Dodaj do ulubionych

łamigłówka dla Scana jest

29.08.08, 08:58
Scan, napisałeś byłeś:
" ci ludzie (mordowani Żydzi) mieli paszporty z
orzełkiem, byli więc obywatelami Polski. Obowiązkiem państwa jest
obrona i ochrona swoich obywateli, a przecież Państwo Podziemne było
emanacją legalnego i uznawanego przez aliantów państwa."

Zgadzam się z tym w 100 procentach. Rząd powinien chronić swoich
obywateli bez względu z jakiej rasy są. Ty Scan brzydzisz się
postrzeganiem ludzi poprzez pryzmat rasowy, nieprawdaż? Ja też
uważam, że obywatelstwo ważne jest, a nie rasa obywatela. Dlatego
też rząd londyński łaski nie robił wysyłając forsę na pomoc
mordowanych swych obywateli. To ich psi obowiązek był.

Ale w takim razie bądźmy konsekwentni, skoro odrzucamy krytetia
rasowe. Niemcy wymordowali nam naukowców, artystów, robotników,
kupców etc., którzy POLSKIMI OBYWATELAMI byli. To Polska poniosła
wymierne straty w związku z wymordowaniej jej obywateli.
No i patrząc na obywatelstwo to logiczne jest, że odszkodowania
wojenne za to Polska otrzymać mogła, bo to POLSCY OBYWATELE byli. A
tu okazało się, że odszkodowania za te mordy otrzymuje jakieś
egzotyczne państwo, mimo, że ŻADEN OBYWATEL tego państwa zamordowany
nie został, choćby dlatego, iż to państwo powstało długo po wojnie.
Znakiem tego, wypłacając odszkodowania temu malutkiemu państwu,
zastosowano kryteria rasowe, którymi Ty Scan, czy też Snajper,
brzydzicie się.
Skoro uznajesz Scan obywatelstwo przed rasą, to chyba oburzony
jesteś, że odszkodowania dostaje tamto państwo na podstawie kryterió
rasowych, a nie państwo polskie, których to obywateli wymordowano.
Co Ty na to Scan właśnie?
Obserwuj wątek
    • snajper55 Re: łamigłówka dla Scana jest 29.08.08, 09:56
      perla napisał:

      > Rząd powinien chronić swoich obywateli bez względu z jakiej rasy są.
      > Ty Scan brzydzisz się postrzeganiem ludzi poprzez pryzmat rasowy,
      > nieprawdaż? Ja też uważam, że obywatelstwo ważne jest, a nie rasa > obywatela.

      A ty Perła, jakiej jesteś rasy ? Alzackiej czy może mazowiecko-nizinnej ?

      S.
      • perla czemu Snajper tak boisz się 29.08.08, 10:00
        wypowiedzieć na zadany przeze mnie temat?
        Wiem, wiem, dlaczego. Bo okazało by się, że nasz antyrasistowski
        Snajper, popiera kryteria rasowe gdy o kasę dla Żydów idzie
        właśnie. smile))
          • snajper55 Perła się boi 29.08.08, 10:11
            pozarski napisał:

            > To napisz perla jakiej rasy jestes wlasnie? Bo przeciez nie wiemy nic, poza
            > tym,ze "zydowskiej rasy" przedstawicielem nie jestes. Dawaj tu swoje swiadectwo
            > !wink

            na to pytanie odpowiedzieć. wink

            S.
            • perla Snajper tchórzem jest 29.08.08, 10:15
              jestem Polakiem a więc Słowianinem, rasy białej.
              A co to ma do rzeczy w temacie wątku?
              Napisz wprost, że tchórzysz w podjęciu tematu wątku i po sprawie
              właśnie.


              snajper55 napisał:

              > pozarski napisał:
              >
              > > To napisz perla jakiej rasy jestes wlasnie? Bo przeciez nie
              wiemy nic, po
              > za
              > > tym,ze "zydowskiej rasy" przedstawicielem nie jestes. Dawaj tu
              swoje swia
              > dectwo
              > > !wink
              >
              > na to pytanie odpowiedzieć. wink
              >
              > S.
              • snajper55 Re: Snajper tchórzem jest 29.08.08, 10:25
                perla napisał:

                > jestem Polakiem a więc Słowianinem, rasy białej.

                A masz świadectwa rodowodowe ? Bo jak nie, to jesteś zwykły mieszaniec
                wielorasowy, kundel, inaczej mówiąc, a nie rasowy biały. wink

                S.
                • pozarski Re: Snajper tchórzem jest 29.08.08, 10:37
                  snajper55 napisał:

                  > perla napisał:
                  >
                  > > jestem Polakiem a więc Słowianinem, rasy białej.
                  >
                  > A masz świadectwa rodowodowe ? Bo jak nie, to jesteś zwykły mieszaniec
                  > wielorasowy, kundel, inaczej mówiąc, a nie rasowy biały. wink
                  >
                  > S.

                  Wlasnie. Trzeba sie skontaktowac z jakims emerytowanym SSmanem, zeby nam
                  opowiedzial jakich dokumentow wymagano od niego,kiedy sie zapisywal do tej
                  charytatywnej organizacji. Rycho ma znajomosci,wiec zalatwi.wink
                  • kasz0 ja jestem dumnie kundel 29.08.08, 13:00
                    pozarski napisał:

                    > Rycho ma znajomosci,wiec zalatwi.wink

                    Praktycznie wystarczaly metryki rodzicow i dziadkow. Teoretycznie
                    wymagano "czystosci" 10 pokolen wstecz, ale to chyba jest jedynie
                    cytat z Tory jak Jahwe obiecuje sie mscic. Zwalajcie wiec
                    odpowiedzialnosc na judkowego bozka i na tforzecow Swinty Ksingi
                    starszych i mlodszych braciow w debilizmie.

                    Ja jestem ja najbardziej odlegly od pogladow rasistowskich,
                    nacjonalistycznych, religijnych, nietolerancji, ksenofobii. Co do
                    przynaleznosci do SS, Gestapo itd. to odsylam zainteresowanych do
                    publikacji Karskiego (kuriera z Londynu). Opisuje on to jak
                    prawdziwi patroci mieli pretensje do polaczkow, ze pluja na tych,
                    ktorzy dla sprawy nalezeli do organizacji, z ktorymi walczyli. Ja
                    jako kundel z rodziny kundli wiem co to znajomosc jezykow, kultur,
                    krajow. Nie pisze obcych bo dlaczego mialyby byc one obce dla kundli.

                    Co do zalatwianie przeze mnie to sie nie pisze. To nie dla idiotow.
          • perla Re: czemu Snajper tak boisz się 29.08.08, 10:13
            pozarski napisał:

            > To napisz perla jakiej rasy jestes wlasnie?

            jestem obywatelem Polski.
            A co Pożarski na temat wątku napiszesz? Bo z jednej strony mamy
            tekst, że psim obowiązkiem rządu polskiego było pomaganie swym
            obywatelom bez względu na rasę, a z drugiej strony mamy milczenie na
            fakt, że odszkodowania dostało państwo, którego ci pomordowani
            obywatelami nie byli właśnie.
            • pozarski Re: czemu Snajper tak boisz się 29.08.08, 10:20
              perla napisał:

              > pozarski napisał:
              >
              > > To napisz perla jakiej rasy jestes wlasnie?
              >
              > jestem obywatelem Polski.
              > A co Pożarski na temat wątku napiszesz? Bo z jednej strony mamy
              > tekst, że psim obowiązkiem rządu polskiego było pomaganie swym
              > obywatelom bez względu na rasę, a z drugiej strony mamy milczenie na
              > fakt, że odszkodowania dostało państwo, którego ci pomordowani
              > obywatelami nie byli właśnie.
              >
              >
              Polski rzad tak pomagal polskim obywatelom (nieslowianskim wlasnie),ze 97% ich
              obywatelstwa stracilo zycie. I dlatego uwazasz,ze za te trupy rzad polski ma
              dostac odszkodowanie? A to niby dlaczego? Sa ludzie w Izraelu, ktorzy byli i sa
              przeciwni braniu tych blood money od Niemcow,ale jesli jest jakies panstwo,
              ktore moze zglaszac pretensje do tych pieniedzy,to nie jest nim na pewno Polska,
              a wlasnie Izrael. Mam nadzieje,ze zrozumiesz to wlasnie.
              • kasz0 zydowskie myslenie Pozarskiego 29.08.08, 13:05
                pozarski napisał:

                > nie jest nim na pewno Polska, a wlasnie Izrael.

                Preferuje niemiecki sposob myslenia. Potrafic tak zarobic aby moc
                zaplacic kazdemu zebrakowi. Oczywiscie preferuje zeslanie zebrakow
                do najodleglejszego konclagru-getta Izrael. Germanska Szwecje tez
                nalezy oczyscic z mentalnych zebrakow.
        • tomek404 Re: czemu Snajper tak boisz się 29.08.08, 10:20
          To nie jest kwestia rasy. Jezeli wymordowano by milion Slazakow i
          odebrano im mienie i spowodowano, aby reszta opuscila Polske,
          pomimo, ze sa obywatelami Polski, to tez nalezaloby sie
          odszkodowanie, jezeli Lemkowie zostali pozbawieni swojej ziemi,
          nalezy sie im odszkodowanie. Im imiennie, a nie reszcie Polakow. To
          samo dotyczy Romow i to samo dotyczy Zydow. Tutaj dochodzi jeszcze
          prawie totalna eksterminacja przez najezdzce. Naleza sie
          odszkodowania konkretnej poszkodowanej grupie. Czy to tak trudno
          zrozumiec? W Izraelu te odszkodowania sa dla konkretnej grupy Zydow,
          nie dla Zydow z Maroka, Iranu i etc, tylko dla tych, ktorzy
          osobiscie ucierpieli. To oni powinni otrzymac odszkodowanie, a nie
          panstwo i o to wlasnie w Izraelu rowniez toczy sie wojna i
          prawdopodobnie zostanie ona wygrana przez Zydow po holokauscie.
          Izrael byl mlodym panstwem, zbudowanym glownie przez niedobitki po
          Holokauscie i dlatego odszkodowania dla panstwa byly rownoznaczne z
          odszkodowaniem dla tych, ktorzy ucierpieli.Dzisiaj interpretuje sie
          to na rozmaite sposoby, bo przyjechala duza grupa rosyjskich
          ocalencow po 60 latach od powstania panstwa i tez chcieliby, aby im
          cos dac. Ja mam mieszane uczucia.
          Wiekszosc Zydow, ktorzy czuli sie Polakami nie wyjechalaby z Polski,
          gdyby ich delikatnie mowiac nie wyproszono z tego kraju.
          • a000000 Re: czemu Snajper tak boisz się 29.08.08, 11:05
            Uważam, że odszkodowania powinny być IMIENNE, wyłącznie dla poszkodowanych...
            Jeśli sumę ogólną dostał któryś z rządów - powinien pomoc przekazać wyłącznie
            ofiarom. Nie tak, jak rząd Polski, który dostał od Niemców odszkodowanie dla
            ofiar medycznych eksperymentów w obozach (wczesny Gomułka) ..... forsa dostała
            nóg, a ofiary.... nawet nie wiedziały, że jakieś odszkodowanie im przyznano...
            moja śp ciotka nawet była na liście..... o czym się dowiedziała po latach, gdy
            (za Gierka) wystąpiła o odszkodowanie ...

            Takie ogólne odszkodowanie to jedno wielkie złodziejstwo.

            I nie sądzę, aby aktualne miejsce zamieszkania ofiar miało tu jakieś znaczenie...

            Odszkodowania nie dostaje PAŃSTWO, tylko ofiary... rząd jest jedynie
            pośrednikiem... który często okrada własnych obywateli.

            A swoją drogą - państwo polskie też powinno dostać odszkodowanie - za zniszczoną
            substancję.
            Jak dotychczas - odszkodowania były celowe i ukierunkowane - wyłącznie dla ludzi.

            > Wiekszosc Zydow, ktorzy czuli sie Polakami nie wyjechalaby z Polski,
            > gdyby ich delikatnie mowiac nie wyproszono z tego kraju.

            Tak samo działacze opozycji solidarnościowej w roku 81/82.... też dostali bilet
            w jedną stronę.... większość nie powróciła, bo już nie miała do czego... jak się
            zapuści korzenie w nowym miejscu, to niezwykle trudno jest zburzyć swoją
            teraźniejszość.



            • snajper55 Re: czemu Snajper tak boisz się 29.08.08, 11:35
              a000000 napisała:

              > Uważam, że odszkodowania powinny być IMIENNE, wyłącznie dla poszkodowanych...
              > Jeśli sumę ogólną dostał któryś z rządów - powinien pomoc przekazać wyłącznie
              > ofiarom.

              To nie tak do końca. Co innego odszkodowania dla ofiar, czy może także ich
              rodzin, a co innego odszkodowania dla państw za zniszczenia wojenne. Powinny być
              i jedne, i drugie.

              S.
              • a000000 Re: czemu Snajper tak boisz się 29.08.08, 12:11
                Snajperku, toż właśnie o tym piszę.
                Dotychczasowe odszkodowania były celowe - dla ofiar.
                Nie słyszałam o odszkodowaniach dla państwa... a szkoda. Gdyby agresorowi
                groziła kompletna ruina finansowa - może niejeden by się zastanowił, zanim
                rozpoczął.

                Za szaleństwa rządzących rzadko kiedy odpowiadają oni sami... przeważnie frycowe
                płacą niewinni i też poszkodowani obywatele.

                Państwo polskie w zamian za utracone ziemie na wschodzie otrzymało zachodnie
                ziemie wyzyskane. A za zniszczoną strukturę i substancję... to chyba nawet
                przeprosin ustnych nie było. Za to są oskarżenia o współudział... w postaci
                "polskich obozów" i innych dziwolągów...
                • pan.scan Były Azerko, były. 29.08.08, 12:24
                  Niemieckie reperacje wojenne dla Francji i Anglii, rujnujące
                  gospodarkę Niemiec pokajzerowskich były m.in. przyczyną dojścia do
                  władzy Adolfa. Podobnie było po konferencji poczdamskiej, z tym, że
                  reparacje dla Polski teoretycznie "szły" z części sowieckiej -
                  właśnie m.in. ze zrujnowanych ziem zachodnich, które Sowieci
                  traktowali jak swój łup wojenny, grabiąc z nich wszystko co się
                  dało.
                  A kiedy powstała NRD - wspaniałomyślnie zrzekliśmy reparacji jako
                  zaczyn na dobrą przyjaźń polsko - (wschodnio)niemiecką.
                  • a000000 Re: Były Azerko, były. 29.08.08, 12:31
                    Scanie, Sowieci nie tylko rabowali z ziem zachodnich.... Starsi w mojej rodzinie
                    opowiadali, co widzieli na własne oczy...

                    Owszem, słyszałam, że rząd prosowiecki się zrzekł... tylko, czy w tej sytuacji
                    możemy mówić: MY?
                    • absztyfikant Re: Były Azerko, były. 29.08.08, 13:00
                      Aspekty formalno-prawne mowia, ze MY. MY dostalismy Wroclaw, Szczecin i Gdansk i
                      MY zrzeklismy sie odszkodowan. Wola ludu nie ma nic do rzeczy.
                      holka.wrzuta.pl/audio/ouAZqoBfWV/jacek_kaczmarski_-_jalta
                  • gini Re: Scan rzniesz glupa 01.09.08, 17:23
                    pan.scan napisał:

                    > Niemieckie reperacje wojenne dla Francji i Anglii, rujnujące
                    > gospodarkę Niemiec pokajzerowskich były m.in. przyczyną dojścia do
                    > władzy Adolfa. Podobnie było po konferencji poczdamskiej, z tym,
                    że
                    > reparacje dla Polski teoretycznie "szły" z części sowieckiej -
                    > właśnie m.in. ze zrujnowanych ziem zachodnich, które Sowieci
                    > traktowali jak swój łup wojenny, grabiąc z nich wszystko co się
                    > dało.
                    > A kiedy powstała NRD - wspaniałomyślnie zrzekliśmy reparacji jako
                    > zaczyn na dobrą przyjaźń polsko - (wschodnio)niemiecką.


                    Udajesz, ze po wojnie wielka trojka,podzielila sobie swiat jak
                    chciala, przeciez my z lap niemiec kich trafilismy w lapy ruskie, i
                    tak naprawde, o niczym nie decydowalismy.
                    Dzis 1 wrzesnia rocznica wybuchu tej wojny, ktora tak zniszczyla
                    nasz kraj nasza stolice, w ktorej obok Zydow gineli rowniez
                    Polacy,to tak by i przypomniec, bo dla Ciebie II wojna rowna sie
                    jedynie holocaust i nic wiecej, a nie ma pewnie polskiej rodziny,
                    ktora kogos by tam w tej wojnie nie stracila.


                • snajper55 Re: czemu Snajper tak boisz się 29.08.08, 12:45
                  a000000 napisała:

                  > Snajperku, toż właśnie o tym piszę.
                  > Dotychczasowe odszkodowania były celowe - dla ofiar.
                  > Nie słyszałam o odszkodowaniach dla państwa... a szkoda.

                  Ale bardzo często także odszkodowania za szkody poniesione przez ludzi czy firmy
                  wypłacane są państwom. Na przykład odszkodowania za znacjonalizowane majątki
                  obywatelom państw zachodnich Polska wypłaciła tymże państwom i one przejęły
                  obowiązek zadośćuczynienia. Taka procedura jest raczej standardem niż wyjątkiem.

                  S.
            • kasz0 klamiesz nawykowo 29.08.08, 13:10
              a000000 napisała:

              > ofiary.... nawet nie wiedziały, że jakieś odszkodowanie im
              przyznano...

              Znam z autopsji, ofiary dostaly i dostaja stale uzupelniajaca rente.

              Polak-katol potrafi jedynie klamac.
                • kasz0 walczyla z komuna gdy walczyli z analfabetyzmem? 29.08.08, 16:49
                  a000000 napisała:

                  > Kaszu, nie obrażaj.

                  Polaka-katolika klamstwo uszlachetnia (formuje). Nie jestem w stanie
                  obrazac.

                  > Osoba o której piszę odszkodowania nie dostała.

                  W protescie przeciw komunie nie napisala podania. Rozumiem, przy
                  najblizszej okazji przyjde do niej na kolanach.
                  • a000000 Re: walczyla z komuna gdy walczyli z analfabetyzm 29.08.08, 18:11
                    kasz0 napisała:

                    > W protescie przeciw komunie nie napisala podania.

                    Napisała. Nawet otrzymała odpowiedź. Że odszkodowanie już jej wypłacono.

                    Rozumiem, przy
                    > najblizszej okazji przyjde do niej na kolanach.

                    Nic nie rozumiesz. A na kolanach to powędruj na...cmentarz... tam zastaniesz tą
                    osobę.

                    Po raz drugi i ostatni: kaszu, nie obrażaj.
                        • kasz0 Re: walczyla z komuna gdy walczyli z analfabetyzm 29.08.08, 19:30
                          a000000 napisała:

                          > no cóż... w końcu jestem syjonistyczna swołocz z ereca...

                          Tego nie wiedzialem. Sadzilem, ze obrazam Cie Polakiem-katolikiem.

                          Dlugich rak Mossadu takze sie nie boje. Nie pierwszy raz mi
                          grozicie. Tyle, ze sensu nie widze. Gdy pisze to nie jestem grozny w
                          czynach. Obawiac sie nalezy milczacych i nie majacych nic do
                          stracenia.

                          Zastanawialem sie nad wygaszeniem syjonistow. Ale tu na FAQ juz nikt
                          inny nie pisze.
                          • dana33 Re: walczyla z komuna gdy walczyli z analfabetyzm 29.08.08, 20:03
                            nie zauwazylam, zeby ci ktos grozil, kasz0.....
                            mossad mialby sie toba zajac???? wiesz, ilu takich jak ty jest na
                            swiecie? mossad zajmuje sie ludzmi niebezpiecznymi dla nas, nie
                            wulgaryzujacymi cwiercinteligentami....

                            chciales wygasic sjonistow? a kto to syjonista, kaszU????
                            masz swoja wersje napewno, to moze ja zaprezentujesz?
                            • kasz0 Re: walczyla z komuna gdy walczyli z analfabetyzm 29.08.08, 20:24
                              dana33 napisała:

                              > nie zauwazylam, zeby ci ktos grozil, kasz0.....

                              Widocznie nie uwazasz mnie za Zyda. Nie wpadasz w drgawki: Gewalt,
                              bija Zydow.

                              > mossad mialby sie toba zajac????

                              Stale mnie rozsmieszacie reklama swoich dlugich rak. Sadze, ze to
                              Wasza duma z Mossadu.

                              > wiesz, ilu takich jak ty jest na swiecie?

                              Ponad 6 miliardow. Wszyscy nie z Narodu Wybranego. Drobiazg. Odpadki
                              gojskosci bo przeciez nie ludzkosci.

                              > mossad zajmuje sie ludzmi niebezpiecznymi dla nas

                              Niebezpiecznymi dla porfeli waszych wlascicieli prolko. Was Mossad
                              ma tam gdzie nalezy.

                              > wulgaryzujacymi cwiercinteligentami....

                              Silisz sie na merytorycznosc? Bo uniki w odpowiedzi na moja
                              odpowiedz mnie nie przejmuja.

                              > chciales wygasic sjonistow?

                              Przez mgnienie oka. Ocenilem brak sensu takiego dzialania. Mozesz to
                              sobie poczytac w moim poscie.

                              > a kto to syjonista

                              Zwolennik idei niejakiego Herzla od 1870 roku. Czyli faszysta
                              okupant Palestyny. Holocaustrzyk Ziemi Kanaan.

                              > masz swoja wersje napewno, to moze ja zaprezentujesz?

                              Widzisz, niezawodnie napiszesz, ze jestes tu po to aby mnie
                              denerwowac. Wy syjonistyczni propagandysci jestescie po prostu
                              nudni. Ciebie nuda denerwuje? Mnie nie.
                              • dana33 Re: walczyla z komuna gdy walczyli z analfabetyzm 29.08.08, 20:40
                                nie wiem, czy mnie nuda denerwuje.... nigdy sie jeszcze nie
                                nudzilam...
                                mowiac o dlugiej rece mossadu nie reklamujemy nic, tylko to jest
                                nasze okreslenie tego, ze w koncu kazda swinie dosiegniemy, nie
                                wazne jak dlugo to bedzie trwac i nie wazne jak daleko sie
                                znajduje.. stad ta dluga reka.... siegnela kiedys nawet do
                                argentyny...

                                aaa, rozumiem..... sjonista to okupant palestyny.
                                czekalam na to, prawde mowiac.
                                spodobalo mi sie szczegolnie to "Holocaustrzyk Ziemi Kanaan"
                                jak wiem, to ziemie kanaan dostal moj starszy kuzyn abraham od boga..
                                ale moze ty wiesz lepiej....
                                okupacja wlasnego kraju dosyc mi sie podoba.
                                • kasz0 archeolodzy tego nie potwierdzaja 29.08.08, 22:43
                                  dana33 napisała:

                                  > jak wiem, to ziemie kanaan dostal moj starszy kuzyn abraham od
                                  boga..

                                  Moze wierzysz ale do wiedzy brakuje Ci dowodow. Abraham byl z Ur. W
                                  trakcie handlowej wedrowki bog mu cos darowal? A rozumu pozalowal.

                                  Jednemu ludkowi bog daruje wzgorki pastuchow koz. Ale wybrzerzy Moza
                                  Srodziemnego juz zaluje. Woli je darowac Filistynczykom, Egipcjanom,
                                  Fenicjanom. Bozek malo szczodry dla "swego" ludu.

                                  > ale moze ty wiesz lepiej....

                                  Ja jedynie cytuje przezabawna Swintom Ksinge (Tora, Biblia). Ty jej
                                  po prostu nie czytalas. Bo bys sie tak nie dziwowala nad cytatami.

                                  > okupacja wlasnego kraju dosyc mi sie podoba.

                                  Jahwe nie darowal Ziemi Obiecanej plemienu Judy. Bez plemienia
                                  Leviego nawet religii nie powinniscie bezczescic.

                                  > w koncu kazda swinie dosiegniemy, nie
                                  > wazne jak dlugo to bedzie trwac

                                  To zupelnie tak jak w Pasztunwali. Ja sie ewentualnie podszywam pod
                                  sarmackie tradycje. Jako potomek pastuchow spod Kandaharu. Tora
                                  opisuje nasza wizyte u Was pod postacia Scytow. Tora wieszczy jak
                                  bedzie wygladal atomowy dol po Ziemi Kanaan.

                                  Archeolodzy wskazuja, ze Wasze literackie bajeczki nie znajduja
                                  zadnego potwierdzenia w wykopaliskach. Potwierdzaja wyliczenia na
                                  podstawie Biblii, ze z Egiptu "wyszlo" 800 ziomkow Mojzesza. Zgraja
                                  z miliardem urojen.
                                  • a000000 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 01:12
                                    kasz0 napisała:

                                    > Moze wierzysz ale do wiedzy brakuje Ci dowodow. Abraham byl z Ur. W
                                    > trakcie handlowej wedrowki bog mu cos darowal? A rozumu pozalowal.


                                    (1) A gdy Abram miał dziewięćdziesiąt dziewięć lat, ukazał mu się Pan i rzekł do
                                    niego: Jam jest Bóg Wszechmogący. Służ Mi i bądź nieskazitelny, (2) chcę bowiem
                                    zawrzeć moje przymierze pomiędzy Mną a tobą i dać ci niezmiernie liczne
                                    potomstwo. (3) Abram padł na oblicze, a Bóg tak do niego mówił: (4) Oto moje
                                    przymierze z tobą: staniesz się ojcem mnóstwa narodów. (5) Nie będziesz więc
                                    odtąd nazywał się Abram, lecz imię twoje będzie Abraham, bo uczynię ciebie ojcem
                                    mnóstwa narodów. (6) Sprawię, że będziesz niezmiernie płodny, tak że staniesz
                                    się ojcem narodów i pochodzić będą od ciebie królowie. (7) Przymierze moje,
                                    które zawieram pomiędzy Mną a tobą oraz twoim potomstwem, będzie trwało z
                                    pokolenia w pokolenie jako przymierze wieczne, abym był Bogiem twoim, a potem
                                    twego potomstwa. (8) I oddaję tobie i twym przyszłym potomkom kraj, w którym
                                    przebywasz, cały kraj Kanaan, jako własność na wieki, i będę ich Bogiem. (9)
                                    Potem Bóg rzekł do Abrahama: Ty zaś, a po tobie twoje potomstwo przez wszystkie
                                    pokolenia, zachowujcie przymierze ze Mną. (10) Przymierze, które będziecie
                                    zachowywali między Mną a wami, czyli twoim przyszłym potomstwem, polega na tym:
                                    wszyscy wasi mężczyźni mają być obrzezani; (11) będziecie obrzezywali ciało
                                    napletka na znak przymierza waszego ze Mną. (12) Z pokolenia w pokolenie każde
                                    wasze dziecko płci męskiej, gdy będzie miało osiem dni, ma być obrzezane

                                    Genesis; 17,1-12.
                                    • a000000 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 01:18
                                      > kasz0 napisała:

                                      >Archeolodzy wskazuja, ze Wasze literackie bajeczki nie znajduja
                                      >zadnego potwierdzenia w wykopaliskach.

                                      Brak dowodu nie jest dowodem braku.

                                      Po wielu historycznych wydarzeniach nie pozostał nawet cień śladu... zwłaszcza
                                      na terenach, po których przetaczały się wojny, a każdy zwycięzca niszczył ślady
                                      po pokonanym...
                                      • kasz0 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 07:30
                                        a000000 napisała:

                                        > > kasz0 napisała:
                                        >
                                        > >Archeolodzy wskazuja, ze Wasze literackie bajeczki nie znajduja
                                        > >zadnego potwierdzenia w wykopaliskach.
                                        >
                                        > Brak dowodu nie jest dowodem braku.

                                        Wykopaliska DOWODZA, ze nie bylo zadnego holocaustu mieszkancow
                                        Ziemi Kanaan, opisanego w Torze. Brak jest sladow zniszczen,
                                        pozarow, masowych mordow, "palca bozego". Tora to spis poboznych
                                        zyczen. Jest ciaglosc demograficzna mieszkancow Palestyny.

                                        > na terenach, po których przetaczały się wojny, a każdy zwycięzca
                                        > niszczył ślady po pokonanym...

                                        Slady wskazuja na zasadnicze roznice pomiedzy bogatym wybrzezem a
                                        biednym interiorem pastuchow, w tym Hebrajczykow. Przodkowie nie
                                        byli az tak pracowici aby wykopywac fundamenty. Slady pozostaly i
                                        jest ich dostatecznie duzo. Niestety fakty nie zgadzaja sie z Tora,
                                        tym gorzej dla faktow.

                                        Abraham pochodzil z Ur na terenie Iraku. Na tym terenie "zaginelo"
                                        takze 8 plemion Izraela. Irak jest bardziej ojczyzna Hebrajczykow
                                        niz sporadycznie zamieszkiwana przez nich koczownikow Palestyna.
                                        • a000000 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 12:45
                                          kasz0 napisała:

                                          > Wykopaliska DOWODZA, ze nie bylo zadnego holocaustu mieszkancow
                                          > Ziemi Kanaan, opisanego w Torze. Brak jest sladow zniszczen,
                                          > pozarow, masowych mordow,

                                          jest wiele prawdopodobnym, że hebrajczycy (abyś się Kaszu nie czepiał, że mowa o
                                          TYLKO jednym pokoleniu) przejęli ziemie Kanaan w sposób pokojowy.... wszak
                                          mieszkańcy byli....krewnymi. Zauważ, że nie wszyscy potomkowie Abrahama
                                          powędrowali do Egiptu za Józefem.... część pozostała, jako współmałżonkowie w
                                          plemionach nie hebrajskich... ich potomkowie SĄ krewnymi potomków Abrahama
                                          przybyłymi z Mojżeszem z Egiptu.

                                          A co do PALESTYNY.... jest to obecna strefa gazy, a ludność to "ludzie morza" -
                                          prawdopodobnie przybyli z Krety, a nazywani byli Filistyńczykami.

                                          pl.wikipedia.org/wiki/Filistyni
                                          Owszem Abraham pochodził z Babilonii, z sumeryjskiego miasta Ur.... i co z tego?
                                          A jego potomkowie, czyli te 12 plemion, to synowie WNUKA - Jakuba, którego Bóg
                                          nazwał Israelem.... i narodzeni byli już w ziemi Kanaan... to były WĘDROWNE plemiona
                                          pasterskie.... nie osiadłe.... dlatego trudno przypisać ich do konkretnej
                                          ziemi.... Osiedli dopiero wówczas, gdy zbudowali Przybytek (Pierwszą Świątynię)
                                          w obecnej Jerozolimie (w miejscu, w którym Abraham ofiarował Bogu syna - Izaaka)
                                          i podzielili kraj między pokolenia... to tak w wielkim skrócie.

                                          Które plemiona i w jakich okolicznościach zginęły w Iraku?

                                          No i na koniec: zdajesz sobie sprawę z tego, ile minęło lat między Abrahamem a
                                          Mojżeszem? tak na oko - około 1300.
                                        • a000000 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 13:02
                                          Dana, tu nie chodzi o potwierdzenie OBECNOŚCI Żydów, bo ta jest bezsporna...
                                          chodzi o sposób osiedlenia się - był podbój, czy go nie było. Biblia twierdzi,
                                          że podbój Kanaanu był i to krwawy... natomiast nie ma potwierdzenia w
                                          wykopaliskach...
                                          • dana33 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 13:52
                                            nie jestem dobra w historii, azerko..... ale czy w tamtych czasach
                                            ktokolwiek osiedal sie bezkrwawo? a nawet jak tu i tam sie znalazlo
                                            bezkrwawe osiedlenie, to przeciez wiekszosc prowadzila wojny i to
                                            wiecej, niz krwawe....

                                            natomiast ciagle porownywanie tego co bylo pare tysiecy lat temu do
                                            sytuacji dzisiejszej jest wiecej, niz idiotyczne....
                                            • pozarski Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 13:58
                                              W koncu hebrajczycy bili sie tez krwawo miedzy soba. Wyglada na to,ze jedynie na
                                              terenach dzisiejszej Polski wszystko szlo gladko i bezproblemowo. Lud prosty i
                                              szlachta szli ramie w ramie ku swietlanej przyszlosci i gdyby nie Zydzi...No,ale
                                              trudno sie mowi. Jestesmy,my Polacy, najszlachetniejszy narod na Ziemi.wink))
                                            • a000000 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 17:55
                                              dana33 napisała:

                                              > nie jestem dobra w historii, azerko..... ale czy w tamtych czasach
                                              > ktokolwiek osiedal sie bezkrwawo? a nawet jak tu i tam sie znalazlo
                                              > bezkrwawe osiedlenie, to przeciez wiekszosc prowadzila wojny i to
                                              > wiecej, niz krwawe....

                                              no cóż, Danuśka... w tamtych czasach nie istniała Organizacja Narodów
                                              Zjednoczonych, Karta praw Człowieka... rację miał silniejszy.
                                              Dlatego w cenie byli SYNOWIE... im więcej synów, tym większe bogactwo domu
                                              (bezpieczeństwo, bo miał kto walczyć).
                                              I walczył - każdy z każdym. Dlatego dziwi mnie brak dowodów materialnych. Może
                                              szukają nie w tym miejscu....


                                              >
                                              > natomiast ciagle porownywanie tego co bylo pare tysiecy lat temu do
                                              > sytuacji dzisiejszej jest wiecej, niz idiotyczne....

                                              nawet bardzo idiotyczne... bo co są winni obecni katolicy temu, że kiedyś jakiś
                                              świr powołał Wielką Inkwizycję?

                                              • dana33 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 18:13
                                                azerko.... chyba sie smiejesz piszac cos o organizacji narodow
                                                zjednoczonych i karcie praw czlowieka.....

                                                nu, dzisiejsi katolicy nie sa winni tamtej inkwizycji....
                                                ale od czasu tamtej inkwizycji, to kk w nastepnych setkach lat
                                                rowniez nie specjalnie popisal siem jesli chodzi o zydow, nie? a to
                                                co widzimy dzisiaj u tate rydzyka i ta krzyczaca cisza ze strony
                                                pozostalego polskiego kleru, to tez chyba mowi dosc duzo, nie?
                                                • kasz0 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 18:20
                                                  dana33 napisała:

                                                  > kk w nastepnych setkach lat
                                                  > rowniez nie specjalnie popisal siem jesli chodzi o zydow

                                                  Nie analizowalas stosunkow miedzy zydowskim patrycjatem i biedota.
                                                  Patrycjatowi opacalo sie od czasu do czasu przywalic w podnoszace
                                                  sie glowy bidakow rekami gojow. Jest za duzo historycznych przekazow
                                                  aby nie zauwazyc prawidlowosci. Mozna oczywiscie takze nie chciec
                                                  zauwazac.

                                                  > krzyczaca cisza ze strony pozostalego polskiego kleru

                                                  Tych ktorzy protestuja tendencyjnie pomijasz. Oni sadnego dnia
                                                  odwroca oczy od Twojej krzywdy. Chcesz sobie ze wszystkich zrobic
                                                  wrogow.
                                                  • dana33 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 18:25
                                                    jasne, ze nie analizowalam..... ale po co? ty analizowales nie?
                                                    daj pare linkow, to tez przeanalizuje.... bo wiesz, kasz0.... nawet
                                                    nie wiem gdzie poszukac cos na temat stosunkow zydowskiego
                                                    patrycjatu i biedoty...

                                                    pomijam tendencyjeni? oooo, ja ciebie pardon.....
                                                    masz gdzies linki do protestow kk w polsce przeciwko rydyzkowi?
                                                  • kasz0 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 18:39
                                                    dana33 napisała:

                                                    > nie wiem gdzie poszukac cos na temat stosunkow zydowskiego
                                                    > patrycjatu i biedoty...

                                                    Ja dosc dawno temu czytalem to w ksiazkach (jak linkowac)
                                                    dotyczacych sredniowiecza. Przykladowo pogromy w Moguncji w czasach
                                                    pierwszej krucjaty, takze inne miasta i inne czasy.

                                                    > masz gdzies linki do protestow kk w polsce przeciwko rydyzkowi?

                                                    Czy Polska to jedynie kk? Zapewne znajdziesz to co ma "kosciol
                                                    lagiewnicki" przeciwko "kosciolowi torunskiemu".
                                                  • kasz0 nie bede plagiatowal Zyda Karl'a Marx'a 30.08.08, 20:11
                                                    dana33 napisała:

                                                    > aaaaaa, analizowales stosunki zydowskiego patrycjatu i biedoty w
                                                    > czasach pogromow w moguncji. i do czego doszedles kaszU?

                                                    Klasycy zrobili to za mnie. W warunkach getta bardzo wygodny byl
                                                    syndrom oblezonej twierdzy. Patrycjat za odpowiednia oplata zawsze
                                                    znajdowal schronienie u miejscowego biskupa. Sila pieniadza.

                                                    Kluczem jest ekwiwalentnosc wymiany w sredniowieczu.
                                                • a000000 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 18:21
                                                  dana33 napisała:

                                                  > azerko.... chyba sie smiejesz piszac cos o organizacji narodow
                                                  > zjednoczonych i karcie praw czlowieka.....

                                                  hehehe, a co? mam płakać?

                                                  ale przyznasz, że od Inkwizycji kościół wielce się zmienił.... A cisza? może to
                                                  i dobrze? pomyśl, gdyby tak papcio Rydzyk milczał...

                                                  Ostatnio papcio zajęty wierceniem. Ciekawe, co z tego będzie... może ropa? albo gaz?
                                                  Wtedy powiem, że papcio to Żyd, bo głowę do interesów...
                                              • kasz0 grob Mojzesza w Kaszmirze 30.08.08, 18:14
                                                a000000 napisała:

                                                > Może szukają nie w tym miejscu....

                                                Ziemia Obiecana byc moze byla na zalanych wysepkach Pacyfiku.

                                                > I walczył - każdy z każdym.

                                                V kolumna walczyla bezsladowo. Hebrajczycy opisuja jakie miasta
                                                zdobywali bez niszczenia murow i palenia domow. Zapewne zdobywali
                                                usmiechem i persfazja mediow.
                                                  • kasz0 tako rzecze izraelski faszyzm 30.08.08, 19:01
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Ziemia Obiecana rozciąga się całkiem konkretnie - od
                                                    > rzeki egipskiej (Nil) do rzeki Eufrat....

                                                    Dysponujesz na to jakims cytacikiem z Tory?

                                                    Bo ja dotychczas odnosilem wrazenie, ze rzeczywistosc dotyczy
                                                    bezplodnych terenow pasterskich Palestyny. Ziemia Kanaan byla na
                                                    polnoc od pustyni Synaj z wylaczeniem roniczego wybrzeza.
                                                  • a000000 Re: tako rzecze izraelski faszyzm 30.08.08, 19:05

                                                    kasz0 napisała:

                                                    > Dysponujesz na to jakims cytacikiem z Tory?


                                                    nie czytujesz Kaszu tego, co się do Ciebie pisze???


                                                    Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja
                                                    a000000 30.08.08, 12:57 Odpowiedz

                                                    Faktycznie te 5 milionow Izraelczykow wobec
                                                    > 1,2 miliarda mahometan wyglada na zwiedly palec bozy.

                                                    a co to ma do rzeczy? Czy to ma oznaczać, że duży ma zawsze rację?

                                                    A jeśli chodzi o ścisłość, to Bóg tak rzekł:

                                                    Genesis 15: 15-21

                                                    (15) Ale ty odejdziesz do twych przodków w pokoju, w późnej starości zejdziesz
                                                    do grobu. (16) Twoi potomkowie powrócą tu dopiero w czwartym pokoleniu, gdy już
                                                    dopełni się miara niegodziwości Amorytów. (17) A kiedy słońce zaszło i nastał
                                                    mrok nieprzenikniony, ukazał się dym jakby wydobywający się z pieca i ogień niby
                                                    gorejąca pochodnia i przesunęły się między tymi połowami zwierząt. (18) Wtedy to
                                                    właśnie Pan zawarł przymierze z Abramem, mówiąc: Potomstwu twemu daję ten kraj,
                                                    od Rzeki Egipskiej aż do rzeki wielkiej, rzeki Eufrat, (19) wraz z Kenitami,
                                                    Kenizytami, Kadmonitami, (20) Chetytami, Peryzzytami, Refaitami, (21) Amorytami,
                                                    Kananejczykami, Girgaszytami i Jebusytami.

                                                    Czyli mają tam mieszkać RAZEM, w zgodzie. Arabowie to SEMICI - potomstwo Abrahama.
                                                  • kasz0 Re: tako rzecze izraelski faszyzm 30.08.08, 19:40
                                                    a000000 napisała:

                                                    > a co to ma do rzeczy? Czy to ma oznaczać, że duży ma zawsze rację?

                                                    To jedynie znaczy, ze duzemu "bog sprzyja". A co to ma do tej
                                                    dyskusji to sie zastanow.

                                                    > od Rzeki Egipskiej aż do rzeki wielkiej, rzeki Eufrat

                                                    Dziekuje, nie zapamietalem tego zyczeniowego myslenia politagitki.

                                                    > Czyli mają tam mieszkać RAZEM, w zgodzie. Arabowie to SEMICI -
                                                    > potomstwo Abrahama.

                                                    Tu sie zgadzam, ze piszesz to jako czlowiek religji. Celem religii
                                                    jest rzunt duszow. Starszym braciom cusik slabo poszlo. Aczkolwiek
                                                    Mahomet tysz uwazal sie za proroka. Nie prorokuje Wam sukcesow w
                                                    monopolizacji.

                                                    Jahwe jednak chyba bardziej sprzyja odszczepiencom od ortodoks
                                                    koszer. Religijnie chrzescianstwo i mahometanizm zdystansowaly o
                                                    wiele dlugosci polit agitatorow krola Dawida.

                                                    Jezeli Jahwe Arabom obiecal ziemie jakie zajmuja to oczekuje od
                                                    Zydow, ze sie zarabizuja. Wyglada na to, ze Jahwe wybral innych niz
                                                    uzurpatorzy potomkow plemienia Judy. Semici to znacznie szersze
                                                    pojecie. Jak to Judkow dobrze pociagnac za jezyk. Musze postudiowac
                                                    Torquemade w kwestii pociagania.
                                                  • a000000 Re: tako rzecze izraelski faszyzm 30.08.08, 19:54
                                                    > Jezeli Jahwe Arabom obiecal ziemie jakie zajmuja to oczekuje od
                                                    > Zydow, ze sie zarabizuja.

                                                    Błąd, Kaszu. Bóg nie oczekuje od nikogo, że się zarabizuje, spolszczy,
                                                    zrusyfikuje... to są pojęcia ziemskie...bez znaczenia.
                                                    Bóg oczekuje, że będziesz wypełniał Jego przykazania: miłuj bliźniego swego jak
                                                    siebie samego....


                                                    Wyglada na to, ze Jahwe wybral innych niz
                                                    > uzurpatorzy potomkow plemienia Judy. Semici to znacznie szersze
                                                    > pojecie.

                                                    Ależ to tylko Twoje zdanie... o ile wiem, nikt nie wypędza z Israela potomków
                                                    innych pokoleń niż Judy...


                                                    Jak to Judkow dobrze pociagnac za jezyk. Musze postudiowac
                                                    > Torquemade w kwestii pociagania.

                                                    A pociągaj, pociągaj.... No i dlaczego mówisz do mnie Judek, skoro nie wiesz z
                                                    którego jestem pokolenia?

                                                    Z Torquemadą uważaj .... to też Żyd. Żebyś się nie zaraził...
                                                  • kasz0 Re: tako rzecze izraelski faszyzm 30.08.08, 20:06
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Bóg oczekuje, że będziesz wypełniał Jego przykazania: miłuj
                                                    bliźniego swego jak
                                                    > siebie samego....

                                                    Znowu pomyle Cie z katolkiem/czka. Bog starotestamentowy to zlosliwy
                                                    satrapa czyli faraon Merenptah. To co napisalas to jednak kacerz
                                                    Joszua.

                                                    > Ależ to tylko Twoje zdanie... o ile wiem, nikt nie wypędza z
                                                    Israela potomków
                                                    > innych pokoleń niż Judy...

                                                    Hitler tez gromadzil ortodoksow na ich ziemi w Polsce (stad polskie
                                                    obozy koncentracyjne). Tam obsluga z Narodu Wybranego przyblizala do
                                                    boga wiernych przez kominy.

                                                    > A pociągaj, pociągaj.... No i dlaczego mówisz do mnie Judek

                                                    Ktus napisal o Twym obywatelstwie Izraela. Ja stale bladze miedzy
                                                    Twymi wyborami religijnymi. Zaryzykuje jestes Palestynka z ojca
                                                    Karaima i matki polskojezycznej?

                                                    > Z Torquemadą uważaj .... to też Żyd.

                                                    Hitler tez byl Zydem. Podstepnie judzil w imieniu przemyslu
                                                    holocaust. Oczywista oczywistosc.
                                                  • a000000 Re: tako rzecze izraelski faszyzm 30.08.08, 20:17
                                                    Kaszu, Bóg starotestamentowy, nowotestamentowy, islamski... to TEN SAM BÓG,
                                                    Stworzyciel nieba i ziemi... jedynie LUDZIE inaczej Go opisują. A opisują wedle
                                                    zasady: każdy sądzi według siebie... jacy są sami - takie cechy przypisują Bogu.

                                                    A co to oznacza w kwestii narodowościowej - matka polskojęzyczna?

                                                    Kaszu, Hitler NIE BYŁ Żydem. To jest już dowiedzione.

                                                    Żydów nienawidził... a to z tego powodu, iż matka jego była chora na raka....
                                                    lekarz był Żydem, nie potrafił leczyć, matka cierpiała... Hitler go winił za
                                                    bolesną śmierć matki.... i znienawidził całą nację..

                                                    Jeśli jeszcze raz napiszesz "polskie obozy" i tak pogardliwie się odniesiesz do
                                                    tragedii holokaustu - podam Cię do adminów. To jest szerzenia kłamstwa
                                                    oświęcimskiego - przestępstwo.
                                                  • pozarski Re: tako rzecze izraelski faszyzm 30.08.08, 20:22
                                                    Azerko,z tym lekarzem to bujda na resorach. Tzn zgadza sie,ze leczyl i nie
                                                    wyleczyl,ale antysemityzm Hitlera ma glebsze korzenie i z doktorkiem nie ma nic
                                                    wspolnego. Bo wyobraz sobie,ze po Anschlusie Hitler tego wlasnie doktora,z
                                                    rodzina i pieniedzmi wypuscil do Ameryki. Z wdziecznosci za opieke nad matka.
                                                    Hitler byl sentymentalnym czlowiekiem. Zupelnie jak Kaszo.wink
                                                  • a000000 Re: tako rzecze izraelski faszyzm 30.08.08, 20:43
                                                    pozarski napisał:

                                                    > Azerko,z tym lekarzem to bujda na resorach.

                                                    niedawno na Discovery była audycja o Hitlerze właśnie. O wpływie jego stanu
                                                    zdrowia na podejmowane decyzje... i tam podawano o tym lekarzu.
                                                    Nie wiem, jak mu jednostkowo "odpłacił", ale z powodu śmierci matki znienawidził
                                                    nację...

                                                    A matka, wbrew insynuacjom, nie miała pochodzenia...
                                                  • pozarski Re: tako rzecze izraelski faszyzm 30.08.08, 20:51
                                                    To byla dosc intensywnie komentowana historia grubo przed 89 rokiem. Byl nawet
                                                    wywiad z rodzina tego lekarza. I faktycznie Hitler wtedy, w 38, w czasie kiedy
                                                    Goebbels z zadowoleniem pisal o masowych samobojstwach wiedenskich Zydow, puscil
                                                    lekarza swojej matki z calym majatkiem do Ameryki. Absolutnie wyjatkowa sprawa i
                                                    swiadczaca o tym,ze nie nienawidzil Zydow dlatego,ze mu jakis lekarz "zabil" matke.
                                                  • kasz0 Re: tako rzecze izraelski faszyzm 30.08.08, 20:36
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Kaszu, Bóg starotestamentowy, nowotestamentowy, islamski... to TEN
                                                    SAM BÓG,

                                                    Bog monoteistyczny to faraon Seti, ojciec Tutanhamona. Abraham
                                                    wedlug legendy zyl wczesniej, przed wymysleniem, monoteizmu.

                                                    Joszua byl reformatorem wiary "tej samej lecz nie takiej samej". To
                                                    naprawde zupelnie rozne wiary i inni bogowie. Idea monoteizmu
                                                    uniemozliwia stwierdzenie, ze religie sa rozne. To
                                                    wymuszanie "jeden, wiec taki sam".

                                                    Ja jestem ateista. Dla mnie religie to werbalizacja ideologii.

                                                    > Kaszu, Hitler NIE BYŁ Żydem. To jest już dowiedzione.

                                                    Kpie sobie. Zydzi staraja sie udowadniac, ze kazdy "wybitny"
                                                    czlowiek byl Zydem. Niestety wiekszosc wybitnych ludzi to byli
                                                    bandyci, zolnierze. Przykladowo Dawid albo Barabasz.

                                                    > Hitler go winił za
                                                    > bolesną śmierć matki.... i znienawidził całą nację..

                                                    Mnie wsio rawno ktoren to Ziobro.

                                                    > Jeśli jeszcze raz napiszesz "polskie obozy" i tak pogardliwie się
                                                    odniesiesz do
                                                    > tragedii holokaustu - podam Cię do adminów.

                                                    Zrob to natychmiast. Strasznie siem bojem dlugich rencow Mossadu.

                                                    > To jest szerzenia kłamstwa oświęcimskiego - przestępstwo.

                                                    Glupota przestepstwem nie jest. Ale ja nie wymagam od panstwa
                                                    niczego wiecej od samoograniczania.
                                                  • a000000 Re: tako rzecze izraelski faszyzm 30.08.08, 20:50
                                                    Faraon Seti to CZŁOWIEK.
                                                    Bóg jest PONAD ludźmi. Jest tylko jeden Bóg, tylko ludzie inaczej Go opisują.

                                                    > Ja jestem ateista. Dla mnie religie to werbalizacja ideologii.

                                                    A nazywaj sobie jak chcesz.... od tego rzeczywistość się nie zmieni.

                                                    Owszem, większość tych, o których historia mówi: wybitny - to zwykłe bandziory -
                                                    wedle DZISIEJSZEJ miary.

                                                    To nie Mossad Cię dziabnie, tylko lokalne prawo. Mossad ma ważniejsze sprawy na
                                                    głowie, niż mrzonki kasza na portalu GW.

                                                    Możesz sobie wymagać od państwa co Ci się widzi.... akurat to nikogo nie
                                                    rusza.... bacz, abyś wiedział, co państwo wymaga od Ciebie... bo będzie siurpryza...
                                                  • kasz0 wladza feudalna pochodzila od boga 30.08.08, 23:28
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Faraon Seti to CZŁOWIEK.

                                                    Faraon byl bogiem. Nie rozumiesz istoty religii.

                                                    > Jest tylko jeden Bóg, tylko ludzie inaczej Go opisują.

                                                    To tylko jedna z koncepcji teokratycznych. Mnie ateiscie sa
                                                    potrzebne jedynie krasnoludki. Po nich mleko jest lepsze niz z
                                                    tabletkami lactobacillus bifidus.

                                                    > > Ja jestem ateista. Dla mnie religie to werbalizacja ideologii.
                                                    >
                                                    > A nazywaj sobie jak chcesz.... od tego rzeczywistość się nie
                                                    zmieni.

                                                    Tu sie zgadzamy. Aczkowiek popieram Hammurabiego, ze dochod
                                                    przynosza jedynie zywi i zdrowi niewolnicy.

                                                    > To nie Mossad Cię dziabnie, tylko lokalne prawo.

                                                    Prawo mnie dziabnie za to, ze w krematoriach na terenie
                                                    Rzeczpospolitej na ruszta nakladali Zydzi? Przedawkowalas zydofilie.

                                                    > Mossad ma ważniejsze sprawy

                                                    Nie watpie ale po co judki stale strasza dlugimi recamy?

                                                    > bacz, abyś wiedział, co państwo wymaga od Ciebie...

                                                    Panstwo mi moze na puklerz naskoczyc. Ja przestrzegam prawa. Biurwow
                                                    sie nie boje, aczkolwiek wszelakie karaluchy sa uciazliwe. Na to
                                                    stosuje sie Cyklon-B.
                                    • kasz0 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 07:50
                                      a000000 napisała:

                                      > (8) I oddaję tobie i twym przyszłym potomkom kraj, w którym
                                      > przebywasz, cały kraj Kanaan, jako własność na wieki, i będę ich
                                      Bogiem.

                                      Jeden ludek pochodzacy z Ur, przebywal w czasie podrozy na szlaku
                                      handlowym w kraju Kanaan. Kraj ten nie byl bezludny. Homoidzi od
                                      miliona lat wykorzystywali przesmyk miedzy Afryka a Azja do
                                      migracji. Mozesz potwierdzic autentycznosc podpisu boga na tej
                                      umowie? Bo ja ta bajeczke znam, nie zaprzeczam istnienia tej
                                      bajeczki.

                                      Abraham musial jeszcze uzyskac jakas przewage demograficzna nad
                                      tubylcami. Robil to poprzez niewole egipska i babilonska? A pozniej
                                      przez 2000 lat diaspory? Faktycznie te 5 milionow Izraelczykow wobec
                                      1,2 miliarda mahometan wyglada na zwiedly palec bozy.

                                      Cieszy mnie ta prezentacja zaslepienia.
                                      • a000000 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 12:57
                                        Faktycznie te 5 milionow Izraelczykow wobec
                                        > 1,2 miliarda mahometan wyglada na zwiedly palec bozy.

                                        a co to ma do rzeczy? Czy to ma oznaczać, że duży ma zawsze rację?

                                        A jeśli chodzi o ścisłość, to Bóg tak rzekł:

                                        Genesis 15: 15-21

                                        (15) Ale ty odejdziesz do twych przodków w pokoju, w późnej starości zejdziesz
                                        do grobu. (16) Twoi potomkowie powrócą tu dopiero w czwartym pokoleniu, gdy już
                                        dopełni się miara niegodziwości Amorytów. (17) A kiedy słońce zaszło i nastał
                                        mrok nieprzenikniony, ukazał się dym jakby wydobywający się z pieca i ogień niby
                                        gorejąca pochodnia i przesunęły się między tymi połowami zwierząt. (18) Wtedy to
                                        właśnie Pan zawarł przymierze z Abramem, mówiąc: Potomstwu twemu daję ten kraj,
                                        od Rzeki Egipskiej aż do rzeki wielkiej, rzeki Eufrat, (19) wraz z Kenitami,
                                        Kenizytami, Kadmonitami, (20) Chetytami, Peryzzytami, Refaitami, (21) Amorytami,
                                        Kananejczykami, Girgaszytami i Jebusytami.

                                        Czyli mają tam mieszkać RAZEM, w zgodzie. Arabowie to SEMICI - potomstwo Abrahama.
                                    • kasz0 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 11:03
                                      dana33 napisała:

                                      > ale sie usmialam.... smile))
                                      > nu kasz0.... co ja ciebie ide powiedziec..... moj tate z plemienia
                                      > levi.... smile)))))
                                      > (maz z cohenow)....

                                      A jakis zwiazek z moim tekstem widzisz?

                                      Kohenowie od zawsze twierdzili, ze sa Levi. Czy to oznacza, ze
                                      rzadzili Swiatynia za Pilata? Masz jakies dowody?

                                      > pecha masz, zlotko...

                                      Twoj "intelekt" nie jest moim pechem.
                                      • dana33 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 11:13
                                        oczywiscie, ze widze..... napisales przeciez: "Bez plemienia
                                        Leviego nawet religii nie powinniscie bezczescic."
                                        wiec cie uprzejmie poinformowalam, ze naleze do tego plemienia... smile)

                                        moj intelekt to sprawa oczywiscie sporna, ale nie ma z toba nic
                                        wspolnego. pecha masz wlasnie, ze gadasz idiotyzmy do
                                        przedstawicielki plemienia wybranego z calego wybranego narodu.. smile))

                                        jezuuuuuu, ale mam smiech od samego rana w ten swienty szabes... smile))
                                        • kasz0 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 11:27
                                          dana33 napisała:

                                          > napisales przeciez: "Bez plemienia
                                          > Leviego nawet religii nie powinniscie bezczescic."

                                          To Ty jestes rebe? Calkiem koszer?

                                          Nieustannie robisz uniki. Twierdzisz, ze w Sanhedrynie mordujacym
                                          (literacko) Joszue byli sami Levi? To czemu ich tak zdenerwowal?

                                          Maz Miriam jest tez Levi? Kazdy rebe wspolczesnie jest Levi? Bo
                                          Wasza koszernosc tego typu niezmiernie mnie smieszy.

                                          > wiec cie uprzejmie poinformowalam, ze naleze do tego plemienia...

                                          Kohenowie twierdza, ze naleza. Dowodziki macie? Czy splonely w
                                          Massadzie?

                                          > gadasz idiotyzmy do przedstawicielki plemienia wybranego z calego
                                          > wybranego narodu.

                                          Twoje unikanie meritum nie jest dowodem. Poloz sie w piaskownicy i
                                          glosniej tup nozkami.

                                          Twoja goloslownosc zupelnie mnie nie zajmuje. Mataczysz z dala moich
                                          informacji.

                                          Ja nie podwazam tego co tradycja mowi o Kohenach. Ale tradycja to
                                          nie dowod. Inna tradycja mowi o dysputach przed ukrzyzowaniem. Jedno
                                          pieprzenie w bambus przeciwko drugiemu.

                                          Ja moge popieprzyc o tym zem potomkiem wladcow Saraswati. Ale nie
                                          mam takiej wewnetrznej potrzeby samodowartosciowania sie. Znam swa
                                          wartosc.
                                          • dana33 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 13:12
                                            kasz0...... o co ciebie biega, zlociutki?
                                            ja nic nie twierdze, ja sie wogole nie zadaja z toba w zadne wielkie
                                            dyskusje, a juz napewno nie w religijne....
                                            ja krotko na twoje zdanie o plemieniu levi poinformowalam cie, ze
                                            moj ojciec z tego plemienia... to wszystko.... paru znanych rabinow
                                            w rodzinie bylo, akurat ja ta czarna owca..... wszystko inne cos
                                            wybelkotal to twoje insynuacje i "komentarze", bo ja nic wiecej,
                                            oprocz tej informacji nie napisalam i nie twierdzilam.

                                            natomiast z wielkim zainteresowaniem i lekkim usmiechem politowania
                                            czytam twoje wywody... smile))
                                            • kasz0 Re: archeolodzy tego nie potwierdzaja 30.08.08, 18:09
                                              dana33 napisała:

                                              > kasz0...... o co ciebie biega, zlociutki?
                                              > ja nic nie twierdze, ja sie wogole nie zadaja z toba w zadne
                                              wielkie
                                              > dyskusje, a juz napewno nie w religijne....

                                              Mnie bardzo bawi gdy Ty chcesz mi wmowic, ze denerwujesz mnie
                                              czymkolwiek i ze ze mna nie dyskutujesz wydzielajac z siebie
                                              dziesiatki postow.

                                              Z pewna taka latwoscia przychodzi mi posluzenie sie kilkoma cytatami
                                              z Tory, ktore wywoluja u Was biala goraczke. Bluzgacie na mnie
                                              namietnie nie bedac w stanie ustosunkowac sie do meritum. Jest
                                              fakte, ze bedac merytorycznym zerem w wielkie dyskusje nie bedziesz
                                              sie wdawala.

                                              > ja krotko na twoje zdanie o plemieniu levi poinformowalam cie, ze
                                              > moj ojciec z tego plemienia...

                                              Slowo przeciwko slowu. Zero merytorycznych dowodow. Dodatkowo ja nie
                                              przecze zgodnosci z ustna tradycja.

                                              > wszystko inne cos wybelkotal to twoje insynuacje i "komentarze"

                                              Belkot zawieral pytania. Przykladowo, czy wszyscy rabini
                                              wspolczesnie sa z plemienia Leviego. Przykladowo rabin miasta Lodzi.
                                              Belkot to cos co Ciebie przerasta.

                                              > natomiast z wielkim zainteresowaniem i lekkim usmiechem
                                              > politowania czytam twoje wywody...

                                              Nie czytujesz Tory - ze zrozumieniem?

                                              Ja sobie tylko urzadzam z Was kpiny. Poslugujac sie chrystusowymi
                                              bon motami: "To nie czlowiek jest dla szabesu, lecz szabes dla
                                              czlowieka", "Niech pierwszy rzuci kamieniem kto jest bez grzechu".
                                              To wnosi pragmatyzm do 666 zasad koszernosci. Zadaje pytania
                                              wiedzac, ze staniecie na glowie aby nie odpowiedziec.
    • pan.scan Nic nie stało na przeszkodzie 29.08.08, 10:37
      aby rząd lubelski albo londyński w 1945 roku postąpił tak, jak
      postąpił we wrześniu tego roku szef Agencji Żydowskiej Weizmann
      pisząc do rządów Sowietów, USA, Francji i Wielkiej Brytanii i
      żądając od Niemiec:
      "..reparations, restitution and indemnification due to the Jewish
      people from Germany".
      Efektem tego było podpisanie w 1952 pomiędzy Ben Gurionem a
      Adenauerem tzw. "Compensation Act. A wystarczyło w miejsce "Jewish"
      wstawić "Polish" i wysłać to z Warszawy a nie z Jerozolimy. Wszak
      byliśmy potężnym aliantem...


      Jak zwykle Żydzi cwansi od Polaków, pisze Waligórski..

      Polscy Żydzi zawsze mieli bezpieczniki lub uszczelki
      Co chroniły jakoś ich przed kłopotami
      Na koszt państwa posprowadzał Żydów król Kazimierz Wielki
      A Polacy się musieli przywlec sami.

      W drugiej Rzeczypospolitej Żydzi mieli jeszcze lepiej,
      Sprzedawali mnóstwo śledzi albo tkanin,
      Każdy Żyd z podstępną miną stał za ladą w swoim sklepie
      I sprzedawał na złość taniej niż chrześcijanin.

      Nawet okres okupacji też się polskim Żydom przydał -
      Po podwórku Himmler miotał się z armatką,
      Zaś w mieszkaniu Polak z Polką ukrywali swego Żyda,
      A czy Żyd Polaka ukrył? Bardzo rzadko.

      Teraz zwłaszcza, gdy się w życie historyczny układ wciela
      Szewardnadze - Ribbentrop - Mołotow - Genscher,
      Żydzi znowu mają z górki - mogą zwiać do Izraela,
      A ja ku.. znów pod Kutnem z szablą w ręce".

      Poniżej ciekawy link pokazujący umiejętności dbania Izraela o swoich:
      www.fk-un.de/UN-Nachrichten/UN-Archive/Dokumente/2006/04/statistik.htm


      Ciekawa jest pozycja 7 ,prawie 5 mld euro odszkodowania za pracę
      niewolniczą Żydów w KL "Wapniarka" (na Dolnym Śląsku) - ilu ich tam
      było? Kiedyś wyszperałem, że przewinęło się tam kilka tysięcy
      więźniów. Ile wynogocjowały polskie rządy za niewolniczą pracę swych
      obywateli? Za Gierka 100 milionów marek dla ofiar eksperymentów
      pseudomedycznych przehandlowane za zgodę na wyjazd do Rzeszy Polaków
      niemieckiego pochodzenia i niecały miliard euro z "Polsko-
      Niemieckiego Pojednania".

      Wracając do główne myśli Twego wątku - pewnie, że bym chciał aby te
      pieniądze trafiły do PL. Nie wiem natomiast jak wygląda w świetle
      prawa międzynarodowego objęcie przez Izrael niemieckimi
      odszkodowaniami żydowskich obywateli innych państw za niemieckie
      zbrodnie w latach '39-45 i czy było to bezprawne przejęcie czy też
      prawnie umocowane.
      Sądząc z braku rozgłosu w tej sprawie, a właściwie z niezbyt
      donośnego szczeku niektórych antysemitów - pewnie wszystko było
      zgodne z międzynarodowym prawem.

          • dana33 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 29.08.08, 13:59
            ja ciebie powiem, pozarski, co mnie rozbawilo, co mnie wogole
            rozbawia jak slysze te ich "pustynny kraik", "azjaci" i cala reszte
            tych bezsilnych prob pokazania, jak to my polscy zydzi w israelu, zle
            wybralismy, a jak dobrze oni.... smile))) niedawno rozmawialismy z
            przyjaciolmi o tym przy nie calkiem koszernym obiadku... smile)))
            widzisz, z czego oni sobie nie zdaja sprawy to fakt, ze oni byli, sa
            i zostana do konca swojego zycia emigrantami, a ich dzieci beda
            dziecmi emigrantow, natomiast my w israelu emigrantami bylismy
            dokladnie miesiac, niektorzy 2 tygodnie, inni skonczyli emigracje w
            momencie, jak wysiedli z samolotu na lotnisku, a jeszcze inni w
            momencie, jak zauwazyli, ze kibicujac meczowie pilki noznej
            popieraja druzyne israelska, a nie polska.... kazdy w swoim czasie,
            ale nigdy nie trwalo to dluzej, niz pare tygodni.... do dzisiaj taka
            rochellina, bambus, endrju i cala ich reszta mowia "u nas w polsce",
            a my mowimy "u nas w israelu"..... ty farsztejst, nie? nu, oni tego
            nie zechca nigdy zrozumiec...... pies im... smile)))
            • kasz0 przyswojenie kradzionego 29.08.08, 14:09
              dana33 napisała:

              > jeszcze inni w momencie, jak zauwazyli

              W przedszkolu na poczatku tez uwazalem, ze jak Pani nie zauwazyla to
              kradzione staje sie moje. Pozniej przeszedlem proces
              socjalizacji. "Wybranosc" wyklucza socjalizacje. Sa panstwa, ktore
              bardzo dbaja o socjalizacje swych obywateli. BRD funduje bezplatne
              przedszkola dla muslimow.

              Mnie nie przeszkadza to, ze niektorzy sami sobie gotuja swoj los.
              Mnie dla czystego mojego sumienia wystarcza, ze przestrzegam. Nawet
              gdy przestrzegani opluja mnie antysemita.
            • pozarski Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 29.08.08, 14:16
              Z antysemitami sie nie gada,tyle leje w morde. Tego cie pobyt w Izraelu chyba
              nauczyl? Argumenty sa dobre dla ludzi,ktorzy sa gotowi przyjac chocby te stara
              zasade: nie rob drugiemu,co tobie niemile. Antysemita nic innego nie robi,tylko
              wlasnie te niemile dla drugiego rzeczy. Po cholere z nim gadasz?
                  • kasz0 Hitler nie robil lepszej 29.08.08, 15:26
                    dana33 napisała:

                    > jest tu jeszcze pare osob, jak scan, absztyfikant, snajper, ty,
                    > ktore robia swietna robote.... smile))

                    Ta Hewra obdarla mnie ze zludzen. To warte jest kazdych pieniedzy
                    dla syjonistow?
                • snajper55 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 29.08.08, 16:13
                  dana33 napisała:

                  > alez pozarski...... lac w morde mozna tez elegancko, nie?
                  > ja nie dyskutuje z nimi.... ja tylko probuje im zamknac te otwarte w
                  > pluciu mordy.... nieskromnie dodam, ze sie mi udaje.... smile)))

                  Ależ skąd. Całkowicie Ci się nie udaje i udać Ci się może. Twoje posty stają się
                  jedynie pretekstem do dalszego plucia. Do zamykania gęby antysemitom służy kosz.

                  S.
                  • dana33 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 29.08.08, 16:33
                    snajper..... mysmy na tych forach nie pisali przez 3 bite miesiace...
                    nic sie nie skonczylo...
                    a ja weszlam na fs tylko dlatego, ze wlasnie juz wtedy sie dzialo i
                    to chyba gorzej niz teraz, bo nikt im ich glupoty nie pokazywal...
                    tak ze wsio rawno czy pisze czy nie, oni tu byli, sa i beda, bo bez
                    przynajmniej jednego postu opluwajacego zyda nie beda spali w nocy...
                    • snajper55 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 29.08.08, 17:11
                      dana33 napisała:

                      > snajper..... mysmy na tych forach nie pisali przez 3 bite miesiace...
                      > nic sie nie skonczylo...

                      Bo nigdy się nie skończy. Długo jeszcze będą się pojawiać takie zdegenerowane
                      jednostki. Nic się nie skończyło, ale było mnij plucia.

                      > a ja weszlam na fs tylko dlatego, ze wlasnie juz wtedy sie dzialo i
                      > to chyba gorzej niz teraz, bo nikt im ich glupoty nie pokazywal...

                      Nie trzeba pokazywać. Ich głupotę każdy widzi. A Ty tylko dolewasz oliwy do
                      ognia, Ty tę głupotę karmisz.

                      > tak ze wsio rawno czy pisze czy nie, oni tu byli, sa i beda, bo bez
                      > przynajmniej jednego postu opluwajacego zyda nie beda spali w nocy...

                      Ale dzięki Tobie są bardziej. wink

                      S.
                  • kasz0 krematorium 29.08.08, 17:12
                    snajper55 napisał:

                    > Do zamykania gęby antysemitom służy kosz

                    Zawsze sprowadza sie to do rozwiazania ostatecznego.

                    I znowu jakis Adolf bedzie sie bronil.
              • kasz0 Endloesung 29.08.08, 15:14
                pozarski napisał:

                > Z antysemitami sie nie gada,tyle leje w morde.

                Jahwe pomagal Adolfowi doswiadczyc Narod Wybrany.

                > nie rob drugiemu,co tobie niemile.

                Gojowi wolno. Temu poswiecono Talmud.

                > Antysemita nic innego nie robi,tylko
                > wlasnie te niemile dla drugiego rzeczy.

                Na FAQ jest nalot judkow. Zakladaja watki a antysemici odpowiadaja
                na ich prowokacje. Co za brak oglady: odpowiadac.
            • patience Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 30.08.08, 12:25
              > widzisz, z czego oni sobie nie zdaja sprawy to fakt, ze oni byli, sa
              > i zostana do konca swojego zycia emigrantami, a ich dzieci beda
              > dziecmi emigrantow, natomiast my w israelu emigrantami bylismy
              > dokladnie miesiac, niektorzy 2 tygodnie, inni skonczyli emigracje w
              > momencie, jak wysiedli z samolotu na lotnisku, a jeszcze inni w
              > momencie, jak zauwazyli, ze kibicujac meczowie pilki noznej
              > popieraja druzyne israelska


              Gwoli scislosci, Dana, bycie emigrantem, imigrantem i "na swoim" to wielce
              subiektywna sprawa. Niektorzy sie dostosowuja, inni wrastaja i sie czuja "na
              swoim", inni do konca zycia marza by wrocic tam, gdzie sie urodzili, a jeszcze
              inni wlasnie tam są, ale marzą, by sie znaleźć od tego miejsca jak najdalej. To
              dotyczy kazdego panstwa, nie tylko Izraela. A bicie przez izraelskich Zydow
              innych Zydow za to, ze chca mieszkac gdzies indziej niz w Izraelu, ma jeszcze
              mniej sensu, niz bicie przez Polakow innych Polakow, za to, ze mieszkaja w
              Irlandii i kibicuja irlandzkim pilkarzom. Mniej wiecej dlatego, ze Polscy Zydzi
              nie sa emigrantami od mniej wiecej 1000 lat, czego sie o irlandzkich Polakach
              powiedziec nie da. Nawiasem mowiac, twoj izraelski patriotyzm ci sie oczywiscie
              chwali, ale Polscy Zydzi maja swoja wlasna historie oraz kulture, ktora sie
              rozwinela niezaleznie od tego czy Izrael istnial czy nie, i ktora sie wlasnie
              odradza. Negowanie tego madra taktyka nie jest. Moge sie nie dziwic zydom z
              Rosji, bo tam wszystko w ciagu 70 lat zostalo tak zsowietyzowane, ze trudno
              mowic o prezerwacji kultury dowolnej mniejszosci narodowej, nie tylko
              zydowskiej. Ale jesli o Polske chodzi, Izraelczykow z Polski, to maja sie czym
              chwalic. Np. nie potrzebuja ograniczac sie do ogolnozydowskich mitow o Levinach
              o wspanialym pochodzeniu. Taki na przyklad Krol Kazimierz nie tylko, ze
              wybudowal Esterce zamek, to jeszcze splodzil z nia jakas ogromna ilosc dzieci.
              Nie pamietam dokladnie, ale duzo ich bylo. Poniewaz oryginalna linia
              Piastowiczow wymarla, to mogloby sie okazac, ze krew rodu, ktory zalozyl Polske,
              plynie dzis wylacznie w zylach jego zydowskich potomkow. Zakladanie panstw brzmi
              nie najgorzej, przyznaszwink Zreszta cala Europa jest pelna rozmaitych historii.
              Izraelscy Zydzi odcinajac sie od Europy moim zdaniem sami siebie zubozaja.
              • dana33 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 30.08.08, 13:40
                oczywiscie, ze to sprawa subiektywna, ale poniewaz obserwuje
                dokladnie, to widze wlasnie to co napisalam.

                gdzies ty widziala, ze bije zydow lub neguje historie zydow polskich?
                bo wlasnie wrecz odwrotnie.... ciagle drwie z antysemickich zdan
                w rodzaju "byliscie tu ugoszczeni"... niektorym jak widac 800 lat
                zydow w polsce i ich wkladu w rozwoj kraju nie wystarcza, zeby
                przestali byc goscmi...
                nu, o pleminiu lewi (lewici sie mowi,a nie lewinowie, lewin to
                nazwisko pochodzace wlasnie od lewi, tak samo jak np. lewis, lewinski
                etc), zaczal tutaj kasz0 z wielka jak widac znajomoscia tematu....
                i zydzi polscy jak cala reszta mieszkanowc israela, naprawde nie
                zyja tym tematem na dzien codzienny....
                israelscy zydzi nie odcinaja sie od europy, patience, i europa
                rowniez nie odcina sie od israela. to tylko paru oszolomow forumowych
                ciagle pisze o "azjatach" i "nie rozumie", dlaczego israelskie
                druzyny zaliczaja sie w sporcie do europy....
                nu, ale nie wszystkim bozia zrozumienie dala, nie?
                • patience Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 10:43
                  > israelscy zydzi nie odcinaja sie od europy, patience, i europa
                  > rowniez nie odcina sie od israela. to tylko paru oszolomow forumowych
                  > ciagle pisze o "azjatach" i "nie rozumie", dlaczego israelskie
                  > druzyny zaliczaja sie w sporcie do europy....
                  > nu, ale nie wszystkim bozia zrozumienie dala, nie?

                  hm, powiem oglednie, ze przez YnetNews sie nie tak dawno przetoczyla dyskusja na
                  temat tych wycieczek edukacyjnych mlodziezy do Polski. Zgadzam sie z autorem
                  tego tekstu, ze w tym ksztalcie sa kompletnie bezcelowe, a czasem nawet
                  szkodliwe. Ta mlodziez tyle wie o Polsce, ze tu byl Holokaust, i czasem ma
                  trudnosci z odroznieniem Polaka od Niemca oraz Polskiego Zyda od Polaka, i
                  niekiedy sprawia wrazenie, jakby ich wszystkich hurtowo, serdecznie
                  nienawidzila. Na ogol zero wiedzy na temat historii Zydow w Polsce. Tak im sie w
                  glowach miesza od tego nie odcinania od Europy w izraelskim systemie
                  edukacyjnym, ze ich niezbyt wytworne zachownie w hotelach oraz wobec
                  napotykanych ludzi oszolomilo nawet reportera YnetNews, ktory z nimi pojechal.
                  On to nazwal demolowaniem hoteli oraz agresja. O swoistosci zachowan - juz nie
                  tylko mlodziezy - na Marszach Pokoju - mozna bylo przeczytac tez m.in. na lamach
                  GW, nie pamietam ktory to polski Zyd napisal, ze po doswiadczeniach z poprzednim
                  sie zastanawia, czy ma ochote brac udzial w nastepnym. Oczywiscie
                  generalizowanie byloby bledem, ale jakis problem chyba jednak jest, nu? wink...
                  Twoj post mi zapachnial taka sama arogancja jak i we wspomnianych wyzej
                  przypadkach. Jak rozumiem z Twej odpowiedzi, nie takie byly intencje. Wobec
                  czego wycofuje z uwagi pod Twoim adresem, ale nie z reszty wypowiedzi.
                  • pozarski Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 11:04
                    patience napisala:

                    Jako specjalistka od polskich Zydow (i wg Kasza i Hasydow),a takze sekretarz
                    nieistniejacej organizacji pt Hatikva oczywiscie wydaje ci sie,ze masz cos do
                    powiedzenia w sprawie. Fakt jest jednak taki,ze mlodziez izraelska,ktora
                    odwiedza Polske robi to tylko i wylacznie w tym celu: Odwiedzic miejsca, gdzie
                    Zydow mordowano i gdzie mieszkali Zydzi przed wojna. Taki jest program i dopoki
                    sie program nie zmieni,tak to bedzie wygladalo. Ja tam nic zdroznego w tym nie
                    widze. Po cholere mieliby mlodzi Izraelczycy masowo przyjezdzac do wspolczesnej
                    Polski? A jesli juz Polska ich potrzebuje - niech placi.wink
                    • kasz0 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 11:13
                      pozarski napisał:

                      > Po cholere mieliby mlodzi Izraelczycy masowo przyjezdzac do
                      > wspolczesnej Polski?

                      Tu sie z Toba zgadzam. Cala reszta to zydowski brak konsekwencji.

                      > Odwiedzic miejsca, gdzie
                      > Zydow mordowano i gdzie mieszkali Zydzi przed wojna.

                      Zyli i mordowano wszedzie. Typowo Auschwitzowa logika. Myslicie
                      jak ... (tu moje okreslenie za ktore cenzura kiedys skasowala moj
                      post). Nic innego adekwatniej nie odzwierciedla tego sposobu
                      myslenia.

                      > A jesli juz Polska ich potrzebuje - niech placi.

                      Specjalna cena wizy z Izraela do Polski 1 milion Euro.
                    • patience Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 11:24
                      pozarski napisał:

                      Po cholere mieliby mlodzi Izraelczycy masowo przyjezdzac do wspolczesnej
                      > Polski? A jesli juz Polska ich potrzebuje - niech placi.wink


                      Widzisz, Dana, wypadaloby poziemu podziekowac, za to, ze sie tak wczul w role
                      Izraelczyka i dal przyklad pewnej skrajnej postawy, ktora sie staralam opisac
                      bardziej oglednie.

                      Kiedys doszlo do spotkania ludzi dobrej woli z Polski i Izraela, z kregow obu
                      ministerstw edukacji. Polak skomentowal pomysl na zwiekszona wymiane mlodziezy
                      jako bardzo dobry, m.in. dlatego, ze zmniejszy ona poziom antysemityzmu w
                      Polsce. Na to Izraelczyk - ale co nas obchodzi wasz antysemityzm? Wasz
                      antysemityzm, wasz problem! No i mial racjewink

                      Ale ta sytuacje mozna odwrocic. Jesli Izraelczycy chca uczyc swoja mlodziez, ze
                      pomiedzy czasami Mojzesza a powstaniem Izraela nic sie nie wydarzylo oprocz
                      Holokaustu i pogromow w Europie, to ich sprawa. Ich, i tylko ich problem, czy
                      sie odcinaja od wlasnej historii, intelektualistow, noblistow, etc.etc. Co to
                      moze obchodzic Polakow, albo Polskich Zydow, wasza historia, wasz problem, nonie?

                      wink)
                      • dana33 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 11:34
                        nie zrozumialas postu pozarskiego, patience.

                        a co do reszty, to mlodziez israelska uczy sie historii zydow w
                        szkole. historii zydow na calym swiecie, nie tylko w polsce, ale
                        rowniez i w polsce.
                        powiedz mi, patience, czy w polskich szkolach uczy sie dzieci
                        historii zydow polskich? czy maja pojecie jak duzy jest wklad zydow
                        polskich w rozwoj panstwa na przestrzeni tych 800+ lat? ucza sie
                        czego o filozofii zycia zydowskiego? wiedza ze ruch chasydzki powstal
                        wlasnie w polsce? czytaja sholem alejchema i agnona w szkole w ramach
                        literatury obowiazkowej???
                        jak powiedzialam: najpierw spojrzmy sie na siebie, zanim zaczniemy
                        krytykowac innych, lub zadac o nich czegos, czego sami nie robimy.
                        • patience Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 11:54

                          > nie zrozumialas postu pozarskiego, patience.


                          oczywiscie wink))

                          > powiedz mi, patience, czy w polskich szkolach uczy sie dzieci
                          > historii zydow polskich? czy maja pojecie jak duzy jest wklad zydow
                          > polskich w rozwoj panstwa na przestrzeni tych 800+ lat? ucza sie
                          > czego o filozofii zycia zydowskiego? wiedza ze ruch chasydzki powstal
                          > wlasnie w polsce? czytaja sholem alejchema i agnona w szkole w ramach
                          > literatury obowiazkowej???

                          Bys sie zdziwila jak wiele dzisiejsza mlodziez wie o polskich Zydach. Nie mam
                          pojecia kiedy wyjechalas, ale ostatnio sie bardzo duzo zmienilo w polskim
                          systemie edukacyjnym. Z filozofia to sa w ogole na bakier, wiec wymagac aby
                          wiedzieli wiecej o chasydyzmie niz sama nazwa, byloby przesada, ale tyle, ze
                          chasydyzm powstal w Polsce, to wiedza. Literature obowiazkowa aktualny rzad
                          znowu okroił, wiec nie mam pojecia, co na niej aktualnie jest, ale np.
                          Wierzynski jest w podrecznikach razem ze swoim zydowskim zyciorysem.

                          > jak powiedzialam: najpierw spojrzmy sie na siebie, zanim zaczniemy
                          > krytykowac innych, lub zadac o nich czegos, czego sami nie robimy.

                          Jasne. Dobrze by tylko bylo, by wypowiadajaca te slowa wziela ta cenna uwage
                          rowniez do siebie... wink)))
                          • dana33 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 12:29
                            wyjechalam z polski dawno temu, patience, ale jestem tam co roku.
                            mam przyjaciol jeszcze ze szkoly. znam ich dzieci. nie maja pojecia
                            o zydostwie, o historii zydow polskich. tyle co wiedza, to wlasnie
                            zaglada. jesli wiedza cos wiecej, to nie ze szkoly, tylko od
                            rodzicow. nie wtracaj filozofii, bo ty zarzucasz tutaj, ze mlodziez
                            israelska nie ma pojecia o historii zydow polskich, a nie czy ucza
                            sie czy nie filozofii. i niestety, twoja odpowiedz na temat wiedzy
                            mlodziezy polskiej o polskich zydach, nie zgadza sie z tym, co ja
                            widze, bedac w polsce rokrocznie. a ile mlodziez polska w polsce wie
                            o israelu?
                            ja biore do siebie to moja cenna porade: nie krytykuje polskich
                            wycieczek tutaj, nie zarzucam braku wiadomosci o israelu, zydach i
                            historii polskich zydow w kregu mlodziezy polskiej. chociaz przeciez
                            ucza sie wiecej o rewolucji francuskiej, niz wlasnie o zydowskiej
                            populacji w polsce, ktora przeciez wplynela na rozwoj polski duzo
                            wiecej, niz francuska rewolucja, prawda? tak ze wiesz, ten zarzut w
                            stosunku do mnie tez nie siedzi.
                            innymi slowy: nie krytykuj systemu oswiaty w israelu, bo ja nie
                            krytykuje systemu oswiaty w polsce.
                                • kasz0 Re: zakaz deklamowania Tuwima spiewania Osieckiej 31.08.08, 12:55
                                  dana33 napisała:

                                  > nie ma historii polskiej bez zydow.

                                  To jest oczywiste dla mnie. Niestety Ty nie potrafisz sie przebic
                                  przez swoj pancerz potrzeby wmawiania mi i Polakom czegos.

                                  Tragedia polskiej historii jest to, ze szlachta uwazala handel za
                                  niegodny i pozostawila ta dziedzine niemieckim (henzeatyckim) i
                                  zydowskim mieszczanom, czyli ludziom wolnym w sensie feudalnym.
                                  Polska zostala pozbawiona wlasnej klasy sredniej nie podatnej na
                                  syjonistyczne zblatowanie.

                                  Polska byla rajem dla Zydow (to zydowskie przyslowie sprzed wiekow).
                                  I to sie dla Polski tragicznie skonczylo. Przypomne, ze na wstepie
                                  napisalem, ze wina jest po stronie polskiej szlachty (Sarmatow).
                        • pozarski Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 12:17
                          dana33 napisała:

                          > nie zrozumialas postu pozarskiego, patience.
                          >
                          Dana, ta PiS.iara po prostu nawet nie rozumie sama siebie. Powtarza z gruntu
                          antysemickie zagrywki roznych polskich pismakow,ktorzy z przerazeniem patrza na
                          rozwydrzona izraelska mlodziez w hotelach, ale juz rozwydrzonej mlodziezy
                          angielskiej, wloskiej czy francuskiej w tych samych hotelach nie zauwazaja. To
                          jest tylko polski bullshit, na ktory sie zalapuja nawet, a moze i przede
                          wszystkim "ludzie dobrej woli". Na szczescie ty mnie dobrze zrozumialas,co
                          pokazuje jednak,ze polscy Polacy na lewicy i prawicy jednocza sie w jednym
                          punkcie. Ty i ja wiemy, w ktorym.
                          • kasz0 syndrom oblezonej twierdzy 31.08.08, 12:28
                            pozarski napisał:

                            > pokazuje jednak,ze polscy Polacy na lewicy i prawicy jednocza sie
                            w jednym
                            > punkcie. Ty i ja wiemy, w ktorym.

                            Masz racje, za murami getta ortodoksow pozeraja wilkolaki i golemy.
                          • dana33 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 12:35
                            nie mam nic przeciwko antysemitom, pozarski... smile))
                            nie kazdy musi nas lubic, tak samo jak i ja nie kazdego lubie.
                            mozna znalezc duzo do krytyki. sami siebie krytykujemy dzien w
                            dzien.... jakby znali hebrajski, to by sie zdziwili czytajac nasze
                            gazety. ale ich "krytyka" jakos dziwnie skierowana jest tylko
                            przeciwko jednej grupie turystow, z tego kraiku wiadomo jakiego.
                            no i fajnie krytykowac (idiotycznie zreszta, bo przeciez nie wiedza,
                            czego sie mlodziez israelska uczy) system edukacyjny w israelu, nie
                            odpowiadajac zupelnie na moje pytania, co do systemu edukacyjnego w
                            polsce, jesli chodzi o wiedze o zydach polskich.

                            nie mowie tu juz zupelnie co sie dzieje, kiedy mowa schodzi na
                            muzeum zydow polskich powstajace w warszawie....
                            w jerozolimie mamy muzeum islamu. nikt tu nie prostestowal przeciwko
                            budowie tego muzeum, chociaz zabijaja nas tutaj dzien w dzien....
                            • pozarski Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 12:39
                              Wiesz Dana, ja oczywiscie nie protestuje przeciwko powstaniu muzeum w Wawie,ale
                              uwazam i ten pomysl za absolutnie poroniony. Dlaczego - nie musze ci tlumaczyc.
                              Co do reszty, nno, tu nie chodzi o lubienie nas czy nie,tylko o nienawisc. A z
                              nienawiscia nie ma zartow.
                            • kasz0 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 12:47
                              dana33 napisała:

                              > ale ich "krytyka" jakos dziwnie skierowana jest tylko
                              > przeciwko jednej grupie turystow

                              Jezeli krytykuje to kelnerow i inna obsluge ruchu turystycznego.
                              Przykladowo w restauracji "Skrzypek na dachu" w Lodzi kelnerki byly
                              dobre, widocznie dlatego, ze zadna nie byla koszerna Zydowka.

                              Macie absolutnie wypaczona optyke. Usilujecie wmawiac, ze my
                              koncentrujemy sie na zupelnie marginalnych zagadnieniach. Wasze
                              uzi "turystyczne" wsadzcie sobe tam gdzie nalezy i do woli walcie
                              seriami.

                              > nie mowie tu juz zupelnie co sie dzieje, kiedy mowa schodzi na
                              > muzeum zydow polskich powstajace w warszawie....

                              A co takiego sie dzieje? Bo ja nie zajmuje sie ploteczkami ze sfer
                              placu Grzybowskiego?
                      • pozarski Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 12:08
                        Alez oczywiscie pejszns. Przeciez puscilem juz tu twoj nieporadny list do ytnews
                        w zwiazku z omawiana sprawa. Nalezy wiec zmienic program i niech "ludzie dobrej
                        woli" (ty oczywiscie sie do nich zaliczasz,heheh) sie martwia o przyjazn miedzy
                        narodami.wink))
                  • kasz0 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 11:05
                    patience napisała:

                    > Ta mlodziez tyle wie o Polsce, ze tu byl Holokaust, i czasem ma
                    > trudnosci z odroznieniem Polaka od Niemca oraz Polskiego Zyda od
                    Polaka, i
                    > niekiedy sprawia wrazenie, jakby ich wszystkich hurtowo, serdecznie
                    > nienawidzila.

                    Bywalcow forum nie zaliczalbym do mlodziezy ale reszta opisu w pelni
                    sie zgadza.

                    Czy oni nie mogliby swej nienawisci eruptowac przed Sciana Placzu?
                    Nazwa sugeruje wlasciwosc miejsca.
                  • dana33 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 11:29
                    absolutnie zgadzam sie z tym, patience, ze te wycieczki sa zupelnie
                    niepotrzebne i rowniez zle zorganizowane pod wzgledem edukacyjnym.
                    co sie dzialo w treblince i majdanku, co bylo w gettach na terenach
                    polski, wszystko to moga zobaczyc rowniez w yad vashem. jesli juz
                    koniecznie trzeba do polski, to oczywiscie masz racje, ze israelska
                    mlodziez powinna rowniez zobaczyc, jak wygladalo zycie zydow w
                    polsce przed wojna i mam nadzieje, ze to tak tutaj opluwane muzeum
                    zydow polskich bedzie swietnym miejscem do poznania bogatej historii
                    zydow polskich.
                    natomiast co do zachowania sie mlodziezy israelskiej w polsce, to juz
                    sprawa inna. absolutnie nie zaprzeczam temu, ze ta mlodziez
                    zachowuje sie zle. ALE: nie kazda wycieczka sie tak zachowuje,
                    mlodziez na calym swiecie zachowuje sie tak samo, rowniez polska i
                    wiesz, jesli nie zapomnialas jeszcze jak to bylo za twojej mlodosci,
                    jak mialas 15 lat, to przypomnij sobie, jak sie zachowywalas na
                    wycieczkach szkolnych, kiedy mama i tata byli daleko.... do israela
                    przyjezdza mlodziez z calego swiata, i daje ci slowo, ze nie
                    zachowuja sie nic inaczej. tak to wyglada i tak to wygladalo i
                    bedzie dalej wygladac. wiec nie tylko mlodziez israelska. naprawde
                    nie chce ich usprawiedliwiac, ale zastanawiam sie, dlaczego o zlym
                    zachowaniu sie mlodziezy polskiej pisze sie w polskiej prasie ciagle
                    i bez przerwy i to w najgorszych slowach, a zeby znalezc jakis
                    artykul o zachowaniu sie np anglikow w polsce, to trzeba sie dobrze
                    napracowac.... a widzialam ich w krakowie w zeszlym roku i tak sobie
                    pomyslalam, ze nie zachowuja sie nic inaczej, niz ta israelska
                    mlodziez. i tutaj, na forach, nie znajdziesz chyba 3 postow o
                    zarzyganych i zas... bramach krakowskich przez anglikow, o ich
                    pijanstwie i rozrobach, ktore doprowadzaja krakowian do szalu, ale
                    kliknij w wyszukiwarce na "mlodziez israelska", to ci wyskoczy ile
                    chcesz postow o nich. proporcji zadnych nie ma.... nu, bo anglicy to
                    ostatecznie nie parchaci, nie? wiec dawaj na zydkow...
                    u nas po prostu nie pisze sie o nich. chyba ze jakis wyjatkowo
                    skrajny przypadek: nie ma w gazetach slowa o ich glosnym zachowaniu,
                    kradziezach w hotelach w ktorych mieszkaja, demolowaniu pokoji,
                    zasmiecaniu ulic.... to sa sprawy, ktore zalatwia dyrekcja hotelu z
                    opiekunem wycieczki... nikt nie pisze do ambasad protestow, nikt nie
                    pluje na zadna wycieczke, nikt nie stwarza atmosfery nienawisci, ot
                    i wsio. mlodziez to mlodziez, taka sama w kazdym kraju.
                    o polskich wycieczkach "do ziemi swietej" to nawet nie wspomne, bo
                    wlasnie.... nie da to nic, tylko znow jatrzenie ran zydowsko-
                    polskich.
                    patience.... w kazdym kraju znajdziesz ludzi porzadnych i mniej
                    porzadnych. i zanim zaczniemy krytykowac kogos, to spojrzmy sie
                    najpierw na nas samych.
                    jeszcze mi sie nie zdarzylo otworzyc watek plujacy, szkalujacy i
                    obrazajacy polakow. jesli znajdzie sie moj post negatywny o
                    polakach, to przede wszystkim jest to odpowiedz na post oskarzajacy
                    idiotycznie zydow, no i nigdy nie uogolniam, ze kazdy polak to
                    wlasnie zlodziej, pijak i szuja. bo wiem lepiej.
                    to co sie dzieje tutaj, tego nie znajdziesz na zadnym israelskim
                    forum, tej nienawisci slepej, tej checi ponizenia, oczernienia, tych
                    klamstw... nawet nie w stosunku do arabow, ktorzy 3 razy w tygodniu
                    obiecuja na likwidacje.
                    milej niedzieli, patience...
                    • patience Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 11:45
                      Dana, ja sie na starcie zastrzeglam, ze nie generalizuje na cala mlodziez jak
                      leci. Oczywiscie masz racje, ze kazda mlodziez lubi rozrabiac na wycieczkach.
                      Chodzi mi tylko o to, ze te izraelskie sa fatalnie zorganizowane, abstrahujac
                      nawet od programu. Te dzieciaki jada w dluga podroz, do nowego miejsca, i jak
                      kazde dzieciaki by chcialy cokolwiek zobaczyc i miec jakas wolnosc. Pojsc na
                      dyskoteke, etc. A sa utrzymywane w calkowitej izolacji oraz zwyczajnie
                      oklamywane, ze swiat za drzwiami hotelu jest do nich usposobiony wrogo i chce im
                      zrobic krzywde. Co ma robic mlodziez na wycieczce, jak sie ja zamyka w 4
                      scianach albo przepedza z miejsca do innego miejsca w zorganizowanym szyku,
                      pilnowana przez ochroniarzy, zeby ani pol kroku w bok? To co sie dziwic demolkom
                      w hotelach, malolaty po prostu pija przemycony alkohol bo nie maja innej
                      mozliwosci spedzenia wolnego czasu i sie piekielnie nudza. Czy zreszta arogancji
                      wobec spotkanych ludzi. Nie maja powodu byc przyjaznie usposobieni do ludzi,
                      ktorzy sa do nich nastawieni wrogo, a tak im sie wlasnie tlumaczy. I tak sie to
                      kreci. A potem ta mlodziez dorasta i pisze podreczniki szkolne albo wozi kolejne
                      pokolenie mlodziezy na takie same wycieczki. Wracaja z tych wycieczek takimi
                      samymi pustakami, jak byli, nawet jesli chodzi o edukacje o Holokauscie, bo zeby
                      zrozumiec czym byla Zaglada, trzeba najpierw wiedziec - i szanowac - to, co
                      zostalo zniszczone. Cala kultura i historia, o ktorej izraelska mlodziez,
                      obawiam sie, ma bardzo niewielkie pojecie.
                      • kasz0 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 12:03
                        patience napisała:

                        > Chodzi mi tylko o to, ze te izraelskie sa fatalnie zorganizowane

                        Nie mam wiedzy na ten marginalny temat. Ale zgadzam sie z tym co
                        piszesz, szczegolnie w kontekscie tego co pisze pozi i dana.

                        Szczegolnie ubawil mnie ogolnoswiatowy aspekt historii zydowstwa.
                        Sadze, ze z perspektywie targu niewolnikow w miescie Praha nad
                        Vltavou.

                        > malolaty po prostu pija przemycony alkohol

                        W tej dyskusji akurat zachowania mlodziezy nie wzbudzily w ogole
                        mojego zainteresowania. Sa niczym wobec uzi ich opiekunow.

                        > zrozumiec czym byla Zaglada, trzeba najpierw wiedziec - i
                        > szanowac - to, co zostalo zniszczone.

                        To pieknoduchowstwo, nie da sie zmiescic w programie szkolnym.
                        Wazniejszy jest kult bandytow z Masady i Koniuchow. Z powodu
                        niedzialania prawa wstecz wspolczesni bohaterowie tam i wtedy byli
                        bandytami.
                        • tygrys6789 Ruchome mury ghetta. 31.08.08, 12:22
                          Straznicy wycieczek to mury ghetta , ktore trzymja mlodych niewolnikow
                          panstwa Izrael w niewoli strachu i ignorancji. Bo jedynie strach trzyma
                          Izraelczykow razem w ich panstwie. Zniszczono judaistyczna religie (60% to
                          ateisci) ,zydowskie zwyczaje i kulture.
                          Jedynym cementem pozostal sztucznie podsycany strach.
                      • dana33 Re: alez badziewie tu wypisuja..polaczki 31.08.08, 12:22
                        a swiat nie jest wrogo nastawiony do zydow, patience?
                        ochrona wycieczek israelskich, mlodziezowych i innych, jest wszedzie
                        taka sama. w samym israelu zadna szkolna wycieczka nie moze wyruszyc
                        bez ochroniarza i jeszcze 2 rodzicow, ktorzy nosza bron. tak to
                        wyglada w kraju, ktorego obywatele sa narazeni na ataki wszedzie, na
                        calym swiecie. zostalo nam to powiedziane i dalej sie nam to mowi co
                        pare tygodni, przez rozne grupy terrorystyczne: zaden israelczyk nie
                        bedzie bezpieczny nigdzie na swiecie. nikt nie twierdzil nigdy, ze
                        niebezpieczenstwo przyjdzie od polaka. ale i w polsce moze byc atak
                        terrorystyczny na grupy israelskie, dokladnie tak samo, jak takie
                        ataki mialy miejsce juz wszedzie na swiecie.
                        nu, patience.... tak strasznie to im sie nie nudzi. moja mlodsza
                        corka byla na takiej wycieczce i ma jak najlepsze wspomnienia: byli
                        w restauracjach, byli w kawiarniach... w zeszlym roku bylam na
                        starowce w warszawie i widzialam pare grup mlodziezy israelskiej,
                        zupelnie swobodnie poruszajacych sie tam i kupujacych rozne pamiatki.

                        israelska mlodziez demoluje rowniez pokoje na cyprze i w turcji, bez
                        odwiedzania tam obozow zaglady i bez przemieszczania ich hurtowo z
                        jednego miejsca na drugie. zle zachowanie sie mlodziezy nie lezy w
                        tym, gdzie sa, tylko jak sa wychowani w domu, na ile rozumieja co to
                        znaczy pare tygodni bez nadzoru rodzicow, no i oczywiscie rowniez od
                        opiekuna wycieczki. sa tacy i sa tacy. wszedzie.
                        mowisz, ze zeby zrozumiec co to zaglada, to najpierw trzeba znac i
                        szanowac to, co zostalo zniszczone????? mylisz sie. zey zrozumiec co
                        to zaglada, to wystarczy zobaczyc numer na reku babci.