Uwaga na fałszywe "listy Wildsteina"

[szczurbiurowy]

Case tej listy jest jednym z najlepszych przykłądow na to jaką rewolucję w
mediach i w pracy dziennikarskiej zrobił internet.
Szerzej moje komentarze na blogu: www.szczurbiurowy.blox.pl

[mishi-san]

Przykro mi, że się tak od rana muszę czepiać, ale wraca mi się (nie najgorsze,
więc tym bardziej szkoda) śniadanie, gdy widzę taką niedbałość, a może
nieudolość, w pisanej polszczyźnie, którą popisuje się tu pan Szczurek.
Czy nie słyszał pan nigdy o słowie "przypadek"? A jeśli Pan nie włada już
polskim, to mógłby Pan pisać wszystko po angielsku. Zapewniam Pana, że
większość czytających by to zrozumiała, przynajmniej na tym żałosnym
merytorycznym poziomie, który Pan zaprezentował w swej uwadze o
internetowej rewolucji.
(Akurat leżę plackiem z piekielnym bólem w krzyżu, więc mam czas na takie bzdury.)

Przypominasz mi pan jedna moja dawna pania

[kropekuk]

profesor: w czasie egzaminu krzywila sie niemilosiernie, sluchajac mej
odpowiedzi. A gdy sie wkurzylem i zadalem pytanie wprost: o co chodzi, mam
wrazenie, ze odpowiadam dobrze, to pani profesor odparla: tak, bardzo dobrze,
ale MNIE KORZONKI BOLA...

jestem za upubliczniem wszystkiego co nie zagraza

[nam]

zewnetrznemu bezpieczenstwu Panstwa

pzdr

[blond_kasi]

osobiście jestem gotowa - za drobną opłatą - upublicznić się we wskazanym
czasie i miejscu.

poprawna polszczyzna -odpowiedz do mishi-san

[szczurbiurowy]

Czy nie slyszales nigdy o konwencji jezykowej?
Skoro moj nick jest szczurbiurowy, to posluguje sie jezykiem wspolczesnego
biura. Ale widac ty nie jestes moim targetem w ty case study , ale jak chcesz
to moge sie na Ciebie sfocusowac
:))))

[maruda.r]

szczurbiurowy napisał:

> Czy nie slyszales nigdy o konwencji jezykowej?

**************************

Case w informatyce dotyczy obudowy. Case-sensitive to notacja znaków (czasami
typ sortowania) z uwzględnieniem dużych liter. Jednak w liście są błędy
kodowania polskich znaków (ogonków) wynikające z błędu konwersji (nie
konwencji). Do określania sposobu zapisu znaków diaktrycznych stosujemy nazwę
'kodowanie' lub 'standard kodowania'.

[ratatatam]

to jest potwierdzenie tezy premiera belki ze lustracja zainteresowani sa
wylacznie dziennikarze ROTFL

Przecież on chciał dobrze...

[rapatap]

Czytając publicystykę Wildsteina, zawsze pełno tam było pouczania o
odpowiedzialności za własne czyny, logicznym myśleniu itd. Jak to się ma do
jego postępku. Skoro chciał zainteresować dziennikrzy mógł im wysłać e-maile i
powiadomić o swoim "odkryciu". Ciekaw jestem, jak rezolutny redaktor wytłumaczy
pojawianie się różnych list w Internecie i kogo wskaże, jako odpowiedzialnego?
Mogę się założyć, że napewno nie siebie.
Polecam artykuł "Lista nieporozumień" Bogumiła Lufta:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050203/publicystyka/publicystyka_a_1
.html. Uwaga krytycy GW - to pisze redakcyjny kolega Wildsteina z
Rzeczpospolitej: "Nie wnikając w to, o co w rzeczywistości chodziło
Wildsteinowi, trzeba naiwności lub złej woli, by nie zauważyć szkodliwości
tego, co zrobił. Lista osób, na której nazwiska agentów są przemieszane z
nazwiskami tych, którzy wciągnięciu do współpracy się oparli, to więcej niż
nieporozumienie. To po prostu bomba masowego rażenia. Jej odbiór społeczny,
zgodny z zasadą, że "nieważne, czy ukradł, czy jemu ukradli, ale był zamieszany
w kradzież", jest więcej niż pewny. Zwłaszcza że konia z rzędem temu, kto jest
w stanie na tej liście odróżnić złodzieja od okradzionego, a także kieszonkowca
od człowieka, który obrabował bank, zabijając kasjerki".

I tu własnie tkwi wina... Wyborczej

[adles]

Po co GW na pierwszej stronie wywaliła tytuł "Lista ubecka krąży po Polsce"? GW
zrobiła to jako pierwsza i przez to nadała całej sprawie piętno i rozpętała
histerię. GW zrobiła tak, aby maksymalnie skompromitowac to co zrobił Wildstein,
choć redaktorzy GW wiedzieli, że nie jest to żadna lista ubecka i nik tak tej
listy nie nazywał. Nie mozna teraz w ogóle rzeczowo dyskutować o tym jak
rozwiązac problem, na który wskazał Wildstein (doprowadzić do końca lustrację),
bo wg GW jakakolwiek próba ujawnienia danych IPN to wielka tragedia narodowa.
Doszło do pradoksu - GW oskarża Wildsteina, że doprowadził do sytuacji, gdzie
każdy może każdego oskarżyć o współprace z SB, podczas gdy to sama GW dopuściła
sie manipulacji tak okreslając tą listę.

To co zrobił Wildstein, byc może jest radyklane, ale ewidentnie miało dobre
cele. Nazwiska i archiwa należy odtajnić i wytrącic w końcu argument oszołomom w
stylu Macierewicza, Giertycha. Mozna oszaleć, słysząc od 15 lat ciągłe
oskarżenia i teorie spiskowe. Lustracja pozbawiona nimbu tajemniczości zejdzie w
końcu na dalszy plan. Oszołomy będą musiały się czyms innym zająć, a może sami
też zejdą na dalszy plan.

Czytam GW, ale całkowicie się nie zgadzam ze stanowiskiem jakie zajmuje ona w
tej sprawie. Skutek histerii jaką urządza GW jest taki, że przez
skompromitowanie idei oddajnienia, odsuwa byćmoże w czasie, to co i tak jest
nieodzowne i prędziej czy później nastapi. W miedzy czasie będziemy jednak
musieli ścierpieć jeszcze troche lustracyjnych podchodów. Ale GW powie że to
przez Wildsteina.

A ciekawe ile tych fałszywych list to robota GW?

[w.wtorek]

I ile nazwisk dopisali do nich chałupnicy - adiustatorzy tekstów????

[dandelion]

Sukcesem pozornym Wildsteina jest przede wszystkim to, że na liście nie ma ani
drugich imion, ani dat urodzenia. Czyli lista automatycznie powieksza się: 240
tys nazwisk na tej liście razy przynajmniej sto, czyli 2 miliony podejrzanych
osób. Na przykład jeżeli na liście jest choc jedno nazwisko z jakims imieniem
np Jacek Buła, to automatycznie podejrzani sa wszyscy osobnicy o tym nazwisku.
Czy Wildstein jest tak naiwny, że mógl o tym nie wiedzieć, czy tez jest to
celowo zaplanowane???? Tak sie nie robi, i komus nalezy sie w mordę.

[dandelion]

I dlatego nalezy Wildsteina podać do sądu. Przynajmniej w cywilizowanym kraju
tak byłoby. Takiego świństwa nie puszcza się płazem. Celowa robota panie
wildstein i pan o tym wie.

TO SPISEK WILDSTEINA

[powiedz_to_koniowi]

przeciwko pozostałym Bułom i innym nie umieszczonym na liście ! To działanie
celowe. Wildstein, ty terrorysto!

[kluczykzserduszkiem]

czy chodziło o to aby polaczkom wpuścić kolejnego szczura jako temat zastępczy

[mateo]

Kto wie gdzie ta lista jest. Podajcie mi proszę adres

owszem, mam listę...

[blond_kasi]

...ile?

ale wyborcza ma teraz podnietę , że hohoho

[argentina82]

[francis_black]

Jestem na liście, co ja teraz zrobię, nie przyjmą do pracy, sąsiedzi przestaną
szanować, a mam dopiero 24 lata.

Ludzie przecież to zło w czystej postaci, to będzie niszczyć zaufanie sąsiadów,
przyjaźnie, może nawet małżeństwa i wszystko dlatego bo identyczne imię i
nazwisko jest na liście, bez daty urodzenia, peselu, lub innej dodatkowej
informacji o osobie. Równie dobrze mogę wyciągnąć książkę telefoniczną i ją do
sieci puścić jako listę agentów.

[niezapowiedziany]

"Równie dobrze mogę wyciągnąć książkę telefoniczną i ją do sieci puścić jako
listę agentów."

no wiec zastanow sie czy zalezy ci na kolezenstwie i szacunku kogos, kto na
takiej podstawie przestanie cie lubic...

bo ten wykaz NIC nie znaczy. znaczenie listy agentow nadala jej Gazeta Wyborcza.

to nie jest lista agentow. to jest tylko rozdzielnik w IPN, ktory ma pomoc w
wyszukiwaniu teczek (nie koniecznie agentow). Przeciez teczki byly zakladane
przede wszystkim niewinnym osobom! To ze ktos ma teczke nie znaczy, ze jest
agentem. A z publikacji Wyborczej i ostatnio tez Polityki (tytul na okladce:
Kires - stroz demonow) mozna odniesc wrazenie, ze tak jest. Ze posiadanie
teczki powinno dyskwalifikowac ze spoleczenstwa. Ze powinni sie bac wszyscy
ktorzy maja teczki. co za bzdura i perfidia. i mam nadzieje, ze za to Gazeta
Wyborcza kiedys odpowie. takich tanich technik manipulacji ucza na kazdym
kierunku zw. z marketingiem, public relations lub reklama (konstruowanie zdan,
sondazy, opisywanie wynikow itp.)

[francis_black]

ty o tym wiesz i ja, i większość myślących osób, ale nie wszyscy w tym kraju
myślą, a to że ludzki umysł ma skłonności do przekręcania faktów tego już ten
wildstain i jego obrońcy nie biorą pod uwagę
jakie mam podejście do tej listy świadczy pierwszy akapit ;)

[lordofchaos]

Sorry ale nie zgadzam sie, ze po sieci kraze falszywe listy "wydobyte" IPN'u
ich róznice wynikaja z faktu, ze sa to tylko kopie, jedne zrobione w 100% a
inne nie. Lepiej że by IPN podal adres tej listy na swoim serwerze i sprwa
zalatwiona.
Niepodaoba mi sie nagonka GW na tzw. "liste wildstein'a".
Ta przesadna troska o tych niewinnych na listach jest troche przesadzona.
Prawda obroni sie sama. ...POZNASZ PRAWDE, A PRAWDA UCZYNI CIE WOLNYM...

[alfred6]

Mam ta liste, ale jakas nie kompletna:
NIE MA MNIE!!!!!!!!!!!!!

Link do listy IPN

[q1234567890p]

lista.bfstar.com/

[rapatap]

> Ta przesadna troska o tych niewinnych na listach jest troche przesadzona.
> Prawda obroni sie sama. ...POZNASZ PRAWDE, A PRAWDA UCZYNI CIE WOLNYM...
Ja mam chyba deja vu! Przecież tak samo argumentowali ci, którzy polowali na
czarownice. Jak nie chciała pójśc na dno - znaczy winna i należy spalić. Jeśli
się utopiła tzn. że była niewinna i wtedy przykro ale na pocieszenie pewnie
poszła do nieba :)

[qrnik]

a ja mam pytanie. poniewaz wiem ze chodzi teraz po internecie nowa lista
Wildsteina na ktorej podane sa rowniez inne dane poza imieniem nazwiskiem i
numerem. czy ma ktos dostep do takiej listy? jesli tak to byla bym niezmiernie
wdzieczna by do owej strony ktos mnie doprowadzil

[kanja]

Uważam ,że dobrze się stało.Lista zadziałała jak katalizator-przyspieszyła
reakcję.Od 16 lat czekamy na lustracje ,co jakiś czas coś "wypływało"ale
dlaczego akurat w tym czasie i ta osoba podlegała "dzikiej lustracji" ???
Kiedy wszystko będzie jawne nie będzie kogo szantażować i to jest
najważniejsze.
kanja

[ahoy2]

Jaki to problem kiedy połowa ludzi w PRL-u współpracowała? A teraz komu szkodzi
ta publikacja? Tej połowie czy tej drugiej? Przeciez większość ubeków była
znana w sąsiedztwie, niektórym się wybaczało, innym nie. Niespodzianek nie jest
tak wiele, a mściwości jeszcze mniej...No , powiedzcie: współprcowałem, bo
musiałem , bo chciałem mieć lepszą robote, mieszkanie, etc,, i wybaczymy.

WILDSTEIN

[wrzeszcz4353]

spowodowal kompletny chaos.Lista ta nie dosc,ze niewiarygodna calkowicie
zamacila ludziom w glowach,ktorzy nie zwracaja uwagi na komentarz mowiacy o
tym, ze na liscie znajduja sie pracownicy,agenci,a takze ich ofiary-dla
wiekszosci Polakow jest to lista agentow o czym swiadcza komentarze w
internecie.Ja sam zapytalem moja przesladowana do polowy lat 50-tych matke o
nazwiska ludzi,ktorzy ja gnebili lub na nia donosili;nie ma liscie zadnego z
tych ludzi,a otym ,ze byli pracownikami lub agentami wie czesciowo od nich
samych.Jaki cel przyswiecal panu Wildsteinowi?Zadnej jasnej odpowiedzi na to
pytanie nie udzielil,a o glupote go nie posadzam.Dlaczego nie ma liscie
prawdziwych nazwisk oprawcow z lat powojennych,ktorych synowie zajmuja dzisiaj
najwyzsze stanowiska w panstwie,a jeden z nich szykuje sie zajac fotel
prezydencki?Czyzby te fakty byly obce panu Wildsteinowi?Ja odnalazlem liste bez
trudu,ale ma ona wartosc niestety makulatury i wierze,ze doczekam sie innej
listy na ktorej znajda sie tylko pracownicy i agenci sluzb PRL.
To co dzisiaj przezywamy to skutki grubej kreski T.Mazowieckiego.Mial do niej
prawo,ale tylko we wlasnym imieniu.

[adles]

Niajpierw poczytaj, co poznaczała "gruba kreska", a potem wygłaszaj głupoty.

Sformułowanie "gruba kreska" oznaczała, że rząd T. Mazowieckiego wraz z
przejęciem faktycznej władzy w Polsce uznał, że przejmuje tez na siebie
odpowiedzialność za panstwo, za powodzenie reform. Natomiast nie bierze na
siebie odpowiedzialności, za to co komuna robiła w Posce przez poprzednie 45
lat. I stąd było że "przeszłość oddzielamy gruba kreską"...

A co do listy Wildsteina - dobrze sie stało, że sie tak stało jak się stało.
teraz będzie trzeba przeprowadzić prawdziwe odtajnienie akt IPN i skończyć raz
na zawsze z cała tą lustracja.

PS "liste agentów" a raczej "ubecką listę" wymysliła GW, a nie Wildstein

jak już, to konsekwentnie

[b.krakus]

Teraz to już chyba nie ma rady, i trzeba tę cholerną listę umieścić na
oficjalnym serwerze IPN, opatrzoną oczywiście poważnym komentarzem, oddającym
jej wieloznaczną specyfiką. Bo z dwojga złego lepsza lista oficjalna i
prawdziwa, od list dzikich i być może lewych. Tym bardziej, że IPN ogłosił
szybką ścieżkę weryfikacyjną dla osób figurujących w wykazie. A skoro mówi
się „B”, to wypadałoby najpierw powiedzieć „A”. Niby to samo można sobie
poczytać w ich czytelni, ale jeżeli ma tam dostęp każdy zainteresowany, to co
za różnica? A jeżeli nie każdy, to i owa „szybka ścieżka” jest trochę bez
sensu, bo pachnie „paragrafem 22”.
Podobno pojawi się wtedy ryzyko pozwów sądowych o zniesławienie. Ale jeśli
strona z listą opatrzna będzie wspomnianym komentarzem oraz czytelnym
komunikatem, że to nie lista agentów!, a jedynie zasobów archiwalnych IPN, to
czy jest się o co, i na co skarżyć? Z wyjątkiem komuny jako takiej, ale to już
inna bajka.
I jeszcze jedno – wtedy ta cała lista stopniowo przestanie być Listą
Wildsteina, a to chyba dla wszystkich dobrze. Dla niego samego też.

ważne pytanie

[bocian4]

Czy Pan W. opublikował by tę listę gdyby na niej znalazł własne nazwisko???

Zastanówcie się.
Pzodrawiam

[fuente]

A gdzie jest Pana teczka Panie Wildstein?.Czołowy opozycjonista z lat 70-
tych.nie ma teczki?.A lata 80-te?.Dlaczego Pan zniknął w tym okresie?.Same
znaki zapytania.Jak Pan tego nie wytłumaczy w racjonalny sposób będzie Pan dla
mnie człowiekiem nie wiarygodnym.

[bronek12]

wildstein.blog.pl/

"Lista Wildsteina pobiła seks"

[read1]

Nie ma świństwa do jakiego nie posunęłaby się Wyborcza w obronie byłych SBeków.

Wsciekle ataki Wyborczej - czego sie boicie?

[omnicom1]

Wsciekle ataki Wyborczej na Wildsteina sa bardzo dziwne. CZegos boicie sie
panie i panowie redaktorowie? Doprawdy naweta rada etyki mediow stwierdzila, ze
GW przegiela. Skad te wsciekle ataki??? Dziwne, dziwne. W jeden dzien zmienilem
zdanie o Wyborczej. Ferowanie wyrokow zostawcie sadom. [e-mail]

[blond_kasi]

tak! czego się boją?! podoba mi sie Twoja pryncypialność!

[qwardian]

Przynajmniej wiadomo, kto za to odpowiada. Instytut Pamięci Narodowej.

[midorii]

fakty:+wyniósl cos co nie bylo tajne wiec mogło byc do upublicznienia
-...ktos sie znalazł na liscie i co?//uderz w stól a nożyce sie odezwa?to nie
on odpowiada za ludzkie reakcje tylko my sami.Czyzby wychodziła kultura
osobista spoleczenstwa??

Wildstein - bohater narodowy i już!!!!!!!!

[marzier]

[ugarit]

A żebyś wiedział, że wszyscy mamy wobec niego dług wdzięczności.
Jestem na liści i z tego powodu czuję się podle. Ale poprawię sobie nastrój i
złożę papiery do IPN-u.
Dowiem się przynajmniej komu zawdzięczam swoją tam obecność.
Wracając do wiarygodności listy - to rzeczywiści jest ona jakaś tak
przewietrzona. Brakuje nazwisk ludzi których znam, którzy nie czynili nigdy
tajemnicy ze swojej przeszłości i gorzej - nie wstydzą się tego, a wręcz wydają
się być dumni ze swojej działalności. Takie indywidua.
Więc o co chodzi z tą listą?.
Jestem tam ja - wtedy 15 dzieciak, którego dorwano z " bibułą " w kieszeniach
podczas manifastacji ulicznej w sierpniu 1983 roku. Nie zdążyłem uciec do
kościoła przy Pl. Trzech Krzyży więc chciałem wiać przez park na tyłach dawnego
KC. Pomysł był niezły, tylko że stacjonowały tam oddziały ZOMO a ja
wpierniczyłem się w sam ich środek. Z kieszeniami pełnymi nielegalnych ulotek.

Póżniej był jakiś SB, który chciał bym powiedział że ulotki dał mi jakiś facet,
którego widziałem pierwszy raz w życiu. Ponieważ nie chciałem tego zrobić to
sku..el odbił mi nerki i złamał palec. Podczas przesłuchania milczałem jak
grób bo byłem świeżo po lekturze Kolumbów i łeb miałem pełen wolnościowych
ideii.
I teraz wkurza mnie, że wtedy dostałem łomot a ten fiut i tak mógł napisać w
protokole co zechciał.
Ale uważam że mamy być za co wdzięczni Wildsteinowi - szkoda tylko że nie
zrobił tego 14 lat wcześniej. Polska by pewnie inaczej teraz wyglądała.
Pzdr.

Wtedy nie było internetu

[adles]

A i do skopiowania 240 tys nazwisk Wildstein musiałby zaprzac zakon benedyktynów.

Dlaczego powstala jedna lista

[wrzeszcz4353]

na ktorej znalezli sie wszyscy do kupy i nie mozna ich w zaden sposob odroznic?
Dlaczego nie ma liscie ojcow Kwasniewskiego,Borowskiego,Cimo szwicza?
Czyz ten narod nigdy nie zmadrzeje?
Domagajcie sie nazwisk prawdziwych winowajcow ,a nie podniecajcie sie
lista ,ktora jak juz wiadomo niczego nie wyjasni ,a tylko zawikla.

WILDSTEIN marny KARIEROWICZ i nic wiecej

[kosia13]

Poczul sie ponad prawem, ponad etyka zawodowa, pond odpowiedzialnosc i zwykla
przyzwoitosc. Bo wierzyl i mial racje, ze plebs rzuci sie na sensacje ubrana w
hasla "wielkiej sprawy", a jak podeprze sie swoja martyrologia to mu ujdzie.
I zdaje sie, ze sie nie przeliczyl.

[nipoch]

K... mac! Gdyby upublicznili agentow, konfidentow na poczatku lat 90', to dzisiaj nie byloby takich "przeciekow" przed kampania wyborcza. Trzeba bylo pojsc przykladem Niemiec, czy Czech.
A dla Pana W gratulacje bez wzgledu na przyczyne upublicznienia. Teraz krazy kilka list, wiec moze IPN ruszy d... i opublikuje te wlasciwa? Ile mozna ciagnac te bzdury!!!??? 100 lat? Moze 200?

site www do publikacji teczek przez pokrzywdzonych

[szczurbiurowy]

Założyłem stronę www pod tymczasowym adresem
www.pokrzywdzeni.republika.pl
Docelowo adresem strony będzie www.pokrzywdzeni.pl
Na tej stronie wszyscy ci, którzy otrzymają swoje teczki z IPN (a więc są
pokrzywdzeni przez PRL) będą mogli je opublikować. Trzeba będzie je
zeskanować i je przeslac do mnie, a ja je umieszczę na stronie. Za parę dni
powstanie mechanizm automatyczny.

A oto jakie motywy mną kierowały przy zakładaniu tej strony (pisze tam o tym)

Bronisław Wildstein wywołał poruszenie wśród tych, którzy pamiętają komunizm
i to, jak się wtedy żyło. Jakim naciskom byli poddawani ludzie i jakich
wyborów należało dokonywać wtedy. Kto był dobry, a kto zły. Kim byliśmy MY a
kim byli ONI.

Autor niniejszej strony nie chce oceniać, czy dobrze się stało, że katalog
zasobów archiwalnych Instytutu Pamięci Narodowej znalazł się w publicznym
obiegu.

NAPEWNO w tym katalogu znajdują się nazwiska osób niewinnych, osób, które
czesto z cichym bohaterstwem przeciwstawiały sie komunistycznej dyktaturze,
ktore były prześladowane przez bezpiekę. W publicznym jednak obiegu katalog
IPN funkcjonuje pod nazwą "lista agentów". Jest to niesprawiedliwe i
krzywdzące dla takich właśnie osób, których nazwiska znalazły na tej liście,
opublikowanej w Internecie.

Dlatego też powstała ta strona: Wszyscy Ci z Państwa, którzy otrzymają swoje
teczki z IPN, będa mogli je opublikowac na tej stronie.

Co zrobić, aby to się stało?

Należy skontaktować się mailowo z autorem w celu uzyskania informacji w jaki
sposób przygotować materiały.

Następnie je przesłać.

To na początek. W miarę rozwoju sytuacji udostępnione zostaną narzędzia do
zautomatyzowania procesu oraz przeszukiwania bazy danych.

Maciej Świrski
(Szczur Biurowy)

kontakt: [e-mail]
Warszawa, 3 lutego 2005 roku

Wolę seks

[postant]

Make love, not war!