I zaczelo sie obrzucanie blotem

[leszek.sopot]

Juz jest "Lista Wildsteina" w internecie i juz zaczyna sie koszmar oskarzen i
pomowien.
Bronek, o to tobie chodzilo?

jakie pomówienia?

[Gość: QW]

dwa zera-TW
jedno zero-funkcjonariusz SB
brak zer- OK, chyba ze są gdzie indziej dokumenty (Oleksy-WSI)

[leszek.sopot]

Chyba czytales i slyszales, co mowili pracownicy IPN, ze na tej liscie sa takze
POKRZYWDZENI, a nie tylko pracownicy SB, TW i kandydaci na TW.

Opublikowanie tej listy to ponizenie dla wszystkich pokrzywdzonych, a
szczegolnie dla tych, ktorych przypadkiem nazwisko i imie jest takie samo jak
kogos umieszczonego na tej liscie.
Ta lista bedzie traktowana tak samo jak lista Macierewicza ale podniesiona do
setnej potegi.

[Gość: Bodzio]

Gość portalu: QW napisał(a):
> dwa zera-TW
> jedno zero-funkcjonariusz SB
> brak zer- OK, chyba ze są gdzie indziej dokumenty (Oleksy-WSI

Jak nie ma zer to dorobimy :-(
To już jest zupełna paranoja.
Czy w naszym kraju nie ma ważniejszych problemów,
spraw do rozwiązania? To jest zabawa w gonienie króliczka.
Uprościć sprawę. Teczki skierować do państwowych
archiwów(ale wygonić z tamtąd Nałęcza żonę).
Ktoś ma jakieś obiekcje niech dochodzi sprawiedliwości
przed sądami powszechnymi - koszta ponosi winny.
Zaoszczędzone na IPN pieniądze przeznaczyć na
dożywianie dzieci w szkołach.

[Gość: Andrzej]

Ale chrzanicie panowie i zamęt wprowadzacie, skończcie wreszcie powtarzać te bzdury naokoło:
00 - ściśle tajne
0 - tajne
PF - poufne
bez adnotacji - jawne

I to tyle.

[wan4]

To kto i dlaczego wprowadzał w błąd? Nikt tu sobie tego nie wymyślił. Kto
pierwszy podawał takie info i kto je powielał, z oficjeli oczywiscie?

Kto? Zaczęła Gazeta Wyborcza

[Gość: Andrzej]

Mam poza tym wrażenie że nawet sami IPN-owcy do końca nie wiedzą (patrz SUMMA ZDARZEŃ).

teraz cytat:

Andrzej Grajewski: Wokół tej listy jest wiele nieporozumień, bzdury wypisują niektóre media na temat tych zer.

Tomasz Skory: Proszę powiedzieć, jak to jest z tymi zerami, bo lista jest dostępna w Internecie. Ludzie tam zaglądają i gubią się.

Andrzej Grajewski: Oświadczam, że nieprawdą jest, iż jedno zero przed tą sygnaturą oznacza funkcjonariusza, a dwa zera – że sprawa dotyczy tajnego współpracownika lub kandydata. To są po prostu oznaczenia gryfów tajności. Jedno zero to tajne, dwa zera – ściśle tajne. I nic więcej, reszta jest dorabianą legendą, aby podsycać nastroje emocji oraz dwuznaczności dokumentu, który jest spisem archiwalnym.

Zapis rozmowy z panem Grajewskim z IPN w radiu RMF:
rmf.fm/wiadomosci/index.html?id=77874\

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Juz jest "Lista Wildsteina" w internecie i juz zaczyna sie koszmar oskarzen i
> pomowien.
> Bronek, o to tobie chodzilo?



Ciekawe, że problemy zaczęły się dopiero od sobotniej akcji reklamowej.

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Juz jest "Lista Wildsteina" w internecie i juz zaczyna sie koszmar oskarz
> en i
> > pomowien.
> > Bronek, o to tobie chodzilo?
>
>
>
> Ciekawe, że problemy zaczęły się dopiero od sobotniej akcji reklamowej.


Ale juz 21 stycznia po "Przeswietleniu" pisalem gdzies, ze moge sie zalozyc, ze
za kilka dni bedzie to w internecie. Bylo to przed publikacja tekstu w GW.
Koszmarny ten nasz kraj:(

[Gość: Bla]

kataryna.kataryna napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Juz jest "Lista Wildsteina" w internecie i juz zaczyna sie koszmar oskarz
> en i
> > pomowien.
> > Bronek, o to tobie chodzilo?
>
>
>
> Ciekawe, że problemy zaczęły się dopiero od sobotniej akcji reklamowej.

Nie byloby akcji reklamowej bez "wydostania" listy z IPNu :-)

[wan4]

kataryna.kataryna napisała:
> Ciekawe, że problemy zaczęły się dopiero od sobotniej akcji reklamowej

Co Cię tak ciekawi? Jaki widzisz zwiazek przyczynowo-skutkowy? Gdyby
nie "reklama" to lista nie ukazała by się w internecie??? Tak to sobie
wydedukowałaś???

[gini]

UWAGA! Pamiętajcie, że nawet najrzadsze nazwisko może się powtórzyć, zatem jest
prawdopodobne, że osoba z listy to nie ten kogo szukasz, tylko ktoś o takim
samym imieniu i nazwisku!
UWAGA! Pamiętajcie czego dotyczy ta lista. Nie są to tylko agenci, ale również
kandydaci na agentów, etatowi oficerowie (blah), oraz... osoby prześladowane (o
ironio).
Legenda
jedno "0" przy sygnaturze akt - etatowy oficer
dwa "0" przy sygnaturze akt - TW, Tajny Współpracownik


Przy tej liscie masz takie oto wskazoweczki.
Jezeli nawet znajdzie sie osoba o moim imieniu i nazwisku z dwoma zerami, to
wcale nie znaczy, ze zaczne sie od kapusiow wyzywac.

[Gość: franek]

Tak ciężko Ci jest zrozumieć, że te wskazówki nie mają najmniejszego znaczenia
(w dodatku są błędne)? Nie pojmujesz, że niewiele osób na jakiekolwiek
wskazówki spojrzy? Nie rozumiesz, w jaki sposób zwykli kretyni, których
przecież nie brakuje, będą tę listę odczytywać? Jak już odczytują, czego dowody
masz choćby na forum?

Brawo Wildstein, dopiąłeś swego.

[gini]

Gość portalu: franek napisał(a):

> Tak ciężko Ci jest zrozumieć, że te wskazówki nie mają najmniejszego
znaczenia
> (w dodatku są błędne)? Nie pojmujesz, że niewiele osób na jakiekolwiek
> wskazówki spojrzy? Nie rozumiesz, w jaki sposób zwykli kretyni, których
> przecież nie brakuje, będą tę listę odczytywać? Jak już odczytują, czego
dowody
>
> masz choćby na forum?
>
> Brawo Wildstein, dopiąłeś swego.


Nie interesuja mnie kretyni, to powinno byc juz dawno zalatwione, prosze nie
obwiniac Wildsteina, moze wreszcie IPN wezmie sie za konkretna robote, teraz
maja motywacje by oddzielic ziarno od plew.
BRAWO WILDSTEIN, na pohybel tchorzom i kapusiom.

mysl a pozniej pisz

[leszek.sopot]

Instrukacja jest nieprawdziwa. Bowiem dwa 00 to sa wszyscy pozostali, a tylko
jedno 0 wskazuje jednoznacznie, ze to etatowy pracownik SB.

[gini]

leszek.sopot napisał:

> Instrukacja jest nieprawdziwa. Bowiem dwa 00 to sa wszyscy pozostali, a tylko
> jedno 0 wskazuje jednoznacznie, ze to etatowy pracownik SB.

No to czemu tak kiepsko IPN, poznakowal?Dlaczego wczesniej nie zrobil odsiewu,
i nie oddzielil kapusiow od pokrzywdzonych?Czasu nie mieli?

[leszek.sopot]

gini napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Instrukacja jest nieprawdziwa. Bowiem dwa 00 to sa wszyscy pozostali, a t
> ylko
> > jedno 0 wskazuje jednoznacznie, ze to etatowy pracownik SB.
>
> No to czemu tak kiepsko IPN, poznakowal?Dlaczego wczesniej nie zrobil
odsiewu,
> i nie oddzielil kapusiow od pokrzywdzonych?Czasu nie mieli?

Nie wiedzialem, ze tak w IPN sporzadzono katalog, ale przeciez inni go ogladali
i nikt tego nie skrytykowal, a przeciez to skandal. Byc moze nie przywiazywano
do tego wagi, bo nie byl to katalog publiczny, tylko traktowano go jako
podreczna pomoc w przeszukiwaniu archiwum. Jest to bezmyslnosc archiwistow, by
nie nazwac tego ostrzej. Ale kto z nich mogl odgadnac, ze ktos postapi tak
niegodnie jak Wildstein.

[gini]

leszek.sopot napisał:

> gini napisała:
>
> > leszek.sopot napisał:
> >
> > > Instrukacja jest nieprawdziwa. Bowiem dwa 00 to sa wszyscy pozostal
> i, a t
> > ylko
> > > jedno 0 wskazuje jednoznacznie, ze to etatowy pracownik SB.
> >
> > No to czemu tak kiepsko IPN, poznakowal?Dlaczego wczesniej nie zrobil
> odsiewu,
> > i nie oddzielil kapusiow od pokrzywdzonych?Czasu nie mieli?
>
> Nie wiedzialem, ze tak w IPN sporzadzono katalog, ale przeciez inni go
ogladali
>
> i nikt tego nie skrytykowal, a przeciez to skandal. Byc moze nie
przywiazywano
> do tego wagi, bo nie byl to katalog publiczny, tylko traktowano go jako
> podreczna pomoc w przeszukiwaniu archiwum. Jest to bezmyslnosc archiwistow,
by
> nie nazwac tego ostrzej. Ale kto z nich mogl odgadnac, ze ktos postapi tak
> niegodnie jak Wildstein.


I znow obarczasz wina Wildsteina za to , ze IPN nawet porzadnie nie umie zrobic
katalogu.
To byl ogolnie dostepny katalog, wiec prosze nie przeklamuj, ze byl on jedynie
do dyspozycji pracownikow IPN.

Nie manipuluj, bo to brzydko.

Uwaznie czytaj, mysl a pozniej pisz

[leszek.sopot]

Nie napisalem, ze ta lista byla tylko do uzytku archiwistow.

[gini]

leszek.sopot napisał:

> Nie napisalem, ze ta lista byla tylko do uzytku archiwistow.

Naturalnie, ze nie napisales tego wprost.

Nie wiedzialem, ze tak w IPN sporzadzono katalog, ale przeciez inni go ogladali
i nikt tego nie skrytykowal, a przeciez to skandal. Byc moze nie przywiazywano
do tego wagi, bo nie byl to katalog publiczny, tylko traktowano go jako
podreczna pomoc w przeszukiwaniu archiwum. Jest to bezmyslnosc archiwistow, by
nie nazwac tego ostrzej. Ale kto z nich mogl odgadnac, ze ktos postapi tak
niegodnie jak Wildstein.

Ale zaznaczyles, ze nie byl publiczny , wiec?Skoro niepubliczny, to kto go mial
traktowac jako pomoc podreczna?

[leszek.sopot]

Czy ja jestem nauczycielem?
Po to by moc korzystac ze spisu nazwisk, ktory jest w komputerze trzeba byc
uznanym za poszkodowanego lub wystapic do IPN z umotywowanym wnioskiem. Taki
wniosek moze napisac dziennikarz lub naukowiec. Jest to wiec zbior jawny, ale
nie jest ogolnie dostepny, nie mozna wiec pisac, ze jest publiczny. Bzdura jest
mowienie, ze do katalogu mioal dostep kazdy.

[Gość: franek]

Nie przekonasz. Dudek z Wildsteinem dwa razy chlapnęli, że wszyscy mogli tam
zajrzeć, i już. Zabawne, że tę bzdurę o "ogólnodostępności" listy podchwycili w
zasadzie wszyscy.

[leszek.sopot]

Na forum pewien postep jednak zauwazylem. Na poczatku czulem sie jak samotny
bialy zagiel, ale juz chyba kilka osob zrozumialo - takze dzieki tobie i
luvskiemu, ze mialem racje.

[wan4]

A skąd Ci gini do głowy przyszło (czy też innej części ciała, której do
myślenia używasz), że mam "Lesiu" na imię???

[gini]

wan4 napisał:

> A skąd Ci gini do głowy przyszło (czy też innej części ciała, której do
> myślenia używasz), że mam "Lesiu" na imię???

Nie do ciebie pisalam a do autora watku skarbie.

Skarbie? gini to grzech tak do obcego mężczyzny..

[wan4]

a jak mąż się dowie???

Do Kataryny

[wieslaw.rewerski]

kataryna.kataryna napisała:

> Ciekawe, że problemy zaczęły się dopiero od sobotniej akcji reklamowej.

To nie ma najmniejszego znaczenia, Kataryno. Myślałem, że kto, jak kto, ale Ty
będziesz to rozumiała. Że nie umknie Ci sedno problemu. Przykro mi, że myliłem
się. Tracisz bardzo wiele...

Najwazniejsze, ze "Olin" okazuje sie krysztalowo

[Gość: .]

czysty - jak lza archanielska:
IPN BU 710/422 OLEKSY JÓZEF
Nie ma przeciez przy jego nazwisku ZADNEGO zera...

taa, daje do myslenia... ale tylko tym, co mają

[wan4]

czym myśleć... paranoja!

[Gość: michal]

Przeciez Oleksy wspolpracowal z wywiadem wojskowym durniu. Nie moze go byc na
tej liscie.

[gini]

Gość portalu: michal napisał(a):

> Przeciez Oleksy wspolpracowal z wywiadem wojskowym durniu. Nie moze go byc na
> tej liscie.


Brawo Michal!!!Nareszcie prawidlowo oceniles kropka .
Chociaz za slabo moim zdaniem, bo to duren do kwadratu.

[...]

[kropekuk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ppppp7]

kropekuk! Możesz udowodnić, że to TEN Oleksy, a nie dyrektor technikum
krawieckiego spod Łomży o tym samym nazwisku? Wyżej napisano, że tylko kretyni
nie zrozumieją instrukcji do tej listy...

[douglasmclloyd]

Gość portalu: . napisał(a):

> czysty - jak lza archanielska:
> IPN BU 710/422 OLEKSY JÓZEF
> Nie ma przeciez przy jego nazwisku ZADNEGO zera...

"Jadwiga Staniszkis powiedziała Informacyjnej Agencji Radiowej, że zadzwoniła do
Wildsteina i powiedziała, że nie powinien odchodzić z pracy. Staniszkis
podkreśliła, że choć było dla niej bolesne, że jej nazwisko znalazło się w
rejestrze, to miała nadzieję, iż jego ujawnienie doprowadzi do pogłębienia
ustawy lustracyjnej i zniesienia ochrony ludzi, którzy współpracowali z tajnymi
służbami po 1983 roku. Zdaniem Staniszkis, w rejestrze są przede wszystkim tacy
ludzie i dlatego próbuje się teraz wyciszyć tę sprawę."

Olin wspolpracowal wczesniej.

[...]

[Gość: xxx]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

twoj list swiadczy o tezie przeciwnej

[leszek.sopot]

pelno bedzie takich ludzi jak ty by na podstawie spisu katalogowego wylawiac
jakies znane nazwiska i je obsmarowywac.
Mi jest wstyd za ciebie.

Pomawiasz po raz kolejny -

[Gość: xxx]

nie wymienilem na zadnym forum zadnego nazwiska w zwiazku z lista IPN. Twoje
posty obserwuje od dawna i nie chcialbym miec z takimi jak ty nigdy nic
wspolnego. Masz problemy z przeszloscia? To je sobie uporzadkuj dupku i skoncz
ten belkot tutaj.

"xxx" - obserwator

[leszek.sopot]

Wystepujesz widocznie na forum jako tajny agent, ktory notuje i wylawia. Masz
bardzo fajny nick.

[Gość: xxx]

Jak wśród normalnych ludzi trafi się osobnik twojego pokroju to nie trzeba go
wylawiac - widać od razu i czuć. A teraz przemyśl sobie swoj stosunek do ludzi,
bo pomowienia juz ci udowodnilem, a reszte grzeszkow sam sobie dopowiedz.

[iza.bella.iza]

leszek.sopot napisał:

> pelno bedzie takich ludzi jak ty by na podstawie spisu katalogowego wylawiac
> jakies znane nazwiska i je obsmarowywac.
> Mi jest wstyd za ciebie.


Sądzę ciebie według siebie? Jeśli korci Cię, żeby kogoś obsmarować, to nie
przypisuj takich samych chęci innym.

PRZEDMIOTEM to narod sam siebie wybral przy

[Gość: .]

wyborach do sejmu kontaktowego i w czasie radosnego udzialu w referendum
konstytucyjnym. A teraz chce odkrecic, co sam naplatal, bo "poczul sie
oszukany"...

[Gość: oz]

demokracja to jest obrzucanie błotem. wolność demokracja i kapitalizm polega
właśnie na konsumpcji, obrzucaniu się błotem i dążeniu do władzy. nikt panu nie
powiedział panie sopot. i to wyborcza w obrzucaniu błotem była prekursorem
rzucając NIEPRAWDZIWE informacje o prałacie Jankowskim.

[Gość: Romek]

Kablarze wyluzujcie. Obrzezani są za słaabi

[Gość: Lista IPNu]

drogi Leszku , czy ty głupi czy głupiego udajesz ????
Toż tę listę wyprodukował nikt inny jeno Kieres za grube miliony złotych
polskich podatników !
A ty jej aurostwo tak przez przypadek przypisujesz Bronkowi !
Coś z twOIM IQ nienajlepiej, ty po prostu funkcjonalnym analfabetą jesteś.
A Bronkowi chodziło o to byś nim wreszcie przestał nim być !
W co ja osobiście szczerze wątpię

Głupi Bronek

[Gość: Slon]

Nie miał zgody Leszka z Sopotów, michnikowszczyzny o pozwolenie nie poprosił.
Nawet własnego szefa się nie zapytał!!!
Co on sobie myśli, że tej szarej masie polaczków to można tak prawdę prosto w
oczy? Przecież ludziki sobie z tym nie poradzom! Bez nas z niczym sobie przecie
nie radzom. Bez na hołota to tylko żryć może, i sr... Tylko nie gównem, bo
gówmo może ochlapać. Na sranie gównem też trza mieć zgode. Leszka z Sopotów,
michnikowszczyzny, komuchokracji, no i naszom, oczywista!!!

Jaka prawde? Ze "Olin" po raz kolejny okazuje sie

[kropekuk]

czysty jak lza? Bo nie ma przy jego nazwisku ZADNEGO zera, gdy np. taka
prof.Staniszkis ma az dwa!
IPN BU 710/422 OLEKSY JÓZEF
members.fortunecity.com/lista2/o/ol.html
Macie wasza "prawde", kretyni - nie trzeba bylo Polski przesr..ac w kolejnych
wyborach, poczawszy od sejmu kontraktowego. I - rzecz jasna - w referendum
konstytucyjnym.

zabyłby - kłamać bez zgody tyz nie nada

[Gość: S;on]

Ty widzę też nie na temat

[Gość: Kir]

Zauważyłeś że ostatnio trochę zaczęto krytykować Ustawę Lustracyjną.
Przy okazji dostało się Nizieńskiemu i M.Giertychowi. Niektórzy już zaczęli
spoglądać na Niemcy i przypominać sobie ich lustrację.
IPN i dyskusja wokół problemu lustracji w Polsce to idealny pretekst aby
sieroctwo wyzwoliło swoje pierwotne instynkty i zapomniało o prawie i jego
zastosowaniu w wykonaniu niemieckim.Przecież to bolszewia,tego zostali nauczeni
i tak się zachowują.Każdy pilnuje własnej dupy.Nawet Staniszkis już przebaczyła
B.W bo ją oczyszczono a innych ma w dupie.Tak była,jest i będzie.
Właśnie tym różnią się elity od tych którzy kiedyś nadstawiali łba.Tamci żarli
się między sobą ale gdy było trzeba to jeden za drugiego łeb by roztrzaskał.
To była taka zwykła,ludzka solidarność gdize elity były wrogiem i słusznie
chyba,bo w zachowaniu niczym się nie różnią.Dalej dbają jedynie o własne dupska.
Ciekawe jest zachowanie forumowiczów bo już sam nie wiem kogo oni bronią jeżeli
spojrzeć na lustrację niemiecką.
Kiedyś do Patience napisałem jeszcze na FA co myślę że się stało:)))).
Teraz już tam jestem przyblokowany bo muszę się logować a tego nie lubię
i nigdy nie robiłem.Tutaj Cię przuważyłem więc napisałem sobie taki post.
Towarzystwo prawdopodobnie za chwilę się na mnie rzuci bo ni w ząb z tego nie
załapie a ja niczego tłumaczyć nie mam zamiaru.
Starzy jeszcze może mnie zrozumieją jeżeli się kiedyś nie obijali:)))).
Pozdrawiam
Kir

Lista Wildsteina, Staniszkis, Kluza, kilka uwag

[pierre_doua]

Staniszkis.

Kobiety nie znam. Jedyne, co mam jej do zarzucenia, to wysoki stopien
rozhisteryzowania w mediach, zwlaszcza ostatnio.

Ad rem:

Nie bardzo rozumiem jej zachowanie.

Jesli dobrze zrozumialem sytuacje z programu Zakowskiego, to Wildstein nie byl
zamieszany w jej zaproszenie, jedynie - oczywiscie - Zakowski i Friszke.

Zakowski znajduje ja na liscie Wildsteina, w jakis stopniu dociera do
Friszkego, ktorego wysyla do IPNu, zeby sprawdzil jej teczke.

Czy juz samo to nie swiadczy o dowolnosci, ktora niepokoi? Friszke funkcjonuje
tu jak chlopiec na posylki, ktory - no bo to przeciez pani profesor - leci z
miejsca do IPNu i sprawdza jej teczke. Ot tak sobie? Ma wlasne klucze do
wszystkiego? Chyba tak. Ale czy wolno mu wszystko brac w lapy i na zamowienie
(Zakowskiego?) przegladac?

Staniszkis nie zastanawiajac sie, jak zle to wyglada, opowiada publicznie o tym
specjalnym potraktowaniu swojej osoby (nazwiska?) przez IPN, a potem to nawet
caluje (niemal) Wildsteina po rekach. Syndrom sztokholmski?

Podobnie bylo wczoraj z Kluza (osrodek KARTA), wg programu "Prosto w oczy"
Olejnikowej. Tez jest na liscie (Kluza), i ktos sprawil, ze IPN w mgnieniu oka
dotarl do teczki Kluzy, by ja mozna bylo w ekspresowym tempie przejrzec i
wystawic mu laurke niewinnosci.

Jak to tak?

Mamy tu do czynienia z podzialem ludzi na bardzo zlych, zlych, dobrych i tych
wiecej dobrych. Oraz oczywiscie znajomych znajomych, przed ktorymi IPN sie
plaszczy. Czysty Orwell.

Czy gdybym ja byl na liscie Wildsteina (nie jestem), to IPN potraktowalby mnie
w rownie eleganckich rekawiczkach jak Staniszkisowa i Kluze?

Watpie. Nie naleze do elit, nikt sie za mna nie wstawi, IPN zazada wypelnienia
papierkow, po czym mi powie, ze za trzy miesiace, moze......... A przez te trzy
miesiace to ja moge zostac trupem w moim srodowisku.

Co na to prof. Paczkowski?

Czy IPN ma byc chlopcem na posylki dla elit?

Gdzie jest rownosc wobec prawa?

Gdzie jest troska panstwa prawa o obywatela?

Kto by nie byl na liscie Wildsteina, to wszyscy ci ludzie maja prawo do
jednakowego traktowania ich przez prawo, dopoki prawo nie uzna ich za
przestepcow.

Czy Wildstein chociazby przez chwile o tym pomyslal? Nie, nie i jeszcze raz nie.

Postapil jak zwykly zlodziej, mimo, ze wcale nie musial tego krasc.

Uslyszalem wczoraj jak Kluza (chyba) powiedzial, ze postepek Wildsteina
przyspieszy procesy lustracyjne.

Bardzo w to watpie. Moim zdaniem bedzie zupelnie odwrotnie, nastapi
spowolnienie, i to powazne, dlatego ze Wildstein umotywowal wielu ludzi do
udania sie do IPN. A to wymaga srodkow, ludzi ktorzy tych wszystkich petentow
obsluza, etc, etc. Tych srodkow i ludzi w tej chwili nie ma, wiec wiadomo, o co
chodzi.

Co polecam uwadze was wszystkich, ktorzy podchodza do listy Wildsteina z
niezdrowym podnieceniem.

o tym jak "Rz" odcina się od Wilksteina

[Gość: JAN.]

Przecież co z tym facetem się dzieje było wiadomo od kilku miesięcy. Na co "Rz"
czekała ?
A na co czeka "Rz" dzisiaj, tolerując wybryki politykiera Rybińskiego ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=20110196

[...]

[gini]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

No to juz pisz do Gaudena donosik. Na co czekasz

[Gość: michal]

ch..u na kaczych lapach? Za nierobstwo esbecja chyba nie placi, no nie?

Ty naprawde jestes cymbalem do kwadratu

[Gość: michal]

Po pierwsze - nie werbowano funkcjonariuszy partyjnych
Po drugie - Oleksych w Polsce jest ponad 5 tysiecy, sam znam jednego Jozefa
Oleksego
www.herby.com.pl/herby/indexslo.html

Zastanow sie nad odpowiedzia, zanim znowu napiszesz cos glupiego.

PANIE LESZKU, KTO PANA OBRZUCIŁ TYM BŁOTEM???

[pan.nikt]

PANIE LESZKU, KTO PANA OBRZUCIŁ TYM BŁOTEM???

A tak Pan narzeka.

Pana, najwyżej obrzucaja błotem za aktualne poglądy.
Za popieranie na forum (nie wiem, jak w realu), kłamstwa, zaprzaństwa i
skurw...a.

POZDRAWIAM

Wildstein wygrał
Polska wygrała.
IPN ogłosił pełen dostęp do teczek wszystkim ze słynnej listy.
To jest sukces, którego bez dzaiłania Wildsteina, nie było by jeszcze długie
lata, albo wcale.

mnie nie, ale innych Polakow

[leszek.sopot]

> IPN ogłosił pełen dostęp do teczek wszystkim ze słynnej listy.


To manipulacja, przeciez dostep do teczek i tak wszyscy poszkodowani mieli
dostep. Nie wierze by ten dostep Kieres obiecal pracownikom SB. Albo prasa
przeklamala jego slowa, albo on cos powiedzial bez przemyslenia.

> To jest sukces, którego bez dzaiłania Wildsteina, nie było by jeszcze długie
> lata, albo wcale.

Ten sukces zawdzieczamy poslom z AWS i UW, ktorzy uchwalili odpowiednia ustawe.

[pan.nikt]

ale
1. nie wszyscy wiedzieli, że powinni się zgłosić,
2. szum medialny wielu zmobilizuje,
3. UW i AWS uchwaliło ustawy, tak, żeby teczki wylazły za 100 lat.
Tak Panie UW-olu??

[Gość: Czarny ;-)]

leszek.sopot napisał:

>
> > IPN ogłosił pełen dostęp do teczek wszystkim ze słynnej listy.
>
>
> To manipulacja,

Albo tylko warszawska lista. Jak na takie duze miasto to i tak nie dluga.
Sprawdzalem pewniakow z mojego rodzinnego miasta. Ani widu, ani slychu.

[Gość: jack]

Obrzucanie blotem trwa chyba od zarania tego forum.
A jesli chodzi o Wildsteina to wielu m.inn. ty zaczelo wlasnie na obrzucaniu go
blotem. Czytales moze jakis post obrzucajacy blotem kogos z jego listy?

[leszek.sopot]

Zajrzyj do tego watku, poszperaj po innych watkach i po innych portakach...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20119960&a=20119960

[Gość: Monika]

Albo Wildstein dał sie podpuścic jak dziecko, albo jest na innej liście.Nie
sadze, aby UB pozwoliło ogłosić pełną listę swoich wspólpracowników etc. Chodzi
o to, aby wzbudzić sensację w związku z kilkoma ewidentnymi procesami
współpracy i zrobic tym ludziom alibi. Jak sa niewinni to i inni tez moga byc
niewinni. Uważam, że ogłoszenie listy jest wyjątkowo PEFIDNE !!!! Wyjatkowo !!!
Ostatnia deska ratunku dla niektórych juz oskarzonych i to takich, którzy mieli
duży wpływ na ogłoszenie listy. No i oni się z tego śmieją, a głupi tłum ma
radochę.

[Gość: Monika]

o rany, ja też mam na imię Monika i głupio mi, że ktoś może pomyśleć, że to JA
napisałam, słuchajcie: są też niegłupie Moniki

[Gość: Pretensja]

Moniko
Poczyń pewne ustalenia :
1. Czy listę stworzył Wildstein czy Kieres ?
2. Czy ta lista w takim kształcie była ogólnodostępna czytelni IPNu ?
3. Czy własciwym jest , aby IPN powołany do badania zbrodni na Polakach na swej
liście mieszał nazwiska ofiar i katów ?

Ustaliłaś ?
Zatem Wildstein na tacy przedłozył ci efekt "ciężkiej pracy" jaką wykonał
niejaki Kieres za cięzkie pieniądze wszystkich polskich podatników w celu
ustaleniu kto był w Polsce ofiarą aparatu bezpieczeństwa !!!! Czyż nie piękny
groch z kapustą wypracował IPN ? a ty masz o to pretensję do Bronka !
A w domu wszyscy zdrowi ?

[wan4]

Gość portalu: Pretensja napisał(a):
> groch z kapustą wypracował IPN ? a ty masz o to pretensję do Bronka !

A Bronek Dzikistein to poczuł taki zew natury czy wewnetrzny przymus i po
prostu biedyczysko musiało tę listę wynieś i pokazać swiatu??? Po co to zrobił?
Jaki cel miał? Jaki cel osiagnął? Jakby w instytucie XYZ sporządzili listę
tajnych i mniej tajnych nazwisk złodziei rowerów i ich ofiar w jednym to Bronek
Dzikistein tez by uznał, ze gawiedź ma prawo do jawności i informacji i by ją
opublikował w internecie???????? (pośrednio on to zrobił)

Wszystkie tłumaczenia zwolenników Bronka obrażaja inteligencję, myślę że nie
tylko moją. Obnażają też inteligencję wielu dziennikarzy, niestety. Emocję
dominują niebywale, jak słuchałem chłopców z RMF-u to się czułem jak na wiecu
prolustratorów i zaciekłych przeciwników GW.

[Gość: Błoto]

jak wiadomo instytutowi Polacy nie płacą za ustalenie nazwisk Polaków ofiar
aparatu bezpieczenstwa tylko płacą za "groch z kapustą"
Podpisał KAPUSTA !

[Gość: Lenin ;-)]

Gość portalu: Pretensja napisał(a):

> Zatem Wildstein na tacy przedłozył ci efekt "ciężkiej pracy" jaką wykonał
> niejaki Kieres za cięzkie pieniądze

Szkoda, ze Bronek o tym nie wiedzial.

obrzucanie blotem ćwiczy zwłaszcza Leszek

[basia.basia]

a robisz to z wielkim upodobaniem.
Dostało się Widsteinowi, Dudkowi i każdemu
kto myśli inaczej niż Ty.

[plopli]

basia.basia napisała:

> a robisz to z wielkim upodobaniem.
> Dostało się Widsteinowi, Dudkowi i każdemu
> kto myśli inaczej niż Ty.

Czytając to jak reaguje się na posty leszka mam raczej wrażenie, że otrzepuje
się on z blota, którym się go obrzuca i przy okazji tego otrzepywania czasem
cos na kogos spadnie.
Leszek rzeczywiście czasami przesadza w swoich opiniach i nie boerze poprawki
np. na skrótowość wypowiedzi udzielonej w telewizji lub na jej kontekst. Ale
chcąc potępiać leszka zobacz jakie inwektywy padają pod jego adresem w naszy
szacownym gronie (samej siebie nie wyłaczając niestety).

Basia oskarza

[leszek.sopot]

Nalezy ostrzec wszystkich internautow, ze kto mysli inaczej niz basia.basia,
Wildstein, Dudek i im podobni, ze jesli odwazy sie wyrazic wlasna opinie na
ich temat, to bedzie oskarzony o obrzucanie blotem. Taki ktos nie moze
spodziewac sie, ze poza oskarzeniem basia.basia ustosunkuje sie do
przedstawianych argumentow.
Gdy np. ja twierdze, ze Dudek to manipulant (albo nawet klamca), ktory
specjalnie wprowadzil w blad opinie publiczna na temat dostepnosci do spisu
katalogowego i potwierdzenie tago mozna bylo w koncu zobaczyc w Faktach TVN, to
nie Dudek zostanie przez basie.basie oceniony, ze zrobil zle, ale oczywiscie
zmiesza ona z blotem kazdego kto o tym pisal lub napisze.

[Gość: jack]

Nie musisz ostrzegac, kazdy jest swiadom swojej oceny tych osob i ocenia
kierujac sie wlasnym sumieniem.
To, ze starasz sie wszelkimi sposobami zdyskredytowac Widsteina czy Dudka
wynika jasno z pisanych przez ciebie postow.
Malo, ze twoj "obiektywizm" ogranicza sie do wykazania TYLKO NEGATYWNYCH cech
czy charakteru ich dzialania, to dodajesz do tego jeszcze bardziej negatywne
wlasne wnioski co do ich charakteru i postepowania.
Moze tez oceniasz wg. wlasnego sumienia?
Ale z rzetelnoscia oceny ma to niewiele wspolnego p. leszku. Niestety.

[leszek.sopot]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Nie musisz ostrzegac, kazdy jest swiadom swojej oceny tych osob i ocenia
> kierujac sie wlasnym sumieniem.
> To, ze starasz sie wszelkimi sposobami zdyskredytowac Widsteina czy Dudka
> wynika jasno z pisanych przez ciebie postow.


I mozna ze mna dyskutowac w tych watkach gdzie pisalem o nich krytycznie. Teraz
wysuwanie oskarzen w oderwaniu od moich wypowiedzi prowadzic moze do
przeklamania mojego stanowiska.


> Malo, ze twoj "obiektywizm" ogranicza sie do wykazania TYLKO NEGATYWNYCH

Tylko do negatywnych? To moglbys np. siegnac do mojej opinii na temat
Reglamentowanej Rewolucji Dudka, ktora nie tylko krytykowalem za falszowanie
proporcji i rzeczywistosci roku 1988 i 1989, ale tez chwalilem z innych
powodow. Dudek i Wildstein maja tu tylu zwolennikow, ze chyba nie musze za nimi
powtarzac pisanych na wyrost laurek. Pozwalam sobie na swoje zdanie choc wiem,
ze jest to przez wiekszosc internautow zle widziane. Trudno.


> cech
> czy charakteru ich dzialania, to dodajesz do tego jeszcze bardziej negatywne
> wlasne wnioski co do ich charakteru i postepowania.
> Moze tez oceniasz wg. wlasnego sumienia?
> Ale z rzetelnoscia oceny ma to niewiele wspolnego p. leszku. Niestety.

Kto rzetelnie ocenia?

Twoje argumenty w dyskusji to szmata, kłamca itp.

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:

> Kto rzetelnie ocenia?

A na dodatek jesteś manipulantem!

Słyszałam co powiedział Dudek! Wyraził zdumienie tym,
że to wacel nie jest tak jak mówił o tym dostępie
do materiałów w IPN. Nie on jeden opowiadał, że każdy
ma bezproblemowy dostęp. Oni byli święcie przekonani,
że tak jest, bo sami mają dostęp w każdej chwili i zakładali,
ze tak jest ze wszystkim, którzy wejdą do czytelni.

A Ty z uporem maniaka powtarzasz, że Dudek kierował się
złą wolą i nas okłamał.

Nie gadam z Tobą więcej. Mam dość.

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:
>
> Słyszałam co powiedział Dudek! Wyraził zdumienie tym,
> że to wacel nie jest tak jak mówił o tym dostępie
> do materiałów w IPN.


Doktor pracuje w tej firmie od poczatku i nie wie w jaki sposob ona
funkcjonuje? To swiadczy albo o tym, ze wcale sie IPN nie interesowal a jedynie
swoimi badaniami naukowymi, albo tez, ze jest niepowazny.


> Nie on jeden opowiadał, że każdy
> ma bezproblemowy dostęp. Oni byli święcie przekonani,
> że tak jest, bo sami mają dostęp w każdej chwili i zakładali,
> ze tak jest ze wszystkim, którzy wejdą do czytelni.


Czy w ten sam sposob pisza swoje artykuly naukowe - po prostu na podstawie
swojego swietego przekonania? Nie swiadczylo by to dobrze o poziomie nauk
humanistycznych w Polsce.
Byl to glowny argument na usprawiedliwienie Wildsteina. Dlatego mowili o tym na
prawo i lewo. Wildstein doiskonale musial wiedziec, ze dostac sie do katalogu
mogl dopiero po napisaniu odpowiedniego wniosku. Dlatego twierdze, ze celowo
wprowadzal w blad opinie publiczna, a za nim powtarzali to inni.


>
> A Ty z uporem maniaka powtarzasz, że Dudek kierował się
> złą wolą i nas okłamał.


Bo to jest zbyt powazna sprawa by pracownik IPN rzucal sobie dowolne slowa na
wiatr.


> Nie gadam z Tobą więcej. Mam dość.


No to nie mam co mowic do widzenia, chyba musze powiedziec - zegnaj...

jeszcze jedno

[leszek.sopot]

twoje argumenty wygladaja tak:

Re: Lista Wildsteina
Autor: basia.basia
Data: 21.01.2005 22:01

"Wydaje mi się, że to jest zagranie taktyczne spowodowane
tym, że Fijak został zakrzyczany i zmuszony do porzucenia
pracy przy projekcie, którego był pomysłodawcą. Wszystko
rzekomo dlatego, że jest politykiem. Widstein politykiem
nie jest i może ze swoją listą agentów otrzymaną z IPN
robić co mu się podoba."

Dla ciebie, nie dla mnie, od poczatku bylo pewne, ze Wildstein ma "liste
agentow" - wowczas jeszcze o tym GW nie napisala ani slowa.

Znowu manipulujesz!

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:

> twoje argumenty wygladaja tak:
>
> Re: Lista Wildsteina
> Autor: basia.basia
> Data: 21.01.2005 22:01
>
> "Wydaje mi się, że to jest zagranie taktyczne spowodowane
> tym, że Fijak został zakrzyczany i zmuszony do porzucenia
> pracy przy projekcie, którego był pomysłodawcą. Wszystko
> rzekomo dlatego, że jest politykiem. Widstein politykiem
> nie jest i może ze swoją listą agentów otrzymaną z IPN
> robić co mu się podoba."

W tym programie Wildstein mówił też o liście agentów, którą
sporządził na podstawie swojej teczki! Mówił, że wciąż dostaje
natepne dokumenty. I to te nazwsika opublikuje jak będzie miał
komplet!!!
>
> Dla ciebie, nie dla mnie, od poczatku bylo pewne, ze Wildstein ma "liste
> agentow" - wowczas jeszcze o tym GW nie napisala ani slowa.

Basiu, zmiłuj się

[plopli]

Napisałaś sama "listą agentów otrzymaną z IPN", a teraz twierdzisz, że chodzi
ci o inną listę niż ta ujawniona? To może Wildstein otrzymał z IPN dwie listy?
Straszliwie się pogrążasz i osmieszasz, więc może lepiej przyznaj się do błędu
i powiedz, że wówczas się myliłaś.

[Gość: t1s]

plopli napisał:

> Napisałaś sama "listą agentów otrzymaną z IPN", a teraz twierdzisz, że chodzi
> ci o inną listę niż ta ujawniona? To może Wildstein otrzymał z IPN dwie
listy?
> Straszliwie się pogrążasz i osmieszasz,

O siebie się najpierw zatroszcz.



więc może lepiej przyznaj się do błędu
> i powiedz, że wówczas się myliłaś.

[basia.basia]

plopli napisał:

> Napisałaś sama "listą agentów otrzymaną z IPN", a teraz twierdzisz, że chodzi
> ci o inną listę niż ta ujawniona? To może Wildstein otrzymał z IPN dwie listy?
> Straszliwie się pogrążasz i osmieszasz, więc może lepiej przyznaj się do błędu
> i powiedz, że wówczas się myliłaś.

Piszę ostatni raz, bo mi już ręcę opadają!
W "Prześwietleniu" Wildstein mówił o liście, którą
wydobył z IPN i tłumaczył czy ona jest oraz wyraźnie
podkreślał, że lista zawiera: esbeków, TW, kandydatów
na TW a także Ko. (podejrzewam, że ci własnie są w osobnym
niejawnym zbiorze).

Mówił także o liście agentów ze swojej teczki osobowej,
bo był figurantem czyli osobą rozpracowywaną przez SB
i ma status pokrzywdzonego! Tę właśnie listę opublikuje
jak zapozna się z wszytkimi materiałami!

W programie była również mowa o EWENTUALNEJ publikacji
listy z IPN - powiedział, że się zastanowi ale już wiemy,
że kolegium redakcyjne Rzepy podjęło decyzję, że rzepa nie
będzie publikować listy! Gauden w pokrętny sposób dał
do zrozumienia, że decyzję przekazano osobie, która listę
do rzepy przyniosła.

[plopli]

basia.basia napisała:

> W programie była również mowa o EWENTUALNEJ publikacji
> listy z IPN

Tak basiu, a ty napisałeś o tej liście "lista agentów" i twoje obecne
tłumaczenia niewiele tu zmienią. Od samego mieszania herbata nie zrobi się
słodka.

[basia.basia]

plopli napisał:

> basia.basia napisała:
>
> > W programie była również mowa o EWENTUALNEJ publikacji
> > listy z IPN
>
> Tak basiu, a ty napisałeś o tej liście "lista agentów" i twoje obecne
> tłumaczenia niewiele tu zmienią. Od samego mieszania herbata nie zrobi się
> słodka.


No jasne! Ty lepiej wiesz co ja miałam na myśli pisząc tamten
post! Gdybyś mnie znał trochę lepiej z tego forum to byś wiedział,
że zdarza mi się coś pokręcić a nawet powielić niesprawdzone
informacje ale ... stać mnie na to by się przyznać gdy pobłądzę
i przeprosić, gdy sytuacja tego wymaga.

[leszek.sopot]

Nie przyznalas sie do bledu, ani nie przeprosilas. Pisalas, ze UW nie poparla
Walesy przed II tura wyborow. Pisalem, ze to nieprawda, gdyz pamietalem, ze UW
poparla Walese. Oczywiscie zostalem zakrzyczany. Gdy znalazlem odpowiedni tekst
i wkleilem go na formu to odpowiedziala mi cisza.

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:

> Nie przyznalas sie do bledu, ani nie przeprosilas. Pisalas, ze UW nie poparla
> Walesy przed II tura wyborow. Pisalem, ze to nieprawda, gdyz pamietalem, ze UW
> poparla Walese. Oczywiscie zostalem zakrzyczany. Gdy znalazlem odpowiedni tekst
>
> i wkleilem go na formu to odpowiedziala mi cisza.

Pamiętam tę ciszę. Pamiętam, że mi wtedy też ręce opadły
i nie chciało mi się już z Tobą kłócić. Faktem jest, że
UW się ocknęła po sromotnej porażce Kuronia a wcześniej nawet
kontestowała tę kandydaturę. Ale ... dane statystyczne mówią,
że w I turze ...

32% dawnych wyborców Mazowiekiego poparło Kuronia
34% jw. Kwaśniewskiego
10% jw. Wałęsę
reszta to głosy rozproszone

Dla mnie jest rzeczą oczywistą, że gdyby nie takie
zachowanie UW to prezydentem byłby Wałęsa i wygrałby
w pierwszej turze.

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:

> Pamiętam tę ciszę. Pamiętam, że mi wtedy też ręce opadły
> i nie chciało mi się już z Tobą kłócić. Faktem jest, że
> UW się ocknęła po sromotnej porażce Kuronia a wcześniej nawet
> kontestowała tę kandydaturę.


Kontestowali byli liberalowie z KLD.


> Ale ... dane statystyczne mówią,
> że w I turze ...
> 32% dawnych wyborców Mazowiekiego poparło Kuronia
> 34% jw. Kwaśniewskiego
> 10% jw. Wałęsę
> reszta to głosy rozproszone

i dlatego Kuron przegral. Moim zdaniem bledem bylo tak gwaltowne i zaskakujace
kreowanie jego wizerunku w garniturze. Otrzymalby duzo wyzsze poparcie, gdyby
prezentowal sie tak samo jak podczas swoich wieczornych spotkan z telewidzami
gdy byl ministrem "od zupek".


> Dla mnie jest rzeczą oczywistą, że gdyby nie takie
> zachowanie UW to prezydentem byłby Wałęsa i wygrałby
> w pierwszej turze.

Jakie zachowanie UW? Mylisz najwyrazniej zachowanie UW od spoleczenstwa, ktore
glosuje jak mu sie podoba. Byloby bardzo duzym bledem, gdyby UW nie wystawilo
wlasnego kandydata - ten blad popelnili podczas nastepnych wyborow. Dlaczego
nie krytykujesz zmasowanego ataku Kaczynskich, zwolennikow Olszewskiego i
Maciarewicza, ktorzy przeciez urzadzali zbiorowe egzorcyzmy nad "Bolkiem" z
paleniem jego kukly wlacznie?

[Gość: jack]

"Kto rzetelnie ocenia?"
Ten, ktory biorac pod uwage negatywy i pozytywy zaistnialego wydarzenia, bez
wlasnych "obiektywnych" komentarzy STARA sie o neutralna ocene.
Wydaje mi sie, ze nie powinien Cie pouczac, bo wiele razy wczesniej
udowodniles, ze nie jest Tobie to obce.

[leszek.sopot]

Gość portalu: jack napisał(a):

> "Kto rzetelnie ocenia?"
> Ten, ktory biorac pod uwage negatywy i pozytywy zaistnialego wydarzenia, bez
> wlasnych "obiektywnych" komentarzy STARA sie o neutralna ocene.
> Wydaje mi sie, ze nie powinien Cie pouczac, bo wiele razy wczesniej
> udowodniles, ze nie jest Tobie to obce.

Ale mi raczej chodzilo bys wskazal wsrod moich oponentow kogos, kto
konsekwentnie pisze rzetelne oceny i komentarze. Jack, teoria jest teoria, w
praktyce przeciez nie zawsze to wychodzi. Ja sie nie kryje przeciez takze ze
swoimi subiektywnymi opiniami - staram sie to wowczas zaznaczac. Jestem zywym
czlowiekiem, w ktorym tez sa jakies emocje. Nie kazdy post adwersarza
mobilizuje mnie bym odpowiadal tak jakby to wymagalo np. publiczne wystapienie.
Kiedys moze liczylem na to, ze mozna tu nawet poklocic sie, ale nikt nikogo nie
obrazi za to, ze np. jest uw-olcem, ktorego nazywac bedzie w najbardziej
ochydny sposob. Poza sympatiami politycznymi sa przeciez sprawy wazne dla tego
kraju i dobrze jest jak zderzaja sie pogl;ady ludzi z roznych stron, ale dobrze
by bylo, gdyby zarazem skupiac sie na omawianym problemie, a nie pomagac sobie
argumjentami, ktore przy rozwiazaniu tego problemu w niczym nie pomagaja. Nie
jest wazna sympatia polityczna gdy np. spieramy sie o to czy dostep do katalogu
w IPN mial kazdy czy nie, ale niestety dla obroncow Dudka okazuje sie to wazne.
Przeciez to jest relatywizm moralny i partyjne widzenie swiata - swoich
oceniamy dobrze, a swoich przeciwnikow za najmniejsze przewinienie skazujemy na
szafot. Taki podejscie do omawianych spraw nic nie posuwa do przodu.

[Gość: t1s]

I gdzie to obrzucanie? Ja jakoś nie widzę. Ludek trochę się bawi bo mu gw
sprzedała to jako sensację.
Za to dzisiaj rano Wroński był dobrze przygotowany. "Rybiński-plagiator"
krzyczał. Już jest jakiś hak na Rybińskiego, bo ten ośmielił się zainicjować
list poparcia dla Wildsteina.
Teczki Rybińskiego Michnik nie znalzł najwidoczniej w archiwach sb.
Chyba, że szykuje na lepszą okazję.

[leszek.sopot]

Napisales, ze "ludek sie troche bawi"... Coz, mozna by pisac, ze wszelkie
mowienie pomowien pod czyims adresem to zabawa. Moze monzna tez, ze Urban nie
obrazil Papieza, ale po prostu sie bawil.
Byc moze nie masz empatii by wczuc sie w sytuacje osob ci nieznanych, ale gdyby
dotyczylo to ciebie lub twoich przyjaciol, to chyba zmienilbys zdanie.

[Gość: t1s]

leszek.sopot napisał:

> Napisales, ze "ludek sie troche bawi"... Coz, mozna by pisac, ze wszelkie
> mowienie pomowien pod czyims adresem to zabawa. Moze monzna tez, ze Urban nie
> obrazil Papieza, ale po prostu sie bawil.
> Byc moze nie masz empatii by wczuc sie w sytuacje osob ci nieznanych, ale
gdyby
>
> dotyczylo to ciebie lub twoich przyjaciol, to chyba zmienilbys zdanie.

Rzeczywiście, jakoś trudno jest mi zrozumieć co czuje taki Jan Kulczyk, Jan
Kulczyk, Jan Kulczyk, Jan Kulczyk i jeszcze setki innych Janów Kulczyków,
których-niech mi to wybaczą-nie uda mi się wymienić.

[leszek.sopot]

Na tej liscie jest wiele osob, ktore nie nazywaja sie Jan Kulczyk. Nazwiska
uczciwych ludzi wymieszano z nazwiskami ludzi podlych. To poniza i obraza tych
uczciwych. Trudno, nic nie poradze jesli nie chcesz tego zrozumiec.

[Gość: t1s]

leszek.sopot napisał:

> Na tej liscie jest wiele osob, ktore nie nazywaja sie Jan Kulczyk. Nazwiska
> uczciwych ludzi wymieszano z nazwiskami ludzi podlych. To poniza i obraza
tych
> uczciwych. Trudno, nic nie poradze jesli nie chcesz tego zrozumiec.

Acha, już rozumiem-to IPN sporządzając tą listę obrzucił błotem, opluł a także
poniżył i obraził tych uczciwych ludzi.

[leszek.sopot]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> leszek.sopot napisał:
>
> > Na tej liscie jest wiele osob, ktore nie nazywaja sie Jan Kulczyk. Nazwis
> ka
> > uczciwych ludzi wymieszano z nazwiskami ludzi podlych. To poniza i obraza
>
> tych
> > uczciwych. Trudno, nic nie poradze jesli nie chcesz tego zrozumiec.
>
> Acha, już rozumiem-to IPN sporządzając tą listę obrzucił błotem, opluł a
także
> poniżył i obraził tych uczciwych ludzi.


Idziesz w zaparte, a przeciez nie chodzi o to by prowadzic walke na slowa przy
sprawie tak oczywistej.
IPN zrobil blad w ten sposob sporzadzajac katalog i oznaczajac jakimis zerami
dzialy w jakich znalazlu sie akta danej osoby. Jednak IPN kontrolowal kto i z
jakiego powodu chcial do spisu zajrzec. W jakims wiec stopniu czuwal nad tym by
lista nie byla wykorzystywana w sposob niezgodny z ustwa o IPN i ustawa
lustracyjna. Po wyniesieniu tej listy nikt nic nie kontroluje. Winny temu jest
nieodpowiedzialny Wildstein. To nie tylko moje zdanie, ale i Rzecznika Praw
Obywatelskich.

[Gość: t1s]

leszek.sopot napisał:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> > leszek.sopot napisał:
> >
> > > Na tej liscie jest wiele osob, ktore nie nazywaja sie Jan Kulczyk.
> Nazwis
> > ka
> > > uczciwych ludzi wymieszano z nazwiskami ludzi podlych. To poniza i
> obraza
> >
> > tych
> > > uczciwych. Trudno, nic nie poradze jesli nie chcesz tego zrozumiec.
> >
> > Acha, już rozumiem-to IPN sporządzając tą listę obrzucił błotem, opluł a
> także
> > poniżył i obraził tych uczciwych ludzi.
>
>
> Idziesz w zaparte, a przeciez nie chodzi o to by prowadzic walke na slowa
przy
> sprawie tak oczywistej.
> IPN zrobil blad w ten sposob sporzadzajac katalog i oznaczajac jakimis zerami
> dzialy w jakich znalazlu sie akta danej osoby.

Tak, tak, ten katalog to bład. Powinny oczywiście obowiązywać porządki i
procedury komisji Michnika.
I oczywiście Michnik powinien zastąpić Kieresa.



Jednak IPN kontrolowal kto i z
> jakiego powodu chcial do spisu zajrzec. W jakims wiec stopniu czuwal nad tym
by
>
> lista nie byla wykorzystywana w sposob niezgodny z ustwa o IPN i ustawa
> lustracyjna.

A także Konstytucją, ustawą o KRRiTV, rozporzadzeniem ministra zdrowia w
sprawie dopłat do leków...
Ustawy nie mają tu nic do rzeczy.


Po wyniesieniu tej listy nikt nic nie kontroluje.

Bo tu nie ma nic co trzeba byłoby objąć kontrolą.
Chyba, że lekarską dziennikarzy gw.


Winny temu jest
> nieodpowiedzialny Wildstein. To nie tylko moje zdanie, ale i Rzecznika Praw
> Obywatelskich.

A świstak siedzi...

[leszek.sopot]

Co ma wspolnego tzw. komisja Michnika z katalogiem IPN i dlaczego Michnik twoim
zdaniem bylby lepszy od Kieresa?

Dlaczego uwazasz, ze funkcjonowanie IPN nie ma nic wspolnego z ustawa go
dotyczaca?
Co to jest lekarska kontrola dziennikarzy GW?

Przykro mi jest jak czytam, ze porownujesz Rzecznika Praw Obywatelskich do
swistaka:(

[Gość: t1s]

> Co to jest lekarska kontrola dziennikarzy GW?

Leki na uspokojenie, profilaktyczne elektrowstrząsy, etc, etc.

[leszek.sopot]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> > Co to jest lekarska kontrola dziennikarzy GW?
>
> Leki na uspokojenie, profilaktyczne elektrowstrząsy, etc, etc.

Czy to darmowa usluga?

[Gość: t1s]

leszek.sopot napisał:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> > > Co to jest lekarska kontrola dziennikarzy GW?
> >
> > Leki na uspokojenie, profilaktyczne elektrowstrząsy, etc, etc.
>
> Czy to darmowa usluga?


IPN przekaże środki.

[leszek.sopot]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> leszek.sopot napisał:
>
> > Gość portalu: t1s napisał(a):
> >
> > > > Co to jest lekarska kontrola dziennikarzy GW?
> > >
> > > Leki na uspokojenie, profilaktyczne elektrowstrząsy, etc, etc.
> >
> > Czy to darmowa usluga?
>
>
> IPN przekaże środki.

Nie zgadzam sie na to by IPN przekazywal publiczne pieniadze prywatnej firmie.
Niech lepiej zatrudni za wieksze pieniadze lepsza agencje ochrony by nikt im
nie wyniosl teczek i zasobow zastrzezonych.

[Gość: t1s]

leszek.sopot napisał:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> > leszek.sopot napisał:
> >
> > > Gość portalu: t1s napisał(a):
> > >
> > > > > Co to jest lekarska kontrola dziennikarzy GW?
> > > >
> > > > Leki na uspokojenie, profilaktyczne elektrowstrząsy, etc, etc
> .
> > >
> > > Czy to darmowa usluga?
> >
> >
> > IPN przekaże środki.
>
> Nie zgadzam sie na to by IPN przekazywal publiczne pieniadze prywatnej
firmie.

Co jak co, ale służba zdrowia nie jest jeszcze prywatna:)


> Niech lepiej zatrudni za wieksze pieniadze lepsza agencje ochrony by nikt im
> nie wyniosl teczek i zasobow zastrzezonych.

A także wiedzy, niech nikt nie wynosi wiedzy. Ta jest zastrzeżona dla Michnika.

[Gość: Za darmo]

Zgadza się , ze nie ma IPN obowiazku upowszechniania danych ofiar ale ma
obowiązek poinformować poszkodowanego, cytuję art. 31 ustawy o IPNie :
"Pokrzywdzonego albo osobę mu najbliższą !!!!!!!!!!!!Instytut Pamięci
informuje!!!!!!!!!! o istnieniu
w archiwum Instytutu Pamięci dotyczących go dokumentów oraz o sposobie
uzyskania w nie wglądu."
A jak wypełnił ten ustawowy obowiązek ?

[leszek.sopot]

Nie jest mi znany przypadek by do kogos taka informacja z IPN dotarla. Byc moze
jest tak, ze wszyscy sa agentami, lub za podejrzanych kazdego IPN uwaza?

[Gość: Palant]

Skoro palancie nie ma pokrzywdzonych, to nie ma również krzywdzicieli !!!! Czym
zatem zajmuje się za nasze pieniądze IPN ?

[leszek.sopot]

Pokrzywdzeni sa, ale kazdy z tych ludzi musi odbyc pielgrzymke do IPN, musi
wypelnic wniosek, musi odczekac, gdy dostanie odpowiedz to znowu musi odbyc
pielgrzymke... Jesli zechce poznac nazwiska agentow to znowu musi napisac
podanie i znowu musi odczekac. A przeciez IPN moglby sam zawiadomic. Bardzo
wielu ludziom ulatwiloby to sprawe, a niektorych moze by sklonilo do tego by
jednak zechcieli do teczki zajrzec.
W Niemczech do Instytutu Gaucka przyszlo obejrzec akta ponad 1,5 mln ludzi. U
nas od 4 lat z wnioskiem do IPN wystapilo zaledwie ok. 15 000 osob. Ja nie
mialem zamiaru pielgrzymowac do IPN, teraz pewnie to zrobie, choc moze i nie...
gdyz ta cala lustracja przypomina pyskowke w wiejskiej gospodzie. Niszczy sie
pamiec o naprawde bohaterskiej postawie wielu ludzi, gdyz pamiec te
przyslaniaja jakze barwne argumenty i opisy dzialalnosci agentow.

[Gość: Błoto]

No skoro pokrzywdzeni są to chyba IPN i Kieres osobiście winien ich
poinformować ! czyż nie drogi panie błoto ?

[Gość: Kir]

Gość portalu: Błoto napisał(a):

> No skoro pokrzywdzeni są to chyba IPN i Kieres osobiście winien ich
> poinformować ! czyż nie drogi panie błoto ?
Tak powinno być jeżeli prawda jest to co pisze Za Darmo.
Zwróć jednak uwagę na jedną rzecz,że zachowanie Wildsteina można przyrównać do
zachowania Policji,która upublicznia dane wszystkich podejrzewanych o dokonanie
przestępstwa.
Ciekawe jaka byłaby reakcj społeczeństwa wówczas gdyby dane te wyniósł sobie
dziennikarz też w dobrej wierze.
Mogłyby dotyczyć np.pedofilii,łapownictwa,p-w aferalnych,zorganizowanej
przestępczości itp.
Pozdrawiam
Kir

[Gość: Obowiązek]

Panie Kir nie bądź Pan prostacki , co zrobił Wildstein ?
on po prostu skopiował to co było ogólnodostępne w czytelniach IPNu !!
To wszystko, cała reszta to "zasługa niejakiego Kieresa i kolegium "
czy teraz Pan widzisz o co chodziło Wildsteinowi, czy dalej ślepka
zamknietę ? , czy dalej będziesz sugerował, ze na "tę robotę" trzeba Kieresowi
dodać naszych pieniędzy.
Te dane jak piszesz to nie dane Wildsteina jeno Kieresa a obowiązkiem
dziennikarza było je przekazać, tym co za tę robotę płacą < poniał ?

[leszek.sopot]

Gość portalu: Obowiązek napisał(a):

> Panie Kir nie bądź Pan prostacki , co zrobił Wildstein ?
> on po prostu skopiował to co było ogólnodostępne w czytelniach IPNu !!


Musi pan powtarzac to przeklamanie? Nie bylo to i nie jest ogolnodostepna lista
katalogowa. Mieli dostep do niej tylko ci, ktorych wnioski IPN uznal za dobrze
umotywowane.

[Gość: Błocko]

Panie , czy Pan rozumie ?, ze katalog w czytelni jest ogólnodostępny !!!! czy
pan nie rozróżniasz kataologu od dokumentacji ?czy tylko funkcyjny analfabetyzm
przez ciebie przemawia

[leszek.sopot]

Gość portalu: Błocko napisał(a):

> Panie , czy Pan rozumie ?, ze katalog w czytelni jest ogólnodostępny !!!! czy
> pan nie rozróżniasz kataologu od dokumentacji ?czy tylko funkcyjny
analfabetyzm przez ciebie przemawia

Jest pan nastepna ofiara klamstw Dudka i Wildsteina.

[Gość: Dotarło]

Panie jeszcze dziś mozesz iść do czytelni IPNu i sobie zajrzeć do katalogu ,
czy to dociera , czy móźdzek za mały ?

[leszek.sopot]

Gość portalu: Dotarło napisał(a):

> Panie jeszcze dziś mozesz iść do czytelni IPNu i sobie zajrzeć do katalogu ,
> czy to dociera , czy móźdzek za mały ?

No to idz pan sobie i przekona sie, tak jak wczoraj dziennikarze z TVN, ze nie
maja do niego ludzie, ktorzy wczesniej nie napisali odpowiedniego wniosku z
obszerna motywacja. Ten wniosek musi byc nastepnie zatwierdzony przez IPN o
czym zostanie pan pisemnie poinformowany.
Jesli pana nie przekonalem, to prosze samemu udac sie na ulice Towarowa w
Warszawie i zajrzec do komputera w IPN.

[Gość: WUML]

Panie, jakie wumle kończyłeś aby takie idiotyzmy wypisywać
zacytuję "
"Członkowie kolegium mają się też zastanowić, jak ułatwić sytuację osobom,
których nazwisko widnieje na tej liście, a nie były agentami."
poniał , czy dalej funkcjonalny analfabetyzm !
Art. 31 ustawy o IPN !

[leszek.sopot]

Co mi pan tu cytuje:( Ja panu pisze, ze dostep nie byl dla kiazdego, a pan mi
tu z cytatem, ze IPN sie zastanowi. To inny temat.

[Gość: Funkcyjny analfabe]

Śledztwo w sprawach o zbrodnie, o których mowa w art. 1 pkt 1 lit. a), wszczyna
i prowadzi prokurator oddziałowej komisji.

(19) Prokuratorom Instytutu Pamięci w sprawach określonych w art. 1 przysługują
uprawnienia procesowe przewidziane dla prokuratora w Kodeksie postępowania
karnego. Jeżeli Kodeks postępowania karnego mówi o oskarżycielu publicznym lub
prokuratorze, należy rozumieć przez to prokuratora Instytutu Pamięci także w
sprawach, które podlegają orzecznictwu sądów wojskowych.

Celem śledztwa w sprawach o zbrodnie, o których mowa w art. 1, jest również
wszechstronne wyjaśnienie okoliczności sprawy, a w szczególności ustalenie osób
pokrzywdzonych. !!!!!!!!!!!!!!!!!
poniał ?

Okoliczność, o której mowa w art. 17 § 1 pkt 5 Kodeksu postępowania karnego,
nie może stanowić przeszkody do realizacji celu, o którym mowa w ust. 3. Po
zrealizowaniu tego celu postępowanie umarza się.

[leszek.sopot]

Co mi tu pan cytuje, po co? Wydawalo mi sie, ze pan twierdzil, ze kazdy mial
dostep do spisu katalogowego w IPN i o to ze mna toczy spor. Nie bylo tak, jak
pan pisal. Teraz mi pan udowadnia cos, o czym ja dobrze wiem.

Mówił dziad do obrazu

[Gość: Kir]

Gość portalu: Obowiązek napisał(a):

> Panie Kir nie bądź Pan prostacki , co zrobił Wildstein ?
> on po prostu skopiował to co było ogólnodostępne w czytelniach IPNu !!
> To wszystko, cała reszta to "zasługa niejakiego Kieresa i kolegium "
> czy teraz Pan widzisz o co chodziło Wildsteinowi, czy dalej ślepka
> zamknietę ? , czy dalej będziesz sugerował, ze na "tę robotę" trzeba Kieresowi
> dodać naszych pieniędzy.
> Te dane jak piszesz to nie dane Wildsteina jeno Kieresa a obowiązkiem
> dziennikarza było je przekazać, tym co za tę robotę płacą < poniał ?

Spodziewałem się trochę takiej odpowiedzi,chociaż wolałbym jej nie widzieć.
Nie używam w stosunku do moich oponentów określeń prostak,zostawiam to
czytającym.Zatem proszę zwrócić uwagę na takie sprawy jak:na liście znajdują się
jedynie nazwiska osób które praktycznie nie miały możliwości weryfikacji jakim
cudem się tam znalazły.Udało się to prof.Staniszkis.Aby te nazwiska i ich rolę
określić należałoby dokonać sprawdzenia zawartości teczek i autentyczności
materiałów tam zawartych.Czasami może nawet drogą badań.Bezmyślnemu prostakowi
rzeczywiście wystarczy powiedzieć:ten to TW i za takiego go będzie
uważał.Człowiek który siebie i innych szanuje nigdy w ten sposób nie postąpi ale
pozwoli na obronę pomówionemu.Tutaj są teczki.To Stalin nie pieprzył się w żadne
możliwości obrony.Winny i koniec,łapiesz szanowny panie.
Teraz poczytaj sobie łaskawie wątki i posty na Forum Gazety jak lista Wildsteina
została odebrana.Do katalogu miały dostęp tylko określone osoby po spełnieniu
określonych warunków.
Byłby to ogólnie dostępny katalog gdyby nie było przy nazwiskach takich
śmiesznych sygnaturek a po zgłoszeniu się do IPN informowano dopiero osobę
kim jest.To jest cywilizowane zachowanie.
Teraz fragment wywiadu W.Chrzanowskiego,który może pan raczysz zrozumieć:
W.Chrzanowski
- Co do tego nie mam wątpliwości, tym bardziej, że rodzą się wokół nich mity.
Niedawno generał Czempiński opowiadał w Radiu Zet, jak rzekomo sprokurowano
moje teczki. Był bowiem u mnie podsłuch i na tej podstawie "tworzono" materiał
na mój temat. To niezupełnie zgodne z rzeczywistością... Na mój wniosek odbył
się proces lustracyjny i sąd orzekł, iż nie byłem agentem, ale na podstawie
prawdziwych materiałów. Ani rzecznik interesu publicznego, ani ja nie
twierdziliśmy, że te dokumenty są całkowicie sfałszowane, nawet jeśli zawierały
błędy.
Istotne tutaj są takie pojęcia jak:proces lustracyjny i sąd.
Dodatkowo dorzucam link do instrukcji SB jak typowano kandydatów na TW:

www.ipn.gov.pl/instrukcje_aparat_bezp.pdf
Wildstein poinformował tych co trzeba i tych co nie powinien.
Pozdrawiam
Kir

[leszek.sopot]

Gość portalu: Kir napisał(a):

> Gość portalu: Błoto napisał(a):
>
> > No skoro pokrzywdzeni są to chyba IPN i Kieres osobiście winien ich
> > poinformować ! czyż nie drogi panie błoto ?
> Tak powinno być jeżeli prawda jest to co pisze Za Darmo.
> Zwróć jednak uwagę na jedną rzecz,że zachowanie Wildsteina można przyrównać do
> zachowania Policji,która upublicznia dane wszystkich podejrzewanych o
dokonanie przestępstwa.


Dodatkowo na jednej liscie z ofiarami przestepst i ze swiadkami.

[Gość: Błocko]

I zapewne jest pan oburzony na Wildsteina,który poinformował nas jak ze nasze
pieniądze pracuje( "groch z kapuchą") niejaki Kieresek , co zresztą było
obowiązkiem dziennikarskim Bronka !

[leszek.sopot]

Bronek nikogo nie poinformowal. O tym ze cos ukradl nie napisal. Roznosil tylko
dane po swoich kumplach. Dopiero gdy informacja o tym, ze krazy Lista
Wildsteina ze spisem agentow rozniosla sie po Warszawie zaproszono go do
programu Przeswietlenie na TVN. Na forum rozgorzala wowczas burza i prawie
wszyscy dyskutowali o "liscie agentow" Wildsteina.

[Gość: błocko]

Panie daruj sobie pan "wszyscy" bo wszyscy to nikt , dla każdego, kto nie jest
funkcjonalnym analfabetą Bronek ujawnił owszem listę "groch z kapuchą " !,
którą za nasze pieniądze przygotował Kieres ! Pojął ?

[leszek.sopot]

Gość portalu: błocko napisał(a):

> Panie daruj sobie pan "wszyscy" bo wszyscy to nikt , dla każdego, kto nie
jest
> funkcjonalnym analfabetą Bronek ujawnił owszem listę "groch z kapuchą " !,
> którą za nasze pieniądze przygotował Kieres ! Pojął ?

Groch z kapusta nie jest dla tych, ktorzy korzystaja ze zbioru teczek w IPN.
Natomiast dla przypadkowych odbiorcow, do ktorych ta lista nie powinna trafic,
jest to groch z kapusta.

[Gość: Racja]

Zdaje się, że dostęp do tego "grochu z kapuchą" zamiast do przynajmniej "listy
pokrzywdzonych" mieli wszyscy co nie ?
Słusznie Bronek odkrył co szykuje IPN na czele z Kieresem !za pieniądze
polskich podatników

[leszek.sopot]

Dostep mieli: naukowcy, dziennikarze i pokrzywdzeni, ale tylko po tym jak
napisali do IPN na odpowiednim formularzy specjalny wniosek, ktory musial byc
rozpatrzony przez IPN.

[...]

[Gość: Poniał]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[leszek.sopot]

Szkoda, ze zachowuje sie pan w ten sposob. Dalsza dyskusja z ludzmi, ktorzy nie
szanuja swoich dyskutantow mnie nie interesuje.

[Gość: miki]

Takie same reakcje jak po publikacjach Urbana w jego Nie.Wielokrotnie ujawnial
wspolpracownikow.I cos z tego wyniklo?
Jeszcze raz sie potwierdza ze jesli dwie osoby robia to samo,to moga byc
zupelnie inne sprawy.Czyli nie wazne co,lecz kto.Monopol na wiedze o agenturze
mialo praktycznie buractwo.Teraz ta wiedza stala sie powszechna.A tak pieknie
mozna bylo grac teczkami.I co teraz?
Sprawdzilem siebie i moich znajomych.Dziwne,lecz mnie niema.Sa natomiast ci o
ktorych bylo powszechnie wiadomo ze donosili.Dzisiaj placza.Czyzby amnezja?

[Gość: błocko]

panie kolego, Bronek ujawnił owszem, ale to jaką listę za nasze pieniądze
sporządził niejaki Kieres czyli "GROCH Z KAPUCHĄ "! Czy pan to wreszcie pojął ?

jestem na liście - i co - harakiri mam zrobić?

[jerzy30]

nikogo nie kapowałem - ta lista to bzdura kompletna

IPN mowi, ze to incydent....

[leszek.sopot]

najwidoczneiej olali takich jak ty.

I o to chodzi!!!

[Gość: Kir]

Gość portalu: Za darmo napisał(a):

> Zgadza się , ze nie ma IPN obowiazku upowszechniania danych ofiar ale ma
> obowiązek poinformować poszkodowanego, cytuję art. 31 ustawy o IPNie :
> "Pokrzywdzonego albo osobę mu najbliższą !!!!!!!!!!!!Instytut Pamięci
> informuje!!!!!!!!!! o istnieniu
> w archiwum Instytutu Pamięci dotyczących go dokumentów oraz o sposobie
> uzyskania w nie wglądu."
> A jak wypełnił ten ustawowy obowiązek ?
Nikt na to mie zwracał i nie zwraca uwagi bo wszyscy gadali o agentach
i lustracji chociaż częściowo mogli dokonać jej już sami obywatele.
To są prawdziwe jaja,no może nie jaja tylko skutki oszołomstwa i realizacji
partyjniackich interesów.Ważniejszy elektorat niż ozwiązanie problemu
wałkowanego od lat.
Nie znam dokładnie Ustawy o IPN więc piszę ten tekst wierząc Ci na słowo.
Pozdrawiam
Kir

Nie rób z siebie kompletnego idioty!

[plopli]

Jest oczywiste, że problemem nie jest czym jest ta lista, ale jaki jest jej
odbor wśród ludzi, dla których nie była przeznaczona i którym brakuje rozumu
lub warsztatu, aby ją właściwie zrozumieć.

[Gość: t1s]

Proszę wybaczyć mi szczerość ale ja robię idiotów z takich, którzy uważają, że
potrzebny jest warsztat by czytać np książkę telefoniczną.

[Gość: t1s]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=19928344&a=19932558

Ponoć jesteś prawnikiem.
Może byłbyś więc łaskawy powiedzieć mi, jak mozna być tak głupim, by przytaczać
paragrafy dotyczące obrazy głowy obcego państwa i jednocześnie biadolić, że
użyto do tego celu prokuratury;
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=19928344&a=19941024
Jak rozumiem to głowy obcego państwa powinny same wnosić oskarżenie:)?

[plopli]

Uwielbiam stosowanie takich prostych chwytów erystycznych. Na temat Urbana
mogłeś polemizować w tamtym wątku.

A co do meritum.
Wskazałem na konkretne przepisy k.k. i wskazałem równocześnie, że w praktyce
nie są one stosowane. Nie wiem z czego to wynika, prawdopodobnie prokuratorzy
uznają, że czyny nie są przestępstwem z uwagi na znikomą szkodliwość społeczną
czynu. Jesli tak, to nie rozumiem dlaczego inaczej na podstawie tego samego
przepisu traktować głowę państwa watykańskiego, czyli papieża.

[Gość: t1s]

plopli napisał:

> Uwielbiam stosowanie takich prostych chwytów erystycznych.

A także prostych schematow językowych.


Na temat Urbana
> mogłeś polemizować w tamtym wątku.

Dyskusję o urbanie przeniosłem do innego wątku, ten dopiero teraz mi się
przypomniał, wraz z Tobą.


> A co do meritum.
> Wskazałem na konkretne przepisy k.k. i wskazałem równocześnie, że w praktyce
> nie są one stosowane.

Pisałeś też że gdybym dopuścił się obrazy królowej angielskiej, nie prokurator
a ona osobiście powinna mnie za to po sądach targać. Spróbuj zrozumieć, że taka
bzdura musiała mi w pamięci zostać.


Nie wiem z czego to wynika, prawdopodobnie prokuratorzy
> uznają, że czyny nie są przestępstwem z uwagi na znikomą szkodliwość
społeczną
> czynu.
Jesli tak, to nie rozumiem dlaczego inaczej na podstawie tego samego
> przepisu traktować głowę państwa watykańskiego, czyli papieża.

Dobrze. Czy więc owa szkodliwość nie rośnie gdy głowa państwa jest także Głową
Kościoła?
To po pierwsze. A po drugie czy fakt, że w jednym przypadku przepis
potraktowano "tak", powoduje, że nie może być juz interpretowany "inaczej"?
Lub czy jeśli-właśnie powtarzam to co pisałem we wspomnianej przeze mnie
dyskusji-raz dopuszczono się zaniedbania, czy w następnych przypadkach tak
należy czynić?

[plopli]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Dobrze. Czy więc owa szkodliwość nie rośnie gdy głowa państwa jest także
> Głową Kościoła?

W mojej ocenie nie i tu się pewnie różnimy. Ten przepis nic o "Glowie Kościoła"
nie wspomina.

> To po pierwsze. A po drugie czy fakt, że w jednym przypadku przepis
> potraktowano "tak", powoduje, że nie może być juz interpretowany "inaczej"?

Pewność prawa nakazywałaby traktować przypadki analogiczne w ten sam sposób.

> Lub czy jeśli-właśnie powtarzam to co pisałem we wspomnianej przeze mnie
> dyskusji-raz dopuszczono się zaniedbania, czy w następnych przypadkach tak
> należy czynić?

W mojej ocenie nie może być mowy o zaniedbaniu, zakres dopuszczalnej krytyki
osób publicznych powinien być niezwykle szeroki, a już na pewno nie powinno się
jej oceniać w kategoriach przestępstwa.

[Gość: t1s]

plopli napisał:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> > Dobrze. Czy więc owa szkodliwość nie rośnie gdy głowa państwa jest także
> > Głową Kościoła?
>
> W mojej ocenie nie i tu się pewnie różnimy. Ten przepis nic o "Glowie
Kościoła"
>
> nie wspomina.

O szkodliwości czynu też nie.

> > To po pierwsze. A po drugie czy fakt, że w jednym przypadku przepis
> > potraktowano "tak", powoduje, że nie może być juz interpretowany "inaczej
> "?
>
> Pewność prawa nakazywałaby traktować przypadki analogiczne w ten sam sposób.

Znowu bredzisz. Gdyby ta Twoja Pewność prawa miała obowiązywać kara za jakiś
czyn sprzeczny z prawem musiałaby być określona kategorycznie, a nie przez
zakres.



> > Lub czy jeśli-właśnie powtarzam to co pisałem we wspomnianej przeze mnie
> > dyskusji-raz dopuszczono się zaniedbania, czy w następnych przypadkach ta
> k
> > należy czynić?
>
> W mojej ocenie nie może być mowy o zaniedbaniu, zakres dopuszczalnej krytyki
> osób publicznych powinien być niezwykle szeroki, a już na pewno nie powinno
się
>
> jej oceniać w kategoriach przestępstwa.

Twoja ocena nie ma tu znaczenia, bo jest kk, który ową "krytykę" jednak
sankcjonuje.
Więc jeśli masz do czegoś pretensje, to zgłoś je ustawodawców a nie do wyroku
wydanego na urbana, bo ten był zgodny z literą prawa.

[plopli]

Gość portalu: t1s napisał(a):
> O szkodliwości czynu też nie.
> Znowu bredzisz. Gdyby ta Twoja Pewność prawa miała obowiązywać kara za jakiś
> czyn sprzeczny z prawem musiałaby być określona kategorycznie, a nie przez
> zakres.

Rozmawianie o prawie z człowiekiem, który w życiu nie przeczytał ze
zrozumieniem ani jednej ustawy mija się z celem.

[t1s]

plopli napisał:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
> > O szkodliwości czynu też nie.
> > Znowu bredzisz. Gdyby ta Twoja Pewność prawa miała obowiązywać kara za ja
> kiś
> > czyn sprzeczny z prawem musiałaby być określona kategorycznie, a nie prze
> z
> > zakres.
>
> Rozmawianie o prawie z człowiekiem, który w życiu nie przeczytał ze
> zrozumieniem ani jednej ustawy mija się z celem.

Powiem więcej, kk nie tylko nie przeczytałem ze zrozumieniem ale nie
przeczytałem w ogóle. Poza przepisami, które sam przytoczyłeś.
A mimo wszystko pozostaje Ci tylko stwierdzenie jak powyższe-dziwię się tylko,
że tak dużo czasu zajęło Ci odkrycie tej oczywistości-i to nie wobec treści
tego co piszę a formy zapewne nie mającej nic wspólnego z nomenklaturą
prawniczą.
Zapytam więc jeszcze raz-czy obraza funkcjonariusza publicznego ścigana jest z
urzędu czy nie?

[lupus.lupus]

plopli napisał:


> Rozmawianie o prawie z człowiekiem, który w życiu nie przeczytał ze
> zrozumieniem ani jednej ustawy mija się z celem.


Równie skuteczna jest rozmowa z człowiekiem, który uważa, że przepis rzadziej
stosowany jest gorszy od stosowanego częściej.

[lupus.lupus]

plopli napisał:

> W mojej ocenie nie i tu się pewnie różnimy. Ten przepis nic o "Glowie
Kościoła" nie wspomina.

Wspomina o "głowie obcego państwa". Wystarczyło.

[lupus.lupus]

plopli napisał:


> Pewność prawa nakazywałaby traktować przypadki analogiczne w ten sam sposób.

A nakazuje?

[Gość: jack]

"Jesli tak, to nie rozumiem dlaczego inaczej na podstawie tego samego
przepisu traktować głowę państwa watykańskiego, czyli papieża"
A rozumiesz to orzeczenie?:
info.onet.pl/1047485,11,item.html.
"Tymczasem przy ocenie czynu trzeba też brać pod uwagę takie czynniki jak
motywacja sprawcy"

[basia.basia]

Gość portalu: jack napisał(a):

> "Jesli tak, to nie rozumiem dlaczego inaczej na podstawie tego samego
> przepisu traktować głowę państwa watykańskiego, czyli papieża"
> A rozumiesz to orzeczenie?:
> info.onet.pl/1047485,11,item.html.
> "Tymczasem przy ocenie czynu trzeba też brać pod uwagę takie czynniki jak
> motywacja sprawcy"


Poza tym stale trzeba przypominać, że Urban poczuł się obrażony
tym "Goebbelsem stanu wojennego" i poleciał do sądu a teraz się
okazuje, że wolność słowa jest zagrożona jak ten typ drwi z Papieża
insunuując wyraźnie, że Papież jest stetryczałym staruszkiem sterowanym
przez swoje otoczenie dla niecnych celów itd. Na dodatek te chamskie
pomówienia na dodatek obrażają katolików!

To jest szczyt obłudy w wykonaniu tej komuszej gnidy. Poza tym nie świadczy
najlepiej o kondycji moralnej tych osób, które popierają Urbana w tej sprawie
a także w każdej innej.

[plopli]

basia.basia napisała:

> Poza tym stale trzeba przypominać, że Urban poczuł się obrażony
> tym "Goebbelsem stanu wojennego" i poleciał do sądu

I procesował się w sprawie cywilnej, którą przegrał. I wszystko w porządku.

a teraz się
> okazuje, że wolność słowa jest zagrożona jak ten typ drwi z Papieża
> insunuując wyraźnie, że Papież jest stetryczałym staruszkiem sterowanym
> przez swoje otoczenie dla niecnych celów itd.

Wolność słowa jest zagrożona dlatego, że w tego typu oceny miesza się państwo.
Państwo (sąd) powinno być tylko arbitrem.


> Na dodatek te chamskie pomówienia na dodatek obrażają katolików!

A przecież katolicy to nadludzie i jakakolwiek krytyka pod adresem ich lub ich
przedstawicieli powinna być ścigana z urzędu i karana z całą surowością!

Jeśli zaś jakiś katolik poczuł się dotknięty, niech sam idzie do sądu. Nikt mu
tego nie zabrania.

> To jest szczyt obłudy w wykonaniu tej komuszej gnidy.

Oczywiście i wcalę tego nie neguję. Uważam, że żałosnym było procesowanie się o
Goebbelsa (i słusznie, że przegrał), natomiast w sprawie swojego tekstu miał
prawo do obrony (jak każdy).

Poza tym nie świadczy
> najlepiej o kondycji moralnej tych osób, które popierają Urbana w tej sprawie
> a także w każdej innej.

Litości. Bronię zasad, które wyznaję, które uważam za słuszne, niezależnie od
tego kto padł ofiarą ich naruszenia.

To o Tobie nie najlepiej swiadczy fakt, że poszczególne sytuacje oceniasz przez
pryzmat osób, których dotyczą.

[Gość: t1s]

plopli napisał:

> basia.basia napisała:
>
> > Poza tym stale trzeba przypominać, że Urban poczuł się obrażony
> > tym "Goebbelsem stanu wojennego" i poleciał do sądu
>
> I procesował się w sprawie cywilnej, którą przegrał. I wszystko w porządku.

Pewnie, i Papież, królowa angielska, Bush, Chirac i Schroeder też takie procesy
powinni wytaczać. Fajnie byłoby zobaczyć którąś z tych osób w polskich sądach.



> a teraz się
> > okazuje, że wolność słowa jest zagrożona jak ten typ drwi z Papieża
> > insunuując wyraźnie, że Papież jest stetryczałym staruszkiem sterowanym
> > przez swoje otoczenie dla niecnych celów itd.
>
> Wolność słowa jest zagrożona dlatego, że w tego typu oceny miesza się
państwo.
> Państwo (sąd) powinno być tylko arbitrem.

Jak widzę masz za nic kk.


>
> > Na dodatek te chamskie pomówienia na dodatek obrażają katolików!
>
> A przecież katolicy to nadludzie i jakakolwiek krytyka pod adresem ich lub
ich
> przedstawicieli powinna być ścigana z urzędu i karana z całą surowością!
>
> Jeśli zaś jakiś katolik poczuł się dotknięty, niech sam idzie do sądu. Nikt
mu
> tego nie zabrania.
>
> > To jest szczyt obłudy w wykonaniu tej komuszej gnidy.
>
> Oczywiście i wcalę tego nie neguję. Uważam, że żałosnym było procesowanie się
o
>
> Goebbelsa (i słusznie, że przegrał), natomiast w sprawie swojego tekstu miał
> prawo do obrony (jak każdy).
>
> Poza tym nie świadczy
> > najlepiej o kondycji moralnej tych osób, które popierają Urbana w tej spr
> awie
> > a także w każdej innej.
>
> Litości. Bronię zasad, które wyznaję, które uważam za słuszne, niezależnie od
> tego kto padł ofiarą ich naruszenia.
>
> To o Tobie nie najlepiej swiadczy fakt, że poszczególne sytuacje oceniasz
przez
>
> pryzmat osób, których dotyczą.

[plopli]

Gość portalu: t1s napisał(a):
> Pewnie, i Papież, królowa angielska, Bush, Chirac i Schroeder też takie
procesy

Jeśli poczuliby się obrażeni (co jest absurdem w odniesieniu do osób
publicznych) od wnoszenia spraw do sądu mają odpowiednie słuzby dyplomatyczne.
Wszak mówimy o znieważenieu urzędu a nie osoby (byłby ciekawy precedens).

> Jak widzę masz za nic kk.

Traktuję kościół katolicki tak samo jak każdy inny związek religijny.

[t1s]

plopli napisał:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
> > Pewnie, i Papież, królowa angielska, Bush, Chirac i Schroeder też takie
> procesy
>
> Jeśli poczuliby się obrażeni (co jest absurdem w odniesieniu do osób
> publicznych) od wnoszenia spraw do sądu mają odpowiednie słuzby
dyplomatyczne.
> Wszak mówimy o znieważenieu urzędu a nie osoby (byłby ciekawy precedens).

Wreszcie udało Ci się pojąć. To dobrze rokuje, może w przyszłości zrozumiesz i
to, że obraza głowy państwa-obcego lub nie-i innych jego funkcjonariuszy jest
ścigana "z urzędu"


> > Jak widzę masz za nic kk.
>
> Traktuję kościół katolicki tak samo jak każdy inny związek religijny.

[lupus.lupus]

Gość portalu: t1s napisał(a):


> Pewnie, i Papież, królowa angielska, Bush, Chirac i Schroeder też takie
procesy
>
> powinni wytaczać. Fajnie byłoby zobaczyć którąś z tych osób w polskich sądach.

A jak! "To sprawa między znieważonym, a znieważającym!" Elżbieta Windsor
(nazwisko panieńskie Saxe-Coburg-Gotha),obywatelka brytyjska, zamieszkała
Buckingham Palace 1, mieszkania 45 Londyn (nie Lądek Zdrój) i obywatel Wojtyła
Karol, lider państwa watykańskiego, zamieszkały w Bazylice Św Piotra 23. Nie
mogą się pofatygować?

[lupus.lupus]

plopli napisał:

> basia.basia napisała:


> I procesował się w sprawie cywilnej, którą przegrał. I wszystko w porządku.

Zarówno Bender jak i Urban nie są na szczęscie głowami obcych panstw, bądź też
funkcjonariuszami publicznymi.Dlatego droga cywilna. Traf chciał, ze znieważony
jest władcą absolutnym Watykanu, art. 136 istnieje i nie jest jak to
przedstawiasz parszywy i dzięki temu mogliśmy podziwiać zasmuconą twarz
Pierwszego Obrońcy Wolności Słowa. Basia celnie obnażyła hipokryzję tego
osobnika, który sam pozwał, domagając się obecnie ochrony wolności wypowiedzi.

> Wolność słowa jest zagrożona dlatego, że w tego typu oceny miesza się
państwo.
> Państwo (sąd) powinno być tylko arbitrem.

Bo dotyczy spraw państwowych - zniewaga głowy innego państwa.Kuriozum fakt, ale
mnie zadawala :)

[plopli]

lupus.lupus napisał:

> Bo dotyczy spraw państwowych - zniewaga głowy innego państwa.Kuriozum fakt,
> ale mnie zadawala :)

a wcześniej:
> Napisz wprost, ze nie podoba Ci się wyrok i tyle.

No więc ja podobnie jak ty uważam ten przepis za kuriozum. I nie zmienię
swojego zdania tylko dlatego, że mogłem dzięki niemu zobaczyć zasmuconą twarz
Urbana. Dla mnie jest to raczej przejaw instrumentalizacji prawa.

Pisałeś też:
> Dlatego półgłówki na wiecach antybuszowskich i dzielne chwaty pokazujące
> Putinowi, że nie jest mile widziany mogą spać spokojnie

Gratuluję obiektywizmu i profesjonalnego podejścia ;-).

> Każdy adwokat broniący demonstarnta wykaże po prostu fakt, że stoją na czele
> państw prowadzących wojny i tyle. Co zrobić natomiast z
> przypadkiem powiedzmy nazwania Bogu ducha winnej Elżbiety II "lafiryndą z
> White Chapell" ?

Ale przecież nie wolno znieważać głowy obcego państwa, to nie proces cywilny.
Słuszność aktualnie prowadzonej polityki nie jest przesłanką egzoneracyjną.

[Gość: jack]

Caly czas tez uwazam, ze urban zostal przez sad potraktowany i tak ulgowo.
Pisze z najnizszych pobudek majac z gory na celu maxymalne obrazenie tak jak i
osoby papieza tak i katolikow. Celem jest wieksze podjudzenie antyklerykalow i
jesli mowy Goebesa mialyby dzis jakies konsekwencje prawne to jego teksty sa z
nimi rownoznaczne wagowo.

[Gość: miki]

Wyobraz sobie pacanie ze nie tylko katolikow.Obrazaja myslacyh i ludzi o
przecietnej kulturze.Niezaleznie od przekonan religijnych.
Z katolikami bym nie przeszkadzal."katolicy" Giertych,Rydzyk,Jankowski
permanentnie swoim zachowaniem obrazaja Katolikow.Popatrz ilu "katolikow" bierze
sobie do serca i stosuje w zyciu codziennym nauki Papierza.

[Gość: t1s]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Wyobraz sobie pacanie ze nie tylko katolikow.Obrazaja myslacyh i ludzi o
> przecietnej kulturze

O bardzo przeciętnej kulturze, jak widzę.

[basia.basia]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Gość portalu: miki napisał(a):
>
> > Wyobraz sobie pacanie ze nie tylko katolikow.Obrazaja myslacyh i ludzi o
> > przecietnej kulturze
>
> O bardzo przeciętnej kulturze, jak widzę.

Ten pacan to było do mnie na dodatek:)

[Gość: t1s]

basia.basia napisała:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> > Gość portalu: miki napisał(a):
> >
> > > Wyobraz sobie pacanie ze nie tylko katolikow.Obrazaja myslacyh i lu
> dzi o
> > > przecietnej kulturze
> >
> > O bardzo przeciętnej kulturze, jak widzę.
>
> Ten pacan to było do mnie na dodatek:)

Pacan. Ten miki. Po uszach poznać.

[lupus.lupus]

plopli napisał:


> Wskazałem na konkretne przepisy k.k. i wskazałem równocześnie, że w praktyce
> nie są one stosowane.

To ciekawe.Przepis stosowany rzadziej jest gorszy od tych bardziej popularnych.
Ciekawa teoria. Pewnie zaciekawi Cię, że w kk są artykuły zupełnie dziwicze -
np art.117 o wszczęciu i prowadzeniu wojny napastniczej. Cały czas odnoszę
wrażenie, ze starasz się przedstaiwć omawianą sprawę w sposób sugerujący, że
wyrok zapadł z poważnym naruszeniem prawa. Napisz wprost, ze nie podoba Ci się
wyrok i tyle.

>Nie wiem z czego to wynika, prawdopodobnie prokuratorzy
> uznają, że czyny nie są przestępstwem z uwagi na znikomą szkodliwość
społeczną
> czynu. Jesli tak, to nie rozumiem dlaczego inaczej na podstawie tego samego
> przepisu traktować głowę państwa watykańskiego, czyli papieża.

Dlatego, że ubierający togi sędziowskie i prokuratorskie nie są idiotami.
Dlatego półgłówki na wiecach antybuszowskich i dzielne chwaty pokazujące
Putinowi, że nie jest mile widziany mogą spać spokojnie (choć Ci drudzy z
rozbitymi wargami)Każdy adwokat broniący demonstarnta wykaże po prostu fakt, że
stoją na czele państw prowadzących wojny i tyle. Co zrobić natomiast z
przypadkiem powiedzmy nazwania Bogu ducha winnej Elżbiety II "lafiryndą z White
Chapell" ?

[Gość: Kir]

Leszku jak masz czas to przejrzyj sobie strony tej instrukcji (chyba od 80 albo
121).
a zobaczysz,że to nie obrzucanie błotem ale rechot historii gdy przejrzysz te
wątki i posty po lekturze:)))).
Teraz nie trzeba jedynie tworzyć żadnych instytucji.One zostały już utaworzone
w ludzkiej świadomości.Wystarczyło jedynie zmienić motywację.
To jest fenomenalne!!!

Oto link do niej:
www.ipn.gov.pl/instrukcje_aparat_bezp.pdf
Pozdrawiam
Kir

Leszku ! A Wildstein nie był donosicielem ?

[imagistyk]

Jeżeli był TW SB ,a potem przeszedł pod skrzydła UOP-u to nie będzie funkcjonować na żadnej liście agentów.Także jeżeli jego hipotetyczna teczka została zniszczona przez prowadzącego z SB.Dlaczego Kiszczak dziwi się niektórym nazwiskom na listach pogromców donosicieli ? Bo te przefarbowane lisy służą w ABW ?

[Gość: my i derekcja wiem]

Dziwi sie poniewaz mialo sie nic nie zmienic.Oczywiscie fasada mila byc na nowo
odmalowana.A poza tym"caly narod zre kawior i popija szampana..ustami swoich
przedstawicieli"

brukowiec

[plopli]

Tegi typu insynuacje są żałosne i powodują, że poziom debaty sięga bruku.

[Gość: tom]

Prof. Staniszkis:
" Użylam kiedyś takiego zwrotu "pokolenie 84" . Wydaje się , że w 1984 roku
zaczęto przygotowywać ludzi, którzy mieli pelnić rolę bezpartyjnych fachowców.
Wysyłano takich ludzi na Zachód - myślę tu na przyklad o Swięcickim czy
Balcerowiczu. Przygotowywano się do działania w gospodarce rynkowej. W 1987
roku nastąpiła wymiana kadr w aparacie, przestała już być ważna nomenklatura
partyjna. W ministerstwach, w kluczowych strukturach finansowych wprowadzono
ludzi ze slużb specjalnych, głównie z wywiadu wojskowego. Były to osoby młode i
nie kojarzone z aparatem komunistycznym. Wreszcie , zaczęto tworzyć instytucje
finansowe, obecne banki komercyjne, które na początku lat 90-tych umożliwily
przetrwanie struktur n.o.m.e.n.k.l.a.t.u.r.o.w.e.g.o kapitalizmu."

Wywiad ukazał się w piśmie ██.FRONDA.██

Z dedykacją dla W. Frasyniuka

[Gość: ajj]

Na lustratora

Wściekły i zawzięty, podły, obrzydliwy,
Zły, podstępny, wredny, ohydny i mściwy,
Zielony z zawiści, strzykający jadem,
Goni co sił w nogach inkwizycji śladem.

Marzy by nareszcie porozpalać stosy,
Torturować bliźnich, obalać etosy.
Nieustannie myśli - piątek to, czy świątek -
O pięknej i krwawej rzezi niewiniątek.

I całymi dniami - czy zmierzcha czy dnieje -
Pianę toczy z pyska, nienawiścią zieje.
A po nocach pisze - długo, do świtania -
Listy kandydatów do wymordowania.

Jak temu zaradzić? Nie mamy wyboru!
Na pomoc wzywamy znów ludzi honoru.
By Polska nie sczezła w lustracyjnym szale
Ciebie dziś prosimy: „Ratuj, Generale!”.

Ocal ty nas przed nim - miły panie bracie -
Osadź go w areszcie, albo w internacie,
Niechaj zgnije w pudle, albo i w gułagu...

Kłaniam się z szacunkiem.

Ślusarz z Pafawagu.

Napisał niejaki Witek

godnosc czlowieka

[leszek.sopot]

Ten tekst dobrze oddaje stosunek jego autora do ludzi, ktorzy byli poszkodowani
a zostali pomowieni. Zupelna pogarda dla ludzkich nieszczesc i dla tych, ktorzy
chca takim ludziom pomoc. Skad taka znieczulica i nieposzanowanie godnosci
drugiego czlowieka?

[imagistyk]

Lista W. istnieje w świadomości potocznej jako lista donosicieli.I tej plamy z nazwiska umieszczonego na liście ŻADEN sąd nie zmyje(W.Chrzanowski wciąż jest agentem dla niektórych,pomimo wyroku sądu).Wildstein o tym wiedział.Wszelkie jego tłumaczenia są kłamliwe i niegodne jego inteligencji.Dlaczego moją hipotezę na temat Wildsteina-donosiciela odrzucasz ? Wskaż błąd logiczny.Ja nie wiem czy W.był agentem SB,ale mojej hipotezie nie można odmówić prawdopodobieństwa.

[leszek.sopot]

Wydaje mi sie to bardzo nieprawdopodobne, ale przyjmuje i taka mozliwosc, ze
wszystkim, ktorzy byli wrogami "S" na reke jest robienie wokol teczek i
lustracji jak najwioekszego zamieszania.

[plopli]

Twój post odnosi się chyba do mojej wypowiedzi, choć wylądował nieco niżej,
więc odpowiem.

Nie masz żadnych podstaw dla tworzenia tego typu hipotez, ŻADNYCH. Dodatkowo
Wildstein w powszechnej opinii uchodzi za człowieka niebywale prawego, czego
też nie masz podstaw negować.
Nie twórz więc bezpodstawnych insynuacji, bo posądzeniem o bycie agentem można
wykończyć wszystkich.

[imagistyk]

A czy pamiętasz los ludzi z listy Macierewicza ? Ilu z nich po dzień dzisiejszy jest uważanych za donosicieli ? A jeżeli Twoje imię i nazwisko znajdzie się na liście Wildsteina to jak udowodnisz że nie jesteś wielbłądem? Myślisz ,że wszyscy Twoi znajomi w to uwierzą ? A znasz bajkę o złodzieju co biegł ulicami Bagdadu(Damaszku) i wołał ; Łapać złodzieja ! Wskaż mi błąd w mojej hipotezie poza Twoim przekonaniem,że Wildstein jest czysty jak łza. Chyba,że jesteś pracownikiem służb i po prostu masz wiedzę.Całej tej sprawy by nie było ,gdyby wszystkie teczki zostały udostępnione tak jak w Niemczech.Nie trzeba było utajniać i udostępniać wybrańcom.Każdy obywatel powinien mieć dostęp do swojej teczki.I żadna sitwa nie ma prawa tego blokować .

[leszek.sopot]

wiem, ze to nie bylo do mnie, aloe mam ochote podzielic sie spostrzezeniem.
Najgorzej nie maja ci, ktorzy pojda do IPN i po jakims czasie dostana pismo, ze
nie zostali zaliczeni do osob pokrzywdzonych.
W ten sam sposob bowiem informuje sie tych, ktorych teczki sie nie zachowaly,
jak i tych, ktorych SB nie inwigilowalo oraz bylych TW. Taka odpowiedz
czlowieka moze doprowadzic do bardzo silnej depresji, ktora nie wiadomo jak
moze sie skonczyc.
Ja od poczatku pojawienia sie mozliwosci zlozenia podania o wglad do akt, bylem
przekonany, ze to jest bezcelowe, ze nic mi to nie da, ze takie sie grzebanie w
tym, kto kiedys byl podlym czlowiekiem, nie zmieni tego, ze pelno podlych ludzi
jest i teraz wszedzie pelno. Myslalem, ze dano mi pelna wolnosc w podjeciu
decyzji. Teraz czuje sie tak jakbym zostal zgwalcony do zrobienia czegos, co
jest mi obce, obce mojemu charakterowi i mojej wolnej woli. Na liscie w
internecie jest az 4 razy wyjmienione imie i nazwisko takie jak moje. I co ja
mam zrobic jesli moi znajomi powiedza, ze widzieli moje nazwisko na liscie.
Przeciez potencjalnie jednym z tych ludzi na liscie moge byc ja, a jesli jestem
to moge byc przez nich uznany za agenta. Postawienie mnie w takiej sytuacji
jest wstretne, chamskie i tylko sqrwysyn mogl sie doposcic do czegos takiego.
mam w swojej duszy cos z anarchisty i byc moze zrobie cos przeciwnego. Czyli
nie pojde do IPN.
W jakim kraju na swiecie wolny czlowiek, czlowiek, ktory kawal swego zycia
poswiecil na walke o demokracje, ma teraz chodzic do urzednikow i prosic o
wystawienie zaswiadczenia o tym, ze sie jest "poszkodowanym". WOgole co to za
okreslenie "poszkodowany"!!!? Ja nie czuje sie poszkodowany, ja czuje sie jak
ten, ktory wraz z innymi wygral wojne o wolna Polske. nazywanie mnie
poszkodowanym to tez obelga.

[imagistyk]

A co myślałeś ,gdy ustawa o IPN-ie była uchwalana ? Wytłumacz mi proszę dlaczego KAŻDY,powtarzam KAŻDY obywatel Polski nie ma prawa zajrzeć do swojej teczki bez zgody jakiejś sitwy ? A jeżeli ktoś o Twoim imieniu i nazwisku był donosicielem to co wtedy ? Udowodnisz że nie jesteś wielbłądem ? Kto Ci uwierzy ? Zapewne pamiętasz Sierpień .Czy przyszłoby Ci wówczas do głowy ,że takie świństwa będą mieć miejsce? Ja myślałem wówczas,że to tylko komuchy są zdolne do takiej podłości. Nie przewidziałem IV Brygady...

[jack20]

Musze powiedziec, ze rozumiem teraz Twoje wqrwienie i autentycznie wspolczuje.
Na pocieszenie pozostaje fakt, ze setki tysiecy osob jest w podobnej sytuacji,
gdy zgadza sie imie i nazwisko w "liscie Wildsteina".
Nalezalo zaczac watek od rozpatrywania tego aspektu katalogu, ktory jest
niewatpliwie "knotem" IPN. O sposobie wykonania katalogu od poczatku mialem
negatywne zdanie w swych postach.
IPN spieprzyl koncertowo swa kilkuletnia prace nad lustracja. Moj podstawowy
zarzut do IPN to wziecie sb-eckiego katalogu bez poprawek za wzor,
niesystematyzowanie go na biezaco i niezabezpieczenie go programem przez
instytucje przed wydrukiem.
Poslugiwanie nim w czytelni (nawet bez upublicznienia kopii w internecie)
pociagaloby skutek podobny choc w mniejszym zakresie.
I prawdopodobnie publikacja wlasnie TEGO katalogu nie miala sensu zadnego.

Niewiadomo wlasciwie jak wyjsc z takiej sytuacji, nawet gdy uzyskasz status
pokrzywdzonego.

[kaniada]

Dzień dobry,
listę oglądnęłam sobie dzisiaj. Pusty śmiech mnie ogarnął.Są na niej nazwiska,
które znam, imiona też. I co? I nic. Bo znam tych ludzi, bo im ufam i nie chce
mi się doszukiwać czegokolwiek, myśleć nad numerami, zastanawiać. Bo mogę się
domyślać, że np. im proponowano, ale są to nadal moje domysły...
Jest kilka nazwisk, których na owej liście nie ma, a z moich informacji
być "powinny". Stąd mój uśmiech, stąd sceptycyzm.
Uważam za skandaliczne nieporozumienie to, że lista ta znalazła się w
internecie. Uważam za śmiechu warte, że krąży pod nazwą "lista ubeków" (z takim
też się spotkałam).
Dlaczego? Bo jeszcze nie wszyscy do niej "dorośli", bo część pędzi za niezdrową
sensacją, zamiast zająć się własnym życiem, sprawami, które - naprawdę - mogą
być niezmiernie ekscytujące - kwestia podejścia. Pod kwestią "dorośli" mam na
myśli tych, którzy zobaczyli, rzucają oskarżeniami. Oszkalować łatwo, ale nie
tak łatwo później ponieść odpowiedzialność.
Ten, kogo naprawdę to interesuje, ten, kto chciał/chce zobaczyć, mógł/może
pójść do IPN'u, zwrócić się z prośbą, powiedzieć. Mojej teczki tam nie ma, z
tego prostego powodu, że jeszcze - kolokwialnie rzecz ujmując - mnie po prostu
nie było. Ale bliscy mi ludzie na pytanie, czy chcicieliby oglądnąć swego czasu
odpowiedziała "nie, po co?" Skoro oni nie chcą, to jakie my mamy prawo oglądać
te nazwiska na forum, skoro podejrzewam z 50% oglądających to nawet nie dotyczy?
Część z nas, jak - niestety - wynika z treści wypowiedzi, które dane mi było
przeczytać. już oceniła. A kto dał prawo? Oceniając pochopnie dajemy świadectwo
też samemu sobie, naszemu krajowi. Ludzie, nie sprawiajcie, że będzie mi wstyd
za rodaków! :/
Można to zobaczyć, pooglądać, wzruszyć ramionami, jak np. ja to zrobiłam.
I nie będę z tego powodu rozdzierać szat, nie chce mi się dochodzić, a co to za
numer, bo mówię - ufam, bo cenię, bo szanuję... Bo nie mam pewności, czy to nie
jest zbieżność imion i nazwisk. A poza tym, na owej liście - przypominam - są
też poszkodowani. I skąd Ty, Ty i Ty wiesz, kto jest kim? Bo ja nie wiem i nie
chce mi się wiedzieć... Po prostu.
Zamknę komputer, pokiwam głową, wrócę do ważnych dla mnie spraw: ugotuję obiad,
wyprowadzę psa...
I pozdrowię autora wątku dołączając się do jego westchnienia: "i na co to było"

Dziękuję bardzo !

[imagistyk]

To jeden z nielicznych rozsądnych i trzeżwych głosów na tym forum.Można wierzyć ,że są jeszcze w Polsce normalni ludzie.I kolejne potwierdzenie tezy,że świat rządzony przez kobiety byłby lepszy.

[leszek.sopot]

Znaczenie lustracji dla zadoscuczynienia poszkodowanym stracilo na znaczeniu. W
ocenie wiekszosci spoleczenstwa i poszkodowani, i ci co ich krzywdzenie, sa po
prostu zamieszani w jakas przykra sprawe. W dodatku ci "poszkodowani" walczyli
o to by rograbic po 1989 roku Polske - tak sobie mysla ci wszyscy, do ktorych
trafiaja slogany Samoobrony, LPR, Wildsteina i glosy go broniace - takie jak
jakiegos dziennikarz, ktorego dzis tekst opublikowala Rzeczpospolita, ktory
twierdzi, ze Bronek dzialal z powodu "wyzszej koniecznosci" bo Polska jest
rozgrabiana a rozgrabia ja mafia esbecko-agenturalna.
To wszystko powinno przebiegac w spokoju, powinno sie dbac by majstrowanie przy
ustawie o IPN przynioslo wiecej korzysci niz szkody. Bronek zrobil wszystko by
roztropnosc zastapic awanturnictwem.

[wildstein3]

members.lycos.co.uk/listaipn3

[9111951u]

Awanturnikiem jesteś Leszku oj awanturnikiem, a chciałbyś spokoju !!
kazdy marzy o tym czego mu brak !

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Znaczenie lustracji dla zadoscuczynienia poszkodowanym stracilo na znaczeniu.
W
>
> ocenie wiekszosci spoleczenstwa i poszkodowani, i ci co ich krzywdzenie, sa
po
> prostu zamieszani w jakas przykra sprawe.



Były na ten temat jakieś badania, czy opierasz się na swoich wyobrażeniach o
tym co myśli społeczeństwo?



W dodatku ci "poszkodowani" walczyli
> o to by rograbic po 1989 roku Polske - tak sobie mysla ci wszyscy, do ktorych
> trafiaja slogany Samoobrony, LPR, Wildsteina i glosy go broniace - takie jak
> jakiegos dziennikarz, ktorego dzis tekst opublikowala Rzeczpospolita, ktory
> twierdzi, ze Bronek dzialal z powodu "wyzszej koniecznosci" bo Polska jest
> rozgrabiana a rozgrabia ja mafia esbecko-agenturalna.



Bo rozgrabia ją mafia ubecko-agenturalna.


Ja tak nie myślę, a bronię Wildsteina
> To wszystko powinno przebiegac w spokoju, powinno sie dbac by majstrowanie
przy
>
> ustawie o IPN przynioslo wiecej korzysci niz szkody. Bronek zrobil wszystko
by
> roztropnosc zastapic awanturnictwem.



Największym błędem Bronka było to, że nie przewidział, że Gazeta zrobi z tego
aferę i że posunie się przy tym do tak gogantycznych manipulacji.

Wildstein kłamie

[imagistyk]

że wyniósł listę jako pomoc dla innych dziennikarzy.Oni mogli to zrobić bez jego pomocy(gdyby mieli taką potrzebę).Wildstein chciał zabłysnąć za wszelką cenę.III RP nie dopieściła WIELKIEGO BOJOWNIKA i Bronek wystawił rachunek.

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Znaczenie lustracji dla zadoscuczynienia poszkodowanym stracilo na znacze
> niu. W ocenie wiekszosci spoleczenstwa i poszkodowani, i ci co ich
krzywdzenie, sa po prostu zamieszani w jakas przykra sprawe.
>
>
> Były na ten temat jakieś badania, czy opierasz się na swoich wyobrażeniach o
> tym co myśli społeczeństwo?


Czytam glosy internautow, rozmawiam z ludzmi. Obserwuje. Tak, opieram sie na
wlasnych przekonaniach i spostrzezeniach. Dla ludzi to, czy ktos byl lub nie
agentem bedzie mialo male znaczenie. Byc moze ucieszy ich informacja gdy takim
agentem zostanie jakas znana osoba, ale to czy czyjs sasiad byl czy nie byl
jest nieistotne. Kazdy mial cos wspolnego z SB i malo jest wazne czy donosil
czy nie. Pozyjesz, to przekonasz sie o tym sama. Do zadnego moralnego
oczyszczenia nie dojdzie - pozostana tylko slowa, slowa slogany.


> W dodatku ci "poszkodowani" walczyli
> > o to by rograbic po 1989 roku Polske - tak sobie mysla ci wszyscy, do
ktorych trafiaja slogany Samoobrony, LPR, Wildsteina i glosy go broniace -
takie jak jakiegos dziennikarz, ktorego dzis tekst opublikowala Rzeczpospolita,
ktory twierdzi, ze Bronek dzialal z powodu "wyzszej koniecznosci" bo Polska
jest rozgrabiana a rozgrabia ja mafia esbecko-agenturalna.
>
>
>
> Bo rozgrabia ją mafia ubecko-agenturalna.


Kazdy ocenia Polske ze swojej perspektywy. Dla wielu wladza, to wladza w
gminie, wsi, miasteczku. Mowienie o tym, ze ludzie zostali ograbieni by
dostatnio mogli zyc niektorzy, rzuca podejrzenia na kazda wladze i kazdego komu
sie powiodlo. Ty, jak wiodze, rozpetujesz w chorze oszolomskich glosow
atmosfere polowanie na czarownice. Krzyczysz: ubecja, mafia nas okrada...
Kompletna bzdura. Za kazdym razem trzeba moweic konkretnie i pokazywac
konkretne przyklady. Kazdy przypadek jest inny.


> Ja tak nie myślę, a bronię Wildsteina
> > To wszystko powinno przebiegac w spokoju, powinno sie dbac by majstrowanie
> przy ustawie o IPN przynioslo wiecej korzysci niz szkody. Bronek zrobil wszyst
> ko by roztropnosc zastapic awanturnictwem.
>
>
>
> Największym błędem Bronka było to, że nie przewidział, że Gazeta zrobi z tego
> aferę i że posunie się przy tym do tak gogantycznych manipulacji.


No tak, nie byloby afery Rywina gdyby GW jej nie wywolala, nie bylo by wielu
innych afer gdyby media ich nie opisaly. To, co zrobil Wildstein jest jedna z
najwiekszych afer III RP a szkodliwosc tego czynu bedziemy odczuwali przez
wiele lat.

CREDO

[the-end]

leszek.sopot napisał:
"Kazdy mial cos wspolnego z SB i malo jest wazne czy donosil
czy nie."
Ten chory wytwor Michnixa wreszcie powiedzial swoje credo.
Ps. Dziecko, mow tylko za siebie i swoje srodowisko. Ale powiedziales juz
bardzo duzo. Dziekujemy ci Leszku!

[atylli_wnuk]

Masz rację!
Leszek, to typowy przedstawiciel zakłamanej, buraczanej inteligencji
postkomunistycznej.
Ludzie, tacy jak On, lubiący brylować wsród intelektualnego motłochu byli w
większości "umoczeni" we współpracę z SB.

ludzie beda myslec - wszyscy mieli kontakt z SB

[leszek.sopot]

Czy nie rozumiesz, ze wiekszosc ludzi nie jest bezposrednio zainteresowana w
poznaniu prawdy, gdyz ta wiekszosc stala z boku i czekala az za nich ktos
rozwiaze ich problemy. Czy brales udzial w probach organizowania protestu w
stanie wojennym i czy moze widziales, jak z roku na rok chetnych i
zaangazowanych ubywalo. Ludzie powoli odwracali sie od "S" i idealow z sierpnia
1980 roku. Byli coraz bardziej zniecheceni. Rok 1989 przyniosl bardzo duza
zmiane nastrojow i nareszcie powrocil na twarze ludzi usmiech i poczuli oni
optymizm. Od tego czasu minelo 15 lat... Dzis ci sami ludzie szlysza od kulku
lat zmasowana propagande kolejnych partii politycznych, ze w 1989 roku zostali
oszukani, ze sukces obalenia poprzedniego ustroju nie byl wcale sukcesem.
Jezeli ta propaganda do nich dotarla i stala sie czescia ich swiatopogladu, to
dla nich wrogiem w rownym stopniu stala sie pamiec o PRL jak i o starej "S". Bo
rozumieja, ze zdradzili ich wszyscy uczestnicy Okraglego Stolu, a wiec nie ma
ludzi uczciwych.
Proba pokazania prawdy podjal sie IPN. Przedstawia on dowody na to jak dzialaly
organa przemocy w PRL, do jakich nikczemnosci i zbrodni wowczas dochodzilo.
Praca przynosi juz dzis widoczne efekty. Mnoza sie liczne publikacje, otwierane
sa kolejne wystawy, urzadza sie liczne spotkania i prelekcje. Rownoczesnie
postepowala lustracja, podczas ktorej poszkodowani moga zapoznac sie z
zachowanymi raportami pracownikow SB i ich tajnych wspolpracownikow. Kazdy moze
ujawnic swoja teczke i podac do publicznej widomosci nazwiska agentow i
donosicieli. Wydawalo sie, ze tego procesu juz nic nie zepsuje a tylko nalezy
troszczyc sie by go ulepszyc.
Niestety z IPN Wildstein wykradl liste, ktora rozdal niewidomej liczbie osob i
ktora w koncu zostala opublikowana w internecie. Na tej liscie nie mozna poza
zbieznoscia imienia i nazwiska dojsc do wniosku czy chodzi o konkretna znana
osobe z konkretnego miasta, nie mozna tez odgadnac czy ktos byl TW czy
poszkodowanym. Jednak kazdy, kto ja czyta wie, ze ludzie na niej umieszczeni
mieli zwiazek z SB.
Jezeli te liste czytaja te osoby, dla ktorych zdrada byl Okragly Stol, to
wszystkich z tej listy traktuja tak samo - jako zdrajcow i agentow. Dla nich
nie wazne jest czy ktos z listy bil czy byl bity, bo i jedni i drudzy go
zdradzili.
Ludzie wiedza, ze ludzie z listy na pewno mieli kontakty z SB. Nie kazdy sie
zastanowi, jakie to byly kontakty. Macha na to reka... mowi sobie w duchu:
wszystko to nic nie warte, wszyscy oni sa brudni i zachlapani. Przypuszczam, ze
wielu mysli sobie w duchu, ze co wlasciwie zlego zrobil taki esbek, skoro ten,
ktorego krzywdzil, jak "dorwal sie do wladzy" rozkradl Polske? Moze sobie nawet
mysli, ze powinien esbek temu dzisiaj uwazanemu za tzw. pokrzywdzonego, jeszcze
bardziej przywalic.
Wildstein dopomogl tym ludziom w rozwijaniu podobnych mysli i przekonan, gdyz
rozpowszechnial liste, ktora byla nieprzydatna do niczego, a mogla tylko
posluzyc jedynie do oczerniania i pomawiania niewinnych ludzi, ktorych nazwiska
sa zbiezne z zamieszczonymi na liscie. Nie ma zadnego dobrego sposobu by
znalezc wyjscie z tej sytuacji. Beda wiec sobie myslec, ze kazdy z tej listy
mial cos wspolnego z SB a wiec jest podejrzany. Bito go czy tez sam bil -
wszystko jedno...

[tata_sugara]

Raz i na zawsze powinno się przeprowadzić porządną lustrację! Tak aby w przyszłości nikt już nikogo nie szantażował teczką, abyśmy w końcu prawda wyszła na jaw.
Zaklęcia i inwektywy "Gazety Wybiórczej" do nikogo już nie przemawiają, co najwyżej mogą śmieszyć.

[leszek.sopot]

tata_sugara napisał:

> Raz i na zawsze powinno się przeprowadzić porządną lustrację! Tak aby w
przyszłości nikt już nikogo nie szantażował teczką, abyśmy w końcu prawda
wyszła na jaw.
> Zaklęcia i inwektywy "Gazety Wybiórczej" do nikogo już nie przemawiają, co
najwyżej mogą śmieszyć.


Oczywiscie, ze lustracja powinna byc porzadna, czy ktos twierdzi inaczej?

[tata_sugara]

leszek.sopot napisał:

> tata_sugara napisał:
>
> > Raz i na zawsze powinno się przeprowadzić porządną lustrację! Tak aby w
> przyszłości nikt już nikogo nie szantażował teczką, abyśmy w końcu prawda
> wyszła na jaw.
> > Zaklęcia i inwektywy "Gazety Wybiórczej" do nikogo już nie przemawiają, c
> o
> najwyżej mogą śmieszyć.
>
>
> Oczywiscie, ze lustracja powinna byc porzadna, czy ktos twierdzi inaczej?
Dziennikarze Wybiórczej tak twierdzą, teraz zmienają troche ton, bo obawiają się spadku sprzedaży. Stąd w dzisiejszym wydaniu artykuł Łętowskiego.

[leszek.sopot]

tata_sugara napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > tata_sugara napisał:
> >
> > > Raz i na zawsze powinno się przeprowadzić porządną lustrację! Tak a
> by w
> > przyszłości nikt już nikogo nie szantażował teczką, abyśmy w końcu prawda
>
> > wyszła na jaw.
> > > Zaklęcia i inwektywy "Gazety Wybiórczej" do nikogo już nie przemawi
> ają, c
> > o
> > najwyżej mogą śmieszyć.
> >
> >
> > Oczywiscie, ze lustracja powinna byc porzadna, czy ktos twierdzi inaczej?
> Dziennikarze Wybiórczej tak twierdzą, teraz zmienają troche ton, bo obawiają
się spadku sprzedaży. Stąd w dzisiejszym wydaniu artykuł Łętowskiego.

Nie zauwazylem. Moze mi pan przypomniec, kiedy i ktory dziennikarz napisal, ze
lustracja powinna byc byle jaka?

[joolz]

Myślę, że Tata miał na myśli raczej ogólną niechęć dziennikarzy GW wobec lustracji

[leszek.sopot]

joolz napisał:

> Myślę, że Tata miał na myśli raczej ogólną niechęć dziennikarzy GW wobec
lustracji


Trudno by tak generalizowac. Ja pamietam glosy krytyczne co do sposobu
prowadzenia lustracji, a nie co do lustracji jako takiej, choc i takie byly.

[tata_sugara]

Poczułem się obrażony komentarzem T. Boguckiej, nazwała mnie i wielu z nas hołotą, która chce linczować. Ja, droga pani redaktor, nie chcę linczu, CHCĘ POZNAĆ PRAWDĘ, NAWET JEŚLI BĘDZIE TO PRAWDA BOLESNA.

[leszek.sopot]

tata_sugara napisał:

> Poczułem się obrażony komentarzem T. Boguckiej, nazwała mnie i wielu z nas
hołotą, która chce linczować. Ja, droga pani redaktor, nie chcę linczu, CHCĘ
POZNAĆ PRAWDĘ, NAWET JEŚLI BĘDZIE TO PRAWDA BOLESNA.


Gdy pan poczyta troche wiecej wypowiedzi na forum, to zrozumie o czym pani
Bogucka napisala. Ja sie zgadzam z opiniami zawartymi w tym tekscie. Jest
bardzo trafny.

[xcx]

Chwala Wildsteinowi


Czyżby Prof. Staniszkis podejrzewała Balcerowicza o agenturalną przeszłość?