                      Logistyka.
                      jw:
                      "...1. Transport wojskowy
                      Cecha USA Kraje UE
                      Samoloty transportowe C-17, C-130, ogromne możliwości strategiczne – transport sprzętu i żołnierzy tysiące km w krótkim czasie Ograniczone – głównie C-130, A400M; mniejsza liczba i zasięg strategiczny ograniczony
                      Okręty desantowe Wiele dużych okrętów desantowych, możliwość przewozu czołgów i sprzętu ciężkiego Kilka okrętów, głównie mniejsze jednostki – ograniczona zdolność transportu ciężkiego sprzętu
                      Pojazdy i ciężarówki Mogą wysłać tysiące pojazdów drogą morską i lotniczą Kraje ue mogą wysłać sprzęt, ale wolniej i w mniejszej ilości
                      2. Zaopatrzenie i amunicja
                      Cecha USA Kraje ue
                      Amunicja, broń i paliwo Ogromne zapasy gotowe do szybkiego wysłania, globalna logistyka Ograniczone – wysyłka może wymagać dłuższego czasu, mniejsze magazyny strategiczne
                      Żywność i sprzęt medyczny Masowe dostawy w krótkim czasie Możliwe, ale wolniejsze i mniejsza skala
                      3. Systemy wsparcia technicznego i komunikacji
                      Cecha USA Kraje ue
                      Satellity, systemy C4ISR Dostęp do globalnej sieci satelitów i zaawansowanych systemów dowodzenia Ograniczone – większość systemów europejskich nie jest w pełni zintegrowana globalnie
                      Wsparcie cybernetyczne Rozbudowane centra operacji cyber, doświadczenie w realnych konfliktach Europejskie wsparcie istnieje, ale mniej doświadczone w szybkich operacjach wojskowych
                      4. Infrastruktura polowa i logistyczna
                      Cecha USA Kraje ue
                      Bazy tymczasowe, szpitale polowe, warsztaty naprawcze Szybkie wstawienie mobilnych baz, szpitali i serwisów Kraje ue mogą częściowo wspomóc, ale w mniejszej skali i wolniej
                      Mobilność i szybkość reagowania Wysoka – doświadczenie w globalnych operacjach wojskowych Średnia – głównie regionalne wsparcie..."

                      "...Podsumowanie różnic

                      Skala i zasięg – USA ma globalne możliwości transportu i wsparcia, ue możliwości ograniczone

                      Szybkość reakcji – USA może wysłać sprzęt w ciągu dni; ue wymaga koordynacji wielu państw, co wydłuża czas.

                      Zintegrowane systemy wsparcia – USA oferuje kompleksowe C4ISR i satelity, ue ograniczona do własnych systemów i interoperacyjności NATO.

                      Doświadczenie operacyjne – USA ma doświadczenie w szybkich, globalnych operacjach wojskowych; ue mniej w takich skalach.

                      Wniosek: Wsparcie logistyczne USA dla Polski byłoby szybsze, bardziej kompleksowe i w większej skali, podczas gdy kraje ue mają ograniczone możliwości i krępuje je biurokracja unijna...."
                      • opa34 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 11:43
                        Zrobiles laske USA teraz mozesz odetchnac i wstac z kolan
                        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 12:51
                          opa34 napisał(a):

                          > Zrobiles laske USA teraz mozesz odetchnac i wstac z kolan
                          I znowu ten szKOpski wkład 🤮
                          Znowu przenosisz, czyli nie tylko twoi panowie jak to się wyraziłeś pukają twoja żonę ale jeszcze na kolanach robisz im łaskę plugawy obrzydliwcze🤮?
                          • opa34 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 13:01
                            Wez melisse,mozg ci sie lasuje
                            • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 13:55
                              Tobie już nic nie pomoże obrzydliwcze🤮
                              • opa34 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 14:36
                                Mi nic nie dolega,
                                • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 16:21
                                  POza plugawym szKOpstwem🤮
                                  • opa34 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 18:49
                                    Polaczek wyluzuj bo ci zylka peknie
                                    • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 20:38
                                      Tobie szKOpku już dawno pękła i dlatego takim syfem 'wzbogacasz' to forum:)
                                      Ale śmiało:)
                                      Może produkty defek ...
                                      tów jakimi zalewasz to forum obudzą tych co negują potrzebę przypominania szKOpom o tym czego się dopuścili czy wręcz w ogóle istnienie polskojęzycznej opcji szKOpskiej.
                      • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 21:31
                        Obecny rząd nie jest niemiecki, masz jakąś obsesję na tle Niemiec. I nie jest obciachowy. Każdy kto ma inne zdanie niż Ty jest natychmiast okrzykiwany przez Ciebie zwolennikiem KO. Tu masz drugą obsesję.

                        W wielu sferach wojskowych USA mają najlepsze rozwiązania, ale nie we wszystkich. Poza tym nie zawsze potrzebujemy najlepszych rozwiązań. Wystarczy, aby były lepsze od kacapskich.
                        W ramach SAFE nie kupujemy satelitów, kupujemy BWP, które są nam potrzebne, kupujemy amunicję 155 mm, która też jest potrzebna. W poście wyżej wymieniłem kilka najdroższych wydatków w ramach SAFE. Które z nich nie są ważne?

                        Poza tym nie masz racji, że nie mamy satelitów wojskowych. Mamy już nasz i to polski, który będzie uzupełniony o następne.
                        W przypadku satelitów z USA zawsze jest ryzyko, że Trump nas odetnie od nich.
                        W 2022 roku rządził Biden, który Ukrainę wspierał, teraz rządzi pomarańczowy debil, który owszem, sprzedaje broń Ukrainie, ale już jej nie daje. Czyli zmienia się prezydent i jesteśmy w czarnej dupie.

                        Dlatego powstał program SAFE, aby kraje europejskie mogły rozwinąć swoje własne możliwości i żeby nie być uzależnionym od USA.
                        Zakupy w ramach SAFE to nie jest uzależnienie od Unii Europejskiej. Dlaczego ciągle powtarzasz tę bzdurę? Kupujemy w dużej mierze nasze konstrukcje, nad którymi mamy kontrolę i inwestujemy w nasz przemysł. To nie ma uzależnienia. Jeśli dla Ciebie uzależnieniem jest konieczność zakupu co najmniej 65% w krajach europejskich, to ja poproszę o dalsze takie uzależnienie.
                        W mojej poprzedniej pracy dostawaliśmy bony, które można było realizować w określonych sklepach. Zaletą tych bonów był brak opodatkowania. Mój kolega narzekał, że on rzadko kiedy realizował te bony, bo zapominał o ich terminie ważności. Tymczasem dla mnie te bony nie były problemem, bo mogłem je realizować w supersamie na moim osiedlu. Po prostu robiłem większe zakupy.
                        Tak samo jest z SAFE. Dostajemy pożyczkę, którą możemy wydać w naszych zakładach na sprzęt i amunicję, której nam brakuje. Nawet więcej, bodajże Rumunia ma kupować w ramach SAFE nasze polskie drony z Grupy WB.
                        Nie ma uzależnienia od Unii Europejskiej, o którym piszesz. Natomiast Ty sam proponujesz nam uzależnienie od USA, które może okazać się dla nas szkodliwe.
                        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 21:52
                          Wystarczy tylko to żeby nasz sprzęt był lepszy od ruskiego?!?!?
                          Porównaj liczebność, zapasy, możliwości przemysłu zbrojeniowego , absorpcji strat itd itp
                          Aby skutecznie ich odstraszyć powinniśmy mieć na wyposażeniu dużo lepszy sprzęt i co równie ważne dużo lepszy system !!!
                          Gdzie konkretnie pisałem, ze nie mamy satelitów?
                          USA wsparło Ukrainę na tyle, że "druga armia świata" kolejny rok nie może dać sobie z nimi rady.
                          Natomiast kiedy kraje starej ue (nie licząc GB, która już nie jest w ue) wreszcie się ogarnęły to jest to tylko przeciąganie tej wyniszczającej wojny.
                          Uważasz, że nie uzależnia mechanizm warunkowości w kontekscie tego jak to całkiem nie tak dawno w ten sposób chcieli wpływać na rząd, który wcale nie jest obciachowy i nie jest wygodny dla ue :)))))
                          Obawiasz się dogadania USA z ruskimi ale nie obawiasz się tego, że tak jak to mają w zwyczaju dogadają się znowu z ruskimi i jedni postraszą nas militarnie a drudzy wstrzymaniem kolejnej transzy der SLAVE?
                          • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 19.09.26, 21:25
                            Program nazywa się SAFE. Oznacza to bezpieczeństwo dla naszego kraju. Niewolą byłoby podbicie nas przez kacapów.

                            Odnośnie satelitów:
                            Galileo to GPS dla Europy, nie eurpejski system wywiadu satelitarnego, ktory nie daje UE oczu na niebie do śledzenia przeciwnika.

                            UE nie ma jeszcze „własnych oczu na niebie” w sensie wojskowego wywiadu satelitarnego. Każde państwo członkowskie moze mieć własne satelity, ale UE jako blok nie dysponuje spójnym systemem ISR.
                            Nawet główny rozgrywajacy ue korzysta z danych USA.
                            - to jest Twoja wypowiedź.

                            Pisałem o satelitach wojskowych i Ty też napisałeś o wojskowych.

                            Owszem, USA wsparło Ukrainę, ale to było za czasów Bidena. Obecnie rządzi Trump, który nie rozumie kacapów i chce z fiutinem robić deal. Co oznacza, że w przyszłości może zechcieć przehandlować Polskę. Czyli jest to taki sojusznik bardzo niepewny. Uważam, że Niemcy mogą być bardziej pewnym sojusznikiem, nie mówiąc o innych sojusznikach europejskich. Niemcy mogą być niepewne tylko wtedy, gdyby AfD wygrała w całych Niemczech i przejęła władzę, a na to się nie zanosi.
                            Niemcy nie mogą też wstrzymać nam kolejnej transzy SAFE, to domena całej Unii Europejskiej. O przyznawaniu kolejnych transz decyduje Komisja Europejska, w skład której wchodzą przedstawiciele wszystkich państw-członków UE. I żeby była jasność - mam świadomość, że przewodniczącym jest Ursula von den coś tam. Nie mniej decyzje ona sama nie podejmuje decyzji. Kilka lat temu brałem udział w przetargu. Mój kierownik był przewodniczącym komisji, ale decyzję podejmowała cała komisja i wszyscy brali odpowiedzialność za rzetelność postępowania. Tu jest tam samo. Przewodniczący komisji nie podejmuje decyzji sam, a pozostali członkowie komisji nie są Niemcami.

                            Nie jest też prawdą, że teraz tylko podtrzymujemy wojnę. Jeśli przestaniemy Ukrainie pomagać to będzie musiała się zgodzić na pokój na bardzo niekorzystnych warunkach, czyli w praktyce przegra wojnę. Dostarczając jej broń teraz pozwalamy jej dalej walczyć o niepodległość.

                            Mam wątpliwości, czy zakup "najlepszej broni" będzie odstraszający dla kacapów. Bardziej odstraszający będzie sojusz z innymi krajami. I to nie z jednym, a z wieloma.
                            Nie wiem co masz na myśli pisząc o najlepszym systemie, jaki system masz na myśli.
                            • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 08:11
                              "Program nazywa się SAFE. Oznacza to bezpieczeństwo dla naszego kraju. Niewolą byłoby podbicie nas przez kacapów."

                              I dlatego nie kupujemy w/g klucza tego co może odstraszyć odwiecznych "przyjaciół" ze wschodu tylko żeby 65% było wyprodukowane w ue?!!?!!
                              Od tych, którzy sfinansowali ruska machine wojenną w znacznym stopniu przyczynili się do zniszczeń w wielu gałęziach gospodarki a dodatkowo chcą skrępować "ambitnymi" celami redukcji o 90% i zlecają raport o zaletach .... ekologicznych sił zbrojnych (sic!) ??!?!?!?!
                              A do tego jeszcze mechanizm warunkowości?!?!?!!?

                              Dlatego tak rażąco nieadekwatna nazwa marketingowa , którą łykają lemingi mnie nie przekonuje.
                              ZSRE zapewnia nam bezpieczeństwo jak ZSRR.
                              Ja nazywam po imieniu czyli der SLAVE.

                              "Galileo to GPS dla Europy, nie eurpejski system wywiadu satelitarnego, ktory nie daje UE oczu na niebie do śledzenia przeciwnika.

                              UE nie ma jeszcze „własnych oczu na niebie” w sensie wojskowego wywiadu satelitarnego. Każde państwo członkowskie moze mieć własne satelity, ale UE jako blok nie dysponuje spójnym systemem ISR.
                              Nawet główny rozgrywajacy ue korzysta z danych USA. - to jest Twoja wypowiedź."

                              To ma być odpowiedź na pytanie : "gdzie konkretnie pisałem że nie mamy satelitów?!
                              Naprawdę nie doczytałeś?:
                              Każde państwo członkowskie moze mieć własne satelity, ale UE jako blok nie dysponuje spójnym systemem ISR.
                              Nie odróżniasz systemu ISR od satelity , satelit czy nawet systemu Galileo i innych tego typu systemów, które w Europie sa znacznie słabsze od tych, które posiada USA?
                              Europa ma zaledwie rozproszone i nie w pełni autonomiczne zdolności ISR, nie nalezy ich mylić z kompletnym, zintegrowanym systemem, jakim dysponują USA a w kluczowych obszarach nadal korzysta ze wsparcia i zdolności Stanów Zjednoczonych.

                              ŻADEN sojusznik nie jest pewny.
                              Ale przywoływanie w naszym konetkscie jako przykładu Ukrainy , która nie jest w NATO to zwyczajna manipulacja.
                              Przekonalismy się co sa warci "sojusznicy" europejscy.
                              Gdybyśmy w 39 zamiast "gwarancji' zakupili najlepszy sprzęt i mieli do dyspozycji najlepszy system to być może historia potoczyła by się inaczej:
                              forum.gazeta.pl/forum/w,28,180262643,180262643,USA_hegemonem_i_zandarmem_w_latach_30_tych_ub_w_.html
                              Dlatego i dziś liczą sie konkrety . Czyli co mamy na wyposażeniu. I w tym kontekście pisanie o tym, żeby wiązać się jeszcze bardziej z ue bo co prawda tracąca na znaczeniu Europa dziś ma gorsze możliwości ale byc może kiedyś będzie miała lepsze (wbrew kuriozalnym założeniom klimatycznym) zakrawa najdelikatniej rzecz ujmując na kpinę.

                              Wierzysz w to, ze Ukrainy odzyska Donbas i Krym?
                              Nie widzisz jak ta wojna wyniszcza Ukrainę (a przy okazji ile nas to kosztuje)? Porównaj sobie choćby liczbę ludności tego kraju teraz i wcześniej.

                              Najlepsza broń jest mniej odstraszająca od "gwarancji" europejskich "sojuszników"?
                              Piszesz to dwa dni po rocznicy ataku ruskiego pomimo europejskich "gwarancji" czy pisząc precyzyjnie kiedy okazało się ponad wszelka wątpliwość ile te "gwarancje" sa warte.
                              • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 10:24
                                Ciągle ci się tłumaczy że te 65 procent to wydano w kraju a ty ciągle że powinniśmy je wydać w USA. Bo co Polska będzie miała z tego? A jak byśmy wydali w USA to może Trump by spojrzał lepiej na nas.
                                W sumie masz rację, gdybyśmy przed 39 rokiem kupowali sprzęt za granicą, zamiast produkować polskie czołgi, samoloty działa to może nasi sojusznicy bardziej postarali się w obronie takiego dobrego klienta. A tak nie mieli w tym żadnego interesu
                                • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 10:52
                                  Ciągle manipulujesz toPOrnie.
                                  Pisałem już chyba ze 100 razy: co się da, produkujemy w Polsce. A czego się nie da – kupujemy to, co jest najlepsze, najbardziej potrzebne i najbardziej zwiększa nasze bezpieczeństwo, niezależnie od kraju produkcji. Nie kupujemy gorszego sprzętu tylko dlatego, że łatwiej nim nabić licznik ue 65%.
                                  To, że środki z pierwszej transzy mają być wydane w Polsce to oczywiście dobrze ale nie wiemy na co pojdą kolejne transze.

                                  Dla mnie priorytetem jest bezpieczeństwo Polski, a nie rozruszanie unijnego przemysłu za nasze pożyczone pieniądze.

                                  Co do 39 to pisałem o tym:
                                  forum.gazeta.pl/forum/w,28,180262643,180262643,USA_hegemonem_i_zandarmem_w_latach_30_tych_ub_w_.html?so=0
                                  "...II RP dostała "gwarancje" a z konkretów to europejscy "sojusznicy" odmówili nam sprzedaży czołgów Somua bardzo dobrych jak na owe czasy a sprzedali nam 100 marnych czołgów R 35 , z których do Polski dotarło zaledwie 50. Reszta sprzętu (w tym kilkanaście bądź 20 w miarę nowoczesnych mysliców) została wysłana poniewczasie...."

                                  A teraz spróbuj pomyśleć co byłoby gdybyśmy w 39 mieli najlepszy sprzęt, który tak dalece wyprzedzałby niemiecki jak F 35 wyprzedza ruskich a do tego swiadomość operacyjną i ogólnie system na takim poziomie.

                                  • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 21.09.26, 09:15
                                    Gdybyśmy mieli w 39 najlepszy zagraniczny sprzęt faktycznie więcej byśmy ugrali. Mieliśmy gorszy, krajowy.
                                    To z czego Polska teraz powinna zrezygnować z zamowien w Polsce abyś był zadowolony? Bo jak to? 120 miliardów z ewentualnie 180 wydanych w Polsce. To się w głowie nie mieści
                                    • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 21.09.26, 10:26
                                      stasi1 napisał:

                                      > Gdybyśmy mieli w 39 najlepszy zagraniczny sprzęt faktycznie więcej byśmy ugrali

                                      A gdyby jeszcze wtedy USA miało taką przewagę w technologii wojskowej nad niemieckimi, odwiecznymi "przyjaciółmi" jak dziś ma przewagę na ruskimi , odwiecznymi "przyjaciółmi" ...

                                      > . Mieliśmy gorszy, krajowy.

                                      To spore uproszczenie.
                                      Mieliśmy nie tylko sprzęt krajowy.
                                      Pisałem już o zakupionych R 35 , z których ok. połowy dotarło do Polski (a do tego kilka bodajże Hotchkissów) , do tego przestarzałe r 17, mnóstwo zagranicznej broni piechoty, czołgi Vickers a dzięki tej licencji wyprodukowane w kraju czołgi 7 TP, które były lepsze od niemieckich odpowiedników, czołgi rozpoznawcze podobnie jak w/w - spore rozwinięcie Carden LLoydów , do tego wiele licencyjnych typu świetne działka ppanc i plot Boforsa , niezła Skoda 100 mm i nieco przestarzałe ale jeszcze całkiem skuteczne francuskie szybkostrzelne 75 , zdobyczne armaty nazywane "prawosławne" , 152 mm araty na Helu także szwedzkie a największy kaliber 220 mm to czeski skody itd itp
                                      Ze sprzętu krajowego mielismy jedne z lepszych w owym czasie samolotów środnich bombowców (choć siliniki były zagraniczne) czy najlepszy w owym czasie karabin ppanc.

                                      > To z czego Polska teraz powinna zrezygnować z zamowien w Polsce abyś był zadow
                                      > olony? Bo jak to? 120 miliardów z ewentualnie 180 wydanych w Polsce. To się w g
                                      > łowie nie mieści
                                      Z niczego, co możemy sensownie i szybko produkować w Polsce. Właśnie przeciwnie – jak najwięcej produkcji, serwisu, części, integracji i kompetencji powinniśmy mieć u siebie.
                                      Natomiast powinniśmy zrezygnować z kolejnych transz der SLAVE. Podobno jak twierdzi jeden z forumowiczów jest taka możliwośc tylko nie wyjasnił czy nie wiąże się to z karami.
                                      Bo zamiast kupowac w/g klucza , ze 65% ma być wyprodukowane w ue powinnismy kupować to co najlepsze , najbardziej odstraszające etc
                                      Najpierw zdolność bojowa i bezpieczeństwo Polski, potem kryterium geograficzne produkcji
                                      • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 22.09.26, 08:43
                                        W 39 roku armię USA Polska mogła by czapkami nakryć. Gdybyśmy tylko mogli tam wylądować.
                                        Skoro teraz piszesz że powinniśmy jak najwięcej u siebie produkować to czemu się czepiasz że nie składamy zamówień w USA? Właśnie ten program jest po to aby jak największą część uzbrojenia była produkowana u siebie. Trudno cię zrozumieć, raz tak, raz nie.
                                        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 22.09.26, 10:47
                                          Nie doczytałeś : a gdyby?
                                          O tym, ze w 39 mieliśmy więcej czołgów/ tankietek niz USA pisałem wcześniej w kontekście tego jak szybko amerykanie potrafili przestawić produkcję na wojenną stając się liderem światowym (pod wzgledem czołgów ZSRR wyprodukował mniej podobnie ale gdyby nie logistyka USA to by to nie wystarczyło).

                                          Naprawdę nie potrafisz zrozumieć?

                                          To może sprobuje drukowanymi?

                                          TO CO SIĘ DA NAJLEPSZEGO , NAJBARDZIEJ PRZYDATNEGO , NAJBRADZIJE ODTSRASZAJĄCEGO NALEŻY PRODUKOWAĆ W KRAJU , TO CO LEŻY PONAD NASZYM ZASIĘGIEM NALEŻY KUPOWAĆ W/G POWYŻSZEGO KLUCZA A NIE WOBEC TAKIEGO ŻEBY ROZRUSZAC TRACĄCĄ NA ZNACZENIU ue , KTÓRA SFINANSOWAŁA putina, PRZYCZYNIŁA SIĘ DO ZNISZCZEŃ NASZEJ GOSPODARKI, KRĘPUJE PRZEMYSŁ ABSURDALNYM KLIMATYZMEM, ZAMAWIA RAPORT O ZALETACH EKOLOGICZNYCH SIŁ ZBROJNYCH ITD ITP

                                          PS
                                          Przecież pisałem w komentarzu na który odpowiadasz i to czcionka pogrubioną :
                                          "Najpierw zdolność bojowa i bezpieczeństwo Polski, potem kryterium geograficzne produkcji"

                                          • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 25.09.26, 09:46
                                            Oczywiście wiem że ty wolisz aby nasz sprzęt był kupowany w USA. Bo lepszy.Ja jednak wolę aby był produkowany w Polsce. Nawet jak będzie trochę gorszy niż amerykański. Cóż widocznie się różnimy
                                            • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 25.09.26, 10:43
                                              Nie różnimy się tylko nie doczytałeś tego ci pisałem n-razy. Ja też jestem za produkcją w Polsce, o ile mamy sprzęt choćby porównywalny nawet trochę gorszy.

                                              Ale podaj choćby polski samolot tylko trochę gorszy od F-35.

                                              No tak… zapomniałem. Polska już nie produkuje własnych samolotów bojowych.
                                              "Wspaniałe" dostosowania do ue zrobiły swoje.
                                              • stasi1 Re: Rekordowa wpłata do ue 28.09.26, 17:38
                                                Toz przeciez nikt nie neguje zakupu F35. W Polsce samolotów bojowych nie produkowana jeszccze przed wejsciem do UE
                                                • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 28.09.26, 18:39
                                                  Skoro odpowiadasz na komentarz gdzie mowa o dostosowaniach jakby tam była mowa o wejściu to zwyczajnie manipulujesz.
                                                  A decyzja o zakończeniu produkcji zarówno samolotu Irydy jak i śmigłowca Huzar zapadał w 1999 czyli kilka lat (7?) po podpisaniu układu przedakcesyjnego.
                                                  Do tego ostateczne wygaszenie projektu Iryda nastąpiło w 2007.
                                                  Natomiast co prawda nie samolot ale śmigłowiec bojowy Sokół produkowano nawet po wejściu do ue , mało tego rozwinięto jego wersję bojową "Głuszec".
                                • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 11:08
                                  "Ciągle ci się tłumaczy że te 65 procent to wydano w kraju a ty ciągle że powinniśmy je wydać w USA. Bo co Polska będzie miała z tego? A jak byśmy wydali w USA to może Trump by spojrzał lepiej na nas."

                                  On o tym wie więc nie ma sensu mu tłumaczyć.
                                  Tak, jak doskonale wie, że NIE MA OBOWIĄZKU wykorzystywania pożyczki SAFE.

                                  Glapa też doskonale wiedział, że nie ma SAFE zero procent i dlatego już więcej o tym nie mówił.
                                  • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 12:17
                                    Czyli już wiesz na co będą wydane środki z kolejnych transz?
                                    • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 12:40
                                      niepoprawnylogin1980 napisał:

                                      > Czyli już wiesz na co będą wydane środki z kolejnych transz?

                                      A co to ma do rzeczy?
                                      Wydamy ja na sprzęt, który jest nam potrzebny
                                      Jak na razie twoje przewidywania, że będziemy kupować sprzęt niemiecki albo, że Niemcy będą przejmować polskie przedsiębiorstwa zbrojeniowe, nie sprawdziły się.
                                      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 14:01
                                        Nie ma znaczenia na co?!?!
                                        Wystarczajaym kryterium jest to żeby sprzęt był potrzebny?!?!
                                        Jak na razie nie kupujemy sprzętu niemieckiego więc jest sPOKO?!?!
                                        Przeczytałeś choćby tytuł wątku?
                                        Nie widzisz jak zmieniają się warunki niewoli ue?
                                        Nie daje to do myślenia ?
                                        Nie wiesz jeszcze na co wydamy ale już wiesz że jest sPOKO a przecież juz wiadomo , że głównym kryterium nie jest to czy będzie to sprzęt najlepszy najbardziej odstraszający etc czy choćby nawet zaledwie potrzebny tylko żeby sprostać wymogowi 65 proc.
                                        • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 15:30
                                          Nieoprawny napisał:

                                          ......
                                          "Nie daje to do myślenia ?"
                                          .....

                                          Warto tak na spokojnie pomyśleć i zastanowić się, czy to co ogólnie piszesz nie jest na rękę Rosji?

                                          Skłócić wewnętrznie społeczeństwo polskie
                                          Zaostrzyć relacje polsko ukraińskie.
                                          Skrócić ze sobą Polskę i Niemcy?

                                          A co do Hameryki, to zafundowała nam wojnę w Iranie i brak rakiet dla Ukrainy, i tak może być z każdym sprzętem.
                                          Tam wyborcy odwrócą się od Europy(Trumpek już się odwraca), i co będzie ze sprzętem? Nie wkłada się wszystkich jajek do jednego koszyka, chyba że Rosjanie inczaj podpowiadają,
                                          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 17:19
                                            PO wtarzasz się antypolski oszczerco ue.

                                            Więc Po raz n-ty odpowiadam multi-oszczercy:

                                            Sprawcy Resetu , finansowania Putina z krzywdą dla Polski poprzez kontrakt (niewolę) gazową , forsowania ruskiej wersji Smoleńska oskarżają tych, którzy ostrzegali przed ruskim imperializmem jeszcze w czasach (nie)sławnego resetu a w momencie kluczowym przekazali Ukraińcom sprzęt (m.in. czołgi) co zadecydowało o klęsce ruskiego blietzkriegu.

                                            Za przykładem swych panów idą wy dym an e PO raz KOlejny lemingi.

                                            Nie trzeba interesować się wojną informacyjną, miękką okupacją itd itp żeby widzieć iż w ten sposób ułatwiają działanie ruskiej agentury, która w mętnej wodzie czuje się jak ryba w wodzie.

                                            Dodatkowo uważam, ze uważam, ze jak ktoś np. obronę Suwerenności wiąże z ruskimi to niech się zastanowi nad sobą czy nie jest to mimowolny kamyczek do ruskiego ogródka.

                                            Co do krytyki pewnych posunięć ukraińskich typu czczenie zwyrodniałych morderców Polaków (w ramach wdzięczności za niezwykłą w historii świata skale i formy pomocy) to będę to robił i nie dam się sterroryzować kretynizmami typu : "to wygodne czy wręcz zbieżne z narracja ruską więc nie można".

                                            Czy podczas II wojny także wskazywałbyś na to, że krytyka odwiecznych "przyjaciół" z zachodu jest na rękę ruskim ?
                                        • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 15:36
                                          niepoprawnylogin1980 napisał:
                                          (.......)
                                          > Jak na razie nie kupujemy sprzętu niemieckiego więc jest sPOKO?!?!
                                          (.....)

                                          Bidoku, zamknąłbyś ten dziób.
                                          A teraz napisz, co by Cię tak zabolało? Zgłoś się jako ekspert do rządu i poproś, aby wszyscy zamknęli oczy i niemieckiego za żadne skarby nic nie kupowali. I to wszystko. Tym bardziej, że nie ma obowiązku wykorzystywać całej puli SAFE bez względu, jakie by to państwo UE nie było.
                                          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 17:53
                                            adam.eu napisał:

                                            > niepoprawnylogin1980 napisał:
                                            > (.......)
                                            > > Jak na razie nie kupujemy sprzętu niemieckiego więc jest sPOKO?!?!
                                            > (.....)
                                            >
                                            > Bidoku, zamknąłbyś ten dziób.

                                            I to JA opluwam bo wreszcie po wielu plugawych oszczerstwach nazwałem obrzydliwego oszczercę PO IMIENIU?!

                                            > A teraz napisz, co by Cię tak zabolało? Zgłoś się jako ekspert do rządu i popro
                                            > ś, aby wszyscy zamknęli oczy i niemieckiego za żadne skarby nic nie kupowali. I
                                            > to wszystko. Tym bardziej, że nie ma obowiązku wykorzystywać całej puli SAFE b
                                            > ez względu, jakie by to państwo UE nie było.

                                            Dla takich jak ty sprzymierzonych z entuzjastami nazistowskich sukcesów , wybielacza niemieckich zbrodni (że o równie plugawych sprawkach pozaszKOpskich nie wspomnę) liczy się żeby kupować nie najlepsze , najbardziej odstraszające tylko byle jakie byle niemieckie:)
                                            Wszelkie sugestie jakoby zwolennicy KOalicji Obciachu mieli inklinacje niemieckie i fanatycy ue (te zbiory często się POkrywają) są ... "niesprawiedliwe":))
                                            • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 20:48
                                              Widzę, że dumnego dzioba nie zamknąłeś. Więc powtarzam prośbę, zamknij dziób.
                                              Ale może przynajmniej zgłosisz swój akces na doradcę dla rządu, albo dla opozycji?
                                              Aha, w tym wątku na początku wsparł Cię Taniarada, akurat on też nie przepada za Ukraińcami.
                                              W innym wątku Ludzikowi się spodobałeś.
                                              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 21:49
                                                Zgadnij gdzie ja mam tego typu prośby permanentnego oszczercy?
                                                Masz za zadanie zanieczyszczanie wątków oszczerstwami, udawaniem jeszcze głupszego niż jesteś i jeszcze bardziej niepoważnego kiedy to w tym samym wątku przepraszasz a zaraz potem POwtarzasz swe oszczerstwa czy odgrywanie zaburzeń tak poważnych, że jesteś przekonany że to że ktoś na po prostu rację to efekt działania całego sztabu, który pisze komentarze na forum gdzie udziela się aktywnie kilka bytów (a realnych osób jeszcze mniej) itd itp?
                                                • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 21.09.26, 09:17
                                                  "Zgadnij gdzie ja mam tego typu prośby permanentnego oszczercy?
                                                  Masz za zadanie zanieczyszczanie wątków oszczerstwami, udawaniem jeszcze głupszego niż jesteś i jeszcze bardziej niepoważnego kiedy to w tym samym wątku przepraszasz a zaraz potem POwtarzasz swe oszczerstwa czy odgrywanie zaburzeń tak poważnych, że jesteś przekonany że to że ktoś na po prostu rację to efekt działania całego sztabu, który pisze komentarze na forum gdzie udziela się aktywnie kilka bytów (a realnych osób jeszcze mniej) itd itp?
                                                  "

                                                  Nie zamierzam nic zgadywać. I dlatego proszę Cię o uzasadnienie Twoich obserwacji i czy to są faktycznie Twoje spostrzeżenie i wnioski?

                                                  Bowiem jakoś dziwnie takie Twoje posty są skorelowane w czasie tylko i wyłącznie z moim zarzutami, że jesteś antyunijny, anty ukraiński i akurat dziwnym trafem Twoje działania są na rękę Rosji, osłabienie UE, pogardliwe wpisy o UE, o Niemcach, działanie na dalsze rozbicie klasy politycznej w Polsce.

                                                  A teraz jasno i czytelnie wytłumacz się ze swojego wpisu, czy wykaż, gdzie Twoim zdaniem naprawdę możesz racje i dlaczego tak sądzisz.
                                                  • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 21.09.26, 12:25

                                                    > Nie zamierzam nic zgadywać. I dlatego proszę Cię o uzasadnienie Twoich obserwac
                                                    > ji i czy to są faktycznie Twoje spostrzeżenie i wnioski?

                                                    NIE!!

                                                    To cały sztab je pisze tak jak wcześniej sugerowałeś:))

                                                    I nawet jak zamieszczam je czekając, podczas przerw gdzieś z dala od miejsca zamieszkania a nawet daleko od Polski to cały sztab fachowców od wczesnego rana aż po późny wieczór pracuje tylko po to żeby pisać komentarze na zdychające forum gdzie udziela się aktywnie kilka bytów (a jeszcze mniej realnych osób):)
                                                    >

                                                    > A teraz jasno i czytelnie wytłumacz się ze swojego wpisu, czy wykaż, gdzie T
                                                    > woim zdaniem naprawdę możesz racje i dlaczego tak sądzisz.

                                                    >
                                                    Choćby wszędzie gdzie uciekasz się do plugawych oszczerstw zamiast odpowiedzi choćby w miarę merytorycznej.
                                                    Czyli tylko w w/w przypadku setki razy.
                                                    W dodatku dewaluując totalnie słuszną poniekąd ideę rozpoznania ruskich KO notacji działasz na rzecz ruskich
                                                    , sądzę że celowo bo głupota jaką próbujesz na tym forum odgrywać w aż tak czystej formie nie występuje w przyrodzie.
                                                  • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 21.09.26, 13:39
                                                    "Choćby wszędzie gdzie uciekasz się do plugawych oszczerstw zamiast odpowiedzi choćby w miarę merytorycznej."

                                                    Chyba więcej niż 10 raz Ci podaję, Twoje dążenie, Twój sposób pisania jest zbieżny, jest tożsamy z interesami Rosji. I po raz jedenasty w tym poście akurat nie powtórzę.
                                                    Podaję Ci praktycznie te same 3 punkty.
                                                  • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 21.09.26, 13:53
                                                    Po raz n-ty odpowiadam multi-oszczercy:

                                                    Sprawcy Resetu , finansowania Putina z krzywdą dla Polski poprzez kontrakt (niewolę) gazową , forsowania ruskiej wersji Smoleńska oskarżają tych, którzy ostrzegali przed ruskim imperializmem jeszcze w czasach (nie)sławnego resetu a w momencie kluczowym przekazali Ukraińcom sprzęt (m.in. czołgi) co zadecydowało o klęsce ruskiego blietzkriegu.

                                                    Za przykładem swych panów idą wy dym an e PO raz KOlejny lemingi.

                                                    Nie trzeba interesować się wojną informacyjną, miękką okupacją itd itp żeby widzieć iż w ten sposób ułatwiają działanie ruskiej agentury, która w mętnej wodzie czuje się jak ryba w wodzie.

                                                    Dodatkowo uważam, ze uważam, ze jak ktoś np. obronę Suwerenności wiąże z ruskimi to niech się zastanowi nad sobą czy nie jest to mimowolny kamyczek do ruskiego ogródka.

                                                    Co do krytyki pewnych posunięć ukraińskich typu czczenie zwyrodniałych morderców Polaków (w ramach wdzięczności za niezwykłą w historii świata skale i formy pomocy) to będę to robił i nie dam się sterroryzować kretynizmami typu : "to wygodne czy wręcz zbieżne z narracja ruską więc nie można".

                                                    Czy podczas II wojny także wskazywałbyś na to, że krytyka odwiecznych "przyjaciół" z zachodu jest na rękę ruskim ?
                                                  • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 21.09.26, 14:10
                                                    A ta Twoja odpowiedź jest zgodna i interesem Putina, czy sprzeczna Twoim zdaniem.
                                                    Mogę Ci pomóc i powtórzyć trzy punkty, które doskonale znasz.
                                        • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 17:20
                                          Wydamy na sprzęt potrzebny naszej armii, a ten sprzęt można kupić w krajach europejskich, w tym w polskich fabrykach.
                                          Poza tym nikt nam nie zakazuje kupowania w krajach pozaeuropejskich.

                                          Nie jesteśmy w niewoli Unii Europejskiej. Ciekawe, że jej skrót zapisujesz małymi literami, ale jak chcesz kogoś tu na forum obrazić, to Shift potrafisz znaleźć.
                                          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 21.09.26, 17:34
                                            Czyli mamy kupować sprzęt według dwóch kryteriów: co najlepsze dla armii i jednocześnie co pozwoli nabić unijne 65%? :)
                                            Czy kryterium miejsca pochodzenia komponentów ma mieć pierwszeństwo przed tym, co jest najlepsze i najbardziej potrzebne naszej armii?!
                                            A moze zarówno kupować to co najlepsze jak i również to co POzwoli "rozruszać" ue jak to na tym forum wielokrotnie POstulowano?
                                            Przy obecnym stanie finansów publicznych warto też pamiętać, że po sierpniu 2026 r. deficyt budżetu państwa wynosi już ok. 151 mld zł, czyli 55,6% całorocznego limitu.
                                            Więc zanim zaczniemy wydawać kolejne miliardy, może warto wyciągnąć wnioski z Grecji. Bo jeśli wydamy zarówno na sprzęt najlepszy jak i taki, którego głownym kryterium jest te nieszczęsne 65% to nas może czekać PO dobna katastrofa.
                                            businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/deficyt-budzetu-panstwa-sa-nowe-dane-po-sierpniu-2026-r/devjl9j

                                            O PO stępującym zniewoleniu przez ue (celowo) już pisałem:

                                            1. Asymetria własności
                                            Kapitał, marki, technologie i zyski za granicę
                                            Praca, przestrzeń, środowisko, ryzyko społeczne w kraju

                                            2. Asymetria decyzyjna
                                            Produkcja w Polsce, decyzje poza Polską
                                            Centrale decydują: co, gdzie, za ile, jak długo

                                            3. Asymetria integracyjna
                                            Otwarcie rynku szybciej niż budowa własnej konkurencyjności
                                            Przyjęcie reguł bez realnego wpływu na ich kształt

                                            4. Pozycja w łańcuchach wartości
                                            Polska - montaż, logistyka, wykonanie
                                            Centrum - projekt, marka, sprzedaż, marża

                                            5. Model wzrostu
                                            Wzrost PKB oparty na:
                                            – inwestycjach zagranicznych
                                            – eksporcie pod cudzymi markami
                                            – konsumpcji importu

                                            Bez proporcjonalnego wzrostu:
                                            – narodowej własności kapitału
                                            – własnych czempionów
                                            – kontroli nad eksportem

                                            6. Drenaż wartości
                                            Zyski odpływają dywidendami i cenami transferowymi
                                            Akumulacja kapitału następuje poza krajem

                                            7. Substytuty suwerenności
                                            Brak własnego kapitału zastąpiono:
                                            – długiem publicznym i prywatnym
                                            – funduszami UE (transfer, nie własność)
                                            – tanim kredytem

                                            Model: komfort dziś, zależność jutro

                                            8. Koszty lokalne
                                            Emisje, zużycie zasobów, presja płacowa i społeczne skutki produkcji internalizowane w Polsce
                                            Zyski eksternalizowane czyli przeniesione w dużej mierze poza miejsce, w którym powstają koszty i wartość dodana.

                                            9. Brak ciągłości rozwojowej
                                            Transformacja jako zerwanie, nie rekonstrukcja
                                            Likwidacja zamiast modernizacji
                                            Sprzedaż zamiast odbudowy własności

                                            10. Mentalny neokolonializm
                                            Utrwalone przekonania:
                                            – „my nie potrafimy”
                                            – „kapitał musi być zagraniczny”
                                            – „reguły przychodzą z zewnątrz”

                                            Zależność zaakceptowana jako norma"

                                            Podobnie o skali zniszczeń, do których przyczyniła się ue:

                                            "...Przemysł ciężki Zamknięcia hut Normy środowiskowe UE Poza UE możliwe łagodniejsze normy lub okresowa ochrona
                                            Górnictwo Likwidacja kopalń Polityka klimatyczna, ETS Poza UE możliwe dopłaty i ochrona sektorowa
                                            Energetyka węglowa Spadek udziału Cele klimatyczne UE Poza UE większa swoboda miksu energetycznego
                                            Stocznie Upadek zakładów Zakaz pomocy publicznej Poza UE możliwe subsydiowanie przemysłu
                                            Żegluga Redukcja floty Zasady konkurencji UE Poza UE możliwe wsparcie narodowych armatorów
                                            Rybołówstwo Mniejsza flota Limity połowowe UE Poza UE własna polityka połowowa
                                            Handel detaliczny Dominacja sieci Swoboda konkurencji Poza UE możliwe bariery dla sieci zagranicznych
                                            Bankowość Przejęcia banków Swoboda kapitału Poza UE możliwe limity udziału kapitału zagranicznego
                                            Ubezpieczenia Dominacja zagranicznych firm Swoboda usług Poza UE możliwa ochrona rynku krajowego
                                            Media Kapitał zagraniczny Swoboda inwestycji Poza UE możliwe limity własnościowe
                                            Telekomunikacja Prywatyzacja Liberalizacja rynku Poza UE możliwe utrzymanie monopolu państwowego
                                            IT / cyfrowe Outsourcing Jednolity rynek cyfrowy Poza UE preferencje dla firm krajowych
                                            E-commerce Dominacja platform Swobodny rynek UE Poza UE możliwe bariery regulacyjne
                                            Kultura Komercjalizacja Zasada konkurencji Poza UE większa ochrona kultury narodowej
                                            Edukacja prywatna Wejście sieci Swoboda przedsiębiorczości Poza UE większa regulacja dostępu
                                            Ochrona zdrowia (pryw.) Ekspansja sieci Liberalizacja usług Poza UE możliwe ograniczenia
                                            Transport kolejowy Likwidacja linii Wymóg rentowności Poza UE możliwe dotowanie połączeń
                                            Transport drogowy Presja na firmy Pakiet Mobilności Poza UE własne regulacje pracy
                                            Lotnictwo Konkurencja tanich linii Liberalizacja nieba Poza UE ochrona narodowego przewoźnika
                                            Logistyka Dominacja koncernów Jednolity rynek Poza UE preferencje krajowe
                                            Budownictwo Przejęcia firm Swoboda usług Poza UE preferencje lokalne
                                            Deweloperka Kapitał zagraniczny Swoboda kapitału Poza UE limity wykupu gruntów
                                            Rynek nieruchomości Wykup mieszkań Liberalizacja rynku Poza UE ochrona rynku ziemi
                                            Rolnictwo (małe) Upadek gospodarstw Normy i konkurencja Poza UE ochrona drobnych rolników
                                            Przetwórstwo spożywcze Przejęcia zakładów Normy sanitarne UE Poza UE łagodniejsze regulacje
                                            Gospodarka odpadami Koncentracja firm Normy środowiskowe Poza UE tańsze standardy
                                            Wodociągi / ścieki Prywatyzacja Koszt norm UE Poza UE wolniejsze dostosowania
                                            OZE Kapitał zagraniczny System wsparcia UE Poza UE własna polityka energetyczna..."

                                        • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 28.09.26, 21:57
                                          "Wystarczajaym kryterium jest to żeby sprzęt był potrzebny?!?!"

                                          A jakie chcesz jeszcze kryterium? Kupujemy sprzęt, który ma bronić Polski i przy okazji rozwijamy przemysł zbrojeniowy w Unii Europejskiej, w tym polski przemysł.

                                          Nie widzę tej niewoli UE. Widzę organizację międzypaństwową, dzięki której Polska może się rozwijać. Nie wiem czemu głupio piszesz "UE" małymi literami i jednocześnie piszesz z błędem "spoko'". Co przez to pokazujesz?

                                          Wymóg 65% wcale nie oznacza, że ten sprzęt będzie zły. Co więcej kierując zamówienia do naszego przemysłu pozwalamy na jego rozwój. Czyli za jakiś czas będziemy produkować lepszą broń. I temu właśnie ma służyć program SAFE.
                                    • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 20.09.26, 13:57
                                      "Czyli już wiesz na co będą wydane środki z kolejnych transz?"

                                      Wiesz Ty, wiem i ja. Nie ma obowiązku wykorzystać całej pożyczki. I nawet niektóre kraje o ile się nie mylę, z czegoś zrezygnowały.
                                      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 25.09.26, 06:25
                                        adam.eu napisał:

                                        > "Czyli już wiesz na co będą wydane środki z kolejnych transz?"
                                        >
                                        > "Wiesz Ty, wiem i ja.(...)"

                                        Nie wiem.
                                        Jak znasz KONKRETY to podziel się tą wiedzą.
                                        • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 25.09.26, 08:36
                                          niepoprawnylogin1980 napisał:


                                          > Nie wiem.
                                          > Jak znasz KONKRETY to podziel się tą wiedzą.

                                          Wiemy, że NIE MA OBOWIĄZKU wydania całej kwoty.
                                          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 25.09.26, 11:42
                                            adam.eu napisał:

                                            > niepoprawnylogin1980 napisał:
                                            >
                                            >
                                            > > Nie wiem.
                                            > > Jak znasz KONKRETY to podziel się tą wiedzą.
                                            >
                                            > Wiemy, że NIE MA OBOWIĄZKU wydania całej kwoty.
                                            >
                                            >
                                            >
                                            To mają być te konkrety dotyczące tego na co szczegółowo będą wydane kolejne transze , która jak twierdziłeś znasz i jeszcze dodatkowo twierdziłeś, ze ja je znam?!?
                                            • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 25.09.26, 11:57
                                              "To mają być te konkrety dotyczące tego na co szczegółowo będą wydane kolejne transze , która jak twierdziłeś znasz i jeszcze dodatkowo twierdziłeś, ze ja je znam?!?"

                                              Natrętnie dopytuj się dalej, nie masz zaburzeń? To co mogę, to Ci podaję, Polska jeżeli uzna, że nie ma sensu kupować u nas w kraju albo w Europie, to nie będzie kupowała.
                                              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 25.09.26, 14:22
                                                adam.eu napisał:

                                                > "To mają być te konkrety dotyczące tego na co szczegółowo będą wydane kolejn
                                                > e transze , która jak twierdziłeś znasz i jeszcze dodatkowo twierdziłeś, ze ja
                                                > je znam?!?
                                                "
                                                >
                                                > Natrętnie dopytuj się dalej, nie masz zaburzeń? To co mogę, to Ci podaję, Polsk
                                                > a jeżeli uzna, że nie ma sensu kupować u nas w kraju albo w Europie, to nie będ
                                                > zie kupowała.
                                                >

                                                Natrętnie?

                                                I to pisze ten , który już setki razy PO wtorzył ruskie plugastwa?!?

                                                Napisałeś, że znasz konkrety mało tego twierdząc , ze i ja znam tu się okazuje że jak zwykle łżesz
                                                jak bura suka
                                        • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 28.09.26, 22:05
                                          niepoprawnylogin1980 napisał:

                                          > adam.eu napisał:
                                          >
                                          > > "Czyli już wiesz na co będą wydane środki z kolejnych transz?"
                                          > >
                                          > > "Wiesz Ty, wiem i ja.(...)"
                                          >
                                          > Nie wiem.
                                          > Jak znasz KONKRETY to podziel się tą wiedzą.

                                          Skoro nie wiesz to o co ci chodzi?
                                          Na chwilę obecną kupiliśmy sprzęt potrzebny do obrony Polski. Nic nie wskazuje na to, abyśmy w przyszłości tego warunku nie mieli spełnić.
                  • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 09:34
                    SAFE ogranicza nam wybór do rozwiązań europejskich, ale czy one są złe?

                    Fakt, ale zostaje 35%. To jedno. Może jeszcze istotniejsze jest to, że za pomocą SAFE są finansowane sztywne zakupy, na które i tak musielibyśmy wygospodarować środki.
                    Chyba też już pisałem z Nipoprawnym, że nawet Amerykanie nie mają pretensji o SAFE, bowiem dzięki temu mamy więcej wolnych środków na zakup u nich.

                    SAFE krytykował PIS, ale nie wtedy, jak rządzili, Batyr też nie od razu wiedział, że SAFE jest złe.
                    • opa34 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 10:11
                      Ciekawe czy bedzie darl ryja o dlugach i wnukach
                      next.gazeta.pl/next/7,151003,33013061,potezny-zastrzyk-gotowki-z-usa-polska-dostanie-miliardowa-pozyczke.html#do_w=484&do_v=1870&do_st=RS&do_sid=1721&do_a=1721&s=BoxOpImg2
                    • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 10:43
                      Czyli mamy się zadłużać zarówno na sprzęt wybierany dlatego, że jest najlepszy i najbardziej potrzebny armii, jak i na zakupy obwarowane kuriozalnym warunkiem, że 65% kosztów komponentów musi spełniać kryteria der SLAVE?
                      Jeżeli dany sprzęt jest najlepszy i spełnia warunki to ok. Ale jeśli musimy wybierać rozwiązanie dlatego, że kwalifikuje się do finansowania, zamiast dlatego, że jest dla nas optymalne, to zaczynamy podporządkowywać zakupy warunkom kredytu.
                      A Grecja pokazuje, że połączenie wysokiego zadłużenia, rozbudowanych wydatków państwa i dużych wydatków obronnych nie jest obojętne dla finansów państwa. Dlatego uważam, że przy zaciąganiu kolejnych zobowiązań warto patrzeć nie tylko na to, ile pieniędzy dostajemy, ale również na warunki, koszt i konsekwencje ich wykorzystania.

                      "...Chyba też już pisałem z Nipoprawnym, że nawet Amerykanie nie mają pretensji o SAFE, bowiem dzięki temu mamy więcej wolnych środków na zakup u nich...."

                      Czyli rozumiem, że uważasz, iż te 35% możemy wykorzystać swobodnie, nawet na sprzęt w 100% wyprodukowany poza ue ( w tym wypadku w USA)?
                      • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 12:14
                        "Czyli mamy się zadłużać zarówno na sprzęt wybierany dlatego, że jest najlepszy i najbardziej potrzebny armii, jak i na zakupy obwarowane kuriozalnym warunkiem, że 65% kosztów komponentów musi spełniać kryteria der SLAVE?"

                        A tak na marginesie, co to jest Twoim zdaniem to der SLAVE?
                        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 15:31
                          PO raz n-ty udajesz jeszcze głupszego niż jesteś w rzeczywistości:))
                          • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 17:59
                            Niepoprawny, pytam, co nazywasz der SLAVE. Wyjaśnij, co i dlaczego tak nazywasz.
                            Masz odwagę wytłumaczyć?
                            • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 09.09.26, 22:37
                              "Odwagę" tłumaczenia oszczerczemu trollowi bo ten udaje PO raz KOlejny jeszcze głupszego niż jest w rzeczywistości 😂🤣
                              • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 10.09.26, 08:14
                                niepoprawnylogin1980 napisał:

                                > "Odwagę" tłumaczenia oszczerczemu trollowi bo ten udaje PO raz KOlejny jeszcze
                                > głupszego niż jest w rzeczywistości 😂🤣

                                Niepoprawny, pytam, co nazywasz der SLAVE. Po raz kolejny.
                                • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 10.09.26, 11:42
                                  PO raz KO lejny udajesz głupszego niż jesteś w rzeczywistości.
                                  Takie masz zadanie?
                                  • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 10.09.26, 11:58
                                    Potrafisz odpowiedzieć?
                                    Niepoprawny, pytam, co nazywasz der SLAVE?
                                    • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 07:36
                                      PO trafisz choć raz PO wsztrzymać się przed trollowaniem?
                                      • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 11:05
                                        "PO trafisz choć raz PO wsztrzymać się przed trollowaniem?"

                                        Google podaje:

                                        ".... słysząc „der Slave”, rodowity Niemiec pomyśli o podrzędnym elemencie sieci komputerowej (urządzeniu wykonawczym) albo o kontekście technologicznym"

                                        Czyli nie jesteś rodowitym Niemcem, chociaż używasz sformułowań niemieckich?
                                        I w jakim kontekście używasz niemieckiego sformułowania?

                                        PS.
                                        Bądź łaskaw albo zacytować fragment postu na który odpowiadasz, albo zasygnalizuj przynajmniej do kogo się zwracasz
                                        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 18:25
                                          adam.eu napisał:


                                          > Czyli nie jesteś rodowitym Niemcem, chociaż używasz sformułowań niemieckich?

                                          A Ty jesteś?
                                          PS
                                          W jakim celu stworzyleś byt, który główny nacisk kładzie na oszczerstwa i zbieranie informacji o interlokutorach?
                                          • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 18:52
                                            To TY używasz niemieckich sformułowań, prawda?
                                            • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 19:57
                                              Ale chyba nawet udając jeszcze głupszego niż jesteś w rzeczywistości to mimo wszystko ogarniasz w jakim celu ?
                                          • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 28.09.26, 22:10
                                            niepoprawnylogin1980 napisał:

                                            > W jakim celu stworzyleś byt, który główny nacisk kładzie na oszczerstwa
                                            > i zbieranie informacji o interlokutorach?

                                            To nie Adam jest oszczercą, ale Ty ciągle atakujesz w niegrzeczny sposób sposób rozmówców.
                        • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 20:43
                          SLAVE to on sam, to jego autorski podpis.SLAVE moskiewskiej myśli strategicznej.
                      • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 19.09.26, 21:41
                        Sprzęt, który kupujemy jest bardzo dobry, a w przypadku armatohaubicy Krab - najlepszy.
                        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 21.09.26, 20:44
                          A sprzęt, który mamy zakupić z pozostałych transz jest skażony wymogiem 65 proc zamiast logiki żeby to był sprzęt najlepszy, najbardziej odstraszający etc , o warunkowosci już
                          nie wspominając.
                          • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 21.09.26, 21:44
                            niepoprawnylogin1980 napisał:

                            > A sprzęt, który mamy zakupić z pozostałych transz jest skażony
                            > wymogiem 65 proc zamiast logiki żeby to był sprzęt najlepszy,
                            > najbardziej odstraszający etc ,

                            Jak pisałem wyżej kupujemy sprzęt najlepszy. Nie ma lepszych armatohaubic od Krabów.
                            Czyli można spełnić warunek tych 65% i mieć najlepszy sprzęt.

                            Więc nie pisz bzdur o jakimś skażeniu, bo wychodzi na to, że te 65% to jakaś wada, a z punktu widzenia Polski to akurat zaleta.

                            > o warunkowosci już nie wspominając.

                            A wspominaj, wspominaj. Też ją wyśmieję.
                            • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 22.09.26, 07:52
                              KTO pisze bzdury?
                              Chcesz wygrać wojnę samymi Krabami?

                              PO raz KOlejny dajesz się złapać na POdpuchę.
                              Przeczytaj choćby tytuł wątku.
                              A potem jeszcze raz i jeszcze raz.

                              Można spełnić warunek!
                              Udało się więc teraz mamy kupować w/g klucza tego co najlepsze , najbardziej odstraszające tylko żeby rozruszać tych co sfinansowali putina, przyczynili się do masakrycznych zniszczeń naszej gospodarki , cele mają jeszcze bardziej "ambitne" -90% i zlecaja raport nt ekologicznych sił zbrojnych.

                              Nic zatem dziwnego, że osoba o tak wąskich horyzontach wyraza chęć wyśmiania mechanizmu, który wystarczy do zakamuflowanego rozbioru.
                              Wystarczy jak ruscy z niemieckimi przyjaciółmi ZNOWU się dogadają i jedni postraszą nas militarnie a drudzy wstrzymaniem finansowania obronności, którą ludzie o takich "horyzontach" chcą powiązać z der SLAVE . Rozumiem, że ktos nie ma pojecia o historii, nie pamięta minionej kilka dni temu rocznicy etc
                              Ale zeby nie pamiętać tego, że ue jeszcze dwa lata temu brała ruskie węglowodory?!
                              Przecież nawet w przypadku Mercosour widać jak ue bywa narzędziem realizacji niemieckich interesów,
                              że o naszym podwórku nie wspomnę. A do tego kolejne wybory w krajach związkowych wygrywa partia, która powtarza za ruskimi to że słabe wyniki ich gospodarki związane są z tym, że nie kupują ruskich nosników energii tylko znacznie droższe.

                              • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 22.09.26, 22:45
                                Widzę, że skończyły się argumenty merytoryczne, więc tradycyjnie przechodzisz do wyzwisk, bo to jedno Ci najlepiej wychodzi.

                                Wyżej rozpisałem 5 największych zakupów z programu SAFE. Jednym z nich jest zakup Krabów. Napisałem ile wydamy na który program i czy w mojej ocenie jest to zakup najlepszego możliwego sprzętu bądź amunicji.

                                Wspomniałem m.in. o zakupie amunicji 155 mm i o tym, że USA mają opracowanych więcej różnych pocisków w tym kalibrze. Czy w takim razie powinniśmy kupować w USA? Nie, bo jak pocisk 155 walnie w cel, to i tak z celu nic nie zostanie, więc nie ma większego znaczenia jaki to będzie pocisk.

                                Napisałem też, że USA mają lepsze drony od naszych. Podlinkowałem też artykuł o Grupie WB. Z tego artykułu wynika, że nasza Grupa WB goni świat i kto wie czy niedługo nie będziemy w ścisłej czołówce. Dlaczego? Bo mają w ciul zamówień i przez to mają kapitał na badania i rozwój. I co więcej będą mieli jeszcze więcej, bo dostali ekstra zamówienie z SAFE.

                                A Ty znowu piszesz, że Niemcy dogadają się z kacapami. Szczujesz nas na Niemców czy jak?

                                UE kupowała węglowodory kacapskie, bo były tanie i dzięki temu mogliśmy rozkręcać naszą gospodarkę. Wtedy wszyscy uważali fiutina za dobrego następcę socjalistycznych pierwszych sekretarzy. Gdyby ktoś wcześniej przewidział, że wywoła wojnę to by wcześniej zaczęli rozglądać się za innymi źródłami.
                                Poza tym nawet w tym momencie Europa może mieć problem z węglowodorami, bo na Bliskim Wschodzie mamy wojnę wywołaną przez pomarańczową małpę. Zostanie nam Norwegia, która ma za małe zasoby, aby obsłużyć wszystkich oraz drogie paliwa z USA.
                                • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 08:00

                                  "Wąskie horyzonty" to "wyzwiska"?

                                  Po pierwsze wobec osoby, która tak ochoczo chce wyśmiewać wiązanie bezpieczeństwa z warunkowością to stanowczo zbyt łagodne określenie.
                                  Po drugie sam dopuszczałeś się znacznie gorszych wyzwisk.
                                  Skąd przekonanie, ze zwolennikom KOlonizacji wolno więcej
                                  Mentalność kaprala KOlaboracyjnych sił KOlonialnych?

                                  " jak pocisk 155 walnie w cel, to i tak z celu nic nie zostanie, więc nie ma większego znaczenia jaki to będzie pocisk"

                                  Bzdura totalna:)

                                  Amunicję dobiera się do celu i oczekiwanego efektu.

                                  Inny pocisk będzie potrzebny do rażenia piechoty na otwartej przestrzeni, inny do umocnień, jeszcze inny do celów opancerzonych czy do rażenia większego obszaru. Zwykły pocisk 155 mm nie przebije np. wielu metrów skały, podczas gdy do takich zadań stosuje się specjalistyczną amunicję penetrującą. Są też pociski o zwiększonym zasięgu, precyzyjne, kasetowe czy o innych sposobach oddziaływania na cel.
                                  Do tego dochodzą zasięg, celność, czas reakcji, szybkostrzelność, odporność na zakłócenia i możliwość współpracy z systemami kierowania ogniem.
                                  Więc argument „jak 155 mm walnie w cel, to i tak nic z niego nie zostanie” świadczy o totalnej ignoracji . Właśnie rodzaj pocisku decyduje o tym, gdzie, czym i jak skutecznie można ten cel razić.

                                  Może zanim zaczniesz wypisywać kolejne bzdury pokazując jakie mają pojęcie zwolennicy der SLAVE to wpisz choćby na wyszukiwarkę?

                                  Pierwszy z brzegu wynik:

                                  "W przypadku amunicji 155 mm można wymienić jeszcze kilka istotnych kategorii:

                                  odłamkowo-burzące (HE) – klasyczna amunicja do rażenia siły żywej, lekkich pojazdów i infrastruktury;
                                  dymne – zasłanianie ruchu wojsk, pozycji, obserwacji przeciwnika;
                                  oświetlające – oświetlanie pola walki w nocy;
                                  zapalające – do wywoływania pożarów i rażenia określonych celów;
                                  przeciwpancerne / przeciwmateriałowe – przeznaczone do rażenia pojazdów opancerzonych i innych celów twardych;
                                  penetrujące / przeciwumocnieniowe – do celów osłoniętych i umocnionych;
                                  kasetowe – przenoszące wiele podpocisków, czyli oddziałujące na większy obszar;
                                  precyzyjne kierowane – naprowadzane np. laserowo lub satelitarnie, zależnie od konstrukcji;
                                  dalekiego zasięgu – z konstrukcją zwiększającą donośność, np. gazogeneratorem dennym czy wspomaganiem rakietowym;
                                  sensor-fuzed / inteligentne – amunicja wykorzystująca czujniki do wyszukiwania określonych celów, szczególnie pojazdów;
                                  przeciwzakłóceniowe / odporne na zakłócanie nawigacji – w przypadku niektórych nowoczesnych pocisków kierowanych;
                                  BONUS – przykład pocisku 155 mm z dwoma podpociskami przeciwpancernymi wyposażonymi w czujniki;
                                  Excalibur – przykład kierowanego pocisku 155 mm o wysokiej precyzji i zwiększonym zasięgu."

                                  Już prędzej argumentem za produkcją u nas jest niezależność w tej dziedzinie.
                                  Ale to także powinno się w taki sposób realizować żeby jak sami czegoś nie opracujemy to kupować licencje od najlepszych a nie w/g kuriozum 65%.

                                  CYT:
                                  "Napisałem też, że USA mają lepsze drony od naszych. Podlinkowałem też artykuł o Grupie WB. Z tego artykułu wynika, że nasza Grupa WB goni świat i kto wie czy niedługo nie będziemy w ścisłej czołówce. Dlaczego? Bo mają w ciul zamówień i przez to mają kapitał na badania i rozwój. I co więcej będą mieli jeszcze więcej, bo dostali ekstra zamówienie z SAFE."

                                  Akutrat w przypadku dronów sprawa jest bardziej złożona. USA mają bardzo zaawansowane systemy bezzałogowe, ale jednocześnie same wyciągają wnioski z wojny na Ukrainie. To właśnie Ukraińcy pokazali na niespotykaną wcześniej skalę, jak bardzo tanie drony rozpoznawcze, FPV i amunicja krążąca mogą zmienić sposób prowadzenia działań na polu walki. Amerykańskie analizy wprost wskazują na te doświadczenia jako źródło wniosków dla przyszłych działań.

                                  Dlatego oczywiście – gonienie światowej czołówki przez WB jest jak najbardziej wskazane.
                                  Tylko z tego wcale nie wynika, że przy każdym kolejnym zakupie mamy patrzeć przede wszystkim na to, czy sprzęt spełnia unijne 65%. Jeśli w danej kategorii najlepsze rozwiązanie jest w USA – kupujemy w USA. Jeśli najlepsze i wystarczająco dojrzałe jest polskie – kupujemy w Polsce i rozwijamy własne kompetencje.
                                  Czyli najpierw zdolność bojowa i doświadczenie, potem kraj pochodzenia i unijne liczniki. Inaczej zaczynamy dopasowywać potrzeby armii do regulaminu programu finansowego, zamiast program finansowy dopasowywać do potrzeb armii.

                                  "A Ty znowu piszesz, że Niemcy dogadają się z kacapami. Szczujesz nas na Niemców czy jak?"

                                  Potem będziesz sie obrażał za "wąskie horyzonty"?

                                  Tak już jest, ze są tacy co nie tylko pamiętają o historii ale co ważniejsze wyciągają z niej wnioski.
                                  A są też tacy co nie pamiętają tego co działo się dwa lata temu.
                                  Poczytaj sobie o kwalifikacji cywilizacji w/g stopnia opanowania czasu i co jest najwyższym stopniem opanowania czasu.

                                  CYT:
                                  " Wtedy wszyscy uważali fiutina za dobrego następcę socjalistycznych pierwszych sekretarzy. Gdyby ktoś wcześniej przewidział, że wywoła wojnę to by wcześniej zaczęli rozglądać się za innymi źródłami."

                                  Jedni ostrzegali bo wyciagneli wnioski z historii tak jak ŚP Lech Kaczyński a inni tak jak ci co dziś twierdzą, że pisowcy którzy zadecydowali o klęsce ruskiego blietzkriegu to opcja ruska pilnowali wspólnie z premierem putinem żeby nikt piachu w tryby resetu nie sypał.

                                  "Poza tym nawet w tym momencie Europa może mieć problem z węglowodorami, bo na Bliskim Wschodzie mamy wojnę wywołaną przez pomarańczową małpę"


                                  Jeśli chodzi o ścisłość, wojnę Izrael–Iran rozpoczęła 13 czerwca izraelska operacja przeciw Iranowi. USA początkowo nie uczestniczyły bezpośrednio w atakach, a dopiero 22 czerwca przeprowadziły własne uderzenia na irańskie obiekty nuklearne.
                                  • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 21:05
                                    Niepoprawnyslave chce wygrać wojnę przeciwko Polsce za pomocą amerykańsko - niemieckich F35, Abramsami na niemieckich gąsienicach firmy Diehl i armacie na niemieckiej licencji od firmy Rheinmetall. Pragnie tez rakiet do HIMARSA puki co nie ma amerykańskich, będą lepsze do GMARSA niestety niemiecko - amerykański. Czyli jakby Herr SLAVE sie nie obrócił to zawsze Niemcom musimy płacić.
                                    • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 21:24
                                      TFU-j dyżur?
                                      Przejaleś pałeczkę plugawych oszczerstw?
                                      Ale dodatkowo masz jeszcze jakąś perwersyjną przyjemność kiedy robisz z siebie PO raz KOlejny totalnego durnia?
                                      F-35 amerykańsko-niemiecki?!
                                      Porównaj udział waszych odwiecznych przyjaciół z udziałem USA.
                                      • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 23:27
                                        Forum uczy, forum bawi. Niepoprawny, właśnie się dowiedziałeś, że F-35 nie jest tak do końca amerykański.
                                        Niemiecki Rheinmetall produkuje centralną część kadłuba dla F-35.
                                        W produkcji elementów bierze udział również Wielka Brytania, Włochy, Holandia, Kanada, a nawet taki mały kraj nad Wisłą, w którym produkowane są komponenty podwozia.
                                        Owszem, Amerykanie wymyślili jak to zebrać do kupy i najwięcej części jest od nich, ale F-35 nie jest produktem czysto amerykańskim. Raczej amerykańsko-europejsko-azjatyckim.

                                        I kto wyszedł na durnia?
                                        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 24.09.26, 01:01
                                          PO raz KO lejny wyszedłeś na durnia:)
                                          Jeszcze bardziej niż z tą amunicja 155 mm:)
                                          Trzeba być durniem i to patentowanym żeby nie ogarniać różnicy pomiędzy produktem nie do końca amerykańskim a produktem amerykańsko-niemieckim
                                          Zamiast ośmieszać się PO raz KOlejny doczytaj jaka część produkcji jest amerykańska a jaka niemiecka.
                                          A już wykrzyknik do tego KTO wyszedł na durnia to odkrycie Ameryki, że w dzisiejszych czasach produkty są często w różnym stopniu oparte na komponentach z różnych krajów o czym była mowa i n-razy o tym pisałem na forum to beka do kwadratu 😂🤣
                                          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 24.09.26, 07:22
                                            PS

                                            Forum uczy, forum bawi:))

                                            Naprawdę odkryłeś, że F-35 ma międzynarodowy łańcuch dostaw? Przecież przeciez o ty była mowa wielokrotnie. To standard w dzisiejszych czasach. Czy nie pisałes, ze Krab jest polski? A ma przecież znacznie wiecej i bardziej kluczowe elementy zagraniczne. Tyle że z faktu, że Rheinmetall robi w Niemczech część kadłuba, nijak nie wynika, że F-35 jest „produktem amerykańsko-niemieckim”.

                                            USA opracowały i robią kluczowe elementy systemu: silnik F135, radar AN/APG-81 AESA, stealth, sensor fusion, zasadniczą awionikę, EW, oprogramowanie i integrację całego systemu. Rheinmetall robi część konkretnego elementu konstrukcji. To jest udział w łańcuchu dostaw, a nie współautorstwo całego samolotu.
                                            Idąc Twoją logiką, jeśli Niemcy robiłyby część obudowy do amerykańskiego iPhone’a, to mielibyśmy „amerykańsko-niemieckiego iPhone’a”:)
                                            Niemcy robią część kadłuba. Tyle że o przewadze F-35 nie decyduje samo wykonanie kawałka kadłuba, tylko technologie, których na pierwszy rzut oka nawet nie widać: stealth, radar AESA, EW, sensor fusion, oprogramowanie i wymiana danych. To właśnie ich integracja robi z F-35 maszynę 5. generacji.
                                            To trochę jak porównanie dobrego szermierza ze strzelcem wyposażonym w noktowizor i dalmierz/celownik laserowy — nie chodzi o to, że jeden ma „lepszy miecz”, tylko że dzięki technologii widzi, wykrywa i prowadzi walkę według zupełnie innych zasad.

                                            A już najlepsze w kontekście "produktu amerykańsko-niemieckiego jest to, ze Niemcy nawet nie były pierwotnym partnerem rozwojowym F-35. Partnerami programu były USA, UK, Włochy, Holandia, Kanada, Australia, Dania i Norwegia. Niemcy są klientem FMS.

                                            Czyli: międzynarodowy łańcuch dostaw – TAK. Co często występuje. „Amerykańsko-niemiecki F-35” – NIE.
                                        • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 24.09.26, 12:27
                                          "Forum uczy, forum bawi. Niepoprawny, właśnie się dowiedziałeś, że F-35 nie jest tak do końca amerykański.
                                          Niemiecki Rheinmetall produkuje centralną część kadłuba dla F-35.
                                          W produkcji elementów bierze udział również Wielka Brytania, Włochy, Holandia, Kanada, a nawet taki mały kraj nad Wisłą, w którym produkowane są komponenty podwozia.
                                          "

                                          Ależ zapewne Ty zdajesz sobie sprawę, że on o tym wie. Zauważ, że praktycznie całość jego wpisów ogólnie uderza w UE, ze szczególnym wyróżnieniem Niemców, uderza w Ukrainę, Słusznie gdzieś zauważyłeś, że jak brakuje mu argumentów to zaczyna atakować rozmówcę.
                                          To jest zachowanie człowieka z pewnymi predyspozycjami psychicznymi, lub po prostu zwyczajna ruska wstawka. O ile takie boty są, to nie wykluczam, ze może być i botem, ot dla testów chociażby.
                                          Jeszcze jedno, czy ktoś potrafi wskazać analizę Nieoprawnego w sprawie działań Rosji na szkodę Polski?
                                          Bo ja nie.
                                          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 24.09.26, 13:52
                                            Antypolak ue PO wtarza jak zacięta płyta ruskie oszczerstwa i ....
                                            oskarża innych że są ruskimi botami:))

                                            Nie wierzę, ze jest aż takim kretynem jakiego odgrywa na tym forum bo taka głupota w tak czystej formie w przyrodzie nie występuje.
                                            • negativum Re: Rekordowa wpłata do ue 24.09.26, 14:38
                                              niepoprawnylogin1980 napisał:

                                              > Antypolak ue PO wtarza jak zacięta płyta ruskie oszczerstwa i ....
                                              > oskarża innych że są ruskimi botami:))
                                              >
                                              > Nie wierzę, ze jest aż takim kretynem jakiego odgrywa na tym forum bo taka głu
                                              > pota w tak czystej formie w przyrodzie nie występuje.

                                              Występuje. Są to gatunki chronione jak np. Dawid K.
                                              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 25.09.26, 16:16
                                                negativum napisał:

                                                > niepoprawnylogin1980 napisał:
                                                >
                                                > > Antypolak ue PO wtarza jak zacięta płyta ruskie oszczerstwa i ....
                                                > > oskarża innych że są ruskimi botami:))
                                                > >
                                                > > Nie wierzę, ze jest aż takim kretynem jakiego odgrywa na tym forum bo ta
                                                > ka głu
                                                > > pota w tak czystej formie w przyrodzie nie występuje.
                                                >
                                                > Występuje. Są to gatunki chronione jak np. Dawid K.
                                                >
                                                >
                                                Doktryna Neumana obowiązuje:))
                                  • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 28.09.26, 22:26
                                    > "Wąskie horyzonty" to "wyzwiska"?

                                    W kontekście w jakim użyłeś - tak.

                                    >Po pierwsze wobec osoby, która tak ochoczo chce wyśmiewać wiązanie
                                    > bezpieczeństwa z warunkowością to stanowczo zbyt łagodne określenie.
                                    > Po drugie sam dopuszczałeś się znacznie gorszych wyzwisk.

                                    Że jesteś hieną i szczujesz? Tak pisałem. Kilka razy. Tobie kilka razy zdarzyło się nie pisać wyzwisk pod adresem rozmówców.

                                    > Skąd przekonanie, ze zwolennikom KOlonizacji wolno więcej
                                    > Mentalność kaprala KOlaboracyjnych sił KOlonialnych?

                                    A to już nie są wyzwiska? I skąd to durnowate myślenie, że każdy kto nie zgadza się z Tobą to zwolennik KO?

                                    Odnośnie amunicji 155 to pisałem, że są różne jej rodzaje, nie musisz ich wypisywać. Pisałem też wyraźnie, że USA ma więcej rodzajów, ale jeśli tym samym rodzajem pocisku walniemy w cel to nie ma większego znaczenia czy był wyprodukowany w Polsce czy w USA. Więc mogłeś sobie oszczędzić tokenów w SI.

                                    To, że kupujemy w Europie nie oznacza, że kupujemy sprzęt zły, ale o tym już pisałem.

                                    Pamiętam historię, ale mam też świadomość teraźniejszości. To, że kiedyś Niemcy dogadały się z kacapami wcale nie znaczy, że w przyszłości tez się dogadają. Natomiast obecnie kacapia dogaduje się z USA, co stanowi zagrożenie dla NATO. Nie wiem kto tu w takiej sytuacji ma wąskie horyzonty, skoro nie widzisz, że Trump jest idiotą.
    • no-popis Re: Rekordowa wpłata do ue 08.09.26, 07:35
      niepoprawnylogin1980 napisał:
      > Czyli najpierw sprzedajemy lub oddajemy znaczną część przemysłu, handlu, bankow
      > ości itd. zagranicznemu kapitałowi. Państwo i społeczeństwo ponoszą koszty infr
      > astruktury, energii, transportu, środowiska czy skutków społecznych działalnośc
      > i tych przedsiębiorstw, a znaczna część wypracowanych zysków jest transferowan
      > a za granicę.
      Twój guru Kaczyński i PiS mieli 8 lat aby to zmienić.
      Na szczęście ich pełna władza już się nie wydarzy.
      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 08.09.26, 09:58
        Mój guru?
        Dobrze się czujesz?
        "Kaczyński" i PiS nie nie zmienili?
        Obudź się!
        Zmienili lub przyczynili sie do zmian.
        Tylko nie w tym co trzeba kierunku.
        KTO ratyfikował Traktat Lizboński?
        Lech Kaczyński — 10 października 2009 r.
        KTO rządził, gdy Polska uczestniczyła w przyjmowaniu kolejnych rozwiązań ue?
        PiS.
        To za rządów Morawieckiego Polska uczestniczyła w negocjacjach dotyczących Zielonego (nie) Ładu, a w 2019 r. wynegocjowano jedynie wyłączenie Polski z zobowiązania do realizacji celu neutralności klimatycznej do 2050 r.
        A mechanizm warunkowości?
        W grudniu 2020 r. rząd PiS zgodził się na kompromis otwierający drogę do przyjęcia pakietu budżetowego wraz z rozporządzeniem ustanawiającym ten mechanizm. Co więcej, w polskim Sejmie 188 posłów PiS głosowało za ustawą dotyczącą tego pakietu.
        itd itp
        • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 12:09
          "KTO ratyfikował Traktat Lizboński?
          Lech Kaczyński — 10 października 2009 r.
          KTO rządził, gdy Polska uczestniczyła w przyjmowaniu kolejnych rozwiązań ue?
          PiS.
          To za rządów Morawieckiego Polska uczestniczyła w negocjacjach dotyczących Zielonego (nie) Ładu, a w 2019 r. wynegocjowano jedynie wyłączenie Polski z zobowiązania do realizacji celu neutralności klimatycznej do 2050 r.
          A mechanizm warunkowości?
          W grudniu 2020 r. rząd PiS zgodził się na kompromis otwierający drogę do przyjęcia pakietu budżetowego wraz z rozporządzeniem ustanawiającym ten mechanizm. Co więcej, w polskim Sejmie 188 posłów PiS głosowało za ustawą dotyczącą tego pakietu.
          itd itp
          "

          Warto tu jeszcze dodać, że to za premierostwa Kaczyńskiego Kaczyńskiego kiedy to Zyta Gilowska była ministrem fianansów Polska byla najbardziej zaawanasowana w przygotowaniach do przyjęcia Euro, co też bardzo szczególnie Tobie się nie podoba.

          A tak dziwnym trafem to wszystko nie podobało się Putinowi.
          Wiesz coś o tym?
          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 12:50
            Znudziły się plugawe oszczerstwa i wyjątkowo toPOrne trollowanie?
            Co się jeszcze w ue nie podobało Putinowi?
            Czy to, że ta go finansuje czy może to, że zawsze kiedy narody które zniewala zaczną buntować to może podać
            jako "argument" czy raczej kontrprzykład POgłębaijacą się , KOnsekwentną utratę Suwerenności przez III RP ?
            • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 21:52
              Niepoprawny, o oszczerstwach piszesz nawet wtedy, kiedy w większości cytuję Twój post?
              A inną część to wypowiedź Leszka Millera?
              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 21:56
                Jesteś POd wpływem czy nie znowu nie przeczytałeś komentarza, na który odpowiadasz?
                • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 19:00
                  A przeczytałeś całą gałąź?
                  Powtórzę, to za premiera Jarosława Kaczyńskiego Polska była najbliżej do spełnienia warunków do przyjęcia euro, I wiesz, czemu się plujesz? A robisz to jako człowiek, czy jako bot? Pytam bowiem przeprowadzono kiedyś test i uczestnicy tego programu nie potrafili odróżnić teksty człowieka od tekstów bota, a nawet więcej było błędnych odpowiedzi.
                  • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 18.09.26, 20:15
                    Ja pluję?
                    Metoda przeniesienia w wykonaniu permanentnego opluwacza🤮
                    Jako, że w niektórych wątkach większość wkładu na jaki się zdobywasz to plugawe oszczerstwa
                    a niemal na każdy temat masz uniwersalną odpowiedź typu : ruscy twierdzą, że słońce zachodzi na zachodzie więc każdy kto tak twierdzi to ruski agent to widać jak na dłoni kto zachowuje się jak bot.
                    • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 19.09.26, 10:08
                      Tak, chyba że znajdziesz inne trafniejsze określenie, którego warto użyć.
                      Link do Twojej plucia:
                      forum.gazeta.pl/forum/w,28,180257309,180257309,Rekordowa_wplata_do_ue.html?p=180283345
                      • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 19.09.26, 10:59
                        Nigdy nie oplułem nikogo kto był ok wobec mnie i zachowywał się ogólnie choćby w miarę przyzwoicie.
                        Ale w przypadku draństwa jakiego się permanentnie dopuszczasz na tym forum to nie w słowniku ludzi cywilizowanych adekwatnych określeń tego bytu jaki stworzyłeś jako antypolak ue.
                        POkazujesz czym jest w praktyce fanatyzm ue.
                        • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 19.09.26, 11:17
                          Przyzwoicie powiadasz? Fakt, Hitlerowcy też nie mordowali Polaków, którzy zachowywali się do nich przyzwoicie. Gazety rosyjskie też chwaliły weto Nawrockiego w sprawie SAFE, bo zachował się jak najbardziej "przyzwoicie"
                          • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 19.09.26, 11:42
                            Twoi niemieccy przyjaciele nie mordowali Polaków, którzy zachowywali się "do nich" przyzwoicie?!?!!
                            Nie spotkałem się jeszcze z tak obrzydliwą PO stacią jak antypolak ue🤮
                            Ogrom zbrodni niemieckich przyjaciół antypolakow ue jest nie do opisania
                            Choćby nie tak dawno uroczystości związane z Ofiarami dziecięcego obozu koncentracyjnego powinny dać do myślenia nawet antypolskim eurofanatykom.
                            Co takiego nieprzyzwoitego zrobiły te dzieci?!?!!?
                            • adam.eu Ty jesteś chorym człowiekiem. 22.09.26, 09:42
                              niepoprawnylogin1980 napisał:

                              > Twoi niemieccy przyjaciele nie mordowali Polaków, którzy zachowywali si
                              > ę "do nich" przyzwoicie?!?!!
                              > Nie spotkałem się jeszcze z tak obrzydliwą PO stacią jak antypolak ue🤮
                              > Ogrom zbrodni niemieckich przyjaciół antypolakow ue jest nie do opisania
                              >
                              > Choćby nie tak dawno uroczystości związane z Ofiarami dziecięcego obo
                              > zu koncentracyjnego powinny dać do myślenia nawet antypolskim eurofanatykom.
                              > Co takiego nieprzyzwoitego zrobiły te dzieci?!?!!?

                              O ile w ogóle jesteś człowiekiem, a nie botem sprzyjającym Rosji
                              • niepoprawnylogin1980 Jesteś degeneratem absolutnym 22.09.26, 11:38
                                adam.eu napisał:

                                > niepoprawnylogin1980 napisał:
                                >
                                > > Twoi niemieccy przyjaciele nie mordowali Polaków, którzy zachowyw
                                > ali si
                                > > ę "do nich" przyzwoicie?!?!!
                                > > Nie spotkałem się jeszcze z tak obrzydliwą PO stacią jak antypolak ue🤮
                                > > Ogrom zbrodni niemieckich przyjaciół antypolakow ue jest nie do op
                                > isania
                                > >
                                > > Choćby nie tak dawno uroczystości związane z Ofiarami dziecięcego
                                > ] obo
                                > > zu koncentracyjnego powinny dać do myślenia nawet antypolskim eurofanatyk
                                > om.
                                > > Co takiego nieprzyzwoitego zrobiły te dzieci?!?!!?
                                >
                                > O ile w ogóle jesteś człowiekiem, a nie botem sprzyjającym Rosji
                                >

                                Układa się to plugastwo w jedną całość z uPOrczywym POpieraniem rezania Polaków , POstulatami deportowania Polaków , sojuszu z niemieckim przyjacielem, który zachwyca się skutecznością niemiecką w czasach nazistowskich itd itp

                                A co do tego KTO zachowuje się jak bot kiedy to w niektórych wątkach nie pisze ani słowa na temat tylko uPOrczywie POwtarza ruskie plugastwa jak zacięta płyta to widać jak na dłoni.
                                • adam.eu Re: Jesteś degeneratem absolutnym 22.09.26, 12:04
                                  Niepoprawny, tylko i wyłącznie napisałem, że sprzyjasz polityce Rosji. Jako człowiek, czy jako bot. A Ty walisz jakimś tekstem.

                                  "Układa się to plugastwo w jedną całość z uPOrczywym POpieraniem rezania Polaków , POstulatami deportowania Polaków , sojuszu z niemieckim przyjacielem, który zachwyca się skutecznością niemiecką w czasach nazistowskich itd itp

                                  A co do tego KTO zachowuje się jak bot kiedy to w niektórych wątkach nie pisze ani słowa na temat tylko uPOrczywie POwtarza ruskie plugastwa jak zacięta płyta to widać jak na dłoni.
                                  "

                                  Może co nieco uściślę, szczególnie sprzyjasz obecnym celom, jakie postawiła sobie Rosja pod przewodnictwem obecnego kierownictwa Rosji.
                                  A może masz dobre zamiary? Bowiem czytałem dużo wcześniej gdzieś, że w kierownictwie polityków rosyjskich są jeszcze bardziej radykalne skrzydło od tego, co prezentuje Putin. A więc lepszy Putin bo może być ktoś gorszy?
                                  • niepoprawnylogin1980 I KTO tu jest botem degeneracie? 22.09.26, 13:49
                                    Jak zacięta płyta POwtarzasz swe ruskie plugastwa bo nie PO trafisz merytorycznie.
                                    • adam.eu Re: I KTO tu jest botem degeneracie? 22.09.26, 18:23
                                      "Jak zacięta płyta POwtarzasz swe ruskie plugastwa bo nie PO trafisz merytorycznie"

                                      A te Twoje słowa to dopiero zacięta płyta.

                                      Kochaniutki nazywający siebie chrześcijaninem, co widać czy nie widać po Twoim wpisie? Czy Rosji zależy, aby Polska skłóciła się w Ukraińcami?

                                      Tak, czy nie?
                                      • niepoprawnylogin1980 Re: I KTO tu jest botem degeneracie? 22.09.26, 20:09
                                        Pewnie ruskim zależy na tym żeby jutro wzeszło słońce.
                                        Więc uważasz, że plugastwo jakiego się permanentnie dopuszczasz byłoby usprawiedliwione gdybyś się go dopuszczał wobec tych, którzy także chcieli by żeby jutro wzeszło słońce?

                                        KTO skłóca część Ukraińców z Polakami?

                                        Czciciele zboczonych zwyrodnialców i ich polskojęzyczne sługi czy Polacy, którzy doczekali się takiej "wdzięczności"?
                                        • tapatik Re: I KTO tu jest botem degeneracie? 22.09.26, 22:46
                                          niepoprawnylogin1980 napisał:

                                          > KTO skłóca część Ukraińców z Polakami?

                                          Ty.
                                          • niepoprawnylogin1980 Re: I KTO tu jest botem degeneracie? 23.09.26, 00:39
                                            Nie manipuluj topornie tylko zacytuj cały kontekst.
                                            I odpowiedz KTO skłóca Polaków z Ukraińcami poprzez kult zboczonych zwyrodnialców?
                                            • opa34 Re: I KTO tu jest botem degeneracie? 23.09.26, 12:21
                                              Gostek twoj belkot staje sie maniakalny,lecz sie
                                              • niepoprawnylogin1980 Re: I KTO tu jest botem degeneracie? 23.09.26, 16:55
                                                opa34 napisał(a):

                                                > Gostek twoj belkot staje sie maniakalny,lecz sie

                                                Nie stać cię impotenciie
                                                intelektualny
                                                na nic więcej?
                                            • tapatik Re: I KTO tu jest botem degeneracie? 23.09.26, 22:29
                                              niepoprawnylogin1980 napisał:

                                              > Nie manipuluj topornie tylko zacytuj cały kontekst.
                                              > I odpowiedz KTO skłóca Polaków z Ukraińcami poprzez kult zboczonych zwyrodnialców?

                                              Zadałeś pytanie, dostałeś odpowiedź. Weź ją na klatę jak mężczyzna, a nie płaczesz.
                                              • niepoprawnylogin1980 Re: I KTO tu jest botem degeneracie? 23.09.26, 22:30
                                                Piłeś coś?
                                                • tapatik Re: I KTO tu jest botem degeneracie? 28.09.26, 23:21
                                                  niepoprawnylogin1980 napisał:

                                                  > Piłeś coś?

                                                  Doskonały przykład jak "kulturalnie" traktujesz rozmówców.

                                                  Ić stont.
                                        • adam.eu Re: I KTO tu jest botem degeneracie? 23.09.26, 09:51
                                          Niepoprawny zadaje pytanie:

                                          "KTO skłóca część Ukraińców z Polakami?"

                                          Nie doprecyzował, co ma na myśli "część" i jak tą akurat jego część określić, zidentyfikować oddzielić od całości populacji? Czy do tej części należą też groźne dziewczynki?
                                          Nie sprecyzował, czy jaką część widzę, jeżeli usłyszę język ukraiński, rosyjski na ulicy?

                                          Ale odpowiada pytaniem:

                                          "Czciciele zboczonych zwyrodnialców i ich polskojęzyczne sługi czy Polacy, którzy doczekali się takiej "wdzięczności"?"

                                          Co masz na myśli?
                                          Odpowiada ten Twój post propagandzie rosyjskiej, niemieckiej czy polskiej?
                            • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 21:15
                              Właśnie Herr SLAWE, jakie niegodziwości popełniły ukraińskie dzieci że je mordują i porywają twoi putinowscy bracia? Zamordowali najmniej 766 i około 20000 porwali.
                              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 21:37
                                Jakie niegodziwości niewolniku popełniły polskie dzieci obdzieranie że skóry i mordowane na 300 sposobów przez twych banderowskich braci.
                                • adam.eu Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 22:41
                                  niepoprawnylogin1980 napisał:

                                  > Jakie niegodziwości niewolniku popełniły polskie dzieci obdzieranie że skóry i
                                  > mordowane na 300 sposobów przez twych banderowskich braci.

                                  Do jakiego postu jest ta odpowiedź.
            • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 21:08
              Putin i Herr SLAVE w jednym stoją domu.
              • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 25.09.26, 18:31
                x2468 napisał:

                > Putin i Herr SLAVE w jednym stoją domu.
                >

                Chwilowo odwieczni „przyjaciele” ze wschodu i z zachodu nie dogadują się, jak to już nieraz bywało.
                Ale niebawem władzę może objąć opcja, która być może dogada się ZNOWU z ruskimi. I wtedy do rozbioru hybrydowego wystarczy, że ruscy postraszą militarnie, a niemieccy p..rzyjaciele — tak jak już nieraz realizowali swoje interesy poprzez ue — wpłyną , PO straszą wstrzymaniem finansowania obronności za pomocą der (czy jak woli troll herr) SLAVE.
                • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 28.09.26, 23:35
                  Niemcy nie mogą straszyć wstrzymaniem finansowania obronności, ponieważ to nie oni decydują. Decyduje kolegialnie Komisja Europejska, czyli nawet nie jedna osoba, tylko kilka wybranych osób z KE. Czyli napisałeś bzdurę o tym wstrzymaniem finansowania.

                  Jest mało prawdopodobne, aby AfD zdołała wygrać wybory we wszystkich landadch, bo ma poparcie tylko w NRD, a nawet gdyby to Polska ma sojuszników nie tylko w Niemczech.

                  Strasznie Cię boli, że Polska może się uzbroić tanim kosztem, a jest tylko jeden kraj, któremu zależy na tym, aby Polska była rozbrojona - kacapia.

                  W swoich wypowiedziach tu na forum realizujesz propagandę fiutina.
    • czciborwielki Boli cię, że Polska się rozwinęła? 12.09.26, 12:20
      niepoprawnylogin1980 napisał:

      > wpolsce24.tv/gospodarka/nowy-budzet-ujawnia-gigantyczna-skladke-polski-do-unii,239800
      > "W tłumaczeniach ministerstwa znalazła się także wzmianka o „szybkim wzroście g
      > ospodarczym Polski”. Ponieważ składka jest ściśle powiązana z wielkością gospod
      > arki (mierzona m.in. dochodem narodowym brutto), bogatszy kraj musi płacić prop
      > orcjonalnie więcej."
      > Czyli najpierw sprzedajemy lub oddajemy
      ...

      Boli cię, że Polska się rozwinęła?
      • niepoprawnylogin1980 Re: Boli cię, że Polska się rozwinęła? 12.09.26, 12:52
        Doczytałeś przynajmniej do końca komentarz, na który odpowiadasz?
        • x2468 Re: Boli cię, że Polska się rozwinęła? 23.09.26, 21:21
          Miał czytać bełkot niemieckiego pomzlenca? To się nie nadaje do czytania.
          • niepoprawnylogin1980 Re: Boli cię, że Polska się rozwinęła? 24.09.26, 22:10
            x2468 napisał:

            > Miał czytać bełkot niemieckiego pomzlenca? To się nie nadaje do czytania.
            >
            Nawet TFUj bełkot przeczyta każdy w miarę poważny komentujący twoje permanentne ośmieszanie.
            Trolle niemieccy wypierają się swych panów a wręcz przypisują innym?
            KO mendują to czego nie przeczytali wręcz rzucając plugawe oszczerstwa na PO dstawie tego czego nie przeczytali.
            Czy to nie są PO myleńcy?
    • oszo-lom-z-rm Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 15:17
      czas się zwijać z tego eurokołchozu
      • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 19:31
        Czy ktoś Cię tu trzyma za onuce? Jak się pospieszysz to zdążysz na mogilizację.
        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 19:45
          tapatik napisał:

          > Czy ktoś Cię tu trzyma za onuce? Jak się pospieszysz to zdążysz na mogilizację.
          >
          Jakkolwiek euroentuzjaści dopuszczali jeszcze gorszego "wkładu" to PO ziom tego KO menDarza także
          nie zachwyca.
          • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 21:43
            niepoprawnylogin1980 napisał:

            > Jakkolwiek euroentuzjaści dopuszczali jeszcze gorszego "wkładu" to PO ziom tego
            > KO menDarza także nie zachwyca.

            Staram się zniżyć do twojego poziomu.
            • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 23:28
              POniżej tego co tam napisałeś już się nie da.
              • tapatik Re: Rekordowa wpłata do ue 14.09.26, 22:01
                Poczytaj swoje wpisy, a przekonasz, że jednak się da.
                • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 15.09.26, 07:00
                  I vice "Wersal":)
                  PO czytaj swoje.
      • opa34 Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 20:00
        Przeciez dales, juz przed latami,dyla do Australii trollu
        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 20:18
          opa34 napisał(a):

          > Przeciez dales, juz przed latami,dyla do Australii trollu
          A ty nie dałeś dyla "przed latami" trollu?
          • pies.na.czarnych Re: Rekordowa wpłata do ue 13.09.26, 21:53
            Opa34 nie dawał dyla przed EU.
      • x2468 Re: Rekordowa wpłata do ue 23.09.26, 21:22
        Najwyższy czas jak mówi twój pan.
        • niepoprawnylogin1980 Re: Rekordowa wpłata do ue 28.09.26, 12:58
          x2468 napisał:

          > Najwyższy czas jak mówi twój pan.
          >
          Jaki znowu pan?
          A kto jest twoim panem (herrem) ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka