Wystąpienie Prezydenta RP Aleksandra Kwaśniewsk...

[Gość: Łoś]

Zgadzam sie prawie ze wszystkim ale z tego co pamietam z historii a mialem z
niej 5 to wydaje mi sie ze ten wklad ZSRR to troche przesadzony faktycznie
kupe miesa armatniego atracili (przepraszam za ta obrazowosc ale tak oni do
tego podchodzili) i w berlinie byli pierwsi (ale to my zatknelismy flage ;) )
tyle ze ZSRR nie robilo to w dobrej wierze 1. Bronili sie przed niemcami
kumplami ktorzy zmienili zdanie, tak to nawet palcem by nie kiwneli 2. Nie
zamierzali Polski wyzwolic tylko zniewolic no mimo mojego wielkiego poparcia
dla Pana Prezydenta to slowa ze ZSRR nas wyzwolilo!!! wiem wiem trzeba byc
dyplomata byl tam Prezydent Rosji i troche wazeliny nawet w takiej chwili
trzeba walnac ale mozna takie tematy przemilczec a nie interpretowac na nowo
historii,,, musze powiedziec ze mnie to zabolalo nie mam nic do obecnej Rosji
(osobiscie ale u siebie mogli by posprzata ;) ) ale nie moge stac i
sluchac "dziwnych slow" o naszej historii. wrrrrr mam nadzieje ze ktos cos z
tym zrobi kurcze, moze ja sie myle ale wydaje mi sie ze nie bylo to takie
boskie zycie.... wrrr mam racje czy nie??? moze jakis autorytet (nie
polityczny) sie wypowie w tej kwesti.... i jeszcze raz wrrrrr ZSRR
wyzwoliciele :S no bez jaj (Swojimi slowami nie mialem urazic nikogo, prosze
o wybaczenie zolnierzy i ich krewnych ZSRR ktorzy mieli szczere checi
wyzwolenia polski ale to byly decyzje z gory to im w znacznej czesci
zawdzieczamy taki los ale nie wszyscy zolnierze byli swieci to tez prosze
miec na uwadze.... ) Pozdrawiam Zbulwersowany mlody czlowiek...

[Gość: baron]

bo jestes jednym zkomuchow

[Gość: marek]

Gratuluje Panie Prezydencie.Jednak czasy III Rzeczpospolitej
czegos Pana nauczyly dzieki Solidarnosci.Rosja (a wlasciwie "zwiazek")
jeszcze bedzie sraszyl jak "putynowiec" ale swiat i my POLACY juz nie
musimy az tak bardzo tym sie przejmowac.Mam nadzieje ze w nastepnej
Rzeczpospolitej beda obchodzone uroczystosci ku czci ludzi zamordowanych
przez "stalinowcow".Mlodziez Polski i swiata musi poznac do konca prawde.
Niech pierwsza "jaskolka" bedzie postawa polskich deputowanych w Parlamencie
Europejskim.Panowie-przeniescie to do naszego Sejmu.Do nowego Sejmu
gdyz w tym "sejmiku" juz napewno nikt z "nich" nie potrafi tego zrozumiec.
Pozdrawiam z USA.

[Gość: Nikola Piterski]

WSPOLCZUJE CIE, PANIE PREZYDENCIE KWASNIEWSKI, ZE MUSISZ KIEROWAC TAKIMI
PODWLADNYMI, JAK "LOS", "BARON", "MAREK"...

cos ci się Nikola pokręciło

[Gość: beria]

My nie jesteśmy podwładnymi Pana Prezydenta.
Wywalczylismy to, że kazdy ma prawo do wypowiadania wlasnego zdania.
A najwyższą władzą w Polsce jest Sejm do ktorego wybieramy swoich przedstawicieli zgodnie z
własnym politycznym rozeznaniem.
Jeśli Cie tak zbulwersował fakt, że ludzie mają prawo mówić co myślą, to znaczy, że chyba
jeszcze nie wyszedłeś z BOLSZEWII.

[conena]

Społeczność żydowska zamieszkiwała tu od ośmiuset lat, znajdując w Polsce
klimat wolności i tolerancji.

nie byłabym taka pewna, dużo można o Polakach dobrego powiedzieć, ale
tolerancją niestety nie grzeszymy....

[Gość: Nikola Piterski]

Jestem za swobode jezyka, ale nie od mozgu.Kiedy ta swoboda jezyka zalezy tylko
od liczebnosci zebow, to jestem przeciw. To moja opinia...

[antonienko]

> Jestem za swobode jezyka, ale nie od mozgu.
>
Drogi Nikola, nadajesz z Rosji. Dobrze, że jesteś za swobodą języka, szkoda, że
mózg masz zniewolony dogmatami. Ale nie przejmuj się, z tego można wyrosnąć.
Ja jak byłam mała (za tzw. komuny) w szkole mówiono mi np. o tym, że w Katyniu
zbrodni dokonali Niemcy i ja w to wierzyłam, bo słuchałam się mojej Pani. Teraz
już w to nie wierzę.
Jest taki polski film "Seksmisja". W jednej sekwencji pada pytanie: "To co,
może Kopernik była kobietą?" Jak myślisz Nikola, jaka była odpowiedź?

Hańba hańba

[Gość: Polacy]

Kwaśniewski wymienia Cyrankiewicza a zapomniał o ojcu Kolbe i Witoldzie
Pileckim!!!

[Gość: GOSC]

SŁUSZNA UWAGA, TYM BARDZIEJ, ŻE PILECKI WIEDZIAŁ O DRAŃSTWACH CYRANKIEWICZA
velCYMERMANA I DLATEGO TEN JAK OKREŚLIŁ HISTORYK BRYTYJSKI JEDEN Z SZEŚCIU
NAJODWAŻNIEJSZYCH BOHATERÓW II WOJNY ZOSTAŁ PO BRUTALNYM SLEDZTWIE SKAZANY NA
ŚMIERĆ, WYROK WYKONANO. MIEJSCA POCHÓWKU DO TEJ PORY NIE USTALONO.

[Gość: Czarny ;-)]

Zauwaz, ze wymienia on znakomite osoby. Lista miliona stu tysiecy osob bylaby
troszeczke za dluga.
"Były wśród nich tak znakomite postacie, jak ..."

[Gość: GOSC]

zapewne tak znakomite jak Cyrankiewicz?

[Gość: smutna]

Hanba bym tego nie nazywala. Jest jedna bardzo smutna rzecz, ktora uslyszalam.
Nie weryfikowalam, ale zrodlo niestety bylo dosc wiarygodne. Podobno Ojciec
Kolbe byl antysemita i to dosc radykalnym, a przed wojna przychylal sie do
hasel torujacych sobie droge w Niemczech. Potem zrozumial swoj blad i poswiecil
zycie. W takim jednak swietle, jego nipodwazalne bohaterstwo, zaczyna jednak
wygladac nieco inaczej. Chcialbym poznac prawde na ten temat i ewentualne
stanowiko Kosciola.

[Gość: Mirek]

Pan Prezydent zapomnial o niemcach.
Ideologia jest dla niego wazniejsza od ludzi.

"20 milionów"

[Gość: goel]

to liczba równie wątpliwa, co i odnosząca się do strat ludnościowych w ZSRR
(gułag, Katyń, głód), a nie tylko obywateli Związku Radzieckiego zamordowanych
przez Niemców. Odsyłam np. do artykułów Normana Daviesa zebranych w "Smoku
wawelskim nad Tamizą". Kto chce, niech dalej pokłada ufność w historykach
radzieckich...

[Gość: Nikola Piterski]

To naturalnie, ze jestem DOGMATYKIEM, kiedy sie nie zgadzam, ze:
- Prezydent Kwasniewski mowil o Rosjanach i ich roli w wyzwolieniu Polakow i
innych narodow od faszyzmu nie od tego, ze "jest jednym z komuchow";
- ze 600.000 rosyjskich zolnierzy, ktore sie zostali lezec w polskiej ziemi, to
jest "mieso armatne";
- ze dobre slowa po adresu Rosjan Pan Prezydent powiedzial dlatego, ze obok
niego byl Putin, a obok Pana Kwasniewskigo lezala "wazielina";
- ze Rosjanie "bronili sie przed niemcami kumplami" ... itd.
Na tem temat, o ktorym pisze artykul, mowiac podobnym sposobem, jest nie
KRYTYCZNOSCJA w duskusji, ale brakiem kultury.
Mowiac inaczej po danemu przedmioty dyskusji, to jest DEMAGIGJEJ. Juz lepiej
byc DOGMATYKIEM, u ktorego jeszcze jest perspektywa (jak mowi Pan(i))...
Filmy, typu "Seksmisja", w ktorych mowia cos o Kopierniku, dla mnie sa
obojetne...

smieszny facet ta kwach

[Gość: belzebowicz]

jeszcze nie tak dawno nosil te czapki zimowe na styl brezniewa , a wczoraj ?
Co nam chcial pokazac ta swoja mycka na glowie ?
Ze ma te rosyjskie czapki futrzaki co nosil cale zycie i bylo ok ze sa BEEEE ?
Jaki on smieszny , co on mysli? ze ludzie zapomna jak latal z jezorem na
wierzchu do rosjan po instrukcje ze wtedy byl ok ?
Co on tzn kwach ta bezplciowa czapka chce odwrocic kota ogonem ?
Najgorsze ze nawyk latania mu pozostal..
Teraz lata do watykanu i nowego jorku po instrukcje --dalej smiech na sali
z jego widoku w tv.

[antonienko]

> Filmy, typu "Seksmisja", w ktorych mowia cos o Kopierniku, dla mnie sa
> obojetne...

No to szkoda, Nikola... Gdybyś zobaczył ten film, może Twoje dogmaty uległy by
erozji. Zakłamywanie historii (pyt. "To może Kopernik była kobietą? -
odp. "była!") to świadome przeinaczanie faktów, naginanie ich do wyznawanych
przez siebie ideologii, przemilczenia i przeinaczenia.
Chylę czoło przed owymi 600.000 żołnierzami radzieckimi, którzy oddali swe
życie na terenach polskich. Nie neguję tego. Jednakże nie mogę przemilczeć
tego, że ci sami żołnierze przynieśli mojemu narodowi zniewolenie, którego nie
akceptowaliśmy i które to zniewolenie pochłonęło wiele ofiar.
Nie mogę przemilczeć, że radzieccy żołnierze wespół z hitlerowskimi żołdakami
dokonali agresji we wrześniu 1939 roku na mój kraj.
Nie mogę przemilczeć, że Powstanie Warszawskie zostało spacyfikowane przez
Niemców przy milczącej zgodzie żołnierzy radzieckich.
Nie mogę przemilczeć o pomordowanych w Katyniu, Ostaszkowie, Starobielsku i
innych miejscach, tym bardziej, że i z mojej rodziny były tam ofiary.
Ja nie jestem wrogiem Rosjan i wszystkiego co rosyjskie. Ale w naszych
wzajemnych relacjach potrzebna jest prawda, do tej pory tak skrzętnie przez
decydentów ukrywana bądź przeinaczana. Manipulacje prawdą dzielą a nie łączą.
Pozdrawiam.

[Gość: Nikola Piterski]

Wszystko o czym Pan(i) mowi, nie ma nijakiego stosunku do tego o czym mowil
Kwasniewski.
To o czym Pan(i) mowi ma na imie "stalinizm", od ktorego stradal przede
wszystkim rosyjski narod. Nie za mniej od Pana(i) wiem o o nim, o Katyniu.
Bylem sam na wyspie jeziora Seligier i widzialem memorial Polakom. Mam
krewnych, ktore cierpieli od represji, w tej liczbie zabitych na Dalekim
Wschodzie. Ale jaki to ma stosunek do Prezydenta wspolczesnej Rosji Putina.
Polacy z pomoca "zyczliwcow" zrobili z niego monstra w ty czasy, kiedy Rosjanie
zwiazuja z nim nadzeje na przyszlosc. Nic nie zrobil Putin, zeby popierac
stalinowskie represje. Ale ta historja to jest osobliwa rozmowa ...
Powiedzial tylko to, co powiedzial i zaraz dostal "sztempiel" ... Czy to nie
jest dogmatem?

[antonienko]

> Wszystko o czym Pan(i) mowi, nie ma nijakiego stosunku do tego o czym mowil
> Kwasniewski.

Widzisz Nikola, ja mam żal do mojego prezydenta. Nasz pan prezydent nie
wychodzi na milimetr poza coś, co nazywane jest "poprawnością polityczną". A
stąd jeden mały kroczek do różnych przeinaczeń. W tym wątku oprócz nas
wypowiadają się też inni. Zwróć proszę uwagę na wypowiedź o Cyrankiewiczu -

Hańba hańba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: Polacy 28.01.2005 10:44 + odpowiedz


Kwaśniewski wymienia Cyrankiewicza a zapomniał o ojcu Kolbe i Witoldzie
Pileckim!!!


> Ale jaki to ma stosunek do Prezydenta wspolczesnej Rosji Putina.
> Polacy z pomoca "zyczliwcow" zrobili z niego monstra w ty czasy, kiedy
Rosjanie
>
> zwiazuja z nim nadzeje na przyszlosc. Nic nie zrobil Putin, zeby popierac
> stalinowskie represje. Ale ta historja to jest osobliwa rozmowa ...
> Powiedzial tylko to, co powiedzial i zaraz dostal "sztempiel" ... Czy to nie
> jest dogmatem?

Masz rację. Putin nie mógł popierac stalinowskich represji, bo był za młody.
Stosunek Polaków do Twojego prezydenta jest złożony. Jedni go lubią bardziej
inni mniej. A inni wcale. Ja Twojemu prezydentowi życzę zdrowia, a
Rosji...Rosji życzę uporania się ze swoimi sprawami. Tak, jak my musimy ze
swoimi się uporać. Tobie tez życzę wszystkiego najlepszego.

Może gdybyśmy częściej rozmawiali, dochodzilibyśmy do większej liczby wspólnych
wniosków.

[Gość: andrzej banasik]

tak trzymac!!!!!!!!!!!!!!!!!!; CO DALA NAM ROSJA

"Kłamstwo oświęcimskie"

[Gość: Bartek Kozłowski]

Prezydent, generalnie rzecz biorąc, powiedział w swoim przemówieniu to, co
głowa państwa powinna powiedzieć przy okazji tak podniosłej, a zarazem smutnej
uroczystości. Przy całym jednak szacunku dla tego wystąpienia, chciałbym
wyrazić stanowczy sprzeciw wobec jednego zawartego zdania - z tego po prostu
względu, że zdanie to stwierdza nieprawdę.

Aleksander Kwaśniewski powiedział mianowicie, że „haniebne próby fałszowania
historii, tak zwane kłamstwo oświęcimskie są potępiane i karane (podkreślenie
moje) we wszystkich cywilizowanych krajach świata”. W zdaniu tym bezsporne jest
niewątpliwie stwierdzenie o powszechnym potępieniu „kłamstwa oświęcimskiego” –
czyli negowania faktu ludobójstwa dokonanego przez hitlerowców w okresie II
wojny światowej. Jeśli jednak chodzi o karalność takiego „kłamstwa” to sprawa
wygląda już zupełnie inaczej.

Wypowiedzi zaprzeczające ludobójstwu, jakiego dopuścili się Niemcy pod rządami
Hitlera stanowią przestępstwo w kilku krajach europejskich. Przepisy prawne
skierowane w sposób specyficzny przeciwko „kłamstwu oświęcimskiemu” istnieją w
Niemczech, w Austrii, we Francji, w Belgii, w Szwajcarii, w Hiszpanii i – od
pewnego czasu – także w Polsce, gdzie art. 55 Ustawy o Instytucie Pamięci
Narodowej przewiduje karę grzywny lub nawet trzyletniego więzienia dla każdej
osoby, która „publicznie i wbrew faktom zaprzecza zbrodniom, o których mowa w
art.1 pkt1 ustawy” tj. popełnionym na osobach narodowości polskiej lub
obywatelach polskim innej narodowości w okresie od 1 IX 1939 do 31 XII 1989 r.
zbrodniom nazistowskim i komunistycznym (jeśli chodzi o pełną definicję tych
zbrodni zob. tekst ustawy www.ipn.gov.pl/ustawa181298.html ). Jest też
prawdą, że Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu, do którego
wielokrotnie zwracały się osoby skazane w Niemczech, Austrii i we Francji za
negowanie zbrodni hitlerowskich, konsekwentnie orzekał, że karalność takich
wypowiedzi nie narusza art. 10 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka,
gwarantującego (co prawda z ograniczeniami, określonymi w ust.2 ) obywatelom
państw, które ratyfikowały wspomnianą Konwencję wolność słowa.

Jednak w wielu innych krajach „kłamstwo oświęcimskie” nie jest karalne.
Wypowiedzi negujące zagładę Żydów w czasie II wojny światowej nie są np.
przestępstwem w Wielkiej Brytanii, w Danii, w krajach skandynawskich, w
Japonii, w Kanadzie i – rzecz jasna – w Stanach Zjednoczonych, gdzie
jakakolwiek próba wprowadzenia prawa karzącego za „negowanie holocaustu” (lub
jakichkolwiek innych zbrodni) w sposób niechybny skończyła by się
unieważnieniem go przez sąd, jako sprzecznego z I Poprawką do Konstytucji USA.

Jak więc widać, twierdzenie że „kłamstwo oświęcimskie” jest karalne „we
wszystkich cywilizowanych krajach świata” jest po prostu nieprawdą – chyba, że
ktoś chciałby twierdzić, że takie kraje, jak Wielka Brytania, Kanada, czy Stany
Zjednoczone (by wymienić tylko niektóre) krajami cywilizowanymi nie są. Ciekawe
swoją drogą, czy prezydent o tym wiedział. Bo jeśli tak, to przytoczonym przeze
mnie fragmentem swego wystąpienia w gruncie rzeczy obraził te kraje, w których
negowanie holocaustu nie jest przestępstwem i których – co gorsza –
przedstawiciele byli obecni na uroczystości. Jeśli zaś nie – to znaczy, że albo
został wprowadzony w błąd, albo że sam jest nieukiem.