Obchody rocznicy wyzwolenia Birkenau i Auschwitz

[Gość: demokrata]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

MOZE MI KTOŚ WYTŁUMACZY????

[Gość: w. qrwiony]

moze mi ktoś wytłumaczy dlaczego w wielu serwisach informacyjnych ktore dzisiaj słuchalem, oglądałem i przeglądałem mówi się Żydach, homoseksualistach, niepełnosprawnych, Romach, księżach katolickich, świadkach jehowy....a nikt nie wspomina o ofiarach Polaków???? he??? Co to jest????? tworzenie rzeczywistości wirtualnej??? I czyja to wina, nasza (Polaków), że o tym nie mówimy???
Słucham BBC i krew mnie zalewa....

Przecież jesteśmy współwinni więc po co te nie

[Gość: demokrata]

uzasadnione żale? Raczej uderzmy się w piersi i prośmy o przebaczenie, bo jedna
deklaracja Naszego Prezydenta to zbyt mało aby zmyć piętno morderców

[Gość: On]

Tak, wiemy, Adolf Hitler był kobietą i do tego Polką.

Jedna mowa twojego kanclerza nie wystarcza !!

[Gość: Polak]

!!!zgroza

[Gość: leniuch*]

naucz się histori wpierw! a nie wygadujesz! z mojej czystopolsiej rodziny 5 osób
zginęło w Oświęcimiu, uderz się w sroje piersi pod ktrymi nie ma serca i stuknij
się w pusty łep

CNN ZAGADAŁO PRZEMÓWIENIE BARTOSZEWSKIEGO !!!!!!

[Gość: SKANDAL !!!]

SŁUCHAM WŁAŚNIE TRANSMISJI W EURONEWS, BBC-WORLD i CNN -
TYLKO W CNN ZAMIAST TŁUMACZENIA PRZEMÓWIENIA WŁADYSŁAWA BARTOSZEWSKIEGO
BYŁEGO WIĘŹNIA OŚWIĘCIMIA - m.in. O TYM JAK ALIANCI "SPIESZYLI SIĘ"
BY COŚ ZROBIĆ ABY PRZYJĄĆ DO WIADOMOŚCI ISTNIENIE OŚWIĘCIMIA -
W CNN ZAMIASTA TŁUMACZNIA (jak w BBC i Euronews) KORESPONDENT CNN TŁUMACZY O
POGODZIE TERAZ W POLSCE !!!!!!!!

ŻENADA!

CNN: "1 MILION JEWS KILLED IN AUSCHWITZ"

[Gość: NOWA "PRAWDA" ???]

CNN - TAK ŚWIETNIE ZORGANIZOWANA STACJA TV - I NIE STAĆ ICH NA PODANIE TŁUMACZEŃ
NP. PRZEMÓWIENIA WŁADYSŁAWA BARTOSZEWSKIEGO ???????
ZAMIAST TEGO WYGADUJĄ W TYM SAMYM CZASIE BANAŁY-KOMUNAŁY ?????????

PARODIA HISTORII W CNN

[Gość: ŻENADA !!!!!!!!!!!]

HEJ KOŁKI W CNN !!! POLACY TEŻ BYLI OFIARAMI !!!

[Gość: ŻENADA]

[Gość: maxxo]

przeciez CNN rzadzi odpowiednie lobby :)

------ kiedy WAS slucham to......--------

[Gość: RKS Jude]

Trudno mi nie uwierzyc, ze 60-lat temu Polacy nie mordowali Zydow. Mowicie tym
samym jezykiem co nazisci niemieccy 60-lat temu. Kipie z Was nienawisc do
Zydow. Taka maksymalna.

W czasach Oswiecimia niemiecka propaganda tez walczyla z "lobby zydowskim",
z "zydowska finansjera" i tez glosili, ze Ameryka zadza Zydzi.

To jest straszne, tak samo jak antysemckie napisy na murach, nawet nie po to
zeby obrazic Zydow, tylko jakas druzyne gry zespolowej, te gwiazdy Dawida w
Polskich miastach.

Jezeli twierdzisz, ze w Polsce nie ma antysemityzmu, faszyzmu to pojedz na
polska wies i powiedz, tak dla jaj, ze jestes Zydem. I poczekaj na reakcje.

----- precz z faszystowska LPR -------------------

[Gość: faszysci z LPR]

[Gość: mruczek]

Niestety masz racje. I nie musisz jechac na wies, wystarczy jakies podworko w
miescie.... Cale szczescie, ze sa tez inni ludzie i inne poglady.

[Gość: daniel]

Nie zastanawiałeś się przypadkiem dlaczego Polacy tak alergicznie reagują na
jednostronność, półprawdy lub wręcz kłamstwa o ich historii i roli w II WŚ?
Całkiem możliwe że właśnie dlatego że wciąż tylu ludziom "trudno uwierzyć , że
60 lat temu Polacy nie mordowali Żydów"
Co zaś się tyczy "kipienia" to obawiam się,że przypisujesz własne uczucia i
emocje innym.
A na polskiej wsi człowiek deklarujący się jako Żyd nie wzbudzi innych reakcji
niż Warszawiak, Niemiec, Eskimos albo Arab. Wszystko zależy od człowieka i od
ludzi których spotka.
pozdrawiam i życzę więcej wiary (zwłaszcza w ludzi)

[Gość: fritz]

brawo daniel

_______________Witajcie w swiecie polskich luzerow

[Gość: Ola Niewola]

Fakt ze historia jest przedstwiana w taki anie inny sposob, wynika z tego ze
polskie media czy lobbying praktycznie nie isntnieje poza Polska. CNN BBC i
inni maja wiec polksi interes w nosie lub dzialaja w intersie tych ktorzy im
placa lub maja ich w kieszeni. OBUDZCIE SIE PLATFUSY !!!! bo swiat was zje, a
wy dalej bedziecie prywatyzowac, he, he, he...

[Gość: fritz]

Masz racje!
Mam wrazenie, ze BUDZENIE NASTEPUJE....

[Gość: Ola Niewola]

Fritz, wiem ze mam racje bo zyje w USA, mam tutejsza edukacje, zjechalem polowe
swiata itp itp. Chodzi o to zeby ludzie w Polsce pomacali sie i zobaczyli ze
maja jaja i ze nie taki diabel straszny walczyc z Niemcami, Fanzami i innymi o
swoje racje polityczne, ekonoimiczne itp. Do tej pory siedzieli cicho i czekali
az ich sprywatyzuja albo zainwestuja i beda pracowac na grubasow w Zurucha,
berlina i paryza...

[Gość: pandada]

Amerykanom niestety trzeba podskoczyć, bo Niemcom i Francji podskakujemy od jakiegoś czasu popierając napaść na Irak czy krzycząc o Nicei. Gorzej z USA - tu chodzimy na smyczy, a stamtąd płynie wiele krzywdzących nas opinii. Niestety samodzielność byłaby chyba dla Polski koszmarem. Teraz jest "Wodzu prowadź"

[Gość: Ole Niewola]

Zle to odczytujesz. Nie trzeba podskakiwac nikomu ale dbac o wlasny interes,
czy to jest EU czy USA. Polska nie ma powodu chodizic na smyczy u nikogo.

[Gość: miop]

i to na dzisiaj wystarczy by balcerowicz rujnowal gospodarke
a kwach rujnowal honor narodu polskiego w iraku


PS jak widac nacjonalizm zapanowal na polach smierci w oswiecimiu
tyle ze jakos zabraklo w gazecie syjonistycnej flagi polskiej
widac jak widac jedynym narodem mordowanym sa zydzi z izraela

[Gość: Wlodek]

Jak np. w dzisiejszej komunistycznej partii Rosji... Nie tylko, ze Zydow nie ma
tam w "zydokomunie, ale jeszcze szczuje przeciw Zydom reka w reke z partiami
rasistowskimi.

A kto ich wybral do wladzy ?

[Gość: Ola Niewola]

ja nie glosowalam tutaj w US

spontaniczne przemówienie?

[Gość: mirek]

Denerwuje mnie wciskanie kitu, że to było przypadkowe, spontaniczne
przemówienie tej byłej wieźniarki. Naprawdę ktos wierzy, że do prezydenta można
sie ot tak sobie po prostu podejść?

Chociazi tak trzeba przyznać, że było to poruszające

[Gość: ana]

A powinienes! Z drugiej strony na kogo?

[...]

[Gość: ana]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

JEZELI KTOS PRZYJEZDZA NA POLSKA WIES...

[Gość: roo]

I PRZEDSTAWIA SIE JAKO ZYD, to jest on wtedy 'naslanym prowokatorem
izraelskim', ktoremu zalezy na tym ,zeby popsuc dobre samopoczucie mieszkancow
danej wsi.Tak nie wolno postepowac! Lepiej wypada podac sie za Amerykanina i
postawic miejscowym chlopom wodke.Szacunek zapewniony !!!!!!

[Gość: fritz]

To sie dowiesz, ze zamordowales Pana Jezusa i sprawa zalatwiona. Ale nie u
kazdej wsi i nie od kazdego chlopa.

A to ze, ze zamordowaniem nie taka sprawa, rowniez zawdzieczasz Polakowi
Papiezowi, po dokladnie 2000 lat.

Kipienie z nienawisci do Zydow, jezyk nazistow. Zdaje sie, ze nie masz pojecia
o czym piszesz. Nie masz pojecia, jaki byl jezyk nazistow. Uzupelnij raczej
wiadomosci, zanim zaczniesz porywnywac.

[Gość: ana]

Fritz - kosciol katolicki popieral hitlerowskie Niemcy, inkwizycje i pogromy.
A jezeli tego nie wiesz, to musisz to uzupelnic. Jezus byl zydem i zostal zabity
przez zydow - to jest symbol! Religia chrzescijanska bazuje na tradycji
zydowskiej. Czy Ci sie to podoba, czy nie. A wiec do szkoly!!!!!

[Gość: Popiel]

Gość portalu: RKS Jude napisał(a):
"Trudno mi nie uwierzyc, ze 60-lat temu Polacy nie mordowali Zydow.
Mowicie tym samym jezykiem co nazisci niemieccy 60-lat temu. Kipie z Was nienawisc do
Zydow. Taka maksymalna".

Dziwny i marny czlowieku,

To z ciebie kipi nienawisc do "nie-Zydow", nienawisc maksymalna!
60-lat temu, Polacy NIE mordowali Zydow - musisz to przyjac jako pewnik,
tak jak 2x2=4!!!

Natomiast, jezeli dalej uwazasz, ze Polacy mordowali Zydow
w obozach koncentracyjnych na terenie Polski
to podaj swoj adres. Sprawe roztrzygniemy na drodze sadowej.
Za tzw. "klamstwo oswiecimskie" w Polsce grozi kara wiezienia.

Po drugie: My nie dzielimy Polakow na "nie-zydow" i "zydow".
Takiego rozdzialu w Polsce oficjalnie nie ma. Wszyscy jestesmy Polakami,
tzn. obywatelami Polski! Mniejszosci narodowe stanowia zaledwie 1%
populacji Polski i oficjalnie nikt informacji o narodowosci do dowodu
osobistego, ani do akt nie wpisuje!

Jesli jedziesz na wies polska i mowisz, ze jestes "zydem" ludzie zastanawiaja sie
co chcesz im powiedziec. Co to znaczy zydem? Izraeczykiem? A moze chcesz powiedziec,
ze jestes Polakiem, a Twoja religia jest judaizm. W porzadku. Mow. Ale kogo to obchodzi!
Jezeli zas chcesz podkreslic, ze jestes "zydem", czyli nie-Polakiem, nie dziw sie,
ze traktuja Cie jako obcego.

Popatrz lepiej na bliski Ci kraj, Izrael, gdzie Arabi
traktowani sa jako obywatele drugiej kategorii. Izrael to kraj rasizmu sesu-stricto
(podzialow rasowych na zydow i nie-zydow), ksenofobi (zwlaszcza anty-arabskiej i
anty-katolockiej - pamietamy protesty przeciw wizycie Papieza)! Izrael od prawie
60 lat walczy ze swoimi sasiadami - czy to nie dziwne? Teraz odgraniczyl sie od nich
murem i utworzyl rodzaj bezprecedensowego getta.

Koncentrowanie sie na cierpieniach jednego narodu (wybranego), a pomijanie cierpien innych, jest
dowodem braku humanizmu i zrozumienia jego istoty. Dlatego tez:

w 60-rocznice wyzwolenia Oswiecimia trzeba powtarzac, ze to NIEMIECCY nazisci
w imie Rzeszy Niemieckiej, czyli w owym czasie Panstwa Niemieckiego
doprowadzili do wybuchu 2 wojny swiatowej. Przy okazji postanowili wyciac niewygodnych im
mieszkancow EUROPY, czyli po prostu LUDZI!!!!!, kierujac sie wzgledami religijnymi,
politycznymi i etnicznymi. Nie WOLNO dopuscic do powtorzenia sie podobnej tragedii,
NIGDY, NA CALYM SWIECIE I W STOSUNKU DO KOGOKOLWIEK.
Amen!

[...]

[Gość: er]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

On podnosi sprawe istnienia antysemityzmu w Polsce

[Gość: Orbi]

On podnosi powazna sprawe istnienia antysemityzmu w Polsce,
ktory istnial, istnieje i bedzie istnial, dopoki
"Polska bedzie Polska". Odpowiadasz mu na to w stylu
"a u was w Amierikie niegrow bjut", majac na mysli
palestynskich terrorystow, przed ktorymi
Izrael musi sie jednak bronic.

[Gość: żydowskie_marzenia]

[Gość: Prawdomówca 77]

Po pierwsze nie Arabi a Arabowie po drugie bycie obywatelem II kategorii to nie
to samo co likwidacja całych społeczności [Żydzi,Cyganie,Słowianie].Zarzu t
ksenofobii bzdurny tak jak i antykatolicyzmu raz,że starsi Izraelczycy
pamiętają kościelny antysemityzm dwa protesty przeciw wizycie papieża były i w
Niemczech.Toczenie wojny od 60 lat z Arabami a Polacy ile lat toczyli wojny z
takim choćby Zakonem Krzyżackim -mieliśmy się poddać Krzyżakom?

[Gość: uuss]

Prawdomowca77, smiech bierze i bol brzucha na twoje argumenty. Zalosne to i
plytkie. Poalcy a zakon krzyzacki...he he he idz sie ty chlopie utop. Whoops,
nie chcialbym brzmiec jak antysemita! Antyglupotny jestem.

[Gość: retro]

Syneczku, a slyszales moze o pogromie kieleckim, o wydarzeniach w lubelskiem -
to wydarzenia tuz powojenne...A slyszales moze o roku 1968, 1976 mnie to sie
kojarzy z podobnymi wydarzeniami z Niemiec w 1938r...
Poczytaj moze o historii Zydow w Polsce, moze twoj przodek jest jednym z
nich....

[Gość: Anjew]

Ogolnie to, co napisales ma sens, natomiast jest troche niescislosci. To, ze
NIEKTORZY Polacy mordowali Zydow jest faktem - nie w obozach, ale w roznych
wioskach, Jedwabne jest tylko jedna z nich, pogromy jak ten w Kielcach tuz po
wojnie, byly, nie raz i nie dwa itd. Wiec w tym przypadku 2+2 nie rowna sie 4,
niestety (tez nad tym ubolewam)...
Izrael walczy z sasiadami, poniewaz wszyscy sasiedzi juz dawno by z rozkosza
wyrzneli mieszkancow Izraela, gdyby tylko militarnie byli do tego zdolni.
Arabowie w Izraelu zrobiliby II Holocaust, tylko zamiast gazu, uzywaliby tepych
nozy do odcinania glow. I byloby to zupelnie w porzadku w ich mniemaniu (to
niewierni, w dodatku wrogowie, bo na "naszej" [smiech] ziemi)...

Absolutna zgoda, co do tego, ze Auschwitz i inne obozy stworzyli NIEMIECCY
NAZISCI i to oni eksterminowali Zydow, Polakow i przedstawicieli innych
narodow. To zreszta wiedza wszyscy wyksztalceni ludzie.

Pozdrawiam

[Gość: ana]

Izrael powstal z koniecznosci - 6 milionow zydow wymordowano przed i wczasie
2ej wojny swiatowej, analfabeto. Gdzies bys uciekal TY, gdybys byl zydem?
Rece mi opadaja jak czytam te rasistowskie wypowiedzi. Ty pieprzony katoliku!
Zydzi maja rozne paszporty tak jak katolicy, muzulamnie i buddysci. Slawni
Polscy zydzi? Nie slyszales, nie jestes dumny z Romana Polanskiego, Artura
Rubinsteina, Agnieszki Holland?????????????? Smierdzisz katoliku!

[...]

[Gość: uuss]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: pandada]

Chyba nie zaprzeczysz, że lobby żydowskie jest w Ameryce bardzo silne? Lobby poskie (10 mln Amerykanów) nie potrafi nawet zniesienia wiz dla rodaków wywalczyć.

Natomiast fałszowanie historii i polityczne zagrywki w ocenie narodów takie mają skutki, Kłamstwo i ignoracja pozwala na odpowiedź na podobnym poziomie rzetelności z uwagi na biblijne wyrównywanie krzywd.
Antysemityzm jest w Polsce obecny, ale są też fobie związane z Niemcami, Rosjanami, Ukraińcami, innowiercami itd. Natomiast wśród żydów istnieje antypolonizm. Są to jednak skrajne postawy i nie można uogólniać twierdząc, że Polacy to antysemici, bo są i syjoniści (często antyislamiści) i wielbiciele kultury żydowskiej.

[Gość: Manuela]

Żydzi sami tworzą atmosferę antysemityzmu, żeby zrobić sobie szumek, w którym
świat nie zauważy, że już dawno z ofiar stali się katami. Dopuszczają się
ludobójstwa na narodzie Palestńskim: strzelają do dzieci jak do kaczek, burzą
ich domy, pozbawiają ziemi, zabijają bez sądu, powszechnie stosują tortury.
Rozpamiętując dramat swojego narodu sprzed 60 lat odmawiają współcześnie
ludzkich praw innemu narodowi doprowadzając tych ludzi do stanu, w którym nie
mają już nic do stracenia. Mają pretensje, że wtedy świat milczał, a teraz sami
nakazują światu milczeć wobec swoich zbrodni, a każdego, kto się im sprzeciwia
okrzykują antysemitą.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Manuela napisał(a):

> Żydzi sami tworzą atmosferę antysemityzmu, żeby zrobić sobie szumek, w którym
> świat nie zauważy, że już dawno z ofiar stali się katami. Dopuszczają się
> ludobójstwa na narodzie Palestńskim:

A czy jestes zdolna, Manuelo, pomyslez dlaczego tak sie dzieje?
Obawiam sie, ze albom nie jestes zdolna, albo w imie nienawisci do wszydow
wszystkie chwyty sa dozwolone. Ciesz sie, ze nie jestes odosobniona.

[Gość: dzioobas]

Nic nie uzasadnia tak potężnego aktu nienawiści skierowanego do żydów 60 lat
temu. Nie możemy być jednak krótkowzroczni i nie dostrzegać nastrojów panujących
wówczas na świecie.

Antysemityzm nie był wymysłem Hitlera i Niemców. Był to proces, który postępował
na całym ówczesnym terytorium Europy jaki i częściowo w stanach zjednoczonych.
Faktyczne zdominowanie dyskusji przez tragedię Holocaustu na kilkadziesiąt lat
wyeliminowało badania nad fenomenem tak zbiorowego aktu nienawiści do jednego
narodu (nie było przecież wtedy massmediów i nienawiści nie trzeba było chłonąć
wirtualnie)

Nie chcę jednak twierdzić, że wszyscy nie lubili semitów. Mówię tu o fakcie
tworzenia się zupełnie niezależnych grup w różnych cywilizowanych krajach, które
sympatyzowały z nazistami już w latach 30.

Reasumując, wiadomo jakie cechy zawsze były obiektem zazdrości u Żydów:
inteligencja, integracja, obrotność, duma oraz wynikająca z religii wyższość
posiadania wyznania pierwotnego i nadrzędnego wobec innych wyznań.
Nie da się ukryć, że ludzie są zbiorowością zdeterminowaną przez te same
zachowania i priorytety, łamane tylko przez oświecone autorytety. Wynika z tego
jasno, że żydzi, podobnie jak teraz Amerykanie narazili się cywilizacji,
promując swoją wyższość. Staneli w ten sposób ewidentnie na drodze Hitlera w
tworzeniu narodu Panów, który nie zakładał współistnienia z innymi światłymi na
tym padole.

[Gość: bonifacy]

Zgadzam sie, Zydzi caly czas klamia

[Gość: Tomek]

Polacy sa najlepszym narodem

[Gość: ana]

w swojej wyobrazni i na Marsie.

[Gość: ana]

opowiadaja Polacy o swojej historii.

[Gość: uuss]

Reasumujac,czy mozesz podac trzy kraje na swiecie KTORE SA PRZYJACIOLMI ZYDOW I
IZRAELA? Moze byc dwa...no dobra jeden....

[Gość: "podczlowiek"]

Gosciu ano;

bredzisz o polskiej historii a swojej - zydowskiej tez nie znasz. Podaj swoj
adres poniewaz twoje rasistowskie anypolonizmy sa scigane kara w Polsce!

Dla twojej jak i wszystkich tutaj uczestnikow wiadomosci chce podac znaczenie
terminu "goj". W jezykach hebrajskim i jidysz potocznie znaczy to "glupi"
lub "zly" ale dla szowinistow zydowskich termin ten oznacza "podczlowieka" i
jest podobny do okreslenia "untermensch" u hitlerowcow. Wartosc zycia nie-Zyda
jest uwazana za nizsza niz wartosc zycia Zyda w pojeciu szowinistow izraelskich
jak i wielu neo-konserwatystow syjonistow w Ameryce .

W Izraelu obowiazuja prawa wymierzone przeciwko gojom oparte na Talmudzie
Babilonskim. Tak wiec zabojstwo Zyda przez Zyda podlega karze smierci, a
zabojstwo nie-Zyda nie podlega karze sadowej. Natomiast przypadkowe
spowodowanie smierci goja w ogole nie jest grzechem dla Zyda. Z drugiej strony
morderca goj ma byc stracony jesli zabije Zyda lub goja, ale jezeli ten
morderca przejdzie na Judaizm, a ofiara mordu byl goj, wowczas morderca
nawrocony na Judaizm jest zwolniony od kary. W Izraelu nagminnie nawolujw sie
do zabijania gojow w Palestynie.

"ano" tyle na razie izraelskiej/Zydowskiej historii, a chyba antypolonijny/na
rasisto uczysz sie tu czegos!!!!!

[Gość: buba]

Sluchaj dalej i przyjmij do wiadomosci, ze jestescie przeklenstwem narodow. Kogo obwiniacie za swoje krzywdy? Polakow? Polske? Dlaczego nie pojedziecie do Niemiec krzyczec o waszych krzywdach-to oni was palili, to NSDAP zalozyla obozy a nie Polacy. Wracajcie do Izraela gdzie wasze miejsce.

[Gość: Uncle]

Ty buba - to ty katolik(czka)? - a w ogole w Pana Jezusa wierzysz ?
No bo wiesz - On tez byl Zyd - i jak niektorzy twierdza umarl za nasze grzechy.
Pozwolisz zeby Zyd cie zbawil ? No i krolowa Polski Maryja takoz Zydowka, i Sw
Jan i 12 apostolow - i co ty na to buba ?
Przeszkadza ci to czy raczej nie ? Ciekaw jestem strasznie !

[Gość: Una]

co z tego ,że Jezus był Żydem . Był wspaniały człowiekiem,uleczał wszystkie
narodowości równo i to wam żydzi się nie podobało i skazaliście Go na śmierć
przez ukrzyżowanie!!!! Ale na krzyżu nie umarł bo był żywy gdy Żydzi położyli
Go do grobu.W nocy Jezus wstał i poszedł, uciekł przed Żydami!!!! i nigdy już
Go nikt nie widział ani nie wiadomo gdzie był Jezusa grób bo naukowcy do dziś
nie znaleźli grobu Jezusa.
Bierzcie Żydzi przykład z Jezusa to może was na świecie zaczną lubić inne
narodowości .
Nie podrzegajcie w USA do nienawiści do Polaków i nie ubijajcie Polaków na
każdym kroku.
Wizy do USA muszą Polacy mieć przez Żydów bo jeden Żyd amerykański w Kongresie
powiedział,że Polacy muszą mieć wizy bo napadli na Polske w 1939r. i
wymordowali w Auschwitz Żydów.
Jesteście Żydzi wredni,fałszywi i spird**** z Polski!!!

[Gość: ana]

Una - nie rozumiesz bibli i nie rozumiesz swiata w ktorym zyjesz.
Do USA Cie nie wpuszczaja, bo potrzebujesz wpierw psychiatry, a potem jakiegos
wyksztalcenia.

[Gość: Uncle (rozbawiony)]

Acha - no to teraz wszystko jasne i pasuje - dziekuje za szczegolowe
wyjasnienia :))) Jednym slowem - zabili go i zwial. A swoja droga to milal
krzepe - skatowany, poprzebijane rece, poprzebijane nogi, kluta rana w boku od
wloczni, troche tez czasu spedzil na krzyzu.., a On szast prast - odwinal sie
ze smiertelnego calunu, odwalil (sam) wielki kamien, obezwladnil dwoch
centurionow i wzial i uciekl... A te Zydy go nie zlapaly - no to fajnie - zycze
Ci Una milego pobytu w szpitalu i szybkiego powrotu do zdrowia.

[Gość: pytający]

Czy antysemita jest osobą krytycznie ustosunkowaną wobec Arabów i Żydów?
Dlaczego media i mówcy podczas obchodu w obozie Auschwitz zacierają różnicę
między antysemityzmem a ludobójstwem? Ja znam wielu ludzi którzy są gorliwymi
antykomunistami lecz bardzo trudno byłoby mi wyobrazić sobie że oni mogliby być
zwolennikami mordowania komunistów. Osobiście uważam że to co działo się w
Auschwitz 60 lat temu to najokrutniejsza forma ludobójstwa a nie jakiś
antysemityzm.

[Gość: ana]

To 6 milionowe ludobojstwo bylo mozliwe przez antysemityzm!!!!!!!
Do szkoly z Toba!

[Gość: ana]

Masz racje. Polacy maja problem ze swoja spreparowna historia "tylko bohaterow."
To jest czesciowo gorzej niz w Niemczech. Ogolna ignorancja jest przerazajaca.
Maja rownie upaprane rece w krwi jak wielu w Europie. Kosciol sie tez dotego
przlozyl - zapomnial wspomniec, ze Jezus byl zydem jak inne postacie biblijne
Abraham, Mojzesz itd. Nie znaja swojej wlasnej religii i jej korzeni. A przede
wszystkim jej nie praktykuja. Chodza grzecznie do kosciola z obowiazku i aby
sobie kupic bilet do nieba. Przykro mi, ze tak jest. Wielu nie daje sie wbabrac
w antysemityzm w tym kraju. Trzeba byc odwaznym.

[Gość: Hanyska]

No jeszcze dodaj, ze Zydzi sami sobie zgotowali ten los! Zastanow sie co
mowisz, bo wlasnie podzegasz do nastepnego Holocaustu!

O wielu ofiarach sie nie mowi

[Gość: Zawisza]

Czesc ich pamieci.
Racja nigdy nie pozwolic o tym zapomniec.
Aczkolwiek trudno tez nie wspomniec milionow Polakow i innych narodowosci ktorzy zgineli z rak radzieckich. Moze 27 milionow Rosjan zginelo "wyzwalajac" Polske, ale nie zapomnijmy, ze to ZSRR ta Polske najpierw napadla i przez pare lat Niemcy wspomagala. Nietety ofiar tych krotkich lat radzieckiej okupacji nikt nie wspomina, ci ktorzy to przezyli nigdy sie nie spotykaja, swiat o tym milczy, a bylo ich conajmniej tylu ilu zginelo w obozach zglady Nazistow.
Wiec jesli sie zgadzamy ze slowami Putina to aby histrii stalo sie zadosc powinnismy dodac:
" Terroryzm jest nie mniej groźny i perfidny niż faszyzm LUB KOMUNIZM - Jest tak samo bezlitosny - jego ofiarami już zostały
tysiące niewinnych ludzi" -

"Tak samo jak nie mogło być "dobrych" lub "złych" nazistów, nie może być "dobrych" lub "złych" terrorystów ALBO DOBRYCH I ZLYCH
KOMUNISTOW."
Oczywiscie troche przesadzam ale faktem jest, ze ofiar komunizmu jest na swiecie wiecej niz faszyzmu- i to duzo.

Tak apropo to Bardzo polecam "Za Wasza wolosc i Nasza" Lunn Olson i Stanley CLoud. Choc trudno sie czyta przez lzy....

[Gość: brlink]

polskie wydanie tej ksiazki o ktorej pisze Zawisza - pt "Sprawa Honoru" - Lynne
Olson i Stanley Cloud. Jest to bardzo dobra ksiazka (skoro sam Norman Davies ja
poleca - pisal nawet do niej przedmowe! tzn ze mozna ufac ze rowniez
merytorycznie jest dobra). Rowniez plakalam ja czytajac.

[Gość: brlink]

i smutna prawda jest to, ze nadal dzisiaj nie mowi sie o ofiarach komunizmu.
Dlaczego?! Czyzby brak odwagi mezow stanu?
Potworne jest to, ze rowniez i teraz , w tym momencie kiedy wypisujemy nasze
posty, wygodnie siedzac w fotelach przed komputerami, ludzie umieraja w
meczarniach. Korea Polnocna, Chiny, Czeczenia, Sudan, Irak i wiele innych miejsc
spowitych jest cierpieniem i smiercia. A odpowiedzialni? Byc moze kiedys za
x-lat przywodcy panstw podobnie zbiora sie na cmentarzyskach i potepia to co
dzisiaj jest niedostrzegane lub przemilczane w imie realpolitik.

[Gość: pandada]

Co ty gadasz? Nie mówi się o Gułagu, Kołymie, procesach stalinowskich, gdzie przeciwników uśmiercano za "zdradę"? A ile już mówiono i pisano o Katyniu, Charkowie, Miednoje itd.
Ale dziś mówimy o największej zbrodni w historii ludzkości - o fabrykach śmierci, które zabijały z wyśrubowaną "wydajnością" bez odróżnienia płci i wieku ofiary (nawet niemowlęta). Pochłonęły 6 mln istnień, a zostały wyzwolone w chwili, gdy "wydajność" wciąż rosła.
Porównywanie hitlerowskich obozów śmierci do czegokolwiek innego jest kłamliwe, bo łagodzi ich zbrodniczość. Nawet jeden pocisk był dla nazistów zbyt wiele wart, aby nim zabijać człowieka. Ale oni nie myśleli o ludziach tylko o sztukach i liczbach wyznaczających wydajność. Głownym celem nie było zdobycie kraju czy bogactw lecz likwidacja ludności. Nie można o tym zapomnieć i mówić "a ZSRR to i tamto", bo kiedyś niepostrzeżenie wielbiciele Hitlera znów chwycą świat za gardło.

[Gość: AMAL]

Zbrodnia jest zbrodnią ideologia niczego nie usprawiedliwa .Nie obawiasz się
pogrobowców Stalina że chwycą za gardło.

[Gość: pandada]

Stalinizm i hitleryzm w postaci dojrzałej są podobne w wielu miejscach. Ale na pewno nie można zrównywać stalinowskich obozów, które:
1. Zabijały przy okazji - ustalano górny limit śmiertelności i dolny limit produkcji, b
2. Opierały się na wyrokach. Oczywiście często przedłużanych i za wymyślone lub błahe przewiny, ale nie zakładały niemożliwości wyjścia z obozu.
3. Nie więziono tam dzieci
4. Były rzeczywiście obozami, natomiast w Birkenau 80% dowiezionych nie obozowało, lecz od razu trafiało do komór gazowych. Było to raczj miejsce kaźni, niż obóz.

Tak więc potrzeba odróżnienia hitlerowskich obozów zagłady służących eksterminacji, produkcji śmierci, a przy okazji używaniu szczątków ludzkich do celów przemysłowych (chemia, budownictwo). Tam 20 tys. zabitych dziennie byłopowodem do chwalenia się wydajnością.
Łagodzenie wymiaru obozów zagłady poprzez zrównanie z łagrami radzieckimi, obozami japońskimi, Guantanamo, obozami serbskimi, chińskimi czy Berezą Kartuską działa na korzyść spadkobierców Hitlera. Neonaziści chcą nieodróżniania zła popełnianego dla utrzymania jakiejś ideologii od zła, które jest centrum ideologii i chwalone jest wprost.

[Gość: Rusek]

Gość portalu: pandada napisał(a):

> Co ty gadasz? Nie mówi się o Gułagu, Kołymie, procesach stalinowskich, gdzie pr
> zeciwników uśmiercano za "zdradę"? A ile już mówiono i pisano o Katyniu, Charko
> wie, Miednoje itd.
> Ale dziś mówimy o największej zbrodni w historii ludzkości - o fabrykach śmie
> rci, które zabijały z wyśrubowaną "wydajnością" bez odróżnienia płci i wieku of
> iary (nawet niemowlęta). Pochłonęły 6 mln istnień, a zostały wyzwolone w chwili
> , gdy "wydajność" wciąż rosła.
> Porównywanie hitlerowskich obozów śmierci do czegokolwiek innego jest kłamliw
> e, bo łagodzi ich zbrodniczość.

No tak.
Kiedy rok temu łotewska minister spraw zagr. powiedziała, że również na
Wschodzie dokonał się nie mniejszy holokaust, cała postępowa Europa aż się
zatrzęsła z oburzenia!
Szacuje się, ze komunizm radziecki pochłonął 20-40 mln ludzi. Więc nie pisz
bredni, że pomysły Hitlera są z niczym nieporównywalne. Takie teksty są dobre
np. we Francji, w której jeszcze w latach 80. uważano książkę "Inny świat"
Herlinga-Grudzińskiego za "fikcję literacką".

[Gość: pandada]

Gdyby nie Armia Czerwona Polacy by następni po Żydach do całopalenia. Żydzi jako niższa rasa, Polacy, żeby zwolnić "przestrzeń życiową".
A nawet jakby nie wprowadzili tej idei w życie, to porównaj życie w Generalnym Gubernatorstwie z życiem w PRL.
Za Hitlera rugowano język polski, kulturę, urzędy powierzono Niemcom, urządzano łapanki i masakry cywilów z imię sprawiedliwości zbiorowej, politycznych wywożono do obozów, w których nie było ani wyroków ani amnestii, nie odróżniano dziecka od dorosłego przy zabijaniu, wykreślono z mapy świata słowo "Polska", karano za hymn i barwy narodowe oraz tajne nauczanie w języku polskim, Polakom zakazywało się przebywania w określonych lokalach, jeżdżenia w niemieckiej części tramwaju itd.
Gdyby Armia Czerwona przegrała lub popędziła Niemców tylko do swoich granic, to stan ten trwałby nadal - conajmniej. A moim zdaniem zakończyłby się eksterminacją fizyczną i kulturową narodu. Zniemczenie albo śmierć.
Anglicy i Amerykanie byli zbyt słabi na atakowanie Niemców samodzielnie, a i Niemcy prawdopodobnie projekt nuklearny ukończyliby przed USA.

Po drugie: komunizm nie ma w swoich założeniach niszczenia innych narodów, nazizm ma - zgłasza pretensję jednego narodu do podporządkowania sobie innych.
Komunizmu nie utożsamiałbym ze stalinizmem, który był raczej despotyzmem.

Po trzecie: co to za manipulacja. Są przecież rocznice Katynia - czy wtedy aż tak wielu ludzi wtrąca uwagi, że Niemcy mordowali w Oświęcimiu, Majdanku, Treblince itd?
A przecież w Oświęcimiu samych etnicznych Polaków zginęło pięć razy więcej niż w Katyniu.
Jest czas na mówienie o Katyniu i o Auschwitz. Jeżeli umniejsza się zbrodniczość nazistów, to jest się adwokatem neonazistów, którzy tymi samymi argumentami łagodzą "dokonania" ich idoli.

[Gość: AMAL]

Gdyby nie armia radziecka być może nie doszło by do holocaustu (pakt Ribentrop-
Mołotow)nie doszło by do IV rozbioru Polski.W latach 50-tych też
rusyfikowanoolskę a urzędy powierzano tylko i wyłącznie komunstom a Polska
miała być 16 albo 17 rjespublikom.Słowo POLSKA zastąpiono PRL a godło
oszpecono.Gdyby ci słabi Amerykanie nie wspomogli Rosjan pomocą żywnościową i
uzbrojeniem (konwoje do Murmanska )to Hitler zajął całą Azje.
Po drugie: komunizm nie ma w swoich założeniach niszczenia innych narodów, nazi
> zm ma - zgłasza pretensję jednego narodu do podporządkowania sobie innych.
To czemu podporządkowł sobie gwałtem i przemocą pól Europy .Skąd się wziął
termin Radziecka strefa wpływów.Oprócz Katynia były inne miejsca mordów
Polaków Charkow ,Miednoje i cała masa gułagów rozsianych po całej Syberii
gdzie ludzie ginęli jak mrówki.Jedyną różnicą między obydwoma totalitaryzmami
był taki że niemcy z wrodzoną sobie dokładnością wszystko dokumentowali a
Sowiety wszystko utajniali.W Niemczech przeprowadzono
denazyfikacje ,dekomunizacji w Polsce jeszcze nie.Nie wolno umniejszać zbrodni
ani jednych ani drugich .Pandada broniąc komunistów stajesz się ich
adwokatem .A może ty jesteś komunistą ?

[Gość: pandada]

Nie wiem czy świadomie fałszujesz historię, ale nie posądzałbym się o tak wielką ignorancję i przyjmuję, że manipulujesz faktami świadomie.

1. Niemcy były wystarczające silne, aby samodzielnie opanować Polskę - chodziło o problem współodpowiedzialności (jak wtedy, gdy Polacy zajęli Zaolzie usprawiedliwiając zajęcie reszty Czech przez Niemcy.
Niemcy przyłączyły Czechy i Autrię bez porozumienia z ZSRR - Czechy w porozumieniu z Polską, Austrię za aprobatą dużej części tego narodu.
A obciążanie ZSRR za Holocaust jest łajdactwem oraz pomieszaniem pojęć ofiary i sprawcy. Przy tak pokrętnym rozumowaniu każde państwo można oskarżyć o Holocaust. Ale nikt poza ZSRR nic nie zrobił dla powstrzymania działania obozów zagłady i uwolnienia więźniów.

2. Piszę o założeniach doktryn, Komunizm nie miał podporządkowywać innych narodów ze swych założeń, ale to robił (faktycznym komunizmem nie był, lecz praywatną doktryną Stalina). Nazizm miał w założeniach narzucać wolę Niemców innym, a w rzeczywistości dążył do eksterminacji Żydów i Słowian.
Co do stref wpływów - istniały, istnieją i będą istniały. Dziś USA też sobie krwawo wywalczyła strefę wpływów w Ameryce Południowej, gdzie wspiera dyktatury wojskowe.

3. To właśnie wy normalizujecie zbrodnie hitlerowców zrównując je ze stalinowskimi i uznając, że ZSRR jest tak samo zbrodniczy jak III Rzesza. Dlaczego Niemcy wszystko liczyli skrupulatnie? Bo ich celem była maksymalizacja zabitych a Birkenau nie był właściwie obozem lecz zakładem "recyklingu" ludzi dla celów politycznych, społecznych i przemysłowych.
80% przybywających nie zamieszkało w obozie lecz od razu trafiło do komory gazowej lub gabinetu doktora Mengele

4. PRL ani RP nie zastępują słowa "Polska". Lepszy orzeł bez korony niż czarny (dla mnie w ogóle korona jest nie potzrebna, bo nie jesteśmy monarchią, ani też pierwotne godło nie miało korony). Hymn nie został nawet okrojony z treści o Bonapartem. Urzędy (chyba wyższe) powierzano tylko komunistom - ale Polakom. Piłsudski też obsadzał urzędy tylko poprawnymi politycznie.
Za okupacji niemieckiej urzędami kierowali Niemcy. Nazwa "Polska" nigdzie nie figurowała. Za hymn lub godło groziła śmierć. Za śmierć funkcjonariuszy niemieckich rozstrzeliwano publicznie polskich cywili

5. Związek Radziecki wygrał z Niemcami po osiągnięciu przewagi technicznej (czołgi T-34) oraz dzięki olbrzymim "zasobom ludzkim" i niewolniczej pracy w Magadanie i innych obozach.

Nie jestem komunistą, ani wielbicielem Stalina. Jestem socjalistą i przeciwnikiem ludobójstwa. Nigdy nie będę bronił zbrodni komunistycznych, stalinowskich, radzieckich, chińskich, amerykańskich itd, bo uważam, że zło jest złem, a zbrodnia zbrodnią, Moralnie dopuszczalna jest tylko wojna obronna lub ataki na cele wojskowe. Jeńcy powinni być traktowani zgodnie z prawem, ludność cywilna oszczędzana.
Masakry w 56 czy 70 oceniam tak jak na to zasługują - zbrodnie nieuzasadnione żadnymi względami - nie do obrony. Ale w wyniku tych zbrodni władze robiły czystki w swoich szeregach i "ściemniały" o rzekomych prowokacjach. Hitlerowcy zabijali sobie ludzi ot tak bez szukania uzasadnienia dla Polaków - a jedynie środka zastraszającego i za każdego Niemca zabijano kilkudziesięciu Polaków.
Nie umniejszam zbrodni radzieckich, które były olbrzymie. Ale domagam się od wszystkich, którzy zgłaszają słuszne pretensje do ZSRR, aby potrafili też docenić to, że dzięki Armii Czerwonej istnieje naród polski skazany przez Hitlera na likwidację lub redukcję oraz germanizację co "czystszych rasowo" obywateli.
A jeśli ktoś zrównuje PRL z okupacją niemiecką, to albo jest upośledzony, albo jest kłamcą, albo pozbawił się prawa do myślenia i zrzyna myśli ze swoich wodzów.

[Gość: Zawisza]

Boze czlowieku czy Ty naprawde myslisz, ze Armia Czerwona robila nam przysluge?
Sa dowody na to, ze Stalin chcial z Polski zrobic nastepna republike, do tego,
ze tak nie bylo przyczynilo sie, min, powstanie. To ze polska istniala po 2-
giej wojnie swiatowej to nie dzieki temu, ze Stalin tak chcial ale dlatego, ze
nie mogl inaczej. To, ze oni Auschwitz odbili to bylo tyko dlatego, ze lezal po
drodze. W powstaniu warszawskim zginely setki tysiecy ludzi pod ich okiem i co
zrobili?
Nie wmawiaj mi, ze jesmy czegokolwiek winni tej armii. Ona nas podbila,
wymordowala i probowala spowrotem podbic w tej kolejnosci chronologicznej. Oni
nie robili tego z dobrego serca, a Amerykanie, o ktorych masz takie zdanie nie
mieli z wyzwolenia Eropy nic bezposrednio. Oni se mogli to olac i siedziec na
dupie.
Co do ksiazki o ktorej pisze to nie mysl, ze autorzy sie pozytywnie wypowiadaja
na temat zachdnich aliantow. To jest ogolnie ksiazka na temat jak nasz narod
zostal udupiony przez innych, w wiekszosci "przyjaciol". Ja tylko przytaczalem
te watki ktore byly na temat okupacji radzieckiej. Stalin tez chcial Polakow
wymordowac ale nie musial budowac ku temy specjalnych obozow bo juz mial w
pelni funkcjonujacy przemysl mordowania, wiecej nie potrzebowal a pokazal co
potrafi mordujac duzo wiecej ludzi w ciagu 2 lat niz Hitler przez 6. Szczerze
mowiac to mysle, ze te dzieci zamarzajace w wagonach i ginace z glodu i
przepracowania nie czuly sie z tego powodu lepiej niz te ktore ginely od gazu.
Ludobujstwo jest ludobujstwem nie wazne z jakiej przyczyny. Hitler to robil
dla "wyrzszej idei", Stalin bo mial takie widzimisie. Wiec mi nie wciskaj ze to
dzieki Armi Czerwonej my istniejemy bo gdyby oni mogli to by nas jeszcze
szybciej wycieli niz Hitler. Po prostu nie zdazyli.

Co do Rosjan wyzwlajacych Auschwitz

[Gość: Zawisza]

Armia Czerwona tylko dlatego odbila Auschwitz, ze Pattonowi kazano sie cowfnac-
byl w zasiegu wczesniej ale "sie przywodcy umowili" ze Rosjanie dostana tyle i
tyl Europy wiec byloby niezgrabnie gdyby Zaczodni front spotkal sie ze
wschodnim na wschod od Odry.
Wszyscy wtedy Stalinowi tak tylek calowali, ze sie zygac chce.
Nawiasem Paton nie byl z tego rozkazu zadowolony.

[Gość: Zawisza]

"Za Hitlera rugowano język polski, kulturę, urzędy powierzono Niemcom, urządza
no łapanki i masakry cywilów z imię sprawiedliwości zbiorowej, politycznych wyw ożono do obozów, w których nie było ani wyroków ani amnestii, nie odróżniano dziecka od dorosłego przy zabijaniu, wykreślono z mapy świata słowo "Polska", karano za hymn i barwy narodowe oraz tajne nauczanie w języku polskim, Polakom zakazywało się przebywania w określonych lokalach, jeżdżenia w niemieckiej części tramwaju itd."
Przeczytaj ksiazke o ktorej pisale- sorry podobno polki tytul brzmi "Sprawa Honoru", a zwlaszcza rozdzial pt "Czy sa zamarzniete dzieci?" (tlumacze z angielskigo). Rosjanie poprostu wyslali ludzi na sybir i pozwolili im umierac z glodu, zimna albo przemeczenia. Ci co mieli szczescie dostali kulke w leb i nie meczyli sie. Ilu takich bylo nikt nie wie bo dokladnych dokumentacji nie ma. Na pewno miliony tylko ile?
A co do Katynia itd to kiedy sie tam spotykali liderzy swiata i oddawali im czesc i honor?
Stalin nie zbudowal kilku obozow zaglady ale caly archipelag.
Niestety dalej znasz tylko wersje historii ze szkol komunistycznych. Poczytaj troche moze sie prawdy dowiesz...

[Gość: pandada]

Katyń to sprawa duża dla nas, ale dla innych nie. W Auschwitz odbyło się pierwsze takie spotkanie wszystkich ważnych polityków. Ale tu zginęło 70 razy więcej ludzi niż w egzekucji polskich oficerów przez NKWD. Do tego w Auschwitz ginęli obywatele całej Europy.
Poza tym trzeba zobaczyć ile czasu zajęło Niemcom - niezupełne przecież - zaakceptowanie odpowiedzialności za Holocaust i inne zbrodnie wojenne. Z Ukraińcami na razie nie rozdrapujemy rany jaką były pogromy na Wołyniu (70 tys, polskich ofiar) - mogłoby to wywołać kolejne napięcia.
Co do książki - niestety jeśli autorami są Amerykanie - to trudno o wiarygodność przy tylu własnych zbrodniach i kilkudziesięciu latach propagandy antyradzieckiej. Jeśli są to Anglicy, to mam mniej obiekcji. Ale i tak nie przeczytam - z braku czasu i zainteresowania czymś o tak "wybujałym" tytule.

Stalin nie zbudował żadnego obozu zagłady - żadnej fabryki śmierci. Były to obozy karnej pracy w ciężkich warunkach przy minimalnej stawce żywieniowej. Ludzie umierali tam z chorób, głodu, bicia, zimna, wycieńczenia pracą. Ale nie było planowej akcji eksterminacji na progu obozu. Termin "obóz zagłady" odnosi się do miejsca będącego przetwórnią ludzi na prefabrykaty. Większość nawet nie poznała pracy w obozie i racji żywnościowych, bo przyjechali tylko po to, aby zostać garścią popiołu i składnikiem jakiegoś produktu przydatnego niemieckiej gospodarce. Birkenau w końcowym okresie osiągnął "wydajność" 20 000 "przerobionych" dziennie (24 godziny na dobę paliły się piece).
Gdyby nie ZSRR to tylko sami Niemcy mogli zaprzestać likwidowania narodów. Do tego wcale im się nie spieszyło - nie po to wyśrubowali rekordy, aby to skończyć. A po Żydach mieli być Polacy.

Nigdy mnie za bardzo nie wzruszały ludobójcze statystyki, bo tam, gdzie tysiące i miliony tpo człowiek zaczyna myśleć o liczbach i rankingach, a nie ludziach. Wczoraj jednak nie mogłem powstrzymać łez. Wstydziłem się wzroku synka, wstydziłem się bezsilności.

[Gość: brlink]

proponuje ksiazke pt "Gulag" autorstwa Anne Applebaum - najnowsza dokumentacja z
zakresu Gławnoje Uprawlienie Łagieriej. Zanim zaczniesz komentowac, doczytaj.

[Gość: Henry]

A amerykanska stacja ABC w bardzo krotkich i lakonicznych slowach na koncu
glownych wiadomosci podala ze Sovieci z u boku z aliantami wyzwolili oboz. To
poprostu zenada.

[Gość: ana]

CNN jest portalem prezydenta USA. Srednia amerykanska nie jest zainteresowna
Europa (tylko na wakacje)polityka, historia itd. Poziom jest raczej niski.
Nidgy nie zapomne jak kiedys Amerykanin starl sie mi wytumaczyc, ze stolica
Szwajcarii jest Stockholm. CNN spadlo na psy, kiedys bylo lepiej.
Ale teraz do rzeczy. Faktem jest, ze w Oswiecimu zginelo ponad 1.5 millionow
ludzi, z tych 1 million byla wiary mojzeszowej i wielu traktowalo Polske jako
swoja ojczyzne, reszta skladala sie wiekszosci z Polakow, ale nie wszyscy.
Homoseksualisci, kimunisci itd. oni mieli rowniez i jakos narodowosc, m.in.
Polska. Ponad 6 milionow zydow zginelo w czasie wojny - to jest narod. Co 4
polska rodzina stracila jakiegos czlonka rodziny. TO WSZYSTKO JEST STRASZNE!
Ofiar bylo pelno.Nie ma lepszych i gorszych ofiar. BBC byla bardzo dokladna w
swoich komentarzach.

[Gość: Mała_Mi]

Faktycznie - super zorganizowana stacja. Wczoraj w newsach, gdy mówili o
komendancie KL Auschwitz pokazali zdjęcia Rudolfa Hessa, zamiast zdjęcia
Rudolfa Hoessa. Ot, drobiazg...

[Gość: baczny widz]

o, teraz chyba CNN poprawiło się. Tłumaczą przemówienie Kwaśniewskiego.

CNN Protest [e-mail]

[Gość: Protestuj CNN]

. napisz co myslisz o ich programie !

[Gość: NESS]

CNN to "Clinton Network News", lewacka stacja propagandowa w USA.
SRODKI MASOWEGO PRZEKAZU W USA pracuja na innych zasadach niz w Polsce, stad
nie tlumaczy sie calych przemowien, gdyz to zanudzilo by widza amerykanskiego.

[...]

[Gość: ota]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Skandal !]

Skandal to mało powiedziane widocznie CNN to skryci antysemici i pochwalają brak
reakcji na ludobujstwa . Chce sie klnonć!

OPANYJ SIE . I zagldnij do ortografii!!!

[Gość: do skandala]

precz z faszyzmem

[Gość: ray]

wstyd, że tacy zbrodniarze wojenni jak putin czy wszyscy politycy mający na
rękach krew irakijczyków czczą ofiary oświęcimia!
hipokryzja! teraz wylewają łzy i mówią, jaka wojna jest zła, a sami prowadzą
wojnę w czeczeni, iraku...

A co ma do tego faszyzm? O nazizmie słyszałeś??

[Gość: do ray]

NIECH ZYJE PUTIN

[Gość: KMETR]

TERRORYSTOM SMIERĆ _ CZECZENIA FUCK

[Gość: piar]

Może i pochodzisz z czysto polskiej rodziny, ale językiem polskim nie umiesz
się posługiwać. Zresztą jak wielu ludzi na forum. ZGROZA!

[Gość: Jej]

W końcu to Zydzi i Polacy wrzucali ciała innych do pieców czyli to oni są winni !!!.
Niemcy im tylko nie przeszkadzali.PARANOJA.

[Gość: fritz]

Naprawda bardzo dobrze to zauwazyles. Dokladnie ten sam model rozumowania jest
uzywany przez Niemcow i Zydow, a dzieki nim rowniez reszte opini swiatowej, w
stosunku do Jedwabnego.

[...]

[Gość: żołnierz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chilum]

>W mediach trąbi sie o zydach , cyganach ,niemcach a nic nie mowi sie o >Polakach.Przeciez nas tam zgineło równie duzo

A to nowość jakaś:-(.
Jakieś dane może,link jakiś,bo tak to sobie możesz...

> zydow , z tym ze Izraelitom sie to nalezało.

Nikomu się nie należy taki los jaki zgotowali Niemcy w KLAuschwitz i nie tylko.

>Ten narod juz dawno powinien zniknąc z map świata, przynajmniej nie byłoby >tylu wojen i nieszczęść.

............no comments

Jakieś inne jeszcze marzenia posiadasz???????

[Gość: Prawdomówca 77]

Co to za głupie pytanie?Co robi.A co ty byś zrobił z terrorystą?I co z tego,że
jest Palestyńczykiem czy nie jest Palestyńczykiem? Osama nie jest i pewnikem
Izraelczycy też go szukają.A w Auschwitz nie zginęło tyle samo Polaków co i
Żydów.Wynika to poprostu z tego,że Słowianie mieli dłużej być
niewolnikami "rasy panów".

Spokojnie zolnierzyku

[Gość: Viking]

Zgadzam sie co do Polakow. Ale nie odrozniasz sytuacji w Palestynie od
hitlerowskich Niemiec. Poza tym szkodzisz wlasnemu krajowi szkalujac Zydow
kolektywnie, a to juz bardzo zle. Najlepiej zachowaj swoje poglady dla siebie
bo Polska tylko na tym skorzysta.

[Gość: zołnierz]

gdybys choć troszke miał pojęcie czym jest wojna , to zmieniłbyś zdanie. Nie
byłes na zadnej to sie nie odzywaj.Jakby spadały bomby na dach twojego domu , a
w nocy przychodzili zołnierze i wynosili z domu siła twoja rodzine a na oczach
dzieci mordowali lub gwałcili Ci zone lub córke to przestałbys piepszyc. Wojna
jest wojna , nie ma podziału na te tragiczniejsze i mniej tragiczne. A dlaczego
mam taki stosunek krytyczny do Zydów. Bo niestety miałem okazje stacjonować tam
w latach 80 tych jak juz wczesniej pisałem. Mowi sie ze Izrael walczy z
terroryzmem, a pod byle pretekstem wjeżdzaja czołgami do wiosek i miasteczek i
burzą całe domy, strzelając niewazne czy do dzieci czy dorosłych. Dlatego po
przyjezdzie do Polski zmieniłem całkowicie zdanie o Zydach. I mam prawo tak do
tego podchodzic , bo widziałem nieraz śmierć , krew i ciała niewinnych ludzi.

[Gość: Viking]

Nie czuje specjalnej sympatii do Zydow, ale jeszcze mniejsza do ludzi, ktorzy
Zydow o wszystko obwiniaja. O ile wiem niewinna krew jest przelewana po obu
stronach, wet za wet obowiazuje caly czas. Rowniez, nie wszyscy Zydzi gwalca
corki czy zony (moze ty tak myslisz?) a wiec po co odrazu caly narod szkalowac?
Ja nie toleruje, jesli na podstawie jakiegos odosobnionego faktu ktos wyraza
sie zle o Polsce. Dlaczego mamy nie postawic sobie takiego samego celu w
odniesieniu do innych narodow? Tak nalezy traktowac innych jak i siebie samych
a nie jestesmy (jako narod) zadnymi aniolkami. Poza tym nienawisc nie pasuje do
chrzescijanskiego narodu i tylko daje argumenty naszym wrogom.

[Gość: Wlodek]

Brawo, Vikingu!!!
Nareszcie jakis rozsadny, obiektywny glos.
Od rasistow nie mozna wymagac aby nie stosowali odpowiedzialnosci zbiorowej w
stosunku do innych.
Niech tylko ktos sie odwazy i zastosuje odpowiedzialnosc zbiorowa w stosunku
do nich... Ho, ho!

[Gość: pandada]

Nie zgodzę się z tym zrównywaniem wszelkich wojen, bo to nie dość, że fałszywe, to usprawiedliwiłoby każdą niegodziwość stwierdzeniem "wojna to wojna". Wystarczy porównać podboje Aleksandra Wielkiego lub Arabów i Tamerlana lub Atylli.
Co do Izraelczyków-Żydów. Nie chcę tu oceniać ich winy w odniesieniu do Palestyńczyków i po ile procent racji jest po każdej stronie. Jednakże biorąc pod uwagę same działania żydowskie, mam wrażenie, że są oni też pokrzywdzeni przez hitlerowca dziedzictwem nienawiści. To trochę jak z bitym dzieckiem, które reaguje powieleniem zła względem słabszych.
Skoro Żydzi mogą powiedzieć, że zginęło ich 6 milionów w bezprecedensowej zorganizowanej akcji likwidowania narodu, gdzie każdy przed i po śmierci stał się tylko jednostką w matematycznym rozumowaniu Niemców. Skoro na zimno mordowano do 20 tys. dziennie ich rodaków, a szczątków używano w przemyśle. To teraz ich rajdy przez palestyńskie osiedla i strzelanie do dzieci arabskich mogą się Żydom wydać drobnostką, a kto wie czy nie podświadomą prezentacją, że to teraz od nich zależy czyjaś śmierć.
Podobnie może być z Rosjanami, których życia żadna z ich władz nie szanowała, a mając ponad 20 milionów trupów podczas wojny z Hitlerem (a do tego miliony zmarłych w obozach stalinowskich), mogą śmierć setek podczas szturmu "wliczyć w koszty".
Z kolei Amerykanie mają teraz to poczucie, które mieli i Niemcy wiedzeni przez nazistów. Poczucie mocy, władzy i moralnej czy społecznej wyższości. To niestety też niesie ponure konsekwencje.

[Gość: Uncle]

Sie odpie...nicz od Amerykanow niewdzieczny nieuku. Gdyby nie oni pewnie by cie
na tym swiecie nie bylo (twoi dziadkowie by poszli do gazu zaraz po Zydach) a
jesli nawet bys ie urodzil, to gadal bys po niemiecku.
Rozumiesz o czym mowie czy mam ci to narysowac ?

FAcet, Gdzie stacjonowałeś ???

[Gość: Komandos]

Tak się sklada że też sporo widzialem i chetnie posłucham gdzie naoglądałeś sie
tych zbrodni ..., A może na szkoleniu pod Rembertowem? (jeśli wiesz o czym
mówię)

[Gość: mruczek]

Ej zolnierzu , cos chyba przesadziles . Nie jestem zwolennikiem polityki
Izraela , ale twierdzenie, ze jekiegos narodu/ panstwa nie powinno byc i co
gorsza, ze Zydom sie to nalezalo jest MOCNO kontrowersyjne. Albo Cie szal
opetal, albo masz jakies problemy.

[Gość: spolegliwy.]

Pisze do twojej pierwszej wypowiedzi.Koltunstwo bylo , jest i bedzie jeszcze
bardzo dlugo, nad czym usilnie pracuje sredni i nizszy kler katolicki .
Musialoby opuscic ten kraj prawie osiemdziesiat procent tej mierzwy , ale
tendencja jest odwrotna .Wyjezdza te 20% tych co maja rozum i sa zdecydowani .
A ci , co to chetnie sie by znowu pobawili w palenie stodol jak w Jedwabnem i w
tylu innych miejscach pozostaja .I umacniaja sie. Tzw .Narod Wszechpolactwa. A
z takich zlych okazji jak dzisiejsza proboje sie jeszcze upiec pieczen wlasna.
Anie laska to , z tej okazji przeprosic na oczach calego swiata za wasze
malutkie , rozsiane po calym kraju male krematoria, za Radom, za karuzele w
Warszawie w kwietniu 43 , i za ten ogromny antysemityzm , drzemiacy w tym
narodzie do dzis. Ja nie mam juz na przyszlosc obaw , ze np . w Niemczech sie
cos podobnego moze powtorzyc ale sie boje o takie kraje jak Polska , gdzie
fanatyzm religijny idzie w parze z chamstwem pospolitym.A co zrobiono ostatnio
z Urbanem . Normalny ostracyzm na tle narodowo- religijnym. Przeciez jakby ten
pan osmielil sie pokazac bez ochrony osobistej to go te 80% rozszarpia zywcem.
Izeby bylo wszystko jasne . Nie mam nic wspolnego z Narodem Zydowskim, choc go
autentycznie podziwiam.

Dziekuję za wsparcie. Tu sam prymitywny antysemi

[Gość: demokrata]

tyzm króluje.

Tja,znalezli sie nazisci: Spolegliwy i Demokrata

[Gość: fritz]

Brawo nazisci. Zdaje sie, ze jeden niemiecki a drugi zydowski.

I obydwaj sa zbyt duzymi tchorzami aby powiedziec:

Tak jestem nazista niemieckim albo zydowskim i nienawidze Polakow jak zarazy.
Zamiast tego po prostu udaja Polakow, tchorze paskudne.

Ty za to nie musisz się przyznawać. Widać, że

[Gość: demokrata]

jesteś polskim kołtunem i antysemitom. Z lubością mordowałbyś Starożytnych i
Polaków, jak czynili to naziści

[Gość: fritz]

>jesteś polskim kołtunem i antysemitom. Z lubością mordowałbyś Starożytnych i
>Polaków, jak czynili to naziści

Sluchaj nazisto, zdaje sie ze jestes nazista zydowskim, tego rodzaju zarzuty sa
wlasnie typowe dla nazistow. Zapomniales o braciach w milosci, Niemcach,
ktorzy wlasnie z luboscia Zydkow mordowali. Nie wiem, ale moze slyszales cos o
Oswiecimiu. To jest taka miejscowosc niedaleko Krakowa. Dokladnie takie
nastawienie, czy pojmowanie swiata, jak twoje, jest nazistowskim
swiatopogladem. To jest w gruncie rzeczy bardzo tragiczne i smutne. Ofiara
wielbi swojego kata, a nienawidzi tych, ktorzy najbardziej jej pomogli.

Zreszta, lauret nagrody Ksiegarzy Niemieckich, niemiecki pisarz Walzer, w
swoim przemowieniu bardzo ladnie to ujal: "Koniec z grozeniem maczuga
antysemityzmu".

Slowa krytyki mozna wypowiedz pod adresem USA i Amerkynow, Anglii i Anglikow,
Francji czy tez Niemiec i Niemcow. Slowa krytyki pod adresem Zydow sa
antysemityzmem. To jest przeciez czysty rasizm, ale zydowski.

Bełkot rodem z LPRu. Niejaki Bender jest ci mentor

[Gość: demokrata]

em, ciebie nawet nie stać na własne myśli.

TO JEST ROCZNICA WYZWOLENIA OŚWIĘCIMIA, NIE SPALEN

[turtlezzz]

[...]

[turtlezzz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Uncle]

Szanowna "denna-krato, juz ci ktos powiedzial, ze pisze sie STAROZAKONNYCH a
nie Starozytnych. Czy naprawde jestes tak odporny na wiedze czy to tylko glupi
zart ? Chyba zart - kurcze, dalem sie podpuscic...

[Gość: Spolegliwy]

Fricu, jednak jestes glupiutki. Ja mam cala , ogromna gromade znajomych ludzi w
Polsce i Polakow poza jej granicami, w tym i w Niemczech.Ale sa to ludzie ,
ktorych sam akceptuje , za swiatlosc pogladow i niezaleznosc opini.Inie maja
oni nic wspolnego z ta anonimowa , tutaj piszaca kupa wszechpolactwa.Inikt nie
neguje tego ,co zrobili NIEMIECCY nazisci w czasie wojny.Chodzi o to , zeby
polactwo przy tej okazji nie pieklo wlasnej pieczeni.Az twoich tutaj wypowiedzi
widze , ze ogien a´z bluzga pod kociolkiem , takim jak ty Frycku.

[Gość: mruczek]

Suchaj helmut, to sa tematy bliskie Twoim najbizszym sasiadom wiec proponuje
podjac plemike z nimi. Zycze Ci zebys opuszczejac ten padol nie musial
rewidowac pogladow. Wszak kominy jak i piece sa i w Niemczech. Poslugujac sie
taka statystyka wkrotce dojdziesz do wniosku, ze Ty jeden + ewentualnie kilku
uczciwych Niemcow jestescie warci slowa czlowiecznstwo i ze tylko Wy znacie
cala prawde o swíecie i rzecz jasna o Polakach. Urban akurat swietnie do Ciebie
pasuje.

[Gość: spolegliwy]

Mruczku, rozumiem ze tym helmutem chciales mi dokuczyc. Glupis. a sw sprawie
Urbana , to tylko przyklad ogromnej nietolerancji , jaka zaczyna wychodzic na
wierzch w Polsce. Juz jest tak daleko , ze karza za slowa. Pewnie nastepny
krok , to bedzie palenie ..... ksiazek. Przyjemnych przemyslen. Inie pisalem
tego do takich jak ty, tak i tak z tego niewiele pojmiesz. Widze ,ze ci spod
marynarki wychodzi duzy rabek polactwa.

[Gość: fritz]

Urban dostal slusznie po dupie.
Palenie ksiazek jest specjalnoscia niemiecka. Rowniez wojny religijne i
nietolerancja. Kiedy w Polsce powstala pierwsza konstytucja europejska, druga
na swiecie, po konstytucji USA, w Niemczech panowal zamordyzm i dyktatura
pruska. I panowaly w tej czy innej formie zreszta do 1945, od czasu do czasu
rozjasnianie blaskiem palonych cial Polakow i Zydow.

Niemcy dostaly konstytucje od USA w 1948 roku. Niemcy nie byly w stanie same
stworzyc dokumentu, ktory Polacy opracowali prawie 200 lat wczesniej.

Jak widac, duch pruski zaczyna sie w Niemczech ostatni z duza szybkoscia
odradzac.

Jestes Niemcem?

[Gość: Spolegliwy]

FRICU ; PISZESZ BANALY; KTORYMI CIE NAKARMIONO W SZKOLE PODSTAWOWEJ. Nie pisz
mi tu o jasnych stroach tego narodu , bo w tym kontekscie to czysta propaganda
nacjonalistyczna. Skup sie na ciemnej stronie zla , bo ona rosnie. Ito jak .
zaspokoje twoja ciekawosc . Jakies obywatelstwo trzeba miec . Paszportow
nansenowskich juz chyba nie wydaje sie. A co do narodowosci , bo o to sie chyba
pytasz , to cie rozczaruje .Nie poczuwam sie do zadnej. Jak to juz kiedys tutaj
napisalem, sam moglem wybrac miejsce gdzie zyje , niestety nie mialem wplywu na
miejsce urodzenia. I w tym byl caly problem.

[Gość: yt]

"Nie poczuwam sie do zadnej."
Bidulek :)

[Gość: Uncle]

Dlaczego biedulek ? Nie kazdy musi byc obywatelem panszczyznianym przypisanym
do ziemi gdzie sie urodzil. Jesli z jakichs powodow nie akceptuje kraju w
ktorym sie urodzil, to powinien miec mozliwosz - ba - moralny obowiazek - by to
zmienic. Inaczej byl by hipokryta.
Spolegliwy - duzo masz racji w tym co piszesz, ale z ta antypolskoscia to
odrobine przesadzasz. Nie wszyscy w Polsce kochaja Rydzyka. Pozdrawiam.

znasz powiedzienie: swietszy od papierza?"

[Gość: marioosh]

zamiast innych pouczać z wyższością, przemyśl może kiedyś w ciszy i spokoju co
ci w duszy graa.
wiesz... miałem okazję poznać kilku takich polaków którzy zostając w niemczech
[mieszkając tam dziesięciolecia] tak bardzo chcieli być niemieccy że aż to było
niesmaczne. oczywiście, krytykowani kiedy się tylko dało i jak sie dało polskę
i wszystko [w pewnym uproszczeniu] co z nią zwiazane. a w głębi ducha byli
samotni i tęsknili, bo dla niemców byli i będą zawsze obcy - a od polski już
się tak oddalili [chcąc się zniemczyć na siłę] że nie widzą powrotu. tacy
bezdomni...

jeden z nich, podczas zupełnie niezwiazanej dyskusji [oczywiście prowadzonej w
języku niemienckim] ni stąd ni z owąt zaczął wypowiadać rewelacje w stylu: że
on nie rozumie co wogóle się od tych nieszczęsnych niemców chce, jak przecierz
amerykanie to zrzucili bombę... [i dalej w tym stylu - tylko co ma piernik do
wiatraka?] wywołując tym zażenowanie obecnych przy dyskusji niemców. i tak to
była prowadzona dyskusja przez polaków, a niemcy milcząc, popijali piwo
przysłuchiwali się z pewnym zażenowaniem...

jaktak sobie przypominam ich miny to mi się tu nasuwa drugie przysłowie:
"boże, ochroń mnie od przyjaciół, z wrogami sam sobie dam radę"

pomyśl chwilę o tych przysłowiach, przed snem, spolegliwy.


życzę ci byś nie został "bezdomny".
to naprawdę trudny kawałek chleba. wierz mi na słowo - jeśli jeszcze tego nie
czujesz.

pzr.

sorki za byki 8]

[Gość: marioosh]

[Gość: mruczek]

Ja mimo wszystko pisalem do takich jak Ty. Widzisz helmut, rzucasz mieskiem, a
chcesz mowic o tolerancji. Tak troszke subiektywna odmiana jak widac.
O Urbanie nie wiesz nic jak widac, wiec nie dziwi mnie Twoje zapatrzenie w jego
lysa aureole. Dla mnie jest to cham, w dodatku wulgarny, pozbawiony zasad,
moralnosci, etyki nie tylko zawodowej zreszta.
Helmut, jesli juz cos duzego mi gdzies wystaje, to nie jest to "polactwo" jak
to nazywasz lecz zgola inny instrument. Ale nie Tobie o tym mowic.

[Gość: spolegliwy]

No Mruczku.Nigdzie nie zucam " mieskiem": Uzywam dozwolonych slow, natomiast
tresc tych slow nie podoba ci sie. A to juz co innego.Natomiast ty wyrazasz sie
wulgarnie , jak przedstawiciel polactwa.Dlatego koncze z toba te rozmowe , i
zebys nie musial mi znowu ordynarnie odpowiadac , przyznaje ci racje.We
wszystkom. Takze w tym ze masz duzego .Nie umiesz spokojnie podac twoich
argumentow, byc moze ich nie masz , i dlatego uzywaz takich wyrazen.Dlatego ,
prosze koniec.

[Gość: mruczek]

No, nie poddawaj sie. Zaraz napisze do admina zeby przestal wpisywac brzydkie
slowa w moje posty, bo ja takowych slow do Ciebie helmut nie wysylam. A moze
odpowiadasz na inny post??
Mieskiem rzuciles uzywajac wulgarnego slowa " glupis" w stosunku do mnie. Nie
ladnie tak klamac.

[Gość: człowiek.ie]

głupiutki, oj głupiutki jesteś spolegliwy. Urban to ścierwo a mimo to ma w
polsce własną gazetę.Skoro "polactwo" jest tak chore na antysemityzm, jak to
możliwe że dziennik którego naczelnym jest Żyd ma największy nakład w Polsce.
Ciebie spolegliwy nie pytam, bo tępy jesteś, ale może kto rozumny mógłby
odpowiedziec
ps. twoich znajomych można policzyc na palcach jednej ręki, a nie są to przy
tym ludzie porządni i prawi, co najwyżej prostolinijni

[Gość: gość]

Ciekawi mnie, co byś powiedział, gdyby Urban stwierdził na łamach swego pisma,
że Szaron to Gebels.

Nic. Wolność słowa. To zdobycz demokracji i praw

[Gość: demokrata]

człowieka.

[fandango10]

Gość portalu: demokrata napisał(a):

> człowieka.

Tępak

I kto tu nie dorósł do demokracji. Kołtuństwo ...

[Gość: demokrata]

[fandango10]

Jestes tepakiem nie dlatego, ze piszesz o prawach czlowieka, ale dlatego, ze
piszesz slogany, gotowe formulki wymyslone przez innych. Maja sie one do
rzeczywistosci tak, jak piesc do nosa

Nie zmienia to opinii, żeś kołtun i antysemita. Po

[Gość: demokrata]

daj przykłady mijania się demokracji z rzeczywistością a wtedy może zrozumiesz,
że bełkoczesz, pajacyku chodzący na pasku putinowskiej kliki.

[fandango10]

Widze brachu, ze z Ciebie zoologiczny antypolak. Co do mnie: w 1968 r.
przesiedzialem 3 miesiace w wiezieniu za zwalczanie antysemityzmu Moczara, na
forum GW zas niejednokrotnie dawalem dowody swej ogromnie krytycznej opiniii o
Putinie, polityce rosyjskiej wobe Czeczenii i Ukrainy

SBecja miała zwyczaj sadzać swoich przydupasów

[Gość: demokrata]

aby ich uwiarygodnić więc nie rób z siebie ofiarę gomółkowskich prześladowań. I
nie bredź.

[...]

[fandango10]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: demokracja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tacy jak Ty opluwaja pamiec Jana Nowaka

[fandango10]

Jesli nawet ty go nie opluwasz, to masz mentalnosc rownie obrzydliwa,
stalinowska, jak tamci opluwcze. Niczym sie od nich nie roznisz. Jedyne, co Cie
tlumaczy, to paranoja, na ktora niewatpliwie cierpisz

Nie konfabuluj głupcze. Pamięć Pana Jana jest

[Gość: demokrata]

dla nas, demokratów rzeczą świętą. To ty sączysz jad szowinizmu i nietolerancji
godny Goebelsa

Taki z ciebie demokrata jak z koziej dupy traba

[fandango10]

Takiego fanatyka, niszczacego innych jeszcze nie spotkalem. To ma byc
demokrata. Chyba jakobin. Pewnie wszystkich inaczej myslacych scinalbys na
gilotynie. Nie takich zwolennikow chcial miec Jan Nowak

A skąd ty wiesz, mędrcze, co chciał nam przekazać

[Gość: demokrata]

Pan Jan? Nie pretenduj do roli, która cię przerasta, zgniły inteligenciku. Za
krótki jesteś aby posiąść myśl czego pragnął Pan Jan.

"zgniły inteligenciku" - calkiem stalinowska szkol

[fandango10]

a

Możesz występować tu jako autorytet (niekwestiono-

[Gość: demokrata]

nowany dodajmy). Szkoły w PRLu się ukończyło więc i mentalność z owego okresu

Byc morze, gowniarzu, Bog ci dal sie urodzic w

[fandango10]

czsach postkomunistycznych. Twoje szczescie. Wiec nie uragaj innym, takim jak
ja,ze urodzili sie za wczesnie i byli skazani na taka szkole, jaka byla w PRL,
bo innej nie bylo. Nasza wiedze uzupelnialismy nasluchami zagluszanej Wolnej
Europy i nielicznymi w miare wolnymi puismami, jak Tygodnik Powszechny. Dlatego
z niepokojem patrze na taki bolszewicko-jakobinski tryb myslenia, jak u ciebie.
Podobnie z niepokojem patrze na panoszacy sie na forach GW zoologiczny
antysemityzm. Jestescie warci jedni drugich, kieruje wami nienawisc!

Pierwsze - może. Nie urągam. Stwierdzam fakt.

[Gość: demokrata]

[...]

[Gość: KR$]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[fandango10]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Przecież jesteś współwinny więc po co te kłamstwa

[Gość: Pioto]

Ciekawe jak długo by urban pożył w Jerozolimie gdyby takie słowa skierował do
naczelnego rabina?
Myślisz rasisto, że żydowscy fanatycy by go nie ukamieniowali?
Ołudny człowieku, jak możesz się ukrywać za nikiem demokrata?
Kto cię wychował w takiej nienawiści?

[chilum]

> Ciekawe jak długo by urban pożył w Jerozolimie gdyby takie słowa skierował do
> naczelnego rabina?

Ciekawe,czy gdyby Papiez nie był Polakiem,a sytuacja była by taka sam,to czy Polacy tez tak "żarliwie" rzucili by się w obronie np. Papieża z Czadu,Włoch,Brazylii...

[Gość: aja74]

Sam sobie odpowiedziales.
Ale dlaczego niby My nie mamy stawac w obronie rodaka? A jak nie my to kto?

Pozdrawiam
AJA

[fandango10]

Gość portalu: spolegliwy. napisał(a):
. Ja nie mam juz na przyszlosc obaw , ze np . w Niemczech sie
> cos podobnego moze powtorzyc ale sie boje o takie kraje jak Polska , gdzie
> fanatyzm religijny idzie w parze z chamstwem pospolitym.

Pomijam tendencyjna ocene naszego spoleczenstwa. Ale pewnosc siebie, z jaka
piszesz o Niemczech, budzi zdumienie. Jestes zaslepiony, podobnie
jak "demokrata". Wasz antychrystianizm jest rownie niebezpieczny, jak
antysemityzm

[Gość: ak]

To prawda, że na tym, i innych forach, jest o wiele za dużo chamstwa i
odrażającego antysemityzmu. Jest to rzecz godna potępienia i jako Polak wstyd mi
za tych ludzi. Pocieszeniem jest to, że takie anonimowe fora wyglądają podobnie
na całym świecie - przyciągają po prostu różnych oszołomów, którzy nie mają
innej okazji do głoszenia swoich chorych poglądów. W rzeczywistym świecie po
prostu nikt ich nie chce słuchać. Nie znaczy to jednak, że zjawiska
antysemityzmu w RP nie ma - jest choć w ostatnim czasie zmieniło się bardzo wiele.

Antysemityzm należy zwalczać nie wydaje mi się jednak, że to co piszesz jest
właściwe. Miejscami nawet jest oburzające:
"A ci , co to chetnie sie by znowu pobawili w palenie stodol jak w Jedwabnem i w
tylu innych miejscach pozostaja"."

" w Niemczech sie
> cos podobnego moze powtorzyc ale sie boje o takie kraje jak Polska , gdzie
> fanatyzm religijny idzie w parze z chamstwem pospolitym"

Po pierwsze, olbrzymia ilość atmysemickich wypowiedzi pochodzi od rodaków z
zagranicy. Z mojego miejsca proporcje, o których piszesz, wyglądają akurat
odwrotnie.
Po drugie, nic nie wskazuje na to, że aby w Polsce miały płonąć jakieś stodoły.
Wiele jednak wskazuje na to, że w każdej chwili mogą płonąć w Niemczech. Te
współczesne stodoły to np. domy dla azylantów. Jeszcze kilka lat temu cały świat
mógł te płomienie zobaczyć "Live" w TV. To co piszesz jest kompletnie
niewiarygodnie, a strach przed niemieckimi demonami nie jest urojony.

Na koniec zanim będziesz się bił w cudze piersi z powodu rzekomych win poczytaj
sobie trochę dokumentacji - proponuję stronę:

www.polishresistance-ak.org/
szczegolnie artykuł dotyczący Żegoty. Przy okazji bądź taki uprzejmy i wskaż mi
inne organizacje pomocy Żydom - szczególnie w USA.

www.polishresistance-ak.org/10%20Artykul.htm
"Polska była jedynym krajem w okupowanej Europie mającym w czasie wojny tajną
organizację, której celem była pomoc i zorganizowanie chronienia Polskich Żydów.
W pierwszej fazie akcję, prowadziło szereg komitetów. W grudniu 1942 r. powstała
Zjednoczona Rada Pomocy Żydom „Żegota”.

„Żegota” (l) organizowała pomoc finansową i opiekę medyczną dla Żydów
ukrywających się po „aryjskiej” stronie i dostarczanie im fałszywych dokumentów
„Żegota” odniosła, sukcesy znajdując schronienie dla wielu. Był to trudny
problem, gdyż za wykrycie osoby pochodzenia żydowskiego groziła śmierć całemu
otoczeniu. Setki takich przypadków opisuje E. Ringelblum. (2)

"Około 2500 żydowskich dzieci z Warszawy zostało uratowanych przez „Żegotę”.
Umieszczano je u polskich rodzin, znajdowano schronienia, w sierocińcach
prowadzonych przez klasztory lub zarządy miast. Pomoc w postaci żywności,
pieniędzy i lekarstw organizowano dla Żydów w wielu przymusowych obozach pracy
na terenie Polski."

"Natychmiast, gdy tragedia Żydów w Polsce stała się oczywistą, Polski Rząd w
Londynie, Polskie Państwo Podziemne i Polska dyplomacja zorganizowały intensywną
kampanię propagandową ogłaszając na cały świat ogrom tragedii. Zwracano się o
pomoc do rządów krajów alianckich, do Watykanu i do szeregu organizacji w
krajach zachodnich. Miały miejsce liczne audycje radiowe, artykuły w prasie
zachodniej, spotkania z przedstawicielami krajów alianckich i przekazywanie
relacji emisariuszy z Polski. Jeden z nich, specjalny kurier Państwa
Podziemnego, przed udaniem się w drogę odwiedził wnętrze Getta i jeden z obozów
zagłady. Polscy przywódcy emigracyjni próbowali przekonać aliantów i zachodnie
organizacje żydowskie, że sytuacja jest tragiczna i potrzebna jest
natychmiastowa pomoc dla ludności żydowskiej w Polsce. Wszystkie te wysiłki
niestety nie odniosły skutku. Alianci byli zajęci prowadzeniem wojny i nie
mogli, czy nie chcieli się interesować losem Żydów."

Trzy miliony Polaków i trzy miliony Polskich Żydów zginęło w czasie niemieckiej
okupacji. Tylko w okupowanej Polsce jakakolwiek pomoc Żydom była karana
śmiercią. W takich warunkach udzielanie pomocy Żydom wymagało specjalnej odwagi
i prawdziwej miłości bliźniego. Ilu takich świętych można znaleźć w
jakiejkolwiek społeczności ludzkiej?
"Mimo to znalazło się wielu. Lista „Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata”
przygotowana przez Yad Vashem (l) pozwala mniej więcej ocenić ilość ludzi,
którzy nieśli pomoc z narażeniem życia. Lista, opublikowana w 1997 roku podaje
nazwiska 14706 osób 34 narodowości, wśród nich 4954 Polaków. Między nimi jest 11
duchownych i 18 sióstr zakonnych. Trzy organizacje, na czele z Żegotą, zostały
uhonorowane. Dalsze badania roli Polaków w Holokauście prawdopodobnie doda do
listy więcej nazwisk."

Polecam także stronę Instytutu Pamięci Narodowej: www.ipn.gov.pl/
Poczytaj co jest tam napisane i później formułuj swoje sądy.
W sieci jest zresztą znacznie więcej informacji, o które powinienieś uzupełnić
swoją edukację np. w tym miejscu:

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/zbrodnie_wh_ss_cz_1.htm
"Dzień
przybliżona liczba ofiar
5 sierpnia - sobota 45.500
6 sierpnia - niedziela 10.100
7 sierpnia - poniedziałek 3.800

Razem
59.400

Tak więc w dniach 5-7 sierpnia 1944 na Woli i w północno-zachodniej części
Śródmieścia zamordowano łącznie ok. 59.400 osób. Jeżeli ponadto uwzględnić fakt,
że już w dniu 2 sierpnia, a także w dniach 8-15 sierpnia na Woli zginęło z rąk
żołdaków Reinefartha i Dirlewangera jeszcze kilka tysięcy ludzi, to łączna
liczba zamordowanych w tej części miasta przekroczyła znacznie 65.000 osób.
Ponadto od 4 sierpnia na Ochocie, w rejonie słynnego "Zieleniaka" masowe
mordowanie ludności cywilnej rozpoczęła brygada RONA Bronisława Kamińskiego.
Również w innych dzielnicach - zwłaszcza w Śródmieściu i na Mokotowie - Niemcy w
pierwszych dniach Powstania Warszawskiego wymordowali tysiące osób".


A swoją drogą, porównywanie tego wszystkiego do wyroku na Urbana wygląda na to,
że próbujesz przy okazji załatwić własne antyklerykalne porachunki. Wcale nie
jesteś lepszy od innych.

[Gość: nieja]

to jednak manipulacja (mówiąc b. oględnie!) - "Polacy"? Przecież nie wszyscy!
Tak jak nie wszyscy Żydzi byli i są wrogo czy pogardliwie nastawieni do
wszystkich nie-Żydów, a to jest przecież dostrzegane jako zjawisko
odstręczające, nie zjednujące sympatii innych nacji dla Żydów i państwa
izraelskiego do dzisiaj. Może warto się zastanowić czasami zanim ciśnie się
kamień, spojrzeć i na siebie krytycznie.

[Gość: Jacek]

O czym ty idioto piszesz ? Przecież to właśnie w Niemczech płoną schroniska dla azylantów i regularnie urządzane są neonazistowskie marsze a partia neonazistowska zasiada w Bundestagu. Dla mnie to jesteś zwykłym głupkiem, niezdolnym pojąć, że jeden incydent, który zdarzył się z różnych powodów na dalekiej prowincji to jednak coś zdecydowanie innego niż zaplanowana i wykonana z niemiecką dokładnością eksterminacja całego narodu. A antysemityzmu w Polsce by nie było, gdyby tylu Żydów nie pracowało w UB i nie mordowało Polaków w czasach stalinowskich. Stąd wynika uzasadniona niechęć do Żydów.

[Gość: ulinka]

Wiesz co antysemityzm w Poslce byl i jest, byl jeszce przed czasami
stalinowskimi, i przed dzialalnoscia UB a w UB pracowali tez Polacy i argument
że "antysemityzm jest usprawiedliowny bo Zydzi pracowali w UB" jest co anjmniej
glupi!!!zaden rasistowski pogląd i prześaldowania ze wzgledu an rase czy
przynaleznoasc narodowa NIE SA USPRAWIEDLIONE!!!!!!

[Gość: jga]

Napisałeś człowieku całą prawdę o tym wszarstwie w nas polakach.
Zaglądam na te forum, często ogarnia mnie przerażenie ile żółci
kąsliwej nienawiści w nas siedzi.To się chyba niestety nigdy nie zmieni.
Dlatego chyba nam tak też zawsze do du.y idzie. Przecież ci nasi politycy
są z nas.Szkoda.

Po co uogolniasz?

[Gość: abcd]

Przeciez uogolnianie i przypisywanie jakiemus narodowi wysoce negatywnych i
uwlaczajacych cech na podtawie pojedynczych przypadkow to tez klasyczny rasizm.
Poza tym nie rozumiem, ze piszesz tak tez o sobie (my) - nie uwierze, ze
znajdujesz te wady takze u siebie. Osobiscie czuje sie tez troche dziwnie bo
wydawalo mi sie do tej pory, ze az taki zly nie jestem.
Chyba, ze to tylko taka zagadkowa metafora literacka.
Pozdrawiam.

[inaww]

>>A ci , co to chetnie sie by znowu pobawili w palenie stodol jak w Jedwabnem i
w tylu innych miejscach pozostaja...<<??? Trzeba być niezwykłym bęcwałem, żeby
celowo podrzucać młodym i nie tylko, ale niedoinformowanym, takie kłamstwa jak
sugestia, że w Polsce poza DWOMA wypadkami w ciągu CAŁEJ II WOJNY ŚWIATOWEJ i
to na terenie wyjątkowej, dziś niewyobrażalnej nędzy i ciemnoty - były inne
płonące stodoły! Nie było! Nie ubliżaj Polakom, odmieńcu! We wszystkich krajach
świata zdarza się w okresie wojen nasilenie pospolitego bandytyzmu, nagiego
albo przyozdabianego ideologią faszystowską, antysemicką, albo superkatolicką.
To tylko fasady, a w gruncie rzeczy chodzi o zdobycie "na wrogach" różnego
rodzaju dóbr, albo władzy. Ale taki bęcwał jak ty (celowo małe "t") jest za
głupi na to, żeby to zauważyć!

[Gość: andy]

Wiele sie mowi o antysemityzmie Polakow, ale jakos malo kto potepia
antypolonizm Zydow, czy to dlatego ze wiekszosc mediow jest w rekach Zydow?

[Gość: Jacek]

O co jesteśmy współwinni, ty niedouczony tłuczku ??? To francuski rząd Vichy i jego oficjalne służby brały udział w wywożeniu Żydów, to samo można powiedzieć o włoskim, słowackim, litewskim, łotewskim i norweskim rządzie. Natomiast w Polsce za wydawanie Żydów była kula w łeb od podziemia.

[Gość: isztarek]

Jeżeli współwinni (którzy pomagali, bo byli do tego zmuszeni), to równie wiele
było i niewinnych, którzy zostali zamordowani. Tu nie ma podziału na "naród
dobry" i "naród zły". Podobnie jak nie powinno się uogólniać, że winni są
Niemcy - w tym narodzie żyje teraz, a i podczas II WŚ znalazłoby się pewnie
sporo ludzi, którzy nie popierali zagłady. Hitlerowcy, faszyści - tak.

[Gość: biopan]

zal mi ciebie pseudo demokrato. Jestes klinicznym wyjatkiem zycia bez mozgu. A
swoja droga to troche dziwne, ze narod rozpamietujacy holokaust czyni holokaust
dla drugiego narodu i z bezwzgledna detrminacja morduje swoich sasiadow. Moze
by tak uczcic tez pamiec pomordowanch Palestynczykow?

Przemawiasz w imieniu Volksdeutschy-szmalcowników?

[Gość: Telesfor]

Którzy nierzadko też umieli pisać i mówić tylko po polsku...

[Gość: //////////////////]

Parlament Europejski przyjął rezolucję, według której obóz w Auschwitz
zbudowało "nazistowskie państwo niemieckie"
Wymuszone ustępstwo Niemców



Parlament Europejski przyjął wczoraj rezolucję w sprawie pamięci holokaustu.
Dzięki zdecydowanej postawie polskich posłów znalazło się w niej ostatecznie
stwierdzenie, że to "nazistowskie państwo niemieckie" ponosi odpowiedzialność
za utworzenie obozu zagłady Auschwitz-Birkenau.

Środowa debata w Parlamencie Europejskim nie pozostawiła złudzeń niemieckim
deputowanym, którzy szefują głównym frakcjom unijnego zgromadzenia.
Historycznej prawdy w przyjętej wczoraj uchwale europarlamentu domagała się
większość z 54 polskich posłów w Brukseli. - Hitler został wybrany
demokratycznie przez ogromną większość Niemców. Narodowy socjalizm nie został
Niemcom narzucony - przypomniał w swoim przemówieniu poseł Bogdan Pęk z LPR.
Wtórował mu Wojciech Roszkowski z PiS. - Obóz Auschwitz wzniosły nazistowskie
władze państwa niemieckiego na ziemiach okupowanej przez siebie Polski - kraju
napadniętego i rozebranego przez III Rzeszę i ZSRR we wrześniu 1939 roku -
podkreślił.
Z kolei Bogusław Sonik z PO zwrócił się wprost z apelem do niemieckiego szefa
europejskich socjalistów, by przy nazistach było jasno powiedziane, że byli to
naziści niemieccy. Wcześniej przedstawiciele 7 z 8 parlamentarnych grup
politycznych poparli "kompromisowy" zapis rezolucji świadomie fałszujący
historię. Jedynie LPR zgłosiła własny projekt uchwały, od samego początku
podkreślający winę "niemieckich nazistów za ludobójstwo w Auschwitz".
Przełom w sprawie nastąpił, gdy zmienił zdanie szef niemieckiej SPD i zarazem
szef socjalistów w PE Martin Schulz, który był dotąd kategorycznie przeciwny
wspominaniu w rezolucji odpowiedzialności Niemiec. Zdaniem części posłów, miała
na to wpływ również wypowiedź kanclerza Gerharda Schroedera, który we wtorek
stwierdził wprost, że obóz założyli Niemcy.
Wczoraj, w formie ustnej poprawki, Schulz przedstawił zmienioną wersję
preambuły rezolucji, którą przyjęła ogromna większość posłów. W ostatniej
chwili zmieniono również fragment wymieniający ofiary niemieckiego obozu
zagłady. Ostatecznie mówi on o "1,5 mln Żydów, Romów, Polaków, Rosjan i
przedstawicieli innych narodów, jak też homoseksualistów". W poprzedniej wersji
rezolucji zdanie wymieniające ofiary brzmiało: "Setki tysięcy Żydów, Romów,
homoseksualistów, Polaków i przedstawicieli innych narodów". Ostateczny tekst
rezolucji Parlamentu Europejskiego poparło 617 posłów, w tym wszyscy Polacy, 10
wstrzymało się od głosu.




>> Na początek

[Gość: Icchak]

DEMOKRATA, JESTES KRETYNKIEM

[Gość: arbus]

skoro tak piszesz.

[Gość: Nostradamus]

Nie pisz, że to nasz prezydent, bo nas obrażasz.

[Gość: Nostradamus]

Nie pisz, że to nasz prezydent, bo nas obrażasz.

[Gość: el polacco]

A kto był "ofiarami Polaków" ???

[Gość: mruczek]

Ofiarami Polakow byli oczywiscie Niemcy. Polacy najpierw wytepili Zydow, a
potem zabrali sie za Niemcow, ktorzy zmuszeni byli chowac sie w specjalnych
obozach ogrodzonych drutem kolczastym. Polacy czy jak kto woli nazisci nie
mogli sie do nich dobrac wiec wezwali na pomoc Rosjan, ktorzy swoimi czolgami
staranowali zasieki. Ale jak zobaczyli w jakich warunkach Niemcy zyli, to nie
oddali ich Polakom tylko stworzyli specjalna strefe ochronna zwana DDR, w
ktorej pilnowali bezpieczenstwa Niemcow przez lat kilkadziesiat. W tym okresie
Rosjanie usilnie starali sie poddac Polakow wplywom prawdziwej cywilizacji i
gdy wreszcie uznali, ze Polacy nabyli wystarczajacej oglady, podjeli decyzje o
likwidacji strefy ochronnej. Dzis chyba zaluja swej pochopnej decyzji.

[Gość: fritz]

[Gość: ot co]

Gość portalu: w. qrwiony napisał(a):

> moze mi ktoś wytłumaczy dlaczego w wielu serwisach informacyjnych ktore dzisiaj
> słuchalem, oglądałem i przeglądałem mówi się Żydach, homoseksualistach, niepeł
> nosprawnych, Romach, księżach katolickich, świadkach jehowy....a nikt nie wspom
> ina o ofiarach Polaków???? he??? Co to jest????? tworzenie rzeczywistości wirtu
> alnej??? I czyja to wina, nasza (Polaków), że o tym nie mówimy???
> Słucham BBC i krew mnie zalewa....

Bo Żydzi też byli Polakami

[Gość: wqrwiony]

Gość portalu: w. qrwiony napisał(a): (...)


Te odwal sie od mojego nicka - wymysl sobie sam jakis oryginalny :P

[Gość: Maciej Z USA]

Bo w redakcji np. Gazety jest Zyd kolega i cale artykuly sa pod ten temat
pisane. Napewno placze z rana ten Zyd jak malo zarabia i reszta w wyniku
solidarnosci jego popiera aby nie utracic pracy.

CNN - Polakow tam nie bylo...

[Gość: gosc]

CNN.COM

"Six million Jews died in the Nazi camps, along with several million others,
including Soviet prisoners of war, Gypsies, homosexuals and political opponents
of the Nazis."

Slusznie oddajemy hold pamieci pomordowanych Zydow, ale czy tysiace
pomordowanych Polakow nie zasluguje na chociaz wzmainke? Slowo "Polacy" nie
moze przejsc im przez gardlo. To sie tez nazywa nienawisc...

I słusznie. Pomagierzy zbrodni winni być potępieni

[Gość: banderowiec]

[Gość: gosc]

to dlaczego mieszkasz w kraju pomagierow zbrodni i mowisz ich jezykiem, musisz
miec b. malo szacunku do samego siebie
zreszta takich gnid jak ty jest duzo na tym forum, szkoda czasu na odpowiedzi...

[Gość: Co to jest Holokau]

Holokaus to ZAGŁADA LUDZI przez nazistów i ich sojuszników to znaczy i ZSRR.
Dlaczego zamordowanych Obywateli Polskich wyznania Mojżeszowego identyfikuje się
wyłącznie jako Żydów ???????
Przecięż Polska ma prawo godnie uczcić pamięć zamordowanych swoich Obywateli
przez nazistów i ich sojuszników - czyli i ZSRR.
Dlaczego żaden SYBIRAK nie dopuszczony jest do uroczystości.
CENZURA medialna.
Dlaczego nasz naród stracił 22% ludzi i 50% terytorium po pakcie
Ribetrop+Moloptow. A USA mając pakt milczała.??????
A uczestki tego mordu składa cześć ofiarom zagłady - hańba.

[Gość: pandada]

ZSRR nigdy nie był sojusznikiem Niemiec. A jeśli jest - za jednoczesne zajmowanie różnych ziem tego samego kraju, to Polska stała się sojusznikiem Hitlera w chwili przejmowania Czech przez Niemców, gdy Polska wzięła też część Czech (Zaolzie).
ZSRR nie miał nic wspólnego z Holocaustem. Polska po wejściu Niemców i ZSRR straciła 100% terytorium.

[Gość: krix]

Już tłumaczę: Polacy oczywiście trafiali do obozu i ginęli w nim, ale dlatego,
że w czymś "podpadli" hitlerowcom, a nie z samego faktu bycia Polakami. Z
grupami, o których piszesz, było inaczej: Żydzi trafili tam bo byli Żydami,
Romi bo byli Romami, homoseksualiści bo byli homoseksualistami itd. Rozumiesz
już? :)

[Gość: lala]

a czym podpadly np. setki mlodych kobiet, ktore wyszly na ulice po chleb dla
dzieci?

[Gość: krix]

Tym, że wyszły na ulice po chleb i za to spotkała je represja. Reżim
hitlerowski był bandycki. Żydzi nie musieli wychodzić na ulicę po chleb.
Wystarczyło, że byli Żydami.

A kto mi wytlumaczy.

[Gość: abcd]

Czy mam rozumiec, ze tylko Polacy tak podpadali a Francuzi, Belgowie, Holedrzy,
Dunczyci itd to nie mieli okupacji hitlerowskiej?
A czym podpadli profesorowie UJ, rozstrzelani w Palmirach itd
A czym podpadly dzieci Zamojszczyzny wywozone do Niemiec lub dzieci mordowane
po urodzeniu w Auschwitz?
To tych podpadnietych bylo az ok. 3 mln?
To ile jeszcze mialo podpasc Polakow, gdyby to Niemcy wygraly te wojne?
Juz nie wspomne o podpadnietych naszemu bratniemu sojusznikowi ze wschodu.

Popytaj tych ktorzy jeszcze sa zywymi swiadkami - moze znajdziesz kogos w
swojej dalszej rodzinie lub poszukaj wsrod znajomych, to lepsze niz czytanie
przypadkowych ksiazek.

Ps. Wyobraz sobie, ze w czasie hitlerowskiej okupacji w Polsce, mozna bylo
zabic takze Polaka bez zadnego powodu.
A Zydzi, ktorym bylo zazwyczaj (bo nie wszystkim) jeszcze gorzej niz Polakom
tez musieli pracowac i wychodzic po chleb aby przezyc kolejny swoj dzien.
Dzielenie ofiar nazizmu niemieckiego jest absurdalne z zalozenia i samo w sobie
traci posmiertna hitlerowska segregacja.

[Gość: krix]

Po kolei:
1. Nie tylko Polacy "podpadali". Francuzi, Belgowie, Holendrzy również.
2. O co mam się popytać "żywych świadków"? Czy hitlerowcy byli bandytami? Nie
muszę, bo wiem, że byli.
3. To, co nazywasz "dzieleniem ofiar nazizmu", jest historycznie uzasadnione,
ponieważ los Polaka czy Belga w obozie był mimo wszystko inny niż los Żyda, co
w żadnym stopniu nie neguje okrucieństwa hitlerowców wobec Polaków i Belgów
(choć - tu także należałoby wprowadzić kolejny "podział ofiar nazizmu" - los
Polaków był zwykle gorszy niż Belgów; mniej więcej z tych samych przyczyn dla
których los Żydów był gorszy niż los Polaków). Sugerowanie, że Polacy/Belgowie
mieli w hitlerowskiej ideologii i praktyce taki sam "status" co Żydzi, świadczy
albo o ignorancji historycznej albo (i to jest Twój przypadek) o histerii
uniemożliwiającej logiczne myślenie.
4. Jeśli uważasz, że "dzielenie ofiar nazizmu" jest absurdalne, absurdalnym
jest również twierdzenie, że ginęli Polacy, Żydzi, Rosjanie itd. Przecież nie
można dzielić! Ginęli ludzie po prostu!
5. Zresztą: idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby protestować przeciwko
wzmiankom, że Stalin wymordował *polskich* oficerów. Przecież radzieckich też
mordował! Jak można dzielić ofiary stalinizmu! Tyle, że oficerowie polscy
zginęli gdyż byli "polscy", a radzieccy, bo zrobili coś, co Stalinowi się nie
spodobało. Kumasz w końcu? ;)

[Gość: fritz]

Tylko jeden punkt. Reszta jest w moim poscie ponizej.

"Sugerowanie, że Polacy/Belgowie
mieli w hitlerowskiej ideologii i praktyce taki sam "status" co Żydzi,"

Zgadza sie. Tylko ze sugerowanie, ze Polacy mieli taki sam, czy podobny status
co Belgowie, Francuzi, Dunczycy i itd. jest tak samo falszywe.

[Gość: pandada]

W rojeniach Hitlera Polacy mieli posłużyć Niemcom za siłę roboczą do przebudowania i urządzenia podbitych terenów. Później z racji swej podrzędności mieli ustąpić Niemcom przestrzeni życiowej i podzielić los Żydów. Trzeba pamiętać, że rasami najgorszymi byli Żydzi a potem Słowianie, Najgorszą mieszanką była kombinacja Żyda, Słowianina i komunisty i stąd najniebezpieczniejszy dla Niemców był ZSRR.
Tak więc gdyby naziści pokonali ZSRR, to Polacy zniknęli by spośród narodów, idąc w ślady Żydów.

To nie było tak, że Polacy byli tak dużo bardziej szanowani przez Niemców - inna była głównie taktyka.

[Gość: pandada]

> 5. Zresztą: idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby protestować przeciwko
> wzmiankom, że Stalin wymordował *polskich* oficerów. Przecież radzieckich też
> mordował! Jak można dzielić ofiary stalinizmu! Tyle, że oficerowie polscy
> zginęli gdyż byli "polscy", a radzieccy, bo zrobili coś, co Stalinowi się nie
> spodobało. Kumasz w końcu? ;)

Stalin nie potrzebował, aby ktoś mu coś zrobił i radzieckich oficerów zabijał prewencyjnie, gdy uznał, że mogą np. osłabić jego pozycję poprzez zdobywanie dla siebie uznania - bo są zdolni i łatwo zjednują sobie zwolenników.
Polscy oficerowie byli zabijani na tej samej zasadzie co carscy - jako zatwardziali i niereformowalni wyznawcy obcych Stalinowi wartości. Podobnie inteligencja. Gdyby działano wg. klucza narodowościowego, to zabijanoby kogo popadnie metodą nazistowską.
I pewnie dlatego, ze Stalinem kierowała kalkulacja, a Hitlerem ideologia, to Stalin okazał się grabarzem Hitlera.

[Gość: fritz]

> Już tłumaczę: Polacy oczywiście trafiali do obozu i ginęli w nim, ale
dlatego, że w czymś "podpadli" hitlerowcom, a nie z samego faktu bycia Polakami.

Krix, mylisz sie. Polacy byli nastepnymi po Zydach na liscie Hitlera do
exterminacji. Troche Polakow mialo zostac, pare milionow w charakterze
robotnikow-zombis dla Herrenrasse. Exterminacja Polakow miala byc zakonczona
gdzies w polowie lat 50-tych.

Z tego powodu Niemcy najpierw celowe niszczylie polska inteligencje,
nauczycieli. Hitler po prostu nie zdazyl.

Niemcy wymordowali w czasie wojny 3 mln etnicznych Polakow, cywilistow. Liczbe
ta podaje rowniez Yad Vashem.

To, ze sie na ten temat nie mowi, jest wynikiem tego, ze sami Polacy na temat
na arenie miedzynarodowej praktycznie nie mowili. Glownie dlatego, ze komuchy
nie chcialy. Tak samo komunisci nie byli w stanie zorganizowac rocznicy
Powstania Warszawskiego. Dopiero Kaczor osiagnal ten cel i chwala mu za to.

Zdaje sie, ze dopiero teraz dotarlo do ogolnej swiadomosci Polakow, ze na temat
przestepstw niemieckich wobec "etnicznych Polakow" trzeba poinformowac opinie
swiatowa. To bedzie dlugi process ale trzeba koniecznie tego rodzaju
informowanie realizowac.

[Gość: Krix]

> Krix, mylisz sie. Polacy byli nastepnymi po Zydach na liscie Hitlera do
> exterminacji.

Nawet jeśli tak było, to - jak sam piszesz - "byli następnymi po Żydach".
Możliwe, że w latach 50-tych Polacy byliby zabijani przez hitlerowców tylko
dlatego, że są Polakami. Do 1945 ten los spotykał jednak Żydów, a nie Polaków,
stąd sugestia, że Żydzi nie byli "specjalnie traktowani", gdyż w przyszłości
Polaków spotkałBY ten sam los, jest dość naciągana. Zgodzisz się?
Acha, uwaga o tym, że hitlerowcy gorzej traktowali Polaków niż zachodnich
Europejczyków, to chyba nie do mnie? Przecież sam o tym pisałem, porównując los
Polaka i Belga.

> To, ze sie na ten temat nie mowi, jest wynikiem tego, ze sami Polacy na temat
> na arenie miedzynarodowej praktycznie nie mowili. Glownie dlatego, ze komuchy
> nie chcialy.

To już inny temat. Aż mnie kusi, żeby spytać Cię ile masz lat. :) Nie dlatego,
że ma to jakieś znaczenie, ale dlatego, że w latach 70- i 80-tych w polskich
szkołach - w kontekście zbrodni hitlerowskich w okupowanej Polsce - mówiło się
dużo więcej o krzywdach Polaków niż Żydów. A więc dokładnie odwrotnie niż
piszesz. Któraś z gazet zresztą zacytowała niedawno fragment z encyklopedii PWN
z lat 80-tych, gdzie pod hasłem Oświęcim, wśród ofiar na pierwszym miejscu
zostali wymienieni Polacy (sic!).

[Gość: fritz]

> Nawet jeśli tak było, to - jak sam piszesz - "byli następnymi po Żydach".
> Możliwe, że w latach 50-tych Polacy byliby zabijani przez hitlerowców tylko
> dlatego, że są Polakami. Do 1945 ten los spotykał jednak Żydów, a nie
Polaków,
> stąd sugestia, że Żydzi nie byli "specjalnie traktowani", gdyż w przyszłości
> Polaków spotkałBY ten sam los, jest dość naciągana. Zgodzisz się?

W zasadzie nie, z nastepujacego powodu. Inteligencja byla mordowana, poniewaz
byla polska inteligencja, byli wylapywani celowo, a wiec na "zydowskiej"
zasadzie. Reszty Polakow nie musieli wylapywac, oni byli po prostu pod reka.
Niemcy jezeli mieli czas i ochote, to mordowali. I tak mimochodem wlasnie
wymordowali 3 mln Polakow, a wiec tyle samo co Zyodow. Zydow natomiast musieli
wylapywac, zwozic w jedno miejsce i itd.


"że w latach 70- i 80-tych w polskich szkołach - w kontekście zbrodni
hitlerowskich w okupowanej Polsce - mówiło się dużo więcej o krzywdach Polaków
niż Żydów. A więc dokładnie odwrotnie niż
> piszesz. "

Zgadza sie. Cyrankiewicz zdolal nawet zapomniec wymienic Zydow jako ofiar w
czasie uroczystosci otwierania Pomnika Oswiecimskiego.
Mowienie o "krzywdach": mnie nie chodzilo o nauke w szkolach w Polsce tylko o
informacje na arenie miedzynarodowej. Ta byla praktycznie zerowa i do dzisiaj
duzo sie nie poprawiala. Jest dalej prawie zerowa.

[Gość: Krix]

> W zasadzie nie, z nastepujacego powodu. Inteligencja byla mordowana, poniewaz
> byla polska inteligencja, byli wylapywani celowo, a wiec na "zydowskiej"
> zasadzie.

Czy nie uważasz więc za stosowne mówić bardziej o mordowaniu przez hitlerowców
polskiej inteligencji niż Polaków? Nie przez "polskość" się umierało, ale
przez "polskość" szczególnego rodzaju. W odniesieniu do Żydów naziści nie
bawili się w takie subtelności. Nie mówię już o tym, że holocaust był
szczegółowo zorganizowaną i metodycznie przeprowadzoną akcją, podczas gdy
zbrodnie na polskiej inteligencji miały jednak charakter dość improwizowany. To
właściwie nie ma dużego znaczenia w kontekście naszej dyskusji.

> Reszty Polakow nie musieli wylapywac, oni byli po prostu pod reka.
> Niemcy jezeli mieli czas i ochote, to mordowali.

Powiem tak: zacząłeś od niezłych argumentów, ale tutaj sam się trochę
wyłożyłeś;). Skoro hitlerowcy chcieli wymordować zarówno Żydów, jak i Polaków,
ale Żydów musieli "wyłapywać", a Polaków "mieli pod ręką", to po cholerę
tworzyli getta żydowskie w *polskich* miastach??? Jednych i drugich przecież
mieli pod ręką i mogli mordować "jeżeli mieli czas i ochotę". Mimo to
zdecydowali się Żydów nawet wśród Polaków potraktować "specjalnie". Nie
uważasz? :)

[Gość: mnm]

Karkołomna teoria. Niemcy zamordowali w obozach 3 miliony Polaków. To połowa
liczby zamordowanych Żydów. Nie da się tego wytłumaczyć walką z inteligencją.
(Aż tak inteligentni przed wojną to nie byliśmy). W niemieckiej hierarchi
społecznej Polacy mieli status podludzi (stąd m.in. tramwaje tylko dla
niemców). Tysiące Polaków było wywożone do obozów z ulicznych łapanek. Nikt nie
patrzył czy łapią inteligenta czy robotnika. Łapano Polaków.

[Gość: Krix]

> Karkołomna teoria. Niemcy zamordowali w obozach 3 miliony Polaków. To połowa
> liczby zamordowanych Żydów.

Uściślijmy: w obozach zginęło 5,8 mln obywateli II RP-cywilów. Z tego 3 mln to
polscy Żydzi. Przyjmijmy nawet, że połowa 'obozowych' ofiar (spośród obywateli
RP) to etniczni Polacy. Czy sama ta statystyka nie jest wymowna? Polaków
etnicznych zginęło 3 mln (z 23 mln - 13 proc.), polskich Żydów 3 mln (z 3,25
mln - 92 proc!). Jak łatwo wyliczyć, polski Żyd miał 7-krotnie większą "szansę"
zginąć w obozie niż etniczny Polak. Jak można nie zauważać tego i sugerować, że
polityka hitlerowców wobec Polaków i Żydów była taka sama? Poza tym nie było
tak, że to "Niemcy zamordowali"; duża część więźniów obozowych zmarła w wyniku
wycieńczenia, chorób i innych czynników wynikających z nieludzkich warunków tam
panujących. Polityka świadomego i metodycznego zabijania ludzi ze względu na
narodowość została zrealizowana tylko w odniesieniu do Żydów.

[Gość: fritz]

Krix, chciales powiedziec na poczatku, ze Zydzi byli lapani dlatego ze byli
Zydami. Zgadza sie. Nikt z tym nie dyskutuje. Polacy, z wyjatkiem inteligencji
i to tez nie calej,( a tylko tej na ktora polowano specjalnie), nie
byli "specjalnie" lapani, tylko byli mordowani przypadkiem. Swietnie. Tez sie
zgadza.

Roznica w mordowaniu polega tylko i wylacznie w 1.sheduling (najpierw Zydzi,
wszyscy a pozniej Polacy, nie wszyscy: pare milionow mialo zostac jako zombi)
i 2. metodach bedacych rozniaca w ilosciach. Z powodu roznicy w ilosciach
przedstawicieli danego narodu (Polakow 28.5 mln, Zydow 3.5 mln) relatywne
oddzialywanie tych samych wartosci absolutnych, jest rozne. W jednym przypadku
90% a w drugim 13%.

To znaczy sie, Zydzi gineli w inny sposob niz Polacy, dlatego, ze byli Zydami.
Obydwie grupy narodosciowe byly mordowane z srednia szybkoscia ( 3 miliony / w
przeciagu wojny).

Dlaczego Niemcy akurat zwozili Zydow na jakies tam miejsce i tam ich zabijali?

Mozesz na pytanie samemu dac sobie szybko odpowiedz.

1. Zeby nie miec zaraz i tyfusu: 3 miliony zwlok, zle pochowanych....

2. Zeby zuzytkowac resourcen: a wiec zlote zeby do Rzeszy, buty i protezy
rowniez (gory butow jeszcze leza) a wlosy moze na materace? (Gory tez jeszcze
lesza). Niemcy sa przeciez racjonalnym narodem, no nie.- Polakow przerabiano na
mydlo- zreszta w tej sprawie jest w tej chwili na zyczenie Niemcow prowadzone
oficjalnie sledztwo przez IPN, prof. S (nazwisko ucieklo mi wlasnie, fabryka
pod Gdanskiem - moze pamietasz, podaj)

3. Cala sprawe extreminacji chciano utrzymac w tajemnicy, przynajmniej jak
najdluzej. Powody sa chyba oczywiste.

Polakow mordowano rowniez w obozach. Czy ich mordowano posylajac do gazu, czy
tez na wyczerpanie w wyniku katorzniczej pracy na minimalnej porcji, jest
naprawde bez znaczenia. Przecietna zycia w takim obozie wynosila okolo 3
miesiecy. Nie nazywanie tego morderstwem jest perwersyjne. Mam nadzieje, ze ci
sie tylko wymknelo w dyskusji.

Olbrzymia ilosc Polakow wymordowano rowniez w pojedynczych miejscach kazni. 100-
200-300 osob. Takich miejsc jest duzo w Warszawie.

A wiec jeszcze raz: polityka niemcow w stosunku do Zydow i Polakow roznila sie
planem jazdy i wykorzystaniem "resztowek" ale nie w meritum sprawy.

Zydzi wlasnie maja najwiekszy problem z uznaniem, ze Polacy, tak samo jak i oni
byli rowniez skazani na smierc. Nie mam najmniejszych powodow watpic w slowa
Hitlera co do losu Polakow. To ze nie wykonczono Zydow i Polakow rownoczesnie
wynika wlasnie z roznicy w ilosci obywateli. W liczbach absolutnych obydwa
narodu poniosly jednakowe straty.

Co do ilosci zamordowanych Zydow:
moze potrafisz uzupelniec:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=19922952&a=19949559

[Gość: Krix]

> Z powodu roznicy w ilosciach
> przedstawicieli danego narodu (Polakow 28.5 mln, Zydow 3.5 mln) relatywne
> oddzialywanie tych samych wartosci absolutnych, jest rozne. W jednym
przypadku
> 90% a w drugim 13%.

Z powodu różnicy w ilościach czy z powodu świadomej polityki hitlerowców?
Pomijając makabryczność pytania, czy nie prościej byłoby mordować po kolei
wszystkich obywateli RP (nie-Niemców), nie zważając na to kto jest Żydem, a kto
nie, skoro wszyscy byli skazani na śmierć? Jednak z jakichś powodów Żydzi
zostali "wyróżnieni" i potraktowani "priorytetowo".
BTW pytałem się o getta w miastach, a nie miejsca, do których ich zwozili, by
zabić.

> Polakow mordowano rowniez w obozach. Czy ich mordowano posylajac do gazu, czy
> tez na wyczerpanie w wyniku katorzniczej pracy na minimalnej porcji, jest
> naprawde bez znaczenia. Przecietna zycia w takim obozie wynosila okolo 3
> miesiecy. Nie nazywanie tego morderstwem jest perwersyjne. Mam nadzieje, ze ci
>
> sie tylko wymknelo w dyskusji.

To, w jaki sposób ginęli, jest bez znaczenia w perspektywie moralnej. Jeśli
natomiast chodzi o intencje hitlerowców, ma to duże znaczenie. Wszyscy
więźnowie obozów byli poniekąd skazani na śmierć, ze względu na warunki, pracę
itd. Jednak metoda masowej i pewnej śmierci została zrealizowana z myślą o
Żydach. Nie mam wątpliwości, że ci sami Żydzi - gdyby dano im wybór - woleliby
pójść do obozu niż komory gazowej.

> Zydzi wlasnie maja najwiekszy problem z uznaniem, ze Polacy, tak samo jak i
oni
>
> byli rowniez skazani na smierc. Nie mam najmniejszych powodow watpic w slowa
> Hitlera co do losu Polakow.

Subtelna różnica: Żydów faktycznie skazano na śmierć, a wyrok wykonano, zaś o
losie Polakach mówiono w kontekście zamierzeń/planów/wizji. Oczekiwanie od
Żydów, że uznają, iż zostali potraktowani w sposób taki sam jak Polacy jest
oczekiwaniem w moim przekonaniu mało poważnym i de facto niesprawiedliwym. Los
Polaków opierał się na przypuszczeniach dot. przyszłości (ze swej istoty
niepewnej), los Żydów wynikał z faktów dokonanych.

>To ze nie wykonczono Zydow i Polakow rownoczesnie
>
> wynika wlasnie z roznicy w ilosci obywateli. W liczbach absolutnych obydwa
> narodu poniosly jednakowe straty.

Pisałem o tym wyżej. Nie potrafię tylko zrozumieć, że posługujesz się tak
niedobrym argumentem. Przy różnicy w ilości 'obywateli' brak 'preferencji'
skutkowałby w przybliżeniu równym *odsetkiem* zabitych w obu nacjach! Jeśli w
urnie są kule białe (900 szt.)i kule czarne (100 szt.), a Ty losując 200 szt.
wyciągasz z niej np. 90 czarnych i 110 białych, to znaczy, że nie wyciągałeś
losowo, tylko celowo wybierałeś czarne. Próba losowa ma oczekiwane parametry
populacji, z której pochodzi.

PS. Nie jestem historykiem.

[Gość: pandada]

Nie lepiej było mordować wszystkich nie-Niemców od razu.
1. Żydów było stosunkowo mało i łatwiej można było podtrzymać kłamstwo o wywożeniu w celu odizolowania, lecz do zwyczajnego życia. Zwykła segregacja.
2. Żydzi byli "obietnicą wyborczą" Hitlera i działań wobec tej nacji oczekiwał naród niemiecki.
3. Naziści mieli tendencje do rozdzielania zadań i ustalania kolejności - tak, aby był porządek.
4. Polaków widocznie zaplanowano zabijać stopniowo - poprzez zaostrzanie represyjności za coraz mniejsze przewiny, albo szukanie coraz to nowych uzasadnień (np. odwety za zamachy ruchu oporu). Rozpoczęcie eksterminacji od razu wzbudziłoby dużo większy opór

Co do zrównywania traktowania Polaków i Żydów: nie da się utrzymać w świetle historii. Jednak uważam, że teoretycznie stałby się taki sam. Podobnie było z ZSRR, z którym początkowo Niemcy niby trzymali sztamę. A przecież wiadomo było, że Hitlerowi bardziej zależało na zniszczeniu ZSRR niż Polski, bo Rosjan się bał. Po prostu, aby zaatakować niespodziewanie Stalina musiał najpierw mieć z nim granicę, zagospodarować bazę wypadową w Polsce i nie prowadzić jednocześnie wojny z Francją i ZSRR.

[Gość: fritz]

> Co do zrównywania traktowania Polaków i Żydów: nie da się utrzymać w świetle
> historii.

Stanowisko i wypowiedz Hitlera jest absolutnie jasna i nie pozostawia zadnych
watpliowsci co do prawie jednakowego, rownego konca (polskie resztkowki, nie
sadze, ze mozna bybylo okreslic je po 30 latach nazwac narodem polskim) obydwu
narodow.
Czy znasz wogole stanowisko Hitlera w stosunku do Polakow, czy tez po
prostu "cosik slyszales"?

P.S. Koncze watek


Jezeli o mowiac o "zrownywaniu" masz na mysli spsob mordowania na danym etapie
ewolucji niemieckiej, to masz oczywiscie racje.

[Gość: fritz]

> Z powodu różnicy w ilościach czy z powodu świadomej polityki hitlerowców?

Wlasnie o to mi chodzi. Polacy byli w ten sam sposob wyroznieni co Zydzi.
Mozesz to porownac z przebiegiem okupacji na zachodzie: Francuzi czy Hollendrzy
nie byli wyroznieni.

>Jednak z jakichś powodów Żydzi
> zostali "wyróżnieni" i potraktowani "priorytetowo".

Zgadza sie, byli szybciej likwidowani niz Polacy w liczbach relatywnych ( nie
absolutnych) dla mnie z zupelnie oczywistych powodow.

> Pomijając makabryczność pytania, czy nie prościej byłoby mordować po kolei
> wszystkich obywateli RP (nie-Niemców), nie zważając na to kto jest Żydem, a
>kto nie,

Nie, nie byloby prosciej z zupelnie oczywistego powodu: Polacy nie zdawali
sobie z tego sprawy, ze sa na liscie. Opor przeciwko Niemcom bylby
nieporywnywalnie wiekszy. Niemcy znajdowaly sie w stanie wojny na zachodzie i
wschodzie.

> To, w jaki sposób ginęli, jest bez znaczenia w perspektywie moralnej. Jeśli
> natomiast chodzi o intencje hitlerowców, ...

Dokladnie to: intencje byly jasne, wypowiedziane przez Hitlera w sposob nie
pozostawiajacy zadnych zludzen jezeli chodzi o los Zydow i Polakow

> Subtelna różnica: Żydów faktycznie skazano na śmierć, a wyrok wykonano, zaś o
> losie Polakach mówiono w kontekście zamierzeń/planów/wizji. ..

Nie w kontekscie wizji, tylko zamordowano konkretnie 3 miliony Polakow, a
wiec tyle samo co Zydow albo nieco wiecej jezeli sie uwzgleni informacje pana
Weissa. Do wizji np. nalezalo, ze Ukraincy mieli przezyc i pilnowac reszty
podludzi. Rosjan chciano znacznie zredukowac. Z ludnosci cywilnej zginelo okolo
10 mln. osob.

> Przy różnicy w ilości 'obywateli' brak 'preferencji'
> skutkowałby w przybliżeniu równym *odsetkiem* zabitych w obu nacjach!

Zgadza sie. Byly preferencje. To byla wlasnie tabela czasowa. Jak w kazdej
dobrze funkcjonujacej fabryce nie robisz wszyskiego naraz, tylko bierzesz pod
uwage mozliwosci produkcyjne, wynik reklamy ( markteting) i tym podobne. To ze,
Zydzi "wygrali" i dostali potraktowani "preferencyjnie" jest dla mnie z
niemieckiego punktu widzenia oczywiste.

Co do kul w urnie: rzeczywiscie, gdyby rozklad byl statystycznie rownomierny i
nie byloby preferencji, stosunek bylby jednakowy. Ale rozklad nie byl
rownomierny no i byly preferencje.

Zdaje sie, ze wszystko juz powiedzielismy. Mam nadzieje, ze takich rocznic w
Europie nie bedzie. Mam nadzieje, ze Niemcy jednak nie zapomna o swojej
przeszlosci. Chociaz jezeli patrze na obecna polityke Niemiec, na dazenie
Niemiec do odzyskania roli mocarstwa, na budowanie osi z Moskwa przeciwko
USA, to nie jestem zbyt duzym optymista. Niemcy dzisiejsze i Niemcy z przed 15
lat niewiele wspolnego; Niemcy staja sie / staly sie zupelnie innym krajem.

[Gość: Prawdomówca 77]

Myślę,że po to tworzyli getta,że po pierwsze nie od razu zdecydowali się
na "ostateczne rozwiązanie" narodziło ono się na konferencji w Wansee'po drugie
był też problem jak kwalifikować osob z małżeństw mieszanych itp tym pozwalano
dłużej żyć,po trzecie nie wszystkie firmy można było przenieść w pobliże obozów
koncentracyjnych a zbrodnie na taką skalę trzeba było jedak maskowć.Żydzi
pracowali więc w gettach,często na potrzeby armii niemieckiej.

[Gość: Rafał]

Niestety na stronie interntowej CNN tez nie ma informacji, ze w Auschwitz
gineli Polacy. Ciekawy jestem, ze Polska Ambasada w Waszyngtonie przesle im
stosowna note ?

CNN i BBC mówiło o Polakach, ale trzeba umieć

[Gość: ..]

słuchać i znać angielski, inaczej słyszy się to co chce, pieprzysz głupoty i prowokujesz ludzi nieuku.

[Gość: fritz]

Co innego powiedziane a co innego napisane.
Widziales napisany tekst?

Słuchaj uchem...

[Gość: Polak-niekatolik]

Właśnie oglądam BBc. Wszystko było ok, Bartoszewskiego przetłumaczyli, Kwasa
tez. Co prawda kobieta miała taki akcent, że Boże dopomóż, ale poszło w świat.
Kwas zreszta troche przegial, bo nazwal Cyrankiewicza "wybitnym" i wymienil
jednym tchem obok duzo mniej kontrowersyjnych polskich wieźniarek i wieźniow,
typu Xawery Dunikowski...

O Homo nie slyszalem dzisiaj ani slowa.

Fajne jest to, że podkreśla się rolę kombatantów Armii Czerwonej, bo w ten
sposób nie wychodzimy na aż takich Rusofobów jakimi w większości jesteśmy.

Przestańmy się oszukiwać, że wszyscy kręcą się dookoła najjaśniejszej.
Prezydent Izraela przyjechał upamiętnić głównie ofiary Holocaustu. Putin
podreślał radzieckie straty w wojnie. Taki mjest świat - każda gąska swój
ogonek chwali. Nawet przy takiej okazji to widać.

Pi-ar kraju robi się długo, konsekwentnie i cierpliwie. U nas niczego nie robi
się długo, konsekwentnie i cierpliwie. Nie na darmo pospolite ruszenie było
naszym podstawowym orężem. Tak weszliśmy do Nato, do UE, tak załatwiamy sprawy
w Brukseli...

Może IPN oprócz grzebania się w teczkach zajmowałby się też monitorowaniem
wizerunku Polski w mediach i programach nauczania na świecie. Historia Polski
ochodzi czasem Żydów, Niemców, Rosjan itp. Polskie teczki interesują tylko
Polaków.

[Gość: fritz]

Wedlug Rosjan jestesmy rusofobami. Nie jestesmy rusofobami, ale nie mamy
najmniejszego zamiaru taczyc w takt rosyjskiej fujarki. Dokladnie ta niechec
jest nazywana rusofobia, smieszne, no nie?

[Gość: pandada]

Doszło do tego, że
- Powstanie Warszawskie kojarzone jest bardziej z biernością Rosjan niż ludobójstwem Niemców na mieszkańcach stolicy.
- przy okazji Auschwitz wspomina się zbrodnie radzieckie, a przy okazji Katynia o zbrodniach niemieckich się nie wspomina
- 1 września staje się niczym przy 17 września
- Niektórzy stwierdzają, że w 1945 straciliśmy wolność (za Hitlera widocznie była RP 2 i pół). Ciekawe jakby to pięknie wyglądało jakby Armia Czerwona nie pognała Niemców spowrotem.
- coraz bardziej zapomina się o proporcjach w walce z Hitlerem. Przez długi czas ZSRR pozostawał sam na placu boju z Niemcami, a gdy już Alianci utworzyli drugi front, to skupił on dwukrotnie mniej Niemców niż front wschodni. Przełomami w II WŚ były Kursk i Stalingrad.

- zagrożenie militarne, politycznei ekonomiczne lokujemy zawsze w Rosji - a inni robią, co chcą. Ciekawe jaka nagonka antyrosyjska by wybuchła, gdyby byli oni właścicielami francuskich hipermarketów czy amerykańskich fastfoodów.
- angażujemy się we wszystko, co działa przeciwko woli Rosji (Juszczenko, Wolny Kaukaz, Białoruś)
- nawet się nie zastanawiamy nad agentami amerykańskimi czy niemieckimi, ale rosyjskich agentów zawsze gdzieś szukamy.

Opisałem tu zarówno strach przed Rosjanami jak i pogardę oraz urazy, które przeszkadzają w racjonalnej ocenie tego kraju. Patrząc na nasze stosunki polityczne z Rosją i USA trudno uwierzyć, że gospodarczo więcej nas łączy z Rosją.

[Gość: mnm]

Zgadzam się. IPN zamiast grzebać w ubeckich teczkach powinien zająć się
pokazaniem tragicznego obrazu Polaków w czasie 2 wojny w zachodnich mediach. Bo
Niemcy wymordowali w obozach 3 miliony Polaków, a w świadomości ludzi zachodu
istniejemy jako naród, który gapił się głupkowato na tragedię Żydów. Najlepszy
dowód, że dzisiejsza uroczystość nie była też symbolem wyzwolenia pozostałych
obozów.

zapalcie świeczkę za ofiary i wpiszcie swoje miast

[Gość: biala81]

{Warszawa}(*)(*)(*)

[douglasmclloyd]

Gość portalu: w. qrwiony napisał(a):

> moze mi ktoś wytłumaczy dlaczego w wielu serwisach informacyjnych ktore dzisiaj
> słuchalem, oglądałem i przeglądałem mówi się Żydach, homoseksualistach, niepeł
> nosprawnych, Romach, księżach katolickich, świadkach jehowy....a nikt nie wspom
> ina o ofiarach Polaków???? he??? Co to jest????? tworzenie rzeczywistości wirtu
> alnej??? I czyja to wina, nasza (Polaków), że o tym nie mówimy???
> Słucham BBC i krew mnie zalewa....

Odnosze to samo wrazenie. Przeczytelem artykul na cnn, o polskich ofiarach ani
slowa. Wyslalem im zapytanie co z Polakami ale nie spodziewam sie dostac
odpowiedzi. Moze gazeta powinna zareagowac?

[Gość: UFO]

bo oni kretynku mowia po angielsku.Zamiast zalewac sie krwia lepiej ucz sie
jezykow

[douglasmclloyd]

Gość portalu: UFO napisał(a):

> bo oni kretynku mowia po angielsku.Zamiast zalewac sie krwia lepiej ucz sie
> jezykow

Debil.

[Gość: Kurdesz]

To proste. Uciskani za Hitlera homoseksualiści są wiodącą siłą napędową Europy
i Świata, a Polacy nie.

TVP - S K A N D A L !!!!

[Gość: Jan]

Ktoś w TVP ma z głową. Inne telewizje (np BBC ) transmitują dalej uroczystości
tylko telewizja polska ( zarówno Pr.1 jak i Polonia) już zakończyły i puszczają
reklamy !!!!.
TO SKANDAL !!!.

TVP - S K A N D A L !!!!!

[Gość: jAN]

Telewizja polska już zakończyła transmisję mimo, że uroczystości jeszcze trwają.
Inne telewizje ( np BBC ) w dalszym ciągu transmitują !!!.
A u nas reklamy !!!.
Kogos tam zupełnie poj..ało.

[Gość: mark]

cytat z CNN:Six million Jews died in the Nazi camps, along with several million
others, including Soviet prisoners of war, Gypsies, homosexuals and political
opponents of the Nazis.

CNN's Chris Burns contributed to this report from Auschwitz

______________Witajcie w swiecie Polksich luzerow.

[Gość: Ola Niewola]

Fakt ze historia jest przedstwiana w taki anie inny sposob, wynika z tego ze
polskie media czy lobbying praktycznie nie isntnieje poza Polska. CNN BBC i
inni maja wiec polksi interes w nosie lub dzialaja w intersie tych ktorzy im
placa lub maja ich w kieszeni. OBUDZCIE SIE PLATFUSY !!!! bo swiat was zje, a
wy dalej bedziecie prywatyzowac, he, he, he...

[Gość: Adam]

In Sweden they said Poles, CNN in America they also mentioned the Poles. I hope
that EVERYONE will mention the Poles, as a whole group of people , both
Catholic and Jews!

WYTLUMACZENIE

[Gość: syudent]

TERAZ WIDZISZ W CZYICH REKACH SA STACJE TELEWIZYJNE, RADIOWE, GAZETY.
ONI MAJA SWOJA AGENDE DO PRZEPROWADZENIA.
A NAZYWAJA SIE ZYDZI.

[Gość: Ewcia]

Ja tez ogladalam BBC News i wyraznie mowili, ze zgineli polscy intelektualisci
i wiezniowie polityczni.
Moze zle sluchales????

obchody 60 rocznicy ....

[Gość: niewazne kto]

my tu gadu gadu a nasz "kochany" prezydent właśnie w tym momencie odznacza
orderami polskimi żołnieży armii czerwonej.... tak tak czerwonej,za wyzwolenie
obozu... ciekawe czy te ordery sa tez za gwalty morderstwa i rabunki zgotowane
nam oprzez tą armie... Nie chce psioczyc na pierwszego ale wszystko mu sie
pierdzieli od tej wladzy... ciekawe co powie polskim kombatantom którzy
walczyli z armią czerwoną, co on sie putinowi podlizuje czy co.... ten kraj
jest chory... a jego głowa psuje sie 15 lat moze czas ją uciąć...

A czy oni jedni gwałcili, mordowali, rabowali? Z

[Gość: żołdak]

tego co pamiętam nawet amerykańscy żołnierze zabijali dla zegarka japońskiego.
Niemcy też jakby nie pasują do niepokalanego wizerunku sołdata. Wojna to
choroba i nikt kto bierze w niej udział nie jest odporny na zarażenie

[Gość: pandada]

Gdyby nie Armia Czerwona zginęłyby następne miliony w Auschwitz-Birkenau. Gdyby nie ZSRR to Polacy byliby kolejnym narodem niszczonym w obozach śmierci. Odznaczał tych, którzy narażali życie w walkach o wyzwolenie obozu.
Komu dawać ordery jak nie tym, dzięki których tysiące ludzi przeżyły.

szuflandia

[Gość: yomadafaka]

ten sam schemat powtarza sie codziennie - debile o prawicowym (jak im sie
wydaje) swiatopogladzie probuja osmieszyc jakies niby lewicowo-nowoeuropejskie
(znowu ich projekcja) poglady poprzez wpisywanie jakis durno schematycznych
postow w stylu koltunstwo nie europa tak i podpisuja sie demokrata europejczyk
itd. potem albo sami sobie odpowiadaja, albo trafiaja na rownie glupich jak oni
jakis przeciwnikow don kichotow co podejmuja bezcelowa dyskusje....ochloncie bo
robicie z siebie debili - ignorowac tanie prowokacje rodem z kingsajzu ala LPR
PIS SLD Samoobrona i cale to polityczne bagno

Nie krzywdź naszej opcji. Może są jednostki, które

[Gość: wszechpolak]

pragną ośmieszyć nas ale my i tak wygramy batalię o Polskę katolicką,
prawicową. Wiara jest naszą siłą i te głupawe pisanie nam nie zaszkodzi.

[chilum]

Ech,płakać,czy śmiać się:-(.
Wiara naszych Ojców,Bóg,Honor,Polska...
W wydaniu MW to słowa pozbawione treści i jedynie pełnią funkcję haseł.

Wygrać to możecie,ale mistrzostwa podwórka w piłce nożnej:-).

[Gość: pandada]

Nie jesteście patriotami tylko jezuickimi sabotażystami. Nie powinniście w nazwie organizacji odnosić się do polskości tylko do wyznaniowości.
Nie szukacie metod na poprawę sytuacji Polski, tylko na poprawę stanu "katolicyzmu" w wersji XVII-wiecznej.

[Gość: spolegliwy]

Co znaczy ignorowac. teraz i tutaj ignorowac , to ignorowac wszedzie.
Wanonimowosci tego forum wychodzi prawda na wieszcz.A jak sie to bedzie
ignorowac , to sie kiedys obudzicie z reka w nocniku , jak to sie kuz
przydarzylo kiedys w 33 Niemcom.Apotem bylo juz za pozno.Itak samo tutaj w tych
warunkach ( policja i terror ) wszyscy zy klaskali .Atym 5 5 co by sie
sprzeciwiali ,wybudowano by podobne miejsce odosobnienia i reedukacji.

[fandango10]

Gość portalu: spolegliwy napisał(a):

> Co znaczy ignorowac. teraz i tutaj ignorowac , to ignorowac wszedzie.
> Wanonimowosci tego forum wychodzi prawda na wieszcz.A jak sie to bedzie
> ignorowac , to sie kiedys obudzicie z reka w nocniku , jak to sie kuz
> przydarzylo kiedys w 33 Niemcom.Apotem bylo juz za pozno.Itak samo tutaj w
tych
> warunkach ( policja i terror ) wszyscy zy klaskali .Atym 5 5 co by sie
> sprzeciwiali ,wybudowano by podobne miejsce odosobnienia i reedukacji.

Jako historyk moge Ci odpowiedziec przyslowiem, ze nie wchodzi sie 2 razy do
tej samej rzeki. LPR jest mi obcy, wielu z nich uwazam za nadetych blaznow, w
sprzyjajacych im okolicznosciach mogliby nawet dojsc do faszyzmu (powiesz
pewnie, ze juz sa nimi? Nie! Jeszcze nie! Popatrz blizej siebie, chocby na
NPD). Ale faszyzm niejedno ma imie. Nzizm hitlerowski byl jego skrajna odmiana.
Nie wiem, czy wiesz, ale np. faszyzm wloski nie byl wcale antysemicki, owszem
wielu Zydow go wspieralo.

Historyk, hehehehe. Nie dziwota, że wypuszczają

[Gość: demokrata]

kretynów ze szkół jak takich "naukowców" tworzą uniwersytety.

Gosciu, jestes chory. Lecz sie u dobrego

[fandango10]

psychiatry. To Ty kiedys chyba pod innym nickiem pisales rozne glupoty o tym,
jak to ksieza namawiali ludzi do mordowania Zydow w Jedwabnem? Pisalem Ci
wtedy, zebys nie powtarzal komunalow. Niestety, robisz to dalej, z tepa
pewnoscia siebie

Ty za to bredzisz coś o historii, same komunały a

[Gość: demokrata]

innym zarzucasz to samo. Przypomnę, ci histeryku, że za podobne kłamstwa swego
czasu skazano niejakiego Ratajczaka. I wyleciał z roboty ... Masz podobne
ciągoty do wypisywania bredni. Uważaj.

[fandango10]

Gość portalu: demokrata napisał(a):

> innym zarzucasz to samo. Przypomnę, ci histeryku, że za podobne kłamstwa
swego
> czasu skazano niejakiego Ratajczaka. I wyleciał z roboty ... Masz podobne
> ciągoty do wypisywania bredni. Uważaj.

Juz raz musialem napisac podobnemu do Ciebie durniowi, zeby mnie nie straszyl.
Wiec jeszcze raz powtorze: NIE STRASZ, BO SIE...

Trzeba mieć zbyt dobre mniemanie o sobie sądząc

[Gość: demokrata]

że na forum można grozić. Cymbał

Przypomnij sobie cymbale

[fandango10]

Przypomnę, ci histeryku, że za podobne kłamstwa
swego
> czasu skazano niejakiego Ratajczaka. I wyleciał z roboty ... Masz podobne
> ciągoty do wypisywania bredni. UWAŻAJ.

To twoje wlasne slowa, durniu

Jakże prawdziwe. Jesteś kłamcą oświęcimskim

[Gość: demokrata]

Tego paranoika nalezaloby zamknac w szpitalu

[fandango10]

Uciekłeś z Tworek i od razu na jakości forum to

[Gość: demokrata]

się odbiło

[Gość: pandada]

Jako historykowi przypomnę ci polską szlachtę i cykliczne kompromitacje jej warcholstwa. Po każdej porażce sobiepaństwa szlachty i braku silnej władzy królewskiej dochodziło do chwilowego zwarcia szyków, a po jakimś czasie kolejnego bałaganu niosącego słabość kraju. A zatem trzeba być uważnym, bo stare błędy automatycznie nas nie ustrzegą przed nowymi. Trzeba wyciągać wnioski i podejmować działania, gdy sytuacja zaczyna przypominać złe wspomnienia.
Nazizm czy inny totalitaryzm (np religijny) są w Polsce bardzo trudne do przeprowadzenia. Chyba, że postawa USA pójdzie jeszcze mocniej w prawo. Inaczej musielibyśmy dla wprowadzenia tak kontrowersyjnych rządów wybić się na samodzielność - a to obecnie nia ma żadnych szans

Niemcom nic się nie przydażyło w 1993 r.

[Gość: ak]

To co się wtedy stało było rezultatem świadomego wyboru Niemców. Przydarzyło to
się Polskom i Żydom - ci nie mieli wyboru.

[Gość: ak]

Chodzi oczywiście o rok 1933

Putin zachowuje się jak mały niegrzeczny chłopiec

[Gość: XXX]

który, gdy mu odebrano lizaczka, nie wie jak zamanifestować swoje rozgoryczenie
i dlatego przy kazdej możliwej okazji TUPIE NÓŻKAMI,

Bo to nie jest polityk wielkiego formatu. To kukie

[Gość: demokrata]

łka pociągana za sznurki z Kremla.

[fandango10]

Gość portalu: demokrata napisał(a):

> łka pociągana za sznurki z Kremla.

Chyba pomyliles sobie slownictwo. To lalkarz, pociagajacy za sznurki innymi, w
tym Chirakiem i Schroederem

To twoja, odosobniona opinia. Demokracja wydała

[Gość: demokrata]

już osąd o tym osobniku.

Kukielka to Ty

[fandango10]

bo powtarzasz wyswiechtane komunaly, wymyslone przez innych

Nie sil się. Twoja komunistyczna edukacja wychodzi

[Gość: demokrata]

z ciebie niczym ropa z rany na zdrowym ciele demokracji.

[Gość: śmiechu warte]

Z ciebie demokrata jak z koziej d.py trąba.

[Gość: On]

Cóż!. Ukraina go wydymała, przymauszając do tego aktu naszego kochanego Prezia,
to się z niego śmieją.
Juszczenko, TAK TRZYMAĆ !!!

[Gość: fritz]

Dokladnie, warto o tym pamietac, ze nazizm, nietolerancja religijna wyrazajaca
sie wojnami religijnymi sa specjalnoscia przedewszystkim niemiecka i paru
innycch krajow w tolerancyjnej europie zachodniej a nie Polska. To wlasnie w
Polsce Zydzi, na ktorych polowano przez setki lat w europie zachodniej,
znajdowali schronienie w Polsce. Dzieki tolerancji panujacej w Polsce i opiece
Rzeczpospolitej Zydzi mogli stworzyc tak duza i prezna spolecznosc. Stworzyla
praktycznie Izrael.

W skrocie tak to mozna ujac:

*Zniknela (pierwsza) I Rzeczpospolita po podzialach Polski: zaczela sie Czarna
Sotnia i Pogromy.

*Zniknela II Rzeczpospolita: zaczal sie Holokaust i Zydzi znikneli z Europy.

Jak widac, kiedy zle szlo Polsce, Zydom tez nie powodzilo sie specjalnie
dobrze.

To nie calkiem tak

[Gość: Historyk]

W I Rzeczypospolitej Zydzi istotnie mieli sie niezle, latwo im bylo wejsc do
stanu szlacheckiego. Nawet pewien chlop z koncem XVIII wieku, chcac wejsc do
stanu szlacheckiego, podal sie za przechrzte.
W XIX wieku powstalo zjawisko nacjonalizmu. W slad za tym zaczely sie pogromy
Zydow, zwlaszcza w Rosji. Ale i II Rzeczypospolita nie byla wolna od
antysemityzmu. Na ogol nie byl jednak antysemityzm rasistowski, mial raczej
podloze ekonomiczne i obyczajowe. Co w sumie nie umniejsza zla. burdy na
uniwrsytetach byly bardzo dotkliwe dla Zydow, ale i dla polskich nacjonalistow,
atakowanych czasem przez mlodziez syjonistyczna.
W sumie - jak uwazam - te formy antysemityzmu nie prowadzilyby do Holokaustu.
Niemiecki antysemityzm rasistowski od polskiego roznil sie jakosciowo. Zydzi
niemieccy byli asymilowani, kulturalni, uwazali Niemcy za swoja ojczyzne.
Proniemieckie sympatie zreszta czeste byly takze u Zydow polskich. Hitler tego
nie docenil absolutnie, gore wzial obledny kult rasy

[Gość: Spolegliwy]

Do Historyka.Ladnie to napisales. Ale mam nadzieje , ze nie chcesz przez to
powiedziec , ze nie byloby mozliwe, gdyby im tylko dac troche wiecej czasu i
gdyby to Polska byla tak dominujacym politycznie w owym czasie krajem jak
rowniez gdyby w tamtych warunkach pojawil sie tak " charyzmatyczna " (
wyrazenie negatywne) osobowosc , jak A. Hitler. W tym malym zakresie , w jakim
sie ten polski antysemityzm przed i w czasie wojny uwidocznil (maly w
porownaniu do niemieckiego ), te ogromne rzesze szmalcownikow i ta nienawisc
katolickiego koltunstwa przeciw Zydom , to wszystko tylko czekalo tylko na
lepsze uwarunkowania zewnetrzne. Na szczescie nie doczekalo sie. Amnie chodzi o
to ze Polacy wciaz proboja sie przyczepic do przyklejania Niemcom latki , za
Holokaust. Imysla , ze jakims tam przeproszeniem za Jedwabne ta sprawa jest
zalatwiona. Nic nie jest zalatwione , bo ten antysemityzm jest ,mimo iz ukryty,
WSZECHOBECNY. Aim bardziej sie zada prawdziwego pokajania , tym bardziej wrze w
tej mierzwie.Nie odpowiem juz na zadna wiadomosc , dopiero za kilkanascie dni
doczytam do konca te tutaj dyskusje.

Kłamstwo oświęcimskie

[Gość: ak]

To co piszesz nazisto - bo tak należy cię nazwać za to co piszesz "to ze Polacy
wciaz proboja sie przyczepic do przyklejania Niemcom latki , za
> Holokaust" jest przestęsptwem i w Polsce, i w Niemczech. Kwestionowanie
sprawstwa Holocoaustu jest takim przestępstwem.
Dlatego dyskusję z tobą uważam już za bezprzedmiotową - twoje bajdurzenia na
temat hipotetycznych przestępstw Polaków, które w twoim chorym umyśle MOGŁY MIEĆ
MIEJSCE i zaprzeczania zbrodni Niemców, KTÓRE SIĘ WYDARZYŁY świadczą, że
jesteś duchowym spadkobiercą Hitlera. Widok palonych domów dla azylantów w
Niemczech jest także dzisiaj ostrzeżeniem dla Europu przed Niemcami takimi jak ty.
I jeszcze jedno - sprawy stosunków polsko - żydowskich radzę pozostawić Polakom
i Żydom. Z pewnością, i jedni, i drudzi nie życzą sobie w tej kwestii
pośrednictwa Niemców.

Jeżęli masz co do tego wątpliwości to poczytaj sobie wywiad z Markiem Edelamnem.
Zakładam, że wiesz kto to taki. Jeżeli nie wiesz - to się dowiedz. Tekst wywiadu:
tygodnik.onet.pl/1547,1129561,dzial.html
Jeżeli nie chce ci się tam zajrzeć, to cytuję jego fragmenty:

"Niemcy mówią, że wśród wypędzonych były kobiety i dzieci. Ale nie mówią, że
kobiety były siłą propagandy Hitlera. Wystarczy zobaczyć filmy Leni Riefenstahl,
Tam widać te tysiące niemieckich kobiet i dziewcząt, skandujących w uniesieniu:
Heil!, Heil! Nie mówią też, że przez całą wojnę żyli z niewolniczej pracy
podbitych narodów. Powodziło im się najlepiej w Europie. Nie trzeba robić
wysiedlenia, jak się dwa miliony jeńców rosyjskich zagania do pracy i daje im
głodowe racje żywności.

Nie łudźmy się też, że zwykli Niemcy nie wiedzieli o obozach koncentracyjnych,
gettach itd. Jeżeli nie wszyscy, to zdecydowana większość była świadoma, co
robią naziści. W podbijaniu Europy brały udział tysiące żołnierzy. Każdy miał
przecież jakichś krewnych, którym opowiadał czy pisał o swojej służbie. Milionów
Żydów nie zabiło kilkunastu zbrodniarzy – w eksterminacji brały udział tysiące
Niemców. Skala mordu była taka, że nie można było jej ukryć. No i to do Niemiec
szły transporty odzieży, dzieł sztuki i wszelkich innych dóbr zrabowanych w
podbitych krajach. Te wszystkie futra, radia, obrazy, złoto z gett... Bauerowie
nie mogli nie wiedzieć, że cudzoziemscy robotnicy, którzy u nich za darmo
pracują, pochodzą z łapanek. Zwłaszcza, że karą za niesubordynację mógł być i
stryczek."
"Ale nie mam żadnej litości dla narodu niemieckiego. Bo to on wyniósł Hitlera do
władzy. To społeczeństwo niemieckie przez pięć lat żyło z okupowanej Europy:
żyło ze mnie i z moich przyjaciół, bo mnie dawali dwa deko chleba dziennie, a
Niemcy jedli do woli. Dlatego tak ważne jest, by dalej musieli pokutować. Niech
długo, długo płaczą – może wtedy dojdzie do ich świadomości, że byli katem dla
Europy. Gdyby w efekcie zbudowania pomnika wypędzonym miał zapanować pogląd, że
Niemcy zostali przez tę wojnę pokrzywdzeni, byłaby to klęska. Znaczyłoby to też,
że oni mogą szukać odwetu. A my wiemy, co to znaczy."

"– A co by Pan zaproponował Niemcom w takim Centrum?
– Nic! Żeby się nie pchali ze swoim nieszczęściem. Nie należy się im
miłosierdzie, należy się im pokuta. I to przez wiele pokoleń, bo inaczej wróci
ta ich pycha i buta.
– Pan nawet nie próbuje wejść w ich kalosze...
Nie mam powodu, by wchodzić w kalosze kata. Nie mogę wejść w ich mentalność, bo
oni byli zadowoleni, kiedy mnie zabijali. Tylko Pan Bóg jest tak sprawiedliwy,
że opłakuje nawet kata. Ja nie jestem Panem Bogiem."

[Gość: fritz]

> Do Historyka.Ladnie to napisales. Ale mam nadzieje , ze nie chcesz przez to
> powiedziec , ze nie byloby mozliwe, gdyby im tylko dac troche wiecej czasu i
> gdyby to Polska byla tak dominujacym politycznie w owym czasie krajem jak
> rowniez gdyby w tamtych warunkach pojawil sie tak " charyzmatyczna " (
> wyrazenie negatywne) osobowosc , jak A. Hitler.

Dowcip polega na tym, ze Polska byla tak dominujacym krajem przez pare set lat.
I miala rozne dominujace osobowosci. Przez caly ten okres pomimo mozliwosci
na obled Herrenrasse Polacy nie wpadli. Na tym wlasnie polega roznica
mentalnosci miedzy Polakami a sasiadami Polski.

Co do reszty twojej wypowiedzi: to jest wlasnie to, co okreslam nazizmem
rasistowskim. Obledna nienawisc do Polakow i milosc do ...katow wlasnego
narodu. Bardzo interesujace zestawienie. I niestety, u Zydow nierzadko do
zaobserwowania.

[Gość: fritz]

A wiec: I Rzeczpospolita byla w stosunku do Zydow w porownaniu do reszty Europy
wrecz rajem na ziemii.

Co do II Rzeczpospolitej:

Pogromy na terenie bylej Polski, bylej I Rzeczpospolitej, zaczely sie po upadku
powstania styczniowego, w 1863 roku, (pojecie Czarnej Sotni z cala pewnoscia
jest ci znane) kiedy to zniknely resztki panstwa polskiego zapewniajacego Zydom
bezpieczenstwo i opieke w ciagu stuleci. Dzieki temu spolecznosc zydowska mogla
sie w ciagu setek lat tak rozwinac.

Co do okresu miedzywojennego:

Polska odzyskala niepodleglosc. Na koncu 19. i poczatku 20 stulecia Zydzi
chcieli stworzyc panstwo zydowskie w oparciu o Niemcy wlasnie na terenie
Polski. Zydzi z tego powodu byli zacietymi przeciwnikami niepodleglosci Polski
i robili wszystko aby Polakow i nieistniejaca jeszcze Polske zdyskredytowac i
co jak widac zaowocowalo.

W czasie wojny z Rosja w 1920 roku komunisci staneli po stronie Rosji. Bardzo
duzo Zydow bylo w partii komunistycznej. Zydzi w Polsce w 1937 roku liczyli
3.5 mln osob. Polakow bylo 28.5 mln. Reszte stanowily inne narodowosci - cala
Polska liczyla okolo 36.5 mln mieszkancow.
A wiec Zydzi w Polsce nie byli jakas tam grupka, tylko bardzo duza, do Polski
wrogo nastawiona mniejszoscia.

O pogromach w Pogromow z okresu miedzywojennego nic nie wiem. Z cala pewnoscia
byly wybryki endecji, polscy narodowcy - organizacja wzorujaca sie na narodzie
wysoko cywilizowanym - Niemcach, przeciwko Zydom.

Rowniez burdy na uniwersytetach mialy miejsce jak piszesz: po 1936 roku. Wplywy
niemieckie siegaly do Polski. Dla porownania: w Nowym Yorku jeszcze w latach 50-
tych na restauracjach byly napisy: "Zydom wstep wzbroniony"
Burdy sa rowniez teraz we Francji i to duzo. Ale burdy naprawde jest bardzo
ciezko porownac z Noca Krysztalowa czy tez z komorami.

> W sumie - jak uwazam - te formy antysemityzmu nie prowadzilyby do Holokaustu.
> Niemiecki antysemityzm rasistowski od polskiego roznil sie jakosciowo.

Alez oczywiscie.


>Zydzi niemieccy byli asymilowani, kulturalni, uwazali Niemcy za swoja
>ojczyzne. Proniemieckie sympatie zreszta czeste byly takze u Zydow polskich.
>Hitler tego nie docenil absolutnie, gore wzial obledny kult rasy

To Zydzi mysleli, ze sa zasymilowani. Na tym zreszta polega niewdzieczna milosc
Zydow do Niemcow. Zawsze mysla, ze sa juz Niemcami i za kazdym razem dowiaduja
sie, ze wlasnie niezupelnie.
Po kazdej takiej lekcji ilosc Zydow w Polsce gwaltownie wzrastala.

[...]

[Gość: gac]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: On]

Gdzie byłeś gdy Bóg rozum rozdawał?

[Gość: spolegliwy]

gacu, po twojej wypowiedzi , nie mozesz juz twierdzic , ze Polak to brzmi
dumnie.

Nie wiesz o czym piszesz

[Gość: oN]

Pewnie nawet nie wiesz co kołtuństwo zna czy a próbójesz się wymądrzać.
Lecz swoje kompleksy a nie wmawiaj NAM takich bzdur.

Wasze reakcje, typowe dla zachowań antysemickich

[Gość: demokrata]

są wystarczającą odpowiedzią na kwestie postawione na początku

CZLOWIEKU, LECZ SIE!

[fandango10]

Gość portalu: demokrata napisał(a):

> są wystarczającą odpowiedzią na kwestie postawione na początku

Czyli jest nadzieja, u ciebie nie widzę żadnej.

[Gość: demokrata]

[Gość: mruczek]

Czym jest antysemityzm?

Putin

[Gość: Adam]

Zahcowanie rosyjskiego prezydenta jest conajmniej dziwne. Tłumaczenie się złymi
warunkami atmosferycznymi zakrAwa na żart, jakby nie był przyzwyczajony do
opadów w swoim kraju. To inni, dla których śnieg nie jest codziennością,
dolecieli, a ten wszedł jak gdyby nigdy nic, nawet nie przeprosił. Obrażac na
Polskę to on się może, ale jest to brak szacunku dla wszystkich, którzy w
tamtym czasie walczyli zarówno z hitleryzmem, antysemityzmem, ze stalinizmem i
innymi izmami pozbawionymi pierwiastka ludzkiego.

Bo Putin nie ma charakteru, bez nagana nie jest w

[Gość: demokrata]

stanie prowadzić normalnej polityki. To efekt stalinizmu.

Ma racje!! A co zrobi zrobili w sprwie Powstania

[Gość: PiC]

Warszawskiego? Sprzedali Polskę w Jałcie i Poczdamie. Wiedząc o wprowadzeniu
stanu wojennego też milczeli. Warto w tym miejscu przytoczyć znamienne zdanie
wypowiedziane przez b.premier W.Brytanii TEACHER - możemy pomóc wam tyle ile
sami będziecie sobie w stanie pomóc. Nic dodać nic ująć. Dlatego mimo, że w
wilu sprawach nie podoba mi się postępowanie Izraela raz jeszcze powiem - ma
racje

To preludium do kolejnego szantazu finansowego ??

[Gość: 5150]

Skoro Niemcy i Szwajcarzy zgodzili sie placic miliardy, moze teraz zaplaca tez
alianci? Skoro szntazystom ma placic nawet kolej francuska, bo rzekomoc
zarabiala na przewozeniu "ofiar holokaustu", to dlaczego nie RAF,
przeciez "zaniechanie to tez dzialanie". Dobrze pan kombinujesz, panie
Prezydencie Kacaw, oj dobrze.

Ale Kacaw ma racje. Tak bylo

[fandango10]

Gość portalu: 5150 napisał(a):

> Skoro Niemcy i Szwajcarzy zgodzili sie placic miliardy, moze teraz zaplaca
tez
> alianci? Skoro szntazystom ma placic nawet kolej francuska, bo rzekomoc
> zarabiala na przewozeniu "ofiar holokaustu", to dlaczego nie RAF,
> przeciez "zaniechanie to tez dzialanie". Dobrze pan kombinujesz, panie
> Prezydencie Kacaw, oj dobrze.

[Gość: pandada]

No to już sięga czasami paranoi. Nie może być tak, że Izrael i Nowojorczanie skarżą się na antysemityzm, a sami działają dla jego potępienia. Ciężko powiedzieć, że są tacy jak my, skoro my nawet reperacji nie żądamy. A Polaków z rąk niemieckich zginęło podczas II W. S. prawie tyle samo.

a jak Karski raportował o tym to nie wierzyli!!!!

[slon2002]

Amerykańscy Zydzi , głównie z NY, i US politycy oraz brytyjscy generałowie
uważali, że zagłada narodu nie jest możliwa.
W doniesienia Karskiego o Oświęcimu uwierzono dopiero po 8 miesiącach starań
Rządu Polskiego w Londynie.

Dokladnie tak

[fandango10]

patrze w TV i placze, i placze ((((((

[Gość: polak]

zasadnicze pytania z Iraela !!

[Gość: gaduła]

bardzo ciekawe sa te pytanie z izraela !!!

państwa zachodnie nie zrobiły niczego aby ułatwić ucieczkę żydom z europy,
blokowały emigracje i ucieczkę, a takie jak Fancja to pomagały w wywózce do
komór !!

Profesor Karski jako świadek mówił o tym i była swiecie cisza !!!

agenci Mosadu złapali Eichmana w Argentynie i postawiono go przed sądem
Jerozolimie !
tam wtedy dokładnie opisano, kto gdzie kiedy wydawał decyzje a państwa
alianckie milczały !!!

ciekawe kiedy doczekamy sie że w Czeczeni będzie taka konferencja eksterminacji
narodu Czeczenów przez panstwo ZSRR i Rosję ?

Francuzi skazali na zagładę11tys.żydowskich dzieci

[Gość: M.]

Ja mam więcej tolerancji dla umysłowo upośledzo

[Gość: demokrata]

nych. Ja was kocham i rozumiem wasz gniew. Wy nie jesteście w stanie zmienić
swego antysemickiego myślenia ponieważ geny macie skażone.

Niewiedza jest straszna

[Gość: jacek]

Osobnicy z klapkami na oczach typu demokrata czy spolegliwy nie wiedzą chyba o
tym ile ludzi zginęło w czasie II wojny. Liczba ofiar to ok.60 milionów,a Żydów
to 5,5 mln. Jaki więc macie interes w promowaniu wyłącznie swoich ofiar?
Największe straty ponieśli Słowianie, głównie Rosjanie w wyniku straszliwego
terroru niemieckiego, no ale oni nie próbują zbijać na tym kasy jak Wy
(holocaust industry). Co do Jedwabnego to rozpętaliście ogromną histerię na ten
temat, a nie chcecie pamiętać o wsiach Koniuchy i Naliboki na obecnej
Białorusi, gdzie partyzantka żydowska wymordowała do tysiąca polskich kobiet i
dzieci (mężczyzn wcześniej zabrało NKWD).Faktem tym Żydzi chwalą się wręcz w
swoich wspomnieniach wydawanych w USA. Upowszechnienie wiedzy na ten temat jest
oczywiście blokowane przez właścicieli jedynie słusznej prawdy.

Nie 5,5 mln tylko 6 mln. To spora różnica

[Gość: demokrata]

.dewocja+nienawisc+faszyzm = Trojca przenajsw. LPR

[Gość: Lucyfer z LPR]

[Gość: Jacek]

To nie my mamy skażone geny tylko ty masz skażony umysł. Po prostu masz obsesję na punkcie antysemityzmu. Myślę, że rok, dwa psychoterapii i dojdziesz do siebie.

Putin

[Gość: Berger]

Jeżeli Putin szczerze potępia nazistowskie ludobójstwo w Polsce, niech
oszczędzi dalszego holocaustu Czeczeńcom.

Wybaczmy sobie

[oraw]

[oraw]

Wybaczmy sobie,że jestesmy Ludźmi, bo Ludzie Ludziom zgotowali ten los!!!!!!!!!
Czy jesteśmy bandą wilków , ktorzy wyją na siebie nawzajem?
Czy musimy się bez przerwy oskarżać?
Czy musimy się uskarżać, że ktoś niewłaściwie "ocenił" nasz udział, nie
dostrzegł naszych cierpień?

Jest dzień Refleksji !!!!!!!!!!!
Spójrzmy na siebie,wejrzyjmy w nasze Dusze ile tam jeszcze ZŁA,ile akceptacji
dla jakiejkolwiek FORMY ZŁA?
I powiedzmy innym-
WYBACZENIE,WYBACZENIE ,WYBACZENIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
Ktoś , kto wszystko wybaczy , nigdy nie uczyni już niczego ZŁEGO!!!!!!!
Nie potrzeba nam zakazów!
Potrzeba czystej DUSZY!!!!!!!!!!!!

Myślę, że niewielu znajdziesz odbiorców poezji

[Gość: demokrata]

na tym kołtuńskim forum. Niech te strofy przewietrzą antysemicką atmosferę
forum. Pozdrawiam.

moze

[Gość: mrowka]

okropne

To Putin jest tragediom calej ludzkosci!

[Gość: perkele]

TRAGEDIĄ !!!!!!!!!

[Gość: lingwista]

[Gość: perkele]

Tak masz racje , dziekuje ze myslisz podobnie.

Wszyscy tak myślimy

[Gość: demokrata]

blog.tenbit.pl/forum_dyskusyjne

[Gość: forum_dyskusyjne]

Hejka! Niedawno założyliśmy forum, bo na tym świecie znajduje się tysiące
zabłąkanych, samotnych dusz...
Może właśnie tam, trafią osoby, które chcą się wyżalić, dać "upust" swoim
uczuciom i myślom, chcą porozmawiać na Poważne tematy...? Może właśnie TY
jesteś taką osobą? Zajrzyj na blog.tenbit.pl/forum_dyskusyjne i
wypowiedz się na tematy, które Cię interesują...
Pozdrawiam!!!!!!!

Putin spadkobierca zbrodniczego systemu

[Gość: nurek śmietnikowy]

...nie ma moralnego prawa zabierać głosu na temat holokaustu...niech ujawni ilu
rosyjskich żydów zgineło w łagrach syberyjskich...nie tylko...rosja to wielkie
cmentarzysko wielu narodów...teraz ubierają się w szaty sprawiedliwych a byli
takimi samymi zbrodniarzami jak hitlerowcy...obecność Putina w Oświęcimiu urąga
pamięci ludzi tam pomordowanych!

^dewocja+nienawisc+faszyzm = Trojca przenajsw. LPR

[Gość: Lucyfer z LPR]

[Gość: pandada]

ZSRR sprawił, że krematoria przestały dymić. Możemy oddać za to hołd Armii Czerwonej, a NKWD zrównać z SS.

PUTINIE!!!

[Gość: Trutka]

JAKIM PRAWEM KRYTYKUJESZ TO CO SAM ROBISZ NA KAUKAZIE???
WOLNOSC DLA CZECZENII!!!!

NA POCZATKU BYLO SLOWO

[Gość: Ja, Polak]

Slowa, tak bardzo wazne, zostaly dzis wypowiedziane i wyznaczyly kierunek
rozwoju dla Europy i Swiata. Slowa te, wypowiedziane przez Pana Aleksandra
Kwasniewskiego, Pana Juszczenki, Pana Putina, Rabinów Izraela i na swiecie,
slowa poezji, MUSZA STAC SIE fundamentami naszego stosunku do mniejszosci
narodowych, religijnych i do siebie na wzajem.

...to wazny dzien, abysmy go nigdy nie zaponieli, bo zapominajac o tym dniu
zapomimy i o SLOWIE, które zawsze jest na poczatku naszych szlachetnych dzialan.

[fandango10]

Gość portalu: Ja, Polak napisał(a):

> Slowa, tak bardzo wazne, zostaly dzis wypowiedziane i wyznaczyly kierunek
> rozwoju dla Europy i Swiata. Slowa te, wypowiedziane przez Pana Aleksandra
> Kwasniewskiego, Pana Juszczenki, Pana Putina, Rabinów Izraela i na swiecie,
> slowa poezji, MUSZA STAC SIE fundamentami naszego stosunku do mniejszosci
> narodowych, religijnych i do siebie na wzajem.
>
> ...to wazny dzien, abysmy go nigdy nie zaponieli, bo zapominajac o tym dniu
> zapomimy i o SLOWIE, które zawsze jest na poczatku naszych szlachetnych
dzialan
> .

Czy slowa ICH WSZYSTKICH byly szczere? Oto jest pytanie

CNN - POLAKOW TAM NIE BYLO....

[Gość: gosc]

CNN.COM

"Six million Jews died in the Nazi camps, along with several million others,
including Soviet prisoners of war, Gypsies, homosexuals and political opponents
of the Nazis."

Slusznie oddajemy hold pamieci pomordowanych Zydow, ale czy tysiace
pomordowanych Polakow nie zasluguje na chociaz wzmainke? Slowo "Polacy" nie
moze przejsc im przez gardlo. To sie tez nazywa nienawisc...

[Gość: mnm]

Ale w innym miejscu piszą:

For Poland, invaded and occupied for five years by Germany, then ruled by
communist dictatorship for more than 40 years, having Auschwitz on its soil is
particularly painful.

The Nazis treated the Poles as an inferior race, dotted their land with death
camps and murdered about 3 million non-Jewish Poles.

Co naprawdę powiedział dziś Putin

[Gość: M.]

"Współczesna cywilizacja znajduje się w obliczu nie mniejszego zagrożenia, mam
na myśli terrorystów w czarnych mundurach" - podkreślił Putin w swoim
wystąpieniu. Zaznaczył, że terroryści, dla osiągnięcia swoich celów, nie wahają
się "zniszczyć wszystkich, którzy nie idą razem z nimi, którzy nie
przestrzegają wyznaczonych przez nich zasad". Zdaniem Putina, aby ustrzec się
przed terroryzmem, trzeba porzucić "wszystkie drugorzędne poglądy" i nie
dopuścić do tego, co wydarzyło się podczas II wojny światowej. W jego ocenie,
dzisiaj, po 60 latach od wyzwolenia obozu, holokaust postrzegany jest nie tylko
jako tragedia narodowa Żydów, ale jako ogólnoludzka katastrofa. "Holokaust
pokazał, jak łatwo jest zerwać bezpieczniki chroniące przed zezwierzęceniem" -
powiedział Putin. Przypomniał, że pierwszymi, którzy na własne oczy zobaczyli
ofiary Auschwitz, byli radzieccy żołnierze, którzy wyzwolili obóz. "To oni na
zawsze wygasili piece Oświęcimia i Birkenau, Majdanka i Treblinki, wyzwolili
przed pełnym zniszczeniem Kraków" - zaznaczył. Jak podkreślił, 600 tys.
radzieckich żołnierzy oddało swoje życie. "Za taką cenę wyzwolili przed
totalnym zniszczeniem nie tylko naród żydowski, lecz i wiele innych" -
powiedział.Prezydent Rosji podkreślił, że kiedy świat dowiedział się o
Oświęcimiu, zadrżał z przerażenia. "Bowiem w centrum Europy, która dała
ludzkości największych humanistów, działał przemysłowy kombinat niszczenia
ludzi" - dodał."Polska była wybrana przez nazistów jako miejsce pełnej, masowej
zagłady ludzi, przede wszystkim narodowości żydowskiej. Ziemia polska
przekształciła się w epicentrum holocaustu. Stał się on krwawym
urzeczywistnieniem rasistowskich teorii nazizmu, który inne narody określił
jako podludzi" - mówił Putin.Trudno to zrozumieć - powiedział rosyjski
przywódca - że ludzie planowo byli zdolni niszczyć innych z powodu nienawiści
rasowej. Jak zaznaczył, jesteśmy zobowiązani pamiętać o przyczynie
holocaustu. "Pamiętać, dlaczego było to możliwe i zrobić wszystko, aby te
potworności nigdy się nie powtórzyły" - mówił."Jesteśmy zobowiązani ogłosić
jednym głosem obecnemu i przyszłym pokoleniom: nikt nie może i nie ma prawa być
obojętnym wobec antysemityzmu, nacjonalizmu, ksenofobii rasowej i religijnej
nietolerancji" - podkreślił Putin."I dzisiaj wielu z nas powinno się wstydzić
za dzień dzisiejszy - powiedział. - Te spory, te bolączki nie zaginęły. Nawet w
naszym kraju, w Rosji, która więcej niż inni zrobiła w walce z faszyzmem, w
wyzwoleniu narodu żydowskiego, często widzimy przejawy tych chorób. I również
jest mi za to wstyd" - zaznaczył Putin. Zapewnił, że Rosja będzie walczyć z
tymi zjawiskami.