Czy polubimy Ukraińców?

[Gość: zbig]

wystarczy traktowac sie normalnie. chociaz nie ukrywam, ze do ukraincow
podchodze raczej z sympatia pomimo, a moze dlatego, ze moja rodzina pochodzi
spod Lwowa. a teraz zycze im wszystkiego najlepszego - pokazali , ze
zasluguja na lepsze zycie, ze nie sa jakas wschodnia masa ale w swojej
mentalnosci - przynajmniej do dniepru - bardzo nam bliscy..

Za UPA?

[Gość: Euro]

Ci sami nacjonalisci spod znaku UPA i tryzuba (dzis sa z Juszczenak)
wymordowali mi w straszny sposob pol rodziny, nigdy nie przyznali sie do
zbrodni, o przeprosinach nawet nie myslcie. Za co ich lubic?

[Gość: warenyk]

A moze tak samo mysla Ukraincy, ktorzy pol rodziny stracili z rak polskich
("spod znaku orla" - trawestujac Twa wypowiedz na temat herbu sasiedniego
panstwa znacznie starszego niz OUN i UPA). Dokad nas zaprowadzi taka wymiana
argumentow?

[Gość: eres]

Euro: Ci sami nacjonalisci spod znaku UPA i tryzuba (dzis sa z Juszczenak)
wymordowali mi w straszny sposob pol rodziny, nigdy nie przyznali sie do
zbrodni, o przeprosinach nawet nie myslcie.
eres: Jesteś w błędzie, strona ukraińska przyznaje, iż OUN/UPA stosowała
zbrodniczą czystkę etniczną, choć może nie czynią tego tak, jak sobie tego
wielu Polaków życzy. Warunkiem pełnego pojednania obu narodów jest wyjaśnienie
wszystkiego, co dotyczy stosunków polsko-ukraińskich okresu II wojny światowej
i pierwszych lat powojennych. Od lat trwają cykliczne seminaria historyków
polskich i ukraińskich, których celem jest wspólne badanie bolesnych wydarzeń
tamtych lat między naszymi narodami. Ostatnie takie seminarium, zainicjowane
przez Światowy Związek Żołnierzy Armii krajowej i Związek Ukraińców w Polsce,
odbyło się w Warszawie, w dniach 22.-24. maja 1997 r.. Seminarium,
zatytułowane "Stosunki polsko-ukraińskie w latach 1918-1947" pracowało nad 23
uzgodnionymi przez strony tematami. Plonem tego seminarium jest m.in. wydany
przez "Kartę" 14-tomowy zbiór dokumentów pod wspólnym tytułem "POLSKA-UKRAINA -
trudne pytania". Mniemam, że znajdziesz je jeszcze w niejednej księgarni.
N.B. Nie sądź, że w materiałach tych mowa jest tylko o zbrodniach Ukraińców,
wiele miejsca poświęca się także zbrodniom podobnym do tych ukraińskiech, ale
popełnionych przez Polaków.

Euro: Za co ich lubic?
eres: Podobne pytania zadają sobie Ukraińcy w odniesieniu do Polaków.

dezinformacja

[jaremma]

Niech Pan przestanie dezinformowac. W podrecznikach historii na Ukrainie nikt
nie pisze, ze oni dokonali czystki etnicznej. Do tego sie nie przyznaja. Tak
samo w wiekszosci ksiazek wydawanych na Ukrainie. Oni tylko mowia, ze no tak wy
nas mordowalisci a my was. Taki jest miej wiecej poziom tych wypocin.
Co do tych tomow historykow ukrainskich to bylo ich 10 a nie 14 jak Pan mowi. I
nie wszystkie byly sygnowane przez Zwiazek Ukraincow w Polsce, po osmej
konferencji Zwiazek Ukraincow w Polsce sie wycofal, zerwal konferencje i byla
dluga przerwa w konferencjach i wydawaniu tych tomow. Pat. Zwiazek Ukraincow nie
chcial uznac, ze doszlo do ludobojstwa Polakow na Wolyniu. Ostatnie dwa tomy i
konferencje wydano/odbyly bez Zwiazku Ukraincow w Polsce.
To co jest w tych tomach nie wyglada wcale tak rozowo jak Pan mowi. Jest pelno
tam artykulow ukrainskich, z ktorych ma niby wynikac, ze Polakow nikt nie
mordowal itp.
Przestan Pan zawracac tylek. Jedz Pan na Ukraine i tam pocztaj Pan co oni
wypisuja. I jeszcze jedno kon by sie usmial z logiki typu oni nas mordowali a my
ich jest po rowno. Fakty wskazuja, ze OUN-UPA dokonala ludobojstwa ludnosci
polskiej na Wolyniu. I oni sie do tego nie przyznaja, tak jak Rosjanie nie
zgadzaja sie na taka kwalifikacje Katynia.

Kopa w ...UPA

[Gość: moz]

Za masowe morderstwa najokrutniejsze w II wojnie swiatowej.
Niech naucz sie najpierw uczciwosci i powiedza Przepraszam.
Poki co kopa w UPA.

PRZEPRASZAM

[Gość: baat-man]

Oto i jest:

[...]
To wielkie słowa. Najlepiej oddają to, z czym zwracamy się do każdego Polaka,
który ucierpiał z rąk Ukraińca: żaden cel nie usprawiedliwia śmierci niewinnych
ludzi - dzieci, kobiet, cywilów. Takie metody walki zawsze i wszędzie muszą być
potępione. Musimy powiedzieć zgodnie z chrześcijańskimi i ogólnoludzkimi
zasadami etyki: "Wybaczamy i prosimy o wybaczenie". Rozumiejąc odpowiedzialność
za niewinne ofiary wśród Polaków, mówimy: "Wybaczcie nam".
[...]
Wiktor Juszczenko

Pelen tekst na: www.ji-magazine.lviv.ua/dyskusija/volyn/gw30-05.htm


------------------
I am baat-man

[Gość: baat-man]

wersja oryginalna: www.ji-magazine.lviv.ua/dyskusija/volyn/gw30-05-
ukr.htm


----------------
I am baat-man

[Gość: baat-man]

A czy w tych tomach jest jakakolwiek wzmianka o oddzialach NKWD pozujacych raz
jako UPA a raz jako AK, aby podsycac nienawisc polsko-ukrainska? Pytam, bo
padla taka wypowiedz w innym watku forum i chcialem zapytac, czy jest to do
potwierdzenia, a Pan sprawia wrazenie dobrze zorientowanego w temacie.


------------------
I am baat-man

Oddział dywersyjny PRL (do Baat-mana)

[Gość: eres]

Nie znam treści wszystkich (14) tomów tej publikacji, dysponuję tylko ich
częścią.
Istniał natomiast kilkudziesięcioosobowy polski oddział ochotników-
"przebierańców" złożony z funkcjonariuszy UB i żołnierzy LWP władających
językiem ukraińskim. Z ludzi tego oddziału poprzebieranych za partyzantów UPA i
uzbrojonych w zdobytą na UPA broń, utworzono czotę (pluton) "Czumaka", która
rozpracowywała ukraińską partyzantkę UPA, zresztą i nie tylko ukraińskie
podziemie. Można się tylko domyślić, że ten oddział dywersyjny miał na swoim
koncie niejedną zbrodnię. O czocie "Czumaka" pisał m.in. osławiony gen. dywizji
Władysław Pożoga, b. szef służb wywiadu i kontrwywiadu LWP.
Z relacjami traktującymi o działalności podobnego rodzaju oddziałów NKWD także
spotkałem się i ja. Jeśli odnajdę te tych materiały, podam Ci ich treść.

[Gość: baat-man]

Dzieki, jesli bys znalazl to bym prosil.

[Gość: warenyk]

To pan dezinformuje. Zwiazek Ukraincow wycofal sie z organizacji konferencji
wlasnie ze wzgledu na "nieczyste" zagrania srony polskiej. Gdy spotkania
dotyczyly mordow Polakow na Wolyniu strona ukrainska (a przynajmniej jej
wiekszosc) brala udzial w dyskusji i przyjmowala argumenty. Problemy pojawily
sie gdy zaczeto mowic o akcji "wisla" i winach Polakow. Tu juz czesc historykow
polskich powtarzala stare schematy peerelowskie i za nic miala argumenty
ukrainskie.

[jaremma]

Gość portalu: warenyk napisał(a):

> To pan dezinformuje. Zwiazek Ukraincow wycofal sie z organizacji konferencji
> wlasnie ze wzgledu na "nieczyste" zagrania srony polskiej. Gdy spotkania
> dotyczyly mordow Polakow na Wolyniu strona ukrainska (a przynajmniej jej
> wiekszosc) brala udzial w dyskusji i przyjmowala argumenty. Problemy pojawily
> sie gdy zaczeto mowic o akcji "wisla" i winach Polakow. Tu juz czesc historykow
> polskich powtarzala stare schematy peerelowskie i za nic miala argumenty
> ukrainskie.

A wiec Zwiazek Ukraincow zdecydowal sie wyjsc po osmej konferencji. A zobaczmy
kiedy Polacy nie wyszli z konferencji. Przeczytajmy Protokul Uzgodnien i
Rozbieznosci z 1 i 2 tomow. Oto on:
"Polscy uczestnicy seminarium uwazaja, ze ukrainski ruch niepodleglosciowy pod
kierownictwem OUN-Bandery wszedl na droge nacjonalizmu . . . Znalazlo to wyraz w
stosowaniu teroru indywidualnego w okresie miedzywojennym oraz W MASOWYM
TERRORZE PPROWADZACYM AZ DO LUDOBOJSTWA NA WOLYNIU . . .
Strona ukrainska natomiast twierdzi, ze przyczyny konfliktu polsko ukrainskiego
kryja sie w polityce II RP w okrwesie miedzywojennym w stosunku do ludnosci
ukrainskiej i ze w NARODOWOSCIOWEJ POLITYCE OUN NIE UJAWNIONO BRAKU TOLERANCJI
DLA IINYCH NARODOW."

A wiec dla historykow ukrainskich nie bylo BRAKU TOLERANCJI DLA IINYCH NARODOW
I Polacy jakos nie wyszli z tych konferencji, nie pluneli im w twarz i nie
powiedzieli: Klamcy, Falszerze historii

[Gość: maruda]

jaremma napisał:


> Strona ukrainska natomiast twierdzi, ze przyczyny konfliktu polsko ukrainskiego
> kryja sie w polityce II RP w okrwesie miedzywojennym w stosunku do ludnosci
> ukrainskiej i ze w NARODOWOSCIOWEJ POLITYCE OUN NIE UJAWNIONO BRAKU TOLERANCJI
> DLA IINYCH NARODOW."

*****************************

Skoro przyczyny konfliktu tkwiły w polonizacji, to dlaczego OUN wymordował 80
tys. Ukraińców?

Bo OUN/UPA to zagrozenie dla UKRAINCOW...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

To wazne pytanie.Nie przypadkowo na Ukrainie boja sie <faszystow> czyli mowiac
scisle pogrobowcow OUN/UPA bo wielu Ukraincow stracilo w okrutny sposob z ich
reki osoby bliskie.Oczywiscie my znamy to z naszej strony gdy mordowali
Polakow.NALEZALO BY PRZYPOMNIEC jak mordowali Ukraincow.NIE MA ZADNEGO
POJEDNANIA ANI ZADNEJ TOLERANCJI DLA MASOWEGO LUDOBIJSTWA...

Nie jest to nic dziwnego.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Tzw.<Zwiazek Ukraincow w Polsce> zostal opanowany przez pogrobowcow OUN/UPA i
jako taki powinien zostac rozwiazany.Skandalem jest to ze pisza oni
<publikacje> dotowane z budzetu panstwa.Ideologia OUN/UPA musi byc wyrawana z
korzeniami.Nie ma miejsce na JAKIEKOLWIEK ukrywanie czy WYBIELANIE zbrodniczego
ludobojstwa przygotowanego <teoretycznie> i zrealizowanego praktycznie.Nie ma
<pojednania> z ludobojstwem...

[Gość: Kotb]

Człowieku obudź się PRL sie skończył i wciskanie ideologii bolszewickiej,
polegającej na skłócaniu Polaków i Ukrańców też się już skończyło. Towarzyszu
odejdźcie w pokoju!

Cos ci sie osoby pomylily...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Przeczytaj jeszcze raz...

[Gość: Kotb]

Wybacz,bełkotu dwa razy nie czytam.

No i brawo i to chodzi...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Najlepiej w ogole nie czytac a od razu pisac...

[Gość: Endriu]

I vice versa kolego, moją prabacie zabił polski żołnierz bez powodu.....

[Gość: Kotb]

To nie Ukraińcy wywieźli swoich obywateli polskiej narodowości ze swoich
ojcowizn, to nie oni przetrzymywali Polaków w obozie koncentracyjnym w Jaworznie
i do dziś nie chcą im wypłacić odszkodowań, a mimo tego są uważani przez takich
jak Ty "poszkodowanych" za zwyrodniałych zbrodniarzy. Taki jest tok twojego
myślenia tylko w drugą stronę. Może to Ci uzmysłowi, jak chore jest doszukiwanie
się winy u innych będąc ślepym na własne, może czasami nawet większe.

szukam zone z ukrainy

[Gość: polak]

jestem przystojny,wysoki 1m85 ,25 lat ,goracy i chce miec jako zone
ukrainka ,ladna ,zgrabna i intelingentna !!!! moj tel :[phone] !! mam
francuskie i polskie obywaltelstwo !!! jak jakas ladna ukrainak jest gotowa do
slubu ,niech wysle smsa !!!

[Gość: zyczliwy]

znajdz cos sobie na www.lovemy.com.ua - jest z czego wybierac ;-))

Uzywane czesto bo zawodowo + napromieniowane

[Gość: moz]

Rekomendowane przez agencje rozrywkowe

[Gość: Kotb]

Polki też dobrze na Zachodzie i nie tylko dają, ale cóż efekt nie ten, są
słabiej napromieniowane.

Obrzydliwy ton, obrzydliwy tytul artykulu.

[Gość: Felka]

A ja bym bardzo prosila pana Uhliga, zeby takie pytania zadawal w pierwszej
osobie liczbie pojedynczej. Bo mnie mierzi, ze zadaje to w moim imieniu ("MY").
Sa, wyobraz sobie Gazeto Eyborcza, ludzie wsrod czytelnikow, ktorzy nigdy
zadnego urazu do Ukraincow nie chowali, tak jak nie chowaja niecheci do innych
narodow czy grup etnicznych. Nie wszyscy Ukraincy byli w UPA, tak jak nie
wszyscy Polacy byli w NSZ, ONR czy innych sympatycznych formacjach rdzennie
polskich. Wiec sie naporawde odpijerdol Gazeto ode mnie, a takze od Ukraincow -
jesli laska.

I znów stereotyp

[Gość: maruda]

Gość portalu: Felka napisał(a):

Nie wszyscy Ukraincy byli w UPA, tak jak nie
> wszyscy Polacy byli w NSZ, ONR czy innych sympatycznych formacjach rdzennie
> polskich. Wiec sie naporawde odpijerdol Gazeto ode mnie, a takze od Ukraincow -
> jesli laska.


***********************

OUN, UPA, ONR, NSZ to są właśnie stereotypy pewnego spojrzenia na Ukrainę.
Możnaby uznać te organizacje za marginalne, przespać się z tym i zapomnieć.

Jednak tragedia wołyńska miała inny wymiar - po stokroć gorszy. Nie chodzi tu o
to, że Polaków mordowały oddziały, które się pojawiały nie wiadomo skąd, a potem
znikały. Takie bandy traktujemy z założenia bezosobowo i nie są one
reprezentatywne dla danej nacji.

Na Wołyniu najaktywniejsi w mordowaniu Polaków byli sąsiedzi, kumple od
kieliszka, znajomi, z którtymi chodziło się razem do szkoły i na wagary. Ludzie,
z którymi żyło się bez większych sporów. I to jest najstraszniejsze w wołyńskiej
traumie.

I mimo usilnych starań i najlepszego nastawienia nie sposób o tym zapomnieć. Nic
tak nie boli jak krzywda wyrządzona przez bliskich.

Tego nie da się przeboleć. Świadomość tych zdarzeń nie pozwala zabużakom
spoglądać tak entuzjastycznie na pomarańczową Ukrainę.

[Gość: Felka]

Mordowanie sasiadow przez sasiadownie bylo czyms wyjatowym w historii Polski.
Jedna bolesna lekcje uswiadamiajaca mielismy 3 lata temu. A do tej lekcji mozna
byloby dorzucic jeszcze pare, o ktorych nie bylo tak glosno.
A mimo to czy "tego sie nie da przebolec"? Jedni zdolaja, inni nie zdolaja.
Zapewne nie zdolaja ofiary (te, ktore uszly z zyciem) i ich rodziny.
Mimo to, jakkolwiek jest to trudn, nalezy pamietac, ze ani na Wolyniu nie
wszyscy Ukraincy mordowali, ani w Lomzynskiem nie wszyscy brali udzial w
mordadch, pogromACH i rabunkach. I dzis mlody dziennnikarz nie ma prawa
zadawac pytania w imieniu WSZYSTKICH Polakow ( czu Zydow, czy Cyganow) czy
jestesmy w stanie dziedzictwo historii pozostawic za soba i traktowac
dziesiejszych UKraincow bez uprzedzen. Moze jedynie pytac czy przerobilismy
jako spolecznosc lekcje.
(Spora czesc mojej rodziny byla wymordowana w czasie wojny przez Polakow. Ale
to tak na maurginesie...)

[Gość: maruda]

Gość portalu: Felka napisał(a):

> Mordowanie sasiadow przez sasiadownie bylo czyms wyjatowym w historii Polski.
> Jedna bolesna lekcje uswiadamiajaca mielismy 3 lata temu.

> (Spora czesc mojej rodziny byla wymordowana w czasie wojny przez Polakow. Ale
> to tak na maurginesie...)

******************************

A pół mojej rodziny zostało zamordowanych przez Ukraińców - sąsiadów, znanych z
imienia i nazwiska. I to nie był jednodniowy mord a la lincz. To było mordowanie
noc po nocy, domu po domu. Moją część rodziny zamordowano siekierami - każąc
najpierw położyć im się na podłodze i przykrywając prześcieradłami. Później
rąbali jak popadnie. Rankiem, po otwarciu drzwi, z mieszkania wypływał potok
krwi. Świadkowie wciąż żyją.

Porównywanie przypadkowych pogromów do wołyńskich mordów nie ma większego sensu.
Ukraińcy nie ganiali z widłami "tych innych", co zdarza się na każdej wojnie
(ludzie dziczeją). Tylko systematycznie mordowali. To sytuacja analogiczna do 50
Żydów mieszkających w jednej kamienicy z 4 Niemcami. Do dnia gdy niemieccy
sąsiedzi, dotychczas mówiący im dzień dobry i mający wspólne interesy, pojawiali
sie w mundurach SA i zaczynali dochodzić sprawiedliwości. Ale Żydzi przynajmniej
doczekali sie sprawiedliwości dziejowej - uznania, że byli ofiarami zbrodni
ludobójstwa. Mieszkańcy Wołynia tej sprawiedliwości wciąż doczekać się nie mogą.
Szacunkowa ilość pomordowanych sięga 200 tys., ściśle udokumentowana - 100 tys.
W akcjach odwetowych zginęło niecałe 3 tys. Ukraińców.

Ma więc prawo autor artykułu zadać to pytanie w imieniu wszystkich Polaków. A ja
mam prawo żądać zadośćuczynienia w postaci uznania przez stronę ukraińską tych
ponurych zdarzeń.

[Gość: Felka]

OK, marudo. Moze masz racje. Ja to nieco inaczej odbieram i odczuwam. Ale
prawdy sa rozne, prawda? Dobrze, kiedy nikt z nas nie domaga sie aby jego
prawfa byla jedyna i obowiazujaca dla wszystkich.Dobrze, ze wymienilysmy
poglady. Pozdrawiam.

[Gość: faktograf]

Panie marudo, z tymi 200 tys to pan przesadzil - dlaczego nie 300 albo 400 tys ?
100.tys tez nie jest udokumentowane, ale liczba 80 - 100 tys. jest uznawana
przez polskich historykow za najblizsza prawdy. z kolei straty ukrainskie sami
ukraincy oceniaja na 30 - 40 tys, co to jest liczba przesadzona - strona polska
mowi realnie o 15 - 20 tys ofiar i chyba ta wielkosc jest bliska prawdy. nie
wiem skad pan wzial - 3 tys, to lekka kpina - daje pan do zrozumienia, ze AK
strzelala kulkami z plasteliny ?

[jaremma]

Nie sadze, aby Maruda az tak bardzo przesadzil. Te 80-100 tys. to podaja
historycy, ktorzy nigdy nie zhanbili sie zbieraniem relacji. To sa wlasnie ci
Panowie z wyzej wspomnianych konferencji: oni by nawet nie wierzyli w te 80-100
tysiecy, gdyby Panstwo Siemaszkowie nie zebrali relacji z Wolynia i nie
udokumentowaali, ze na samym Wolyniu zginelo okolo 60 tysiecy Polakow. Galicja
do niedawna byla tez nieruszona pod wzgledem podsumowywania strat polskich.
Ostatnio wydano prace dotyczaca wojewodztwa tarnopolskiego zebrano dane o 23
tysiacach zamordowanych, ale tak jak w wypadku Wolynia brakuje dalej informacji
z prawie polowy miejscowosci. Autorzy szacuja wiec stratyw tarnopolskim na 40 do
50 tysiecy. Podobne straty moga byc w wojewodztwie lwowskim, mniejsze w
stanislawowski, bo tam bylo mniej Polakow.
Czyli;
Wolyn -okolo 50-60 tysiecy
tarnopolskie 40-50 tysiecy
lwowskie 40-50 tysiecy
stanislawowskie moze 10 lub 15 tysiecy
ziemie obecnej Polski - okolo 10 tysiecy
Razem: 150 do 185 tysiecy zamordowanych Polakow
Maruda wiele sie nie pomylil. warto jeszcze dodac, ze UPA mordowala nie parzac
na granice administracyjne Polski przedwojennej. Oni mordowali tam gdzie mogli i
gdzie byli Polacy, a wiec mordowali takze w wojewodztwie poleskim oraz za
granica przedwojennej Polski w okolicach Zytomierza na przyklad, tam mieszkali
Polacy. Choc trzeba przyznac, ze bardziej na wschod wplywy UPA byly slabe. Moze
wiec te 200 tysiecy jest i w sam raz.
Dane z Wolynia i tarnopolskiego pochodza od ludzi, ktorzy zbierali relacjie od
polowy lat osiemdziesiatych. A nie hlystkow, ktorzy napisali 15 stroniczek na
artykulik posklejawszy pare ksiazek.

[Gość: Kotb]

Maruda a skąd Ty to wszystko wiesz, może masz jeszcze jakąś siekierkę, ot tak
sobie na pamiątkę.

[Gość: malizna]

Nie chce krytykować tych, którzy są za i którzy są przeciw. Historia jest taka
jaka jest i zawsze będzie pisana czy to polskiej czy ukraińskiej stronie z
pewnymi "zamgleniami" prawdy. Ja powiem tylko to co ja myślę i co wiem. Mój
dziadek prawdopodobnie (nie znam szczegółow On nie żyje, a rodzina milczy lub
sama nie wie) rozpracowywał Ukrainska Powstańczą Armię (a nie żadne bandy) od
środka, może mu chawła mu za to, a może i nie. Ja za to z tym co ukraińskie
spotkałem się już w podstawówce. O zgrozo prawie za namową wychowawczyni
sięgnąłem po "Łuny nad Bieszczadami", na szczęscie jednak chyba poszedłem grać
w piłkę. Ale to, że jestem Polakiem spowodowało, że nie obcy był mi stereotyp
Ukraińca bandyty itp. mity. Fascynacjia kultura ukraińską sprowadziła mnie na
zlot, na który jadąc po raz pierwszy, jechałem z wielkim lekkiem bo stereotyp
żył we mnie. Dziś?? Teraz?? Obecnie połowa, a może i więcej mi bliskich
przyjaciół i zanjomych jest etnicznymi Ukraińcami, mieszkającymi z dziada
pradziada tu wśród Polaków, ba nawet najbliższa mi kobieta jest Ukrainką.
Ukraińcy to wspaniali, mądrzy ludzie. Jestem zdania, że Polacy mogliby się
wiele od nich nauczyć (Oni pewnie od nas trochę też, oby tylko nie naszego
zadufania i wiary w to, że my to naj...). A historia?? Zostawmy historykom...
To co się stało jest tylko, albo aż jednym z przykładów do czego doprowadza
wojna etniczna. I nawte jeśli (??) to nasza strona poniosła większe straty to
nie jesteśmy w ten sposób kimś bardziej wyjąkowym jako naród. Wystarczy
spojrzeć na Bałkany, Kaukaz, afrykańskie państwa, niemal wszędzie żniwo jest
takie same, tak samo krwawe i okrótne. Widocznie używanie jedynie tylnich łap
do przemieszczania się i większy mózg to nie wszystko co jest potrzebne do
wyzbycia się zwierzęcych instynktów. Nam zostaje wybaczyć i prosić o
wybaczenie, a w końcu już potrafiliśmy jako naród wybaczyc Niemcom, od których,
jeśli patrzeć liczbowo i ekonomicznie, doznaliśmy wiecej krzywdy.

My jestesmy hitlerowcami. Czy oni nas polubia?

[Gość: Astor Piazzolla]

Piec wiekow ponizania, to ksztalci wiecej nienawisci
niz w Polakach 100 lat wzglednie zorganizowanej
okupacji niemieckiej.

500 lat to jak Serbowie wobec Turcji.....niema
pojednania,....moga najwyzej plynac,

milionowe odszkodowania od Onyszkiewiczow, Brzezinskich.. itd.

UPA to zabawka jakby "polskie bandy" w szecinskiem
w 1945..owszem zabijaly, roztrzeliwaly rodziny niewinne
jak UPA ....ale to nic w porownianiu z 500 latami tego...
niewolnictwa,.....moze to obroni rewolucja pomaranczowa
przed kradzieza pentagonu.

Czy ktos rozumny w swiecie lubi Polakow ?

[Gość: ss man]

nalezaloby najpierw zapytac ! Takie idiotyczne i stereotypowe poglady moze mie
tylko narod wyzbyty wszelkiego samokrytycyzmu i realizmu. KOCHAMY BARDZO
NIEMCOW TOTO WYMORDOWALI MILIONY POLAKOW, ZNISZCZYLI MIASTA I WSIE I IM JUZ
ZAPOMNIELISMY BO DAJA KURCZE PRACE TYSIACOM "TURYSTOW", NIEPRAWDAZ.

Jakby prace dawala Ukraina to zaraz ja pokochamy miliscia dozgonna.

???

[sylwester4]

Czym sie rozni Ukrainiec od Polaka,taki sam czlowiek,a wiadomo we dwuch
razniej.S.

Od Polaka do Chinczyka

[Gość: Astor Piazzolla]

Czym sie rozni Ukrainiec o Ruska, czym Ruski od
Kazacha, czym Kazach od Mongola, czym Mongol od Chinczyka...


Demokracja ..Chinczycy maja glos w UE!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Polski Francuz]

To dobre pytanie! Dlaczego ludzie sie lubie? Bo sa podobni i daza do podobnych
celow. No to juz mamy jeden dobry powod do sympatii lubimy wolnosc i nie dajemy
sie zastraszyc pokerowcom ze Wschodu.
Co do historii to zastosujmy moze podstawowa zasada chrzescijanska: wybaczmy i
czesc. Ile mozna rozpamietywac przeszlosc i rozdrapywac rany. Popatrzmy sie na
przyszlosc, na rozbudowe ekonomii na wspolprace na wamlke dyplomatyczna o
przyjecie Ukrainy o EU (poki co to inny znajomy z historii Turcja tam puka).

[Gość: Romanson]

Nawiet w kochaniu Polakow Ukraincom przeszkadzaja Ruskie... Swieta prawda jest,
ze "kto chce psa obic, ten kij znajdzie"...

[Gość: Antek]

zbig :chociaz nie ukrywam, ze do ukraincow
> podchodze raczej z sympatia pomimo, a moze dlatego, ze moja rodzina pochodzi
> spod Lwowa.
-------------
a moze dlatego, ze moja rodzina pochodzi spod Lwowa (spod ,to pojecie wzgledne)
oczekuje na zadoscuczynienie, czyli ukaranie ukrainskich zbrodniarzy winnych
masowych mordow na ludnosci polskiej!pozniej mozemy przejsc do normalnych
stosunkow sasiedzkich.

[Gość: Ed]

JAKKO LUDZIOM, ŻYCZĘ IM TEŻ WSYZSTKIEGO NAJLEPSZEFGO. Nie oznacza to jednak, że
nie będę pamiętał faktu "wyrżnięcia" częsci rodziny łacznie z pracownikami w
ciągu jednej nocy. Caryca Katarzyna wiedziaa, jak z nimi postępować. Jej
następcy również. Nie przeccę, że w tych skomplikowanych układach historycznych
trzeba coś więcej oprócz fanatyzmu. Z Ukrainmą łączy nas i dzieli znacznie
więcej, niż to wykjazuje szkolna a ostatnio bardzo urynkowiona historia.
Wątpiących odsyłam do historii króla ŁOKIETKA. Niestety, nie tej podręcznikowej
z czasów szkolnych za czasów komuny a tym bardziej obecnych.

[Gość: Stan]

Napisz cos o co chodzi z Lokietkiem?

[Gość: Ed]

Sięgniuj do księstwa halickiego. Będą to informacje bardziej wiarygodne od
tego, co się wciska ludziom na forum. Jeżeli będziesz mikał trudności, podam Ci
wstępne namiary do internetowych publikacji.

Nie omawiam tego pronlemu, by go nie zniekształcać własnymi poglądami. W
bezsensownie podnoszonym problemie Polsko-Ukraińskim, czy też odwrotnie, ten
element w skomplikowanej strukturze interesów tego regionu nadaje dosyć
osobliwy obraz sytuacji pomijanej nie tylko w naszych podręcznikach szkolnych.
O sowieckich już nie wspominam, boi tam ten temat też weryfikowałem. Prawdę
mówiąc lepiej tam nie zaglądać. Kłamstwa nie udowodnisz (fakt podawania tylko
najkorzystniejszych ohresów przejściiwych, choćby to trwało kilka dni, ale
prawda pozostaje za angielską mgłą).

pzdr

I to także wspólna historia:

[Gość: eres]

Dramaty obu narodów pojawiają się na przestrzeni stuleci, a zwłaszcza od połowy
XVII w.. Pamiętają nam Ukraińcy wiele dawnych krzywd, także i osławioną rzeź z
połowy 1768 r., eufemicznie określaną jako pacyfikację przez władze polskie
buntów chłopstwa ukraińskiego. Kierował nią kasztelan kijowski Józef
Stępkowski, zwany „krwawym” lub „strasznym”. Wówczas w Kodni k/Żytomierza oraz
w kilku innych miejscowościach ukraińskich zabito (wbijano na pal, ścinano
toporem, wieszano) kilka tysięcy osób. Miejscowe przekleństwo mówiło: „szczob
tebi Swiata Kodnia ne minuła” („oby cię Święta Kodnia nie ominęła”).

[Gość: Ed]

Tereny te niespokojne leżały "u karju Polski" - stąd ponoć nazwa. O ile ze
strony zachodniej funkcjonowała potęga militarna wspierana przez papiestwo, to
po stronie wschodniej buylo tak jak było i z tamtej strony nie jedna zawierucha
wkraczała w granice Polski. Trudno się zatem dziwić tendencjom uspokojenia tego
terenu na warunkach, na jakie sytuacja pozwalała. Pamiętaj również o tym, że po
stronie zachodniej w tym czasie szerzyła swoją kulturę cywilizacji święta
inkwizycja. Kresy wschodnie po przejęciu przez Polskę chrześcijaństwa stały się
obszarem rewindykacji dwóch schizm tej samej religii. Na wschód od granic
Polski faktycznie to były dzikie pola, na których każdy robił co chciał nie
wyłączając Dżingis Hana i jego pźniejszych pozostałości nie tylko na tym
terenie (patrz tradycje w Szwajcarii). Nie jest to aż tak kryszytałowa
sytuacja, jakbyś chciał ją przedstawić. Przedev wszystkim Ukraina jest
konglomeratem sztucznie utworzonym przez uwarunkowania zewnętrzene (pomijam tu
kwestię wcześniejszego księstws kijowskiego, które aż tak daleko nie sięgało).
Skoro jednak aż tak dalego w tych dywagacjach doszliśmy, stawiam tezę, że
Ukraina ma większe prawa do przyłączania sobie Rosji (z racji księstwa
kijowskiego) niż Rosja Ukrainę. Inna rzecz, że prawda potrafi być względna (hi)
w zależnoiści od sposobu interpretacji. Dla tego wolę opierać się na faktach
własnych a nie wrażeniach wrażeniach, przypuszczeniach czy interpretacjach
wyprowadzanych z pojedyńczego zdarzenia. W tym zakresie rzeczywiście mogę
polecić sowieckie opracowania podręczników szkolnych. Proszę jednak nie
rozszerzać tego poglądu na cały system oświaty w ZSRR, ponieważ ku mojemu
zdumieniu studenci historii z dawnego Leningradu posiadali wiedzę rzeczywiście
odpowiadającą faktom uznawanym nie tylkow naszym kraju.

pzdr

[zbigz]

Dla wszystkich tu piszących ( -1) lepiej byłoby poczytać o udziale ochotniczych
formacji Ukraińców w II wojnie światowej w formacjach hitlerowskich Niemiec np.
w W-wie, a nie odmieniać przez przypadki kilka frazesów przetykanych ogólnie
znanym skrótem UPA.

Ja czytałem, ale zapomniałem i się nie wypowiadam.

[kotek.filemon]

FYI: Polska była JEDYNYM krajem europejskim, który NIE posiadał swoich
ochotniczych jednostek w formacjach hitlerowskich Niemiec. Podobno były takie
próby, ale nie zgodził się albo Hitler albo Himmler albo obaj. Czytałem o tym,
ale wolałem zapomnieć ze wstydu, że mogłoby być inaczej.

Wyrzygiwanie tego wyłącznie Ukraińcom, choć prawdziwe, jest półprawdą. Może
zaczniemy wyliczankę: RONA, SS Valonien, SS Galizien, jednostki hiszpańskie na
froncie wschodnim, etc. Nawet była brytyjska jednostka SS :) (ale do tego to
już się trzeba dokopać w bardzo szczegółowej literaturze).

Poza tym, podobnie jak nam kością staje sprawa Jedwabnego, tak i Ukraińcom
ciężko może być przyznać się do błędu. Uważają się za naród pokrzywdzony i
poniekąd słusznie, skoro dobroduszna polityka wujaszka Joe zabrała im więcej
ofiar niż całe osławione Shoah (zapominalskim przypominam 8 mln ofiar kampanii
wielki głód).

[Gość: eres]

K.f.: Polska była JEDYNYM krajem europejskim, który NIE posiadał swoich
ochotniczych jednostek w formacjach hitlerowskich Niemiec. Podobno były takie
próby, ale nie zgodził się albo Hitler albo Himmler albo obaj. Czytałem o tym,
ale wolałem zapomnieć ze wstydu, że mogłoby być inaczej.

eres: Wizja kraju bohaterskiego i umęczonego wykluczała krytycyzm – zauważa
Tomasz Kranz, szef działu naukowego Muzeum na Majdanku. Zgodnie z tą wizją cały
naród walczył z okupantem, nielicznych kolaborantów likwidował ruch oporu,
Polska ucierpiała najbardziej z pośród wszystkich państw biorących udział w
wojnie, a zbrodni wojennych dopuszczali się Niemcy, sowieci, Ukraińcy, litewscy
szaulisi, tylko nie Polacy.
Istotnie, w okupowanej Polsce nie mieliśmy ani Quislinga, ani żadnego Petaina,
choć do takiej roli chętnych tak całkowicie też znów nie brakowało.
Już w październiku 1939 r. powstało w Warszawie sprzysiężenie o kryptonimie NOR
dążące do porozumienia z Niemcami i sformowania armii polskiej u boku
Wehrmachtu. O to samo zabiegał Bolesław Piasecki, przedwojenny lider Falangi, a
w PRL osławiony prezes PAX – organizacji „postępowych katolików”,
współpracującej z komunistami. Innym kandydatem na Quislinga był – jak już o
tym wielokrotnie pisano – Władysław Studnicki, który proponował utworzenie
dwunasto-, piętnastomilionowego kolaboracyjnego państwa polskiego i aż do końca
wojny domagał się od Niemców sformowania polskich oddziałów w ramach
Osttruppen. Z planów tych nic nie wyszło, bo sam Hitler nie chciał mieć
polskich sojuszników, nie ufał Polakom. Tym nie mniej Niemcy życzliwie pomogli
w końcowej fazie wojny Brygadzie Świętokrzyskiej NSZ przemierzyć pod bronią pół
Polski, szmat terenów niemieckich i czeskich. Nie był to zresztą jedyny
przypadek wzajemnych umizgów NSZ i Niemców i nie jedyny, który spotkał się ze
strony NSZ-owców z aktywną wdzięcznością. Podobnie pomagali też Niemcy i pewnym
oddziałom AK, oczywiście także nie bez wzajemnych koncesji.
Zabiegi polskich narodowców, ze Studnickim na czele, dały – dzięki Bogu -
mizerne wyniki. Były jednak w naszej najnowszej historii faktem haniebnym.
Za marginalny uznać można pewną wszechstronnie wysługującą się Niemcom grupkę
kolaborantów z Podhala pod kierunkiem Wacława Krzeptowskiego, Henryka
Szatkowskiego, Józefa Cukiera i Adama Trzebuni, a także pewną część działaczy
przedwojennego Związku Górali, którzy już w czasach przedwojennych wysuwali
tezę o odrębności ludności góralskiej (podobnie jak to dzisiaj czyni kilku
równie nawiedzonych panów ze Śląska, głoszących odrębność narodową Ślązaków).
Okupujący nasz kraj Niemcy, skwapliwie wykorzystujący każdą nadarzającą się
sposobność do skłócania podbitych narodów, i tu widzieli możliwość wbicia klina
między Polaków. Stąd też stworzyli idiotyczną teorię o
odrębności "Gorallenvolku" mamjąc owych paru zdrajców z Podhala możliwością
utworzenia "Księstwa Gorallenvolku". Inna rzecz, że zdjęcia owych zdrajców w
towarzystwie ich patrona - gubernatora GG Hansa Franka - obiegły nie
tylko "polską" prasę gadzinową, ale i media niemieckie.
Zmiana stanowiska Niemców wobec sformowania armii polskiej u boku Wehrmachtu
nastąpiła dopiero tuż przed klęską Niemiec. Jak pisze Jerzy Kochanowski: "Hans
Frank znowu przekonywał Berlin o pożytkach płynących z werbunku Polaków. Tym
razem nie natrafił na opór. 24 października 1944 r. – na dwa dni przed
uroczystościami pięciolecia GG – Naczelne Dowództwo Wojsk Lądowych ogłosiło, że
Hitler zgodził się na użycie Polaków w oddziałach pomocniczych Wehrmachtu.
Polscy ochotnicy mieli nosić mundury niemieckie, wyróżniając się opaską na
ramieniu z napisem >>Im Dienst der deutschen Wehrmacht<<. W dzień po ukazaniu
się pierwszej wzmianki o naborze, 18. listopada 1944 r. sfilmowano przemarsz
ulicami Krakowa oddziału 30 mężczyzn i 15 kobiet ubranych w niemieckie mundury
i śpiewających polskie piosenki wojskowe".
W wyniku wyżej opisanej akcji Niemcom udało się pozyskać 471 polskich
ochotników „polskiej służby pomocniczej przy niemieckich siłach zbrojnych”.
Faktem natomiast jest, iż w wojsku niemieckim, głównie w Wehrmachcie, służyli
Volksdeutsche i tzw. Eingedeutschte, a więc Polacy, którzy dobrowolnie, bądź
niezupełnie dobrowolnie zostali zniemczeni i formalnie wciągnięci na tak zwane
Volkslisty oznaczone numerami od I do IV. Akcje zniemczania Polaków prowadzili
Niemcy na tych obszarach Polski, które wcielone zostały do Rzeszy, czyli na
Śląsku (Oberschlesien), na Pomorzu (Reichsgau Danzig-Westpreussen) i w
Wielkopolsce (Warthegau). Tego rodzaju masowych akcji Niemcy nie prowadzili w
GG i na pozostałych okupowanych terenach Polski. Takich nowokreowanych Niemców
polskiego pochodzenia, zwanych Volksdeutsche i Eingedeutschte, było ok. 3.5
mil.. Spośród zniemczonych Polaków do wojska wcielono praktycznie całą męską
populację w wieku poborowym (Wehrpflichtige). Wg historyków niemieckich w
niemieckich formacjach militarnych służyło ok. 250 tys. Polaków (ci z listy II.
grupy - Volksdeutsche i z listy III. grupy - Eingedeutschte). Żołnierze
niemieccy określali tych swoich polskich Kameraden pogardliwie "Beutekameraden"
(zdobyczni towarzysze broni).

[Gość: eres]

Zapomniałeś, a jednak się wypowiadasz.
O współpracy Ukraińców z Niemcami wiadomo niemało. Natomiast o udziale
ukraińskich formacji SS w powstaniu warszawskim wiadomo mi, że głównodowodzący
stroną niemiecką, SS-Obergruppenfuehrer von dem Bach-Zelewski, nie użył do
działań pacyfikacyjnych żadnych kolaboranckich jednostek ukraińskich. Wprawdzie
w chwili wybuchu powstania w skład 700-osobowej policji bezpieczeństwa
(Sicherheitspolizei) wchodziła jedna kompania z pomocniczych oddziałów
ukraińskich, tzw. „Hiwis” (skrót od Hilfswillige), to brak jest jakichkolwiek
dokumentów świadczących o ich udziale w walkach z powstańcami. Wprawdzie
powstańcy malowali na mundurach ujętych jeńców, rosyjskich SS-manów,
literę „U”, ale nie byli to Ukraińcy. Co nie znaczy, że w walkach nie brały
udziału inne formacje kolaboranckie, było ich wiele, głównie jednostki SS-manów
rosyjskich.
Faktem jest natomiast, iż w akcji pacyfikacyjnej powstania w getcie warszawskim
udział brało ok. 250 tak zwanych przez Niemców "Trawniki-Männer" (w Trawinikach
mieścił się obóz szkoleniowy dla kolaboranckich ochotników z krajów przez
Niemców okupowanych), pośród których byli także i Ukraińcy (z raportu SS-
Brigadeführera Stroopa).
Wypada tu dodać przykry dla nas Polaków fakt: otóż w pacyfikacji powstania w
getcie brało zbrojny udział także ok. 160 polskich policjantów granatowych.

[Gość: robert]

Lwów to takie samo miasto polskie jak Warszawa, Kraków czy Wilno. To samo
dotyczy wielu innych miast za bugiem. Polityka UPA była jak najbardziej
słuszna. Wymordować tylu Polaków ile się da. A potem powiedzieć trudno stało
się. Politykę tę popierali WSZYSCY Ukraińcy. W czasie wojny było to już bydło
całkowicie zdemoralizowane przez komunizm. Rosjanie nie musieli się specjanie
starać, żeby podsycać ich nienawiść do Polaków. Jeśli ktoś sądzi, że wiele się
zmieniło jest bardzo naiwny. Nawet dziś potopili by nas w łyżce wody. Gdyby
byli pewni bezkarności, nie przyjezdżali by do nas pracować, tylko kraść i
mordować. Jedyną politykę jaką rozumieją to bat dlatego tak dobrze rozumieją
się z Rosjanami. Każdy martwy Lach to metr wolnej Ukrainy.

[Gość: Kotb]

Lwów jest tak samo polski, jak Przemyśl lub Chełm ukraińskie. Zanim coś
napiszesz dobrze się zastanów. A odnośnie tego co Ukraińcy by robili jak by
mogli z Polakami, skąd masz taką pewność, czyżby na swoim osobistym przykładzie.
Podobno każdy ocenia innego według własnej miary.

[Gość: fatso]

Jesli polityka mordowania Polakow byla "sluszna" zdaniem Roberta-w przekonaniu
UPA oczywiscie-
to na pewno byla ona bezdennie glupia. Bylo to juz po Stalingradzie i kazdy
polityk, nacjonalista ukrainski, musial juz czuc nosem, ze odmienia sie karta
gry wojennej. Wiedzial ze trzeba bedzie stanac oko w oko z moskiewskim katem,
odpowiedziec za kolaboracje z III Rzesza. Ukraincy wyczyscili etnicznie Wolyn z
Polakow ale oni i tak nie mieli tam racji bytu przy gwaltownie narastajacej
przewadze Sowietow. Stalin wyczyscil te tereny daleko bardziej skutecznie i bez
specjalnego wojennego wysilku. Co zyskali Ukraincy? Smiertelnego wroga w Polakach.
Ci ostatni zaryglowali przeciez UPA na Ukrainie i mimo, ze niezbyt adekwatnie
mordowali w zamian Ukraincow to na pewno rozwiazali ich problem na
przygranicznych terenach. Sprawili po wojnie, ku powszechnemu zadowoleniu
polskiego spoleczenstwa, ze ani sie bylo wyrwac upowcom na Zachod w jakiejs
liczacej sie sile ani dostarczac na Ukraine zachodnich lacznikow i szpiegow.
A partyzant, wiadomo, musi plywac wsrod populacji niczym ryba w wodzie.
Ale nie w Bieszczadach!

[Gość: eres]

R: Lwów to takie samo miasto polskie jak Warszawa, Kraków czy Wilno. To samo
dotyczy wielu innych miast za bugiem. Polityka UPA była jak najbardziej
słuszna. Wymordować tylu Polaków ile się da. A potem powiedzieć trudno stało
się. Politykę tę popierali WSZYSCY Ukraińcy. W czasie wojny było to już bydło
całkowicie zdemoralizowane przez komunizm. Rosjanie nie musieli się specjanie
starać, żeby podsycać ich nienawiść do Polaków. Jeśli ktoś sądzi, że wiele się
zmieniło jest bardzo naiwny. Nawet dziś potopili by nas w łyżce wody. Gdyby
byli pewni bezkarności, nie przyjezdżali by do nas pracować, tylko kraść i
mordować. Jedyną politykę jaką rozumieją to bat dlatego tak dobrze rozumieją
się z Rosjanami. Każdy martwy Lach to metr wolnej Ukrainy.

eres: Twój przepojony jadem i nienawiścią post przypomina mi pewien podobny w
formie i agresywności artykuł rozpowszechniany w swoim czasie w internecie
przez któregoś z niemieckich neonazistów Kühna czy Zündela. Także i treść
Twojej wypowiedzi mogłaby być w pełni zamienna z owym artykułem neonazisty,
tyle że w miejsce Lwowa i Wilna Niemiec wymienia Stettin i Breslau, w miejsce
Bugu - Oder. Można się tam też było doczytać także i o Polakach, jako o "bydle
całkowicie zdemoralizowanym przez komunizm" co to przyjeżdża do Niemiec "kraść
i mordować", także rzekomej skuteczności niemieckiego bata wobec
znienawidzonych "Polacken". Jak więc widzisz, tamten nienawistnik-narodowiec
Niemiec w pełni przypomina naszego sarmackiego nienawistnika o nicku Robert.
Jest to kolejny widomy dowód, że macie Wy szowiniści wspólny rodowód i to ponad
narodowość.