Spowiedź agenta SB przed Bogdanem Borusewiczem

[create]

Prawda oczyszcza

[stukacz22]

koles kreci, od razu widac ze nie mowi prawdy!!
albo moze zapomnial?? hehe

[dobry11]

Ten caly artykul to jakas komedia. Cos za bardzo polukrowane! Wyglada na tani
film z Hollywood. To ta cala lista tego kolegi Wildsteina bedzie po to by
sluchac takich bzdur? Por favor!!!

I bardzo dobrze, zo opublikowano liste.

[ozi33]

Bedzie wiecej skruszonych. Super!

[speev]

brawo panie Cholewa. trzeba wielkiej odwagi do czegos takiego.

Opublikowano niekompletne g.wno nie liste

[gmsaxz]

Opublikowano niekompletne g.wno nie liste. Wisialoby mi to a nawet śmiałbym się
z innych gdyby nie to ze tez tam jest moje imie i nazwisko. A tak jestem
wqrwiony coraz bardziej i mam ochote walic w ryj psychola ktory to zrobil -
gdzie drugie imiona? gdzie qrwa cokolwiek innego lepiej identyfikujacego
czlowieka??? Czy to ze jakis gosciu z moim imieniem i nazwiskiem wspolpracowal
z SB oznacza ze ja tam tez qrwa musze byc??? Odlać się na tą listę i jej
autora. OPUBLIKOWAĆ W INTERNECIE KOMPLETNE AKTA TEGO ZAFAJDANEGO IPNU I
SKOŃCZYĆ Z TYM G.WNEM NATYCHMIAST !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! I dokopać
dupkowi BW za każdego człowieka który tam jest a nie był agentem. Za
niekompletne dane. Wildstein! ty łachudro popieprzona fajansie jeden udajesz
teraz głupa??? Co ty sobie wyobrażasz??? Że można na ludzi pluć bezkarnie???
Jesteś psycholem i powinieneś się leczyć!!!

ozi33 napisał:
> Bedzie wiecej skruszonych. Super!

skrusz się sam ty MATOLE!

[mgt-22]

gmsaxz, nie musisz sie denerwować ani sie bać, to nie twoje nazwisko - takich
cymbałów nie werbowali, a twoją głupotę widać jak na dłoni

[mariusz_wilczynski]

Na kolana koleś! Jak nie masz gdzie sobie popisać to pisz do "Przyjaciłki"!

Obrzydliwy temat, obrzydliwy artykul, ...

[janek007]

obrzydliwi ludzie.
Wnioski i konkluzje.
1. Nie palic 'marychy' oraz innych swinstw. Wiadomo kto to kontroluje.
2. Klamstwa maja krudkie nogi i na nich daleko nikt nie ujdzie.
3. Kazdy system wczesniej czy puzniej sie skonczy, neoliberalizm tez. Kapowanie
sie nie oplaca na krudka i dluga mete.
4. Wszyscy kapusie obecni i kandydaci na kapusiow powinni sie gleboko
zastanowic zanim zaczna kapowac; byliscie ostrzezeni i wiedzieliscie co
robicie, pozniej bedzie wam w gebie jak w du.ie po sliwkach.
5. Zamiast kapowac, poczytac klasykow oraz cos niecos o etyce. Jak sie nie wie
co to jest to bibliotekarka pomoze i napewno nie zakapuje.
6. Raz kapus zawsze kapus, niestety to zostaje na cale zycie a moze i jeszcze
dluzej.

Faryzejskie zachowanie Borusewicza

[kg4mvp]

Taki on wielki swiety i pokrzywdzony. Juz by mu korona z glowy nie spadla jak
by badz co badz przyjacielowi z mlodosci wybaczyl. Ale nie, on wysyla Mietka do
domu. I wszystko przy dziennikarzach. Do Mietka mam pare zdan: Robiles co
robiles, przeprosiles i tyle mozesz zrobic. Nikt nie stracil zycia w wyniku
Twoich raportow. Okazuje sie ze takiego przyjaciela jak Borusewicz Ci nie
potrzeba. Prawdziwy przyjaciel nie zrobilby cyrku przed kamerami i sceny
placzu. Teraz to jest polityk co robi wszystko pod publiczke.

Moim zdaniem Mietek jest niemniejsza ofiara systemu niz Bogdan. To jego SB
doprowadzilo do takiej sytuacji ze donosil na kolegow. Czy w normalnym kraju to
by bylo do pomyslenia zeby panstwo cos takiego robilo obywatelowi? A Bogdan tak
zle na tym nie wyszedl. Czas ujawnic prawde, przeprosic i w koncu odrzucic to
poczucie winy. I niech ci wielcy solidarnosciowcy przestana sie unosic
faryzejska pycha.

do kg4mvp: coś ci się kolego pancernie pomyliło

[pan_pndzelek]

do kg4mvp: coś ci się kolego pancernie pomyliło chyba. Agent bezpieki taką samą
ofiarą jak człowiek przez nią (SB) prześladowany? Ciekawie owszem jest
dowiedzieć się czemu Cholewa wpadł w sidła SB ale to w niczym nie zmienia
sprawy. Ostatecznie oceniamy ludzi za ICH CZYNY a nie za przyczyny czyli
motywacje... a czyny zostały spisane w archiwach...

Cholewa to zupełnie inna postać niż sławetny Edwin Myszk, nie umiał sobie w
dzisiejszych czasach zresztą poradzić tak dobrze jak Myszk - golfista i
wydawca - ale jeszcze raz powtarzam: OBAJ TO TACY SAMI AGENCI... i tyle...

PS. Nad tymi sprawami nie można zatrzaskiwać wieka trumny... nigdy... wbrew
pozorom to lekcja przydatna młodszym nie znającym tamtego systemu... wszyscy
powinni wiedzieć, że każde archiwa (niekryminalne) kiedyś zostaną otwarte... a
i dziś mamy całe rzesze nowych bezpieczniaków i ich kapusiów nie zajmujących
się bynajmniej zwalczaniem przestępstw kryminalnych czy terroryzmu...
Pamiętajcie...

[mariusz_wilczynski]

Moje pełne popracie

czy takie upokorzenie jest warte swieczki

[pierre_doua]

Zgadzam sie z krytykami Borusewicza. Tekst rzeczywiscie nie z tej ziemi, i samo
zdarzenie.

No, ale czego wymagac w kraju, w ktorym przyznanie sie nie wystarcza?

W tym przypadku nie chodzi co prawda o przyznanie sie (jak w przypadku
ministra), ale jakies pozory przyzwoitosci trzeba utrzymac nawet wobec tych,
ktorzy donosili. Nie wszystko bylo kiedys takie proste, jak to utrzymuje
Borusewicz.

I rzeczywiscie, "idz powiedz dzieciom" jest szczytem braku empatii i - chyba -
jednak glupoty.

Nawet byly donosiciel ma jakies prawa osobiste. Presja srodowiskowa na rozmowce
Borusewicza musiala byc bardzo silna, skoro zgodzil sie dac tak zgnoic.

Najpierw przez bezpieke, a teraz przez Borusewicza.

Co bylo, to bylo. Wazne, ze wiemy, co bylo.

IPN tak, praktyki Borusewicza jednak nie.


Pozdrawiam
/Jean-Pierre

[mkopek]

Nie masz racji. Nie zawsze wysarczy przyznanie sie. Byli ludzie naklaniani do
wspolpracy z SB jeszcze gorszymi metodami, a jednak sie nie ugieli i nie poszli
na wspolprace, mimo ze mieli z tego powodu rozne nieprzyjemnosci i klopoty.
Poszedl na wspolprace bo tak bylo mu latwiej, bo nie mial dosc odwagi cywilnej
by nie dac sie zwerbowac. To okrutne, ze SB wykorzystywala ludzkie slabosci w
taki sposob i trzeba o tym pamietac. Jednak te ludzkie slabosci sa
niepodwazalne. Zas co do wybaczenia, to takie wybaczenie byloby wlasnie pod
publiczke. Wybaczenie wymaga czasu, przemyslenia, wymaga oswojenia sie z tym.
Gdyby do Ciebie strzelano, gdybys wiedzial, ze mogles zginac bo przyjaciel na
Ciebie donosil, gdybys nie mogl nikomu ufac i z kazdej strony spodziewal sie
wrogosci i ataku wlasnie przez takich ludzi jak Cholewa - niby przyjaciol - tez
bys tak latwo nie uwierzyl i nie przebaczyl. Cholewa nie dal sie tutaj zgnoic,
jesli chce przebaczenia, to trzeba wymagac ukorzenia. Ale jesli dla Ciebie
wazne jest by na zewnatrz zachowac dume i honor, niezaleznie od tego co dzieje
sie poza oczami innych, to bylbys idealnym celem dla SB.

Ile osob zgnoil Mietek

[aborygen1]

O tym tez trzeba pamietac!!! Bo to on sie zajmowal zbieraniem na nich materialow!!!

[m1k]

> Agent bezpieki taką samą ofiarą jak człowiek przez nią (SB) prześladowany?

Inną, ale postaw się na jego miejscu, albo na miejscu każdego w czyjej skórze
nie chciałbyś się znaleźć. Nie zdołasz dowieść, że czyimś położeniu
postąpowałbyś lepiej.

> Ostatecznie oceniamy ludzi za ICH CZYNY a nie za przyczyny czyli
> motywacje... a czyny zostały spisane w archiwach...

Tymczasem kompetencje byłych funkcjonariuszy nadal są doceniane, choćby w branży
windykacji długów, a więc słabość jest potępiana, a bezwzględność nagradzana. No
takie są realia.

[ksiundz]

>Inną, ale postaw się na jego miejscu, albo na miejscu każdego w czyjej skórze
> nie chciałbyś się znaleźć. Nie zdołasz dowieść, że czyimś położeniu
> postąpowałbyś lepiej.

Misiu młodziutki maleńki - byłem na jego miejscu, tj. przyłożyli mi w podobny
sposób, ale nie poleciałem z tego powodu im donosic.

K.

kg4mvp! ZGADZAM SIE.

[puba]

Borusewicza szloch bez łez i gest nerona: odejdz i powiedz dzieciom..
żałosne.

Nie zrobil nic zlego...skad wiesz

[aborygen1]

Mietek Cholewa pracowal w tym samym dziale
co i ja: Dzial Rozpowszechniania Informacji"
z ta roznica, ze on prowadzil czesc dzialu o
nazwie "Radiowa Agencja Solidarnosc-RAS".
Wiadomosc o tym, ze przyznal sie do wspolpracy
z SB jest dla mnie SZOKIEM!!! Niektorzy forumowicze
twierdza, ze on tez jest ofiara SB. Nic bardziej mylnego.
Gdy pomysle, ze przez tych wszystkich 14 miesiecy gdy
pracowalismy razem on tak naprawde donosil na nas.
Obydwoje pracowalismy w Solidarnosci jednakze kazdy
z nas w innym celu. Jak mozna go przyrownywac do
innych ofiar SB, takich jak Ks. Popieluszko czy Pyjas
z Krakowa, ze nie wspomne o innych bezimiennych ofiarach
tego systemu. Teraz twierdzi, ze zostal do tego zmuszony!!!
Przeciez juz w latach 1980-1982 panowala w Polsce tak
niesamowita wolnosc, ze mogl zerwac wspolprace.
Wielokrotnie bywalem z przyjaciolmi u Mietka w domu,
w Sopocie , dyskutowalismy...bylismy ze soba szczerzy.
Nie rozumiem jak mozna zyc w ten sposob: udawac przyjaciela
jednoczesnie donoszac na niego!!! Na dodatek Mietek wspol-
pracowal z SB od 1972 roku. Tyle lat zycia w KLAMSTWIE.
Teraz mowi, ze nic waznego nie przekazywal swoim
prawdziwym "szefom" i tak naprawde nie chcial zrobic
nikomu krzywdy. Dlaczego w takim razie zaczal pracowac
w Zarzadzie Regionu Solidarnosc Gdansk a nie gdzie indziej?
Dlaczego utrzymywal "przyjacielskie" kontakty z Bogdanem
Borusewiczem czy Andrzejem Gwiazda...ludzmi bez ktorych
strajki w 1980 roku nie skonczyly by sie tak jak znamy z Historii.
Wiadomo przeciez, ze gdy Stocznia Lenina dostala podwyzki
pensji to Walesa powiedzial, ze konczymy strajk i wracamy
do pracy. Wtedy Bogdan Borusewicz, Andrzej Gwiazda,
Alinka Pienkowska i Ania Walentynowicz zaczeli krzyczec do
stoczniowcow aby nie konczyc strajku gdyz bez potegi
stoczni strajki w innych zakladach zostana zdlawione.
Mietek zachowal sie jak dobry donosiciel: utrzymywal
kontakty z tymi o ktorych SB chcialo wiedziec jak najwiecej.
Teraz niektorzy mowia, ze byl on ofiara SB... NIE!!!
MIETEK CHOLEWA BYL WSPOLPRACOWNIKIEM SB!!!
PRZYZNAL SIE DO WSPOLPRACY TYLKO DLATEGO, ZE
BAL SIE ZDEMASKOWANIA !!! Czy ujawnienie sie, ze strachu jest
takie szlachetne??? Dla mnie jest on niczym: ZDRAJCA!!!

[kataryna.kataryna]

kg4mvp napisał:

> Taki on wielki swiety i pokrzywdzony. Juz by mu korona z glowy nie spadla jak
> by badz co badz przyjacielowi z mlodosci wybaczyl. Ale nie, on wysyla Mietka
do
>
> domu. I wszystko przy dziennikarzach. Do Mietka mam pare zdan: Robiles co
> robiles, przeprosiles i tyle mozesz zrobic. Nikt nie stracil zycia w wyniku
> Twoich raportow. Okazuje sie ze takiego przyjaciela jak Borusewicz Ci nie
> potrzeba. Prawdziwy przyjaciel nie zrobilby cyrku przed kamerami i sceny
> placzu. Teraz to jest polityk co robi wszystko pod publiczke.



Borusewicz jest politykiem ale jest przede wszystkim człowiekiem i ma prawo do
emocji - w tej sytuacji całkowicie zrozumiałych.


> Moim zdaniem Mietek jest niemniejsza ofiara systemu niz Bogdan.



Nie zgadzam się. Borusewicz nie jest w żaden sposób ofiarą systemu, on z nim
wygrał, nie dał się sponiewierać i może chodzić z podniesioną głową.


To jego SB
> doprowadzilo do takiej sytuacji ze donosil na kolegow. Czy w normalnym kraju
to
>
> by bylo do pomyslenia zeby panstwo cos takiego robilo obywatelowi? A Bogdan
tak
>
> zle na tym nie wyszedl.


Co to znaczy, że "źle na tym nie wyszedł"?


Czas ujawnic prawde, przeprosic i w koncu odrzucic to
> poczucie winy. I niech ci wielcy solidarnosciowcy przestana sie unosic
> faryzejska pycha.



Borusewicz ma pełne prawo być dumnym ze swojej przeszłości, nie jego wina, że
tacy jak on kłują w oczy takich jak Cholewa.

[inkwizytor_inkwizytor]

Ale teatrum!
Panie kolego (kolego nie z obecnego marszalkowania, ale z dawnych, opozycyjnych
jeszcze czasow, gdysmy to po tej samej stronie ideologicznej barykady)
Bogdanie. Ten twoj szloch jeszcze lepszy, niz niedawne michnikowe przed
kamerami niesiadanie na krzesle, podczas przesluchania w Rywingate. Ten sam
powiew taniego aktorstwa, zwanego przez niektorych kabotynstwem. Czy takie musi
byc fatum pomnikow dawnej opozycji demokratycznej?
A nie pamietasz, panie kolego, jak to ongis podspiewywalismy sobie, ze "...ubek
tez czlowiek..."? I co, nic z tego nucenia, nic z nauk ojcow Kosciola w
serduszku nie zostalo? A wspolczucie? A przebaczenie?...
Gdy ubek sam, z wlasnej nieprzymuszonej {?) woli wyspowiadac sie postanowil, to
pan Kolega, miast zaprosic go do przytulnej kawiarenki i zafundowac mu piwko na
odetkanie sumienia, albo chociaz na romantyczny spacer w parku, z gabinetu
marszalkowskiego uczynil konfesjonal skruszonego grzesznika. Zeby i tego bylo
nie dosyc, spowiadac zapragnal dawnego kumpla w swietle fleszow i szumie kamer
tlumnie zgromadzonych dziennikarzy. No i, na koniec, ten szloch. Brawo!!!
I ze spowiedzi wyszly nici. Mietek krecil, a teraz cierpi i moze sie nawet
powiesi. Jak sie wtedy pan kolega bedzie czul? Czy tak jak Wildstein, ktory
wie, ze ma racje? I nikt mu nie powie...

SB służyło komunistom takim jak:

[4752434g]

oleksy kwasniewski jaskiernia miller szmajdzinski łybacka i innym,rozliczyc co
do jednego.

[piotrpsp]

Jestem daleki od tego wszystkiego, SB nigdy sie mna nie interesowalo. Jednakze
nazywanie tego krotkiego artykuliku spowiedzia to jakies kpiny - chyba ze facet
klamie. Nazywanie agentem co sie spowiadal to drugie kpiny - chyba ze klamie.
Wogole to sciganie takich "agentow" to tez kpiny. Po co sobie nimi glowy
zawracac? Po co w ich cieniu zawodowi oficerowie SB maja zyc w spokoju?
Proponuje jakas nowa ustawe sejmowa ktora by zezwolila na sciganie bylych
oficerow SB za kazdym razem gdy ktokolwiek udowodni ze byl zmuszany do
donoszenia. Poza tym za kazdego winnego TW lub "tw" jest winny jakis esbek i
jezeli zmuszany cierpi z powodu ze esbek go wrobil w trudna sytaucje. Dlatego
to powinien powstac artykul prawny ktory pozwoli zglaszac roszczenia finansowe
na rzecz zmuszanych. Niektorzy esbecy maja czym placic, a jak nie maja to
majatek bylego PZPR gdzies jeszcze istnieje albo zostal przejety i powinien byc
przeznaczony to wyrownaia strat spowodowanych przez esbekow. Uzywanie
dokumentow esbeckich do rzoliczen pomiedzy przyjaciolmi i politykami jest
ponizajace dla tych dochodza swoich krzywd od innych pokrzywdzonych. Tego nie
nalezy robic jezeli rownolegle byli esbecy nie wyrownoja szkod ktore
spowodowala ich chamska "praca". A jak nie esbecy to ten rzad powinien placic
ktory sie zapewnil im "sprawiedliwosc". Ta sytuacja przypomina nieco sytucje
kobiet zmuszanych do prostytucji przez Niemcow a ktore potem byly uwazane za
zdrajczynie w "wolnej" Polsce i z wyzwolenia mialy tyle co z okupacji. Podobnie
bylo z pozostawionymi dziecmi zolnierzy Niemieckich. Latwo "ku.." palcami
wytykac a sku..nscy ku..-taty nie smierdza ... Zabierzcie sie za zawodowcow,
zostawcie TW na druga kolejke. Zacznijcie od spisow majatkow esbekow, zeby nie
wykrecali ze nie maja czym placic.

[witaschek]

Bardzo madre slowa Piotrze. Tak to juz jest, grube ryby zawsze nietykalne.

PYTANIE HISTORYCZNE :Czy Z..Z.'Solidarnosc' ...

[edek47]

ZLIKWIDOWAL KOMUNIZM W POLSCE ?...Nie.Ustroj komunistyczny w Polsce i w innych
krajach upadl w wynniku trudnosci gospodarczych .Gdyby nie to, 'SOLIDARNOSC'
nigdy by nie powstala,a komunizm by przetrwal.SYSTEM KOMUNISTYCZNY ZAWALIL SIE
NA WLASNE ZYCZENIE, a 'Solidarnosc' tylko dokopala na smierc zdychajace
monstrum.Taka jest prawda, a zaslugi pana Borusewicza nie sa znowu az tak
wielkie, zeby z siebie robil namiestnika Boga na Ziemii i osadzal ludzi. Jakie
to wszysko glupie i zenujace.

Stara śpiewka komuchów i ubeków

[co.ty.powiesz]

edek47 napisał:

> Ustroj komunistyczny w Polsce i w innych
> krajach upadl w wynniku trudnosci gospodarczych .Gdyby nie to, 'SOLIDARNOSC'
> nigdy by nie powstala,a komunizm by przetrwal.

Wcale nie jesteś w tym oryginalny - teza ta,ukuta w Moskwie, jest bardzo
popularna wśród komuchów i ubeków, bo pozwala im stać się - w ich mniemaniu -
lepszymi i bardziej zasłużonymi dla demokracji niż jakieś tam "solidaruchy". Bo
wg tej tezy to komuchy robiły wszystko, żeby zniszczyć komunizm i rzucić Rosję
i państwa satelickie w ramiona Zachodu i gdyby nie Solidarność, to jeszcze
szybciej doszlibyśmy do demokracji pod światłym przywództwem Jaruzela.
Przecież to wszystko kupy się nie trzyma i nawet najgłupsza blondynka w to nie
uwierzy. Ale czerwoni wierzą...

Nie tylko 'ZAWODOWI' komunisci plakali w Polsce

[edek47]

PO SMIERCI STALINA. W IDEOLOGIE KOMUNIZMU w Polsce 'wierzyly' setki tysiecy
osob, wiekszosc z wyrachowania dla korzysci materialnych, ale to nic nie
zmienia, pol Polski bylo 'agentami'tego systemu.JA NIGDY NIKOMU NIE BEDE
WYTYKAL , ZE BYL 'CZERWONY',chociaz sam z tym cyrkiem nie mam nic wspolnego ,
bo mnie tam wtedy nie bylo.

[amrra]

edek47 napisał:
> PO SMIERCI STALINA. W IDEOLOGIE KOMUNIZMU w Polsce 'wierzyly' setki tysiecy
> osob, wiekszosc z wyrachowania dla korzysci materialnych, ale to nic nie
> zmienia, pol Polski bylo 'agentami'tego systemu.

układ Jałtański wepchnął Polskę w strefę wpływów komunizmu
dzieci były idoktrynowane od 3 roku życia, już w przedszkolach
(można ukształatowć wtedy absolutnie kogo sie chce)
ludzie wychowani w tym systemie, nie mieli
wówczas żadnych szans na poznanie prawdy,
wierzyli i płakali po śmierci Stalina,
Znam ten czas tylko z relacji:po latach mówili
o tym ze wstydem, -płakałam kiedy zmarł Stalin-
ale Pani rozumie.. ja nic nie wiedziałam,
nie wiedziałam o tym wszystkim - dopiero później...
mówią z poczuciem winy,ale czy to ich wina
że Zachód wypiął się na nas.
I co dziś powinni wystąpic o odszkodowanie
za oszustwo, za swoje życie, do sygnatariuszy z Jałaty?
Podobnie jak edek 47 nie ośmielę się by to oceniać,
wytykać, bo każdy los był inny- a z tego co widać nawet
w tej dyskusji-" homo sovietikus" to sposób myślenia i działania
(o dziwo, u ewidentnie młodych ludzi),a nie historia życia

[smalekitten]

Nie tylko komuniści w to wirzą.

[m1k]

to jakie ktoś dla siebie z jakichś faktów wyciąga wnioski ma się nijak do
prawdziwości tych faktów, czyli to, że system był niewydolny jest faktem, a to
że ktoś uważa, iż dzięki uczestniczeniu w systemie ma jakieś zasługi związane z
jego upadkiem jest chciejstwem, choć po prawdzie, gdyby system był bardziej
opresyjny to pewnie mógłby dłużej przetrwać, ale nie wydaje mi się, by jego zbyt
mała opresyjność mogła być traktowana jako czyjakolwiek zasługa

[aborygen1]

A CO TY ZROBILES DLA NIEPODLEGLOSCI POLSKI ZE TERAZ KRYTYKUJESZ KOGOS TAKIEGO
JAK BOGDAN BORUSEWICZ??? Krytykowac jest bardzo latwo aby jednak kogos docenic
to juz dla ciebie za trudne!!!

Przede wszyskim ja krytkuje tego pana za ten teatr

[edek47]

ktory odstawil z tym szpiclem, a nie za jego jakies zaslugi dla niepodleglosci
Polski.Ja nie znam pana BORUSEWICZA osobiscie i nie mam powodu go doceniac.A Z
TEJ WASZEJ NIEPODLEGLOSCI NIE KORZYSTALEM, NIE KORZYSTAM I KORZYSTAC NIE BEDE.

[x2468]

Piszac swoje wydumki,wlasnie korzystasz z tej wolnosci.Bez Borusewicza(ktory
zrobil dla wolnosci wiecej niz np.Walesa) moglbys co najwyzej napisac jeden raz
w toalecie na dworcu.Drugi raz to bys pisal zyciorys na SB.O roli Borusewicza
zdawalo sobie sprawe SB.Nie chcieli Go aresztowac,lecz zamordowac.Takie mieli
rozkazy.

[lus2]

Skąd taka wiedza, miałeś dostęp do jakiś dokumentów?

[x2468]

Znalem ludzi z otoczenia Borusewiczw.Takich rzecza,(rozkazow) w dokumentach nie
ma.Podobnie jak niema pisemnych rozakazow,polecen itp zabicia Pyjasa,Popieluszki
i setek innych osob.Sowieccy wzorem swoich hitlerowskich kolegow po fachu(a moze
odwrotnie) takich rozkazow nie wydawali na pismie.Nigdzie nie znaleziono
najmniejszego sladu rozkazu Hitlera na wymordowanie Zydow.Czy to znaczy ze Zydow
nie mordowano?

Nie wiedzialem ,ze Borusewicz byl nie tylko...

[edek47]

dzialaczem 'SOLIDARNOSCI', aie takze tworca internetu ?...A JESLI CHODZI O
SB,TO PROSZE NIE PRZESADZAC, JEJ OJCIEC UB, BYL O WIELE GORSZY .

[desspo17]

Przepraszam, nie wiedzialem ,ze Polakiem...

[edek47]

mozna byc tylko w Polsce,ze trzeba sie w Polsce urodzic i mieszkac tam cale
zycie.Dlaczego wiec za Polakow uznajecie Mickiewicza, Slowackiego,
Norwida,Chopina i wielu, wielu innych,ktorzy zyli i tworzyli poza granicami
Polski?...Czy tylko dlatego ,ze byli slawni?...

[ppppp7]

Edek47, Szopen, Mickiewicz. No, skromny to ty nie jesteś...

[polf]

Nie widzialem zeby siebie edek ujmowal razem z naszymi wielkimi. To ty to
zrobiles przez swoja nienawisc, bo ktos mieszka nie w naszym kraju raju...

[polf]

i Skłodowska-Curie

[desspo18]

rabunku i okradania polakow
:-p
a moze jednak? :-p

Polacy ,ktorych spotkalem ,nigdy mnie nie okradli.

[edek47]

dlaczego ja mialbym ich okradac ?!! ...JakiS IDIOTYZM!!A U CIEBIE WSZYSTKO
JEST NA SWOIM MIEJSCU ?...NIC SOBIE DZIS NIE UKRADLES ?...

[kleofas13]

Żenująca to jest twoja wypowiedź i zupełna nieznajomość realiów tamtych czasów
albo jesteś bardzo młody albo ...

Chcesz płacić, to płać, ale ze swojej kieszeni

[co.ty.powiesz]

piotrpsp napisał:

> Dlatego to powinien powstac artykul prawny ktory pozwoli zglaszac roszczenia
> finansowe na rzecz zmuszanych [donosicieli - ctp]
[...]
> A jak nie esbecy to ten rzad powinien placic
> ktory sie zapewnil im "sprawiedliwosc".

Co to znaczy, że "rząd ma zapłacić"? A to znaczy ni mniej, ni więcej, że to
PODATNICY mają zapłacić. Czyli między innymi ja. Jeżeli chcesz płacić
donosicielom za to, że donosili, to proszę bardzo. Ale mnie w to nie mieszaj.

[9111951u]

co ty powiesz ?
alez ty już bulisz( i jesteś zamieszany) i to grube pieniądze na specjalne
renty i emerytury resortu bezpieczeństwa !!!
Teraz chodzi o to, aby te pieniądze trafiły do ofiar, a nie katów!!!
To proste

PZPR organizacja przesteępcza

[baba2]

SLD do pierdla

A WIESZ ILE TO BY KOSZTOWALO ?...

[edek47]

Przeciez nie wszystkich bylych czlonkow PZPR mozna by bylo rozstrzelac.

[desspo17]

mozna jeszcze zarobic :-)

[pstolars]

Czekamy na podobne wyjasnienia dr Benedykta Szumilewicza.
Pawel Stolarski

JESZCZE KILKU TAKICH AGENTOW STANIE...

[edek47]

PRZED BORUSEWICZEM i zaplacze sie chlop na smierc.

[desspo17]

w ktorego pamieci tkwia wspomnienia trwogii o osoby najblizsze

troche szacunku

mniej natomiast szacunku dla relacji dziennikarza gwybiorczej
czesto jest ona zaklamana i podawana z mysla o manipulacji czytelnikiem

[mkopek]

W pelni popieram. Niewielu ludzi bylo gotowych naprawde walczyc z tym systemem.
Sprzeciwiac sie i dzialac. Wiekszosc szla na latwizne stajac sie tajnymi
wspolpracownikami. Mogli wtedy dzialc w "S" i niewiele im grozilo. Zyli w
zaklamaniu i donosili na najblizszych przyjaciol mowiac o najbardziej
prywatnych i intymnych sprawach. Sprawiali, ze Ci naprawde walczacy nigdy nie
mogli czuc sie bezpieczni, nikomu nie mogli ufac, nigdy nie mogli byc spokojni
o los swoj i swojej rodziny. Nie wiedzieli co sie z nimi stanie nastepnego
dnia. Codziennie mogli byc zabici lub aresztowani tak samo jak ich rodziny.
Jednak oni sie nie przestraszyli i walczyli o sluszna sprawe.A teraz jacys
forumowicze nie majacy o tym pojecia nimi pomiataja. Pracownicy SB byli gorsi
od TW bo ich do tego zmuszali, jednak trzeba pamietac ze TW po prostu szli na
latwizne, bo np. chcieli dostac podwyzke albo awans w pracy. Mojego tate z
degradowali w pracy bo nie chcial sie zapisac do PZPR, SB tez probowala go
werbowac kuszac roznymi korzysciami. Jednak umial nie pakowac sie w klopoty i
nie dal sie zwerbowac i ja jestem z niego dumny, choc moze w dziecinstwie
mialem przez to mniej cukierkow niz inni, czy nie jadlem pomaranczy i zadko
szynke. Takie byly czasy i ludziom, ktorzy sie nie ugieli nalezy sie szacunek.

BOHATEREM SIE BYWA...

[edek47]

Nie ma zawodu o nazwie BOHATER.Jezeli pan Borusewicz byl bohaterem , to chwala
mu za to, ale dzis nim juz nie jest, robi sobie szopki z bylym szpiclem i
zwyczajnie sie osmiesza.

Borusewicz to PATRIOTA

[aborygen1]

I pisanie, ze jest juz nikim jest nie na miejscu. To, ze ty i inni moga pisac na
tym forum, ze ono wogole istnieje zawdzieczamy rowniez Bogdanowi Borusewiczowi.
Inni w tym czasie wybierali robienie kariery. Bogdan Borusewicz odwalal za nich
robote. A teraz ty czy inni nie umiecie nawet tego docenic!!!

[desspo18]

jedyne co chce podkreslic to fakt
ze kazdy czlowiek ma prawo do chwili slabosci
wyniklej z osobistych glebokich ran nie do zaleczenia
tkwiacych w podswiadomosci i nie poddajacych sie swiadomej kontroli

i to nie powinno byc omawiane w aspekcie teatru czy dzialan
politycznych

chyba ze sie to naocznie samemu widzialo
i ewidentnie dla postronnych obserwatorow bylo to zachowanie
teatralna zagrywka

w co osobiscie watpie

[polf]

Oj ta uwaga jest troche zbedna. Nienawisc rodaka z zagranicy...
Dlaczego jestesmy takim nienawidzacym sie narodem...?

Moze masz racje.

[edek47]

Ta moja uwaga jest glupia,ale nie napisalem jej w nienawisci do pana
Borusewicza.Jezeli kogos urazilem, to przepraszam.

[mabiwy]

nieżyjącego ojca, którego personalia są zbierzne z danymi z listy
Wildsteina .Od ojca nie usłyszę już niczego, jakąkolwiek wiedzę mogę uzyskać
jedynie występując do IPN, co zrobię.Ojciec był i nadal jest dla mnie
człowiekiem, z mocnym kręgosłupem i sciśle określną postawą etyczno-moralną.To
On przekazał mi herarchię wartości, którą kieruję się w życiu. Boję się myśleć,
czym musiałoby się posłużyć SB aby złamać TAKIEGO człowieka. Myślę,że bez
względu na to czego się dowiem ,ojca będę kochać nadal, nie mniej moję widzenie
świata i aksjomatów nie jest już takie niewzruszone. Nadal chcę wierzyć w
człowieka i jego ideały i mam nadzieję,że wiedza, którą uzyskam przywróci mi
spokój i porządek świata. Byłam zwolenniczką grubej kreski Mazowieckiego, teraz
żałuję że wszystko nie odbyło sie znacznie wcześniej. Abstrachując od tego co
ja przeżywam w tej chwili, po 15 latach żylibyśmy w czystszm powietrzu.
A swoją drogą tekst kretyński, godny jakiegoś kolorowanego brukowca.

To by wiele nie zmienilo.

[edek47]

Ludzi latwo osadzac, trudniej zrozumiec a najtrudniej im przebaczyc.

[hydy]

mabiwy napisała:

> A swoją drogą tekst kretyński, godny jakiegoś kolorowanego brukowca.

otóż to; nic jak tylko czekać aż jakaś stacja Tv razem z "GW" zrobi "show" -
coś w stylu "przepraszam Cię".

[wasylzly]

obojetnie co zrobil Twoj niezyjacy ojciec, zrobil to nie dla jakiejs faneberii,
ale przede wszystkim dla Ciebie. Wtedy bylo tak, ze nie kazdy mogl byc
michnikiem, o ktoryym rozpisywala sie cala prasa zachodnia, wszystkie te
dzsiejsze panteony walki z komunizmem, mogli sobie pozwolic na podskakiwanie SB,
bo byli kryci cala tuba propagandowa, jak Radio Wolna Europa, czy paryska
Kultura, ktora trabila na caly zachod, gdy Walesa bedac internowany nie dostal
gruzinskich koniakow. To pozwalao im na bezkarnosc i tzw. walke o wolna Polske,
jak po latach widac wszystcy zyja dobrze i na przeszlosci robia dobra kase.

Historia Twego ojca mogla byc calkiem inna, ktos go mogl szantazowac, ze starci
prace, ze go zgnoja, ze ma rodzine..takie byly metody. Malo kto sie oparl presji
aparatu, wiedzac, ze za jego plecami, nikt nie stoi.

Taka jest prawda, jezeli masz odwage ..sprawdz liste, czy to cos w Twoim zyciu
zmieni? Opdowiedz sobie sama.

[grzegorz1948]

Brawo! Znasz bardzo dobrze te problemy.Teraz anonimowo podskakiwac to jest
latwo,ale ciekawi mnie jak ci co teraz tak wszystkich by chcieli sadzic co by
zrobili jak by staneli-nie anonimowo- przed Sbekem czy czolo w czolo z ZOMO
co by sie dzialo w ich bieliznie?

[polf]

Gruba kresaka byla swego rodzaju nieporozumieniem. (z mojego punktu widzenia).
Mogla byc dla kapusiow takich jak pan Ch. ale dla takich jak pan K. dzieki
ktoremu mordowano z zimna krwia.... to jest nieporozumienie. Oficerowie ktorzy
byli katami powinni odpowiedziec za zbrodnie. Ofiary byly rozne. Jedni gineli
fizycznie inni moralnie. Nie wiem co jest gorsze. Gdyby mnie zlamano nie wiem
czy potrafilbym z tym zyc. Ale jesli mialbym rodzione to .... to nie jest takie
proste... Wrecz bolesne. Powinnismy, spokojnie bez nienawisci do kogokolwiek,
poznac prawde.

[desspo18]

definiowana przez ustawe o IPN
przyklad jurczyka jest tu na miejscu

[pyzol1]

Twoj ojciec - jezeli to on jest na tej liscie - rownie dobrze mogl byc
rozpracowywany jako kandydat na TW. Dowiesz sie o tym dopiero z teczki ( jesli
sie zachowala).

Moim zdaniem istotny jest okres, w ktorym ktos podjal sie wspolpracownictwa. W
stalinowskim, zapewne, czlowiek mial niewielki wybor. Sek w tym, jak sie ze
swej roli wywiazywal i czy korzystal z niej, w sposob inny niz zapewnienei
sobie elementarnego bezpieczenstwa.

Nawet TW mieli wolna wole i mozliwosc wyboru postepowania!

Jednakze wobec ludzi, ktorzy przystapili do tej wspolpracy dobrowolnie,
badz "zlamali sie", bo im odmowiono paszportu, badz talonu na samochod - sorry,
nie mam litosci.

Kaska

[zawacki.and.zawacki]

sadzano na zebraniu załogi,a egzekutywa polityczna nie zostawiała na nim suchej
nitki.Po co Borysewiczowi ów spektakl.Czy czuje sie dowartościowany,bo
egzekutywa z wiadomych względów musiała z urędu dowartosciować.
Ten tajniak to typowa ofiara tamtego syfu,żałosna płotka,której trzeba
współczuć i rozgrzeszyć jesli był nieszkodliwy.

Proronuje stworzyc w Polsce urzad 'spowiednika...

[edek47]

cywilnego' z magnetofonem typu 'michnik'.

[hrabina777]

WSPOLCZUC!!!!!!!!!!????:((((((((((

po co to?

[hydy]

po co taki artykuł?

Ach, gdybyż osoby z zespołu redakcyjnego GW...

[zer00]

...stać było przynajmniej na taką spóźnioną odwagę cywilną jak tego szeregowego
pracownika gazowni... pomarzyć zawsze można. Brawo B. Borusewicz!

Opowieści dziwnej treści, szeregowego gazownika !

[antoni.goczal]

Ależ się uśmiałem !!!!!!!!!!!!!!!

[mkopek]

A z czegoz to sie tak bardzo usmiales? Z ludzkich nieszczesc?

[eeeee1]

Jak dlugo jeszcze dla Gazety najwiekszymi przestepcami beda szeregowi
pracownicy gazowni, a Kiszczak, Miller i Urban ludzmi honoru?

Nie mam ochoty czytac artykulow o ludziach, ktorych szantazem lub torturami
zmuszano do wspolpracy. Chce poczytac o tych co robili to dla pieniedzy, z
zawisci, bo wierzyli w to co robia, bo po prostu byli swiniami.

Ale dla Wyborczej przeciez nie ma roznicy...





---
a w Nowej Hucie nadal bandytyzm

Moj Drogi, mowisz nie na temat.

[edek47]

Sa dwie listy, lista Wildsteina i lista Honorowa. Ten artykul dotyczy tej
pierwszej.

[eeeee1]

edek47 napisał:

> Sa dwie listy, lista Wildsteina i lista Honorowa. Ten artykul dotyczy tej
> pierwszej.



zaczynam myslec, ze masz racje




---
a w Nowej Hucie nadal bandytyzm

[zeter1]

Drogi edku! Pomyliłeś się. Chyba chodzi ci o listę ludzi honoru? zaliczam do
niej ciebie. gładko ci wychodzi bronienie esbeków i donosicieli. Tak jak Lis,
ty tez jesteś farbowany... Choć tępię GW, jak się da /właśnie za obronę
ubeków/, to nie znaczy, ze mam amnezje, i zapomniałem, jak było. Znam takie
typy osobowościowe, jak twój. zawsze im przeszkadzało wszystko, co naruszało
sowiecko-ubecki układ. Zawsze mają dyżurne argumenty, aby krytykować - kiedy
ubecy psują panstwo - bo nikt ich nie rozliczył, kiedy ktoś rozlicza - to nie
potrzeba, bo ...jakies pierdoły. Stara ubecka szkoła, której nasłuchałem się w
l.80. I właśnie dlatego tępię wyborczą, że dzisiaj identycznie zwalcza
lustrację, zapewne z prywaty. Tego artykułu w GW nie uważam za "przemianę" - po
prostu B.Borusewicz "wymusił" udział dziennikarzy. I bardzo dobrze. Zwrócę
tylko uwagę twojej zasklepiałej świadomości, że z dzialań takich niby "małych"
donosicieli żyła komuna - bez nich by padła wcześniej. Taki nauczyciel chemii
wpakował do pudła B. a pewnie i paru innych. To było nic? Trzeba być czerwonym
kretynem, a więc człowiekiem bez wstydu i honoru, aby tak sądzić. A jak
pokazuje historia - byli ludzie, którzy nie ulegli.
Ponieważ pojęcie honoru jest zapewne panu obce, dodam tylko, że czyn tego
agenta, który przeprosił B., wzbudził moje uznanie. Nic więcej od niego nie
chcę.

Panie, idz pan spac !!! Pan jest zmeczony....

[edek47]

moze po przebudzeniu rozum i percepcja wroci.

[desspo18]

Gazeta nigdy nie bronila ubekow

[pafcio.gazeta]

Gazeta nigdy nie broniła ubekow. Kłamstwo, jak zwykle.

[pioc2]

> Chce poczytac o tych co robili to dla pieniedzy, z
> zawisci, bo wierzyli w to co robia, bo po prostu byli swiniami.

To trzeba było czytać, np. wywiad Torańskiej z Jaruzelskim w Dużym Formacie.
Wkurzają mnie takie wypowiedzi, jak twoja. Jak czytasz Gazetę, to powinieneś
wiedzieć, co się w niej drukuje.

pioc

taka jest właśnie prawda - otworzyć teczki

[toja3003]

jak mozna tak ponizac czlowieka

[wasylzly]

i to publicznie. Ten wywiad to dowod, co sie nie robi dla paru minut w Gazecie
Wyborczej, jest on niesmaczny i ponizajacy godnosc czlowieka. Pan Borusewicz, w
roli obrazonego boga, zgodzil sie przyjac Mietka, tylko pod warunkiem, ze bedzie
przy tym reporter GW, czyli od poczatku mial zamiar Mietka osmieszyc przed cala
Polska i jako wielki sprawiedliwy nie udzielil przebaczenia, odeslal Mietka do
dzieci. Smutny melodramat i farsa. Agent Cholewa, zyl w ta smutna tajemnica 30
lat, zajmuje jakies mizerne stanowisko w gazownii, czyli plotka z SB , jakich
tysiace. Zostal zlamany, wyznal prawde, ale pan Borusewicz, skulil sie i
dramatycznie zaczal plakac, wprost w ramiona reportera.

Ot polska historia medialna bez happy endu.

Poczekaj, zostaniesz okrzykniety 'czerwonym'.

[edek47]

Mnie to juz spotkalo - patrz powyzej.Borusewicz jest swiety,tak jak kiedys byl
Lenin.Moze przesadzilem z tym porownaniem, ale niech bedzie,ideologie nie sa tu
istotne.

[mkopek]

Bronicie czlowieka, ktory upadlal i odbieral godnosc osobista Borusewicza,
ktory potrafil walczyc ze zlem. Ja na miejscu Borusewicza tez chcialbym aby
ludzie sie dowiedzieli jak wtedy bylo. Uwazam , ze Borusewicz ma prawo czuc sie
pokrzywdzony przez Cholewe. Borusewicza wtedy to kosztowalo duzo wiecej niz
teraz Cholewe przyznanie sie. Kazdy szczegol jego zycia prywatnego i intymnego
mogl byc uzyty przeciw niemu, by go upodlic. Borysewicz nie osadzal tu Cholewy,
jednak to Borysewicz jest pokrzywdzonym i moze potrzebowac czasu na
przebaczenie.

[kataryna.kataryna]

mkopek napisał:

> Bronicie czlowieka, ktory upadlal i odbieral godnosc osobista Borusewicza,
> ktory potrafil walczyc ze zlem. Ja na miejscu Borusewicza tez chcialbym aby
> ludzie sie dowiedzieli jak wtedy bylo. Uwazam , ze Borusewicz ma prawo czuc
sie
>
> pokrzywdzony przez Cholewe. Borusewicza wtedy to kosztowalo duzo wiecej niz
> teraz Cholewe przyznanie sie. Kazdy szczegol jego zycia prywatnego i
intymnego
> mogl byc uzyty przeciw niemu, by go upodlic. Borysewicz nie osadzal tu
Cholewy,
>
> jednak to Borysewicz jest pokrzywdzonym i moze potrzebowac czasu na
> przebaczenie.



I to Borusewicz dzisiaj płacze.

[aaaa171]

> I to Borusewicz dzisiaj płacze.

Łzy na pokaz = żadne łzy

[desspo18]

powiem
czy nadal cholewa chodzi po mieszkaniach
czy tylko dzieki bogu odczyty licznikow
ludzie maja juz na korytarzach

zwroccie uwage najemcy kogo wpuszczacie do mieszkan
jako pracownikow spoldzielni wspolnot elektrykow kominiarzy
listonoszy strazakow
ilu tam pracuje panow z ubecji

[gaia80]

Rozmaici 'agenci' akademicccy nie zamierzają sie spowiadać
www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?topic=6
a nawet stanowią autorytety intelektualne i moralne

Teraz Maleszka przed Michnikiem na kolana!

[w.rafalski]

[pierre_doua]

Ja uwazam, ze nawet gnojenie czlowieka powinno miec jakies granice. Potem sie
to robi wstretne.

Czy my zyjemy naprawde w chrzescijanskim kraju?

Dlaczego nie jestesmy lepsi od tych, ktorzy nas gnoili do 1989 roku?

Dlaczego - jak Zydzi - domagamy sie oka za oko i zeba za zab?

Dlaczego prawie nikt z hierarchow i przywodcow prawicy nie stawia tych pytan?

Dlaczego wszyscy domagaja sie krwi, im wiecej, tym lepiej.

A ja - jak Hemar - jestem czlowiekiem przekornym. I tak sobie mysle, ze im
glosniej ktos domaga sie igrzysk i krwi, tym wiecej ma sam do ukrycia.

Podobno pod latarnia najciemniej? Do czasu. Prawda jest nierychliwa, ale...

Pozdrawiam
/Jean-Pierre

[mkopek]

Nikt tu sie nie domga krwi. Wlasnie probujesz zaprzeczyc temu co sam
powiedziales o nierychliwej prawdzie. Nie trzeba nikogo wieszac ale jakas
skrucha ze strony TW nalezy sie chyba tym ktorzy zostali przez nich skrzywdzeni.

[gulaga7]

Chciales chyba napisac Michnik z Maleszka na kolana przed Andrzejem Gwiazda?

[pafcio.gazeta]

Maleszka juz za swoje dostal, przed michnikiem i nie tylko... tylko ze nie
publicznie.

[jakarta]

Za forsę, za forsę najbardziej chętnie współpracowaliście z bezpieką a nie
dlatego,że SB was biła lub maltretowała!!! (drugi powód waszej wpółpracy z SB:
to "chrześcijańska" nienawiść i zawiść do bliźnich). Bardzo łatwo było was
werbować. Nie trzeba było wywierać na was żadnego nacisku!

[holyboy_666]

hmmm wyglada na to ze masz w tej dziedzinie spore doświadczenie:-)
no to powiedz juz nam, po której stronie byłeś: "dających forsę", czy "biorących
forsę"?

[amrra]

pewnie po żadnej, ze względu na młody wiek

[konread]

Prawda w istocie oczyszcza, ale mam obawy aby z tego nie zrodziło się jakieś
chore reality-show.

[ewa9823]

ku źwa ..chłopak miał 22 lata... o mało SB go nie zabiła... pogłupieliście...
nie każdy może być bohaterem. Człowiek w sytuacjach ekstremalnych nie jest już
sobą. Nieliczni wtedy wytrzymują i na ogół przechodzą do grona świętych. Tak
naprawdę każdego można złamać to tylko kwestia metod i czasu. Dlaczego nie
rozlicza się tych, którzy doprowadzili do upodlenia. Nie odmawiajcie dzieciakom
prawa do lęku i strachu. Nie zrobicie z całego społeczeństwa bohaterów.

Dlaczego nie rozlicza się tych, którzy doprowadzil

[piotrpsp]

ewa9823 napisała:

> ku źwa ..chłopak miał 22 lata... o mało SB go nie zabiła... pogłupieliście...
> nie każdy może być bohaterem. Człowiek w sytuacjach ekstremalnych nie jest
już
> sobą. Nieliczni wtedy wytrzymują i na ogół przechodzą do grona świętych. Tak
> naprawdę każdego można złamać to tylko kwestia metod i czasu. Dlaczego nie
> rozlicza się tych, którzy doprowadzili do upodlenia. Nie odmawiajcie
dzieciakom
>
> prawa do lęku i strachu. Nie zrobicie z całego społeczeństwa bohaterów.

Bardzo mis sie podobaja twoje slowa Ewo. Dodam tyle:
Nie odmawiajcie prawa do leku i slabosci nikomu. Dziwna jest tal ludzka natura.
Im dalej w przeszlosc, gdy medycyna nie istniala, gdy tortury byly czyms
zrozumialym tym wiecej wspanialych ludzi, wspaniali ludzie byli wrecz bogami
wtedy.
W Chrzescijanstwie jest znana koncepcja winy cudzej. A wiec esbecy sa winni
strat i Borusewicza i "tw" i oni powinni odpowiadac za to i placic kompensacje
za dzisiejsze straty emocjonalne i inne. To jest przykro patrzec jak
pokrzywdzeni gryza sie miedzy soba i nie dostrzegaja winowajcow ktorzy ich w to
wepchneli. To jest nie-chrzescijanskie, to jest nonsens. Poza tym to
przebaczenie jest obiowiazkiem Chrzescijanskim wiec przebaczcie chciaz
przyjaciolom i nie wolna Wam odmawiac tego przebaczenia Im jezeli glowni
winowajcy sa nie rozliczani.

[nowicki81]

...to ciekawe jest dla mnie, jako mlodego czlowieka... tez chcialbym poznac
zawartosc tej teczki...

[witek.bis]

No i chyba będę musiał zmienić zdanie i szybko przejść na pozycje zdecydowanie
antylustracyjne. Dość tego pastwienia się nad ślusarzami, kolejarzami i
ciepłownikami. Przecież to są dopiero prawdziwe ofiary komunizmu! Na współpracę
z SB poszli, bo „bali się reakcji rodziców”, od opozycjonistów odkleić się nie
potrafili, bo ci strasznie im imponowali. A teraz ten sadysta Borusewicz radzi
im, żeby opowiedzieli o wszystkim swoim dzieciom. Czy ten okrutnik nie wie, że
tak jak kiedyś bali się oni reakcji rodziców tak dzisiaj boją się oceny ze
strony własnych dzieci? Panie Borusewicz, czym Pan właściwie różni się od tych
oprawców z SB?

[ewa9823]

ku źwa ..chłopak miał 22 lata... o mało SB go nie zabiła... pogłupieliście...
nie każdy może być bohaterem. Człowiek w sytuacjach ekstremalnych nie jest już
sobą. Nieliczni wtedy wytrzymują i na ogół przechodzą do grona świętych. Tak
naprawdę każdego można złamać to tylko kwestia metod i czasu. Dlaczego nie
rozlicza się tych, którzy doprowadzili do upodlenia. Nie odmawiajcie dzieciakom
prawa do lęku i strachu. Nie zrobicie z całego społeczeństwa bohaterów.

[witek.bis]

ewa9823 napisała:

> ku źwa ..chłopak miał 22 lata... o mało SB go nie zabiła... pogłupieliście...
> nie każdy może być bohaterem. Człowiek w sytuacjach ekstremalnych nie jest
już
> sobą. Nieliczni wtedy wytrzymują i na ogół przechodzą do grona świętych. Tak
> naprawdę każdego można złamać to tylko kwestia metod i czasu. Dlaczego nie
> rozlicza się tych, którzy doprowadzili do upodlenia. Nie odmawiajcie
dzieciakom
>
> prawa do lęku i strachu. Nie zrobicie z całego społeczeństwa bohaterów.
>
>

Może niezbyt uważnie przeczytałem tekst, ale wydaje mi się, że Cholewa
rozpoczął współpracę w roku 1972, a SB „o mało go nie zabiła” w roku 1977. Poza
tym zwróć uwagę na to, że to on sam nam o tym opowiada. I nie zapominaj, że to
Borusewicz płacze, a Cholewa ma oczy suche.

[zeter1]

Wtedy miał 22 lata, ale potem już nie...
tak na marginesie. Wkurza mnie wasza - antylustratorów - obłuda. Jest rzeczą
oczywistą, ze potrzebna jest lustracja, dla której zaspokojenie wiedzy
tepionych za komuny jest najmniejszym powodem. O wiele ważniejsze jest
przecięcie chorych układów. Na razie widzę /od kilkunastu dni/ zadziwiającą
zgodność poglądów - jeżeli ktoś był i jest przeciw akcji Wildsteina /troszcząc
się np. o tzw. ofiary/ - to dziwnym trafem broni "wyjatkowości" czasow komuny,
albo dziwnym trafem broni ubeków w ogóle, albo dziwnym trafem uważa, że nie
warto rozgrzebywać przeszłości, albo dziwnym trafem - jak tutaj -
broni "nieszczęsną ofiarę" nieczułego Borusewicza. Coś za dużo tych dziwnych
trafów. Bez sciemniania - takie nicki, jak edek, holyboy, pierdoła, wasyl, czy -
z innych dyskusji - ktoś z Sopotu. Poglądy poglądami, ale trochę przyzwoitości
nie zawadzi.

Spij, nie marudz !!!

[edek47]

[konrad.ludwik02]

... faktyczny organizator wielkiego Strajku Stoczni Gdańskiej, bez wielkich
słów, rozgłosu i późniejszych splendorów, zapewne najwspanialszy CZŁOWIEK
tamtych trudnych czasów! Myśląc o nim, myślę, że można nadal być dumnym z tego,
że się jest Polakiem.

[pierre_doua]

Ale ty pie*rzysz, konrad.

Mieszasz rozne sprawy.

Owczesne zaslugi Borusewicza, tak jest, kapelusz z glowy.

Ale ze dzisiaj rozkoszuje sie dodatkowym upadlaniem czlowieka, ktory i tak jest
juz od lat upodlony?

Nie o take Polske walczylem. A wbrew temu, co tu zaraz uslysze, rzeczywiscie
walczylem, i m.in. Borusewicza wspieralem moja dzialalnoscia.

Dzisiaj sie go wstydze, ale nie zaluje, ze wtedy, przed 1989, go popieralem.

Ludzie, zacznijcie samodzielnie myslec.

Polakiem to ja sie czuje dlatego, ze jestem Polakiem, i ze jestem z tego dumny,
a nie dlatego, ze ktos tam cos kiedys rozsadnego zrobil.

Zgadzam sie..z tym, co napisales ...

[edek47]

ale dla wielu Polakow , ktos taki jak pan Borusewicz bedzie zawsze
bohaterem ... na wieki wiekow, Amen.Dla nich to , ze pomiata on bylym szpiclem
po 30 latach .... jest czyms naturalnym. Mysle ,ze panu B. takie zalosne
sceny sprawiaja satysfakcje, bo niczym innym nie potrawie tego wytlumaczyc.

[zeter1]

Jednak mam rację. W nieutulonym żalu po esbekach nie zauważasz swojej
śmieszności - może bys coś napisał o cierpieniach męczonych i terroryzowanych
psychicznie w tamtych latach dzieki właśnie takim "co mieli prawo do błędu".
Ubecka słuchawka wystaje ci z cholewy...

Ci co czuli sie "meczeni" zostali TW - to JEST

[kropekuk]

prawidlowosc znana we wszystkich wywiadach swiata. Ludzie silni "meczeni" sie
nie czuja, "straszne sankcje" jak odmowa paszportu czy wylanie z pracy maja w
nosie, a i nie wpadaja w panike, gdy ktos ich palnie znienacka w leb.
A napewno nie rozdrapuja ran przez 30 lat - sam bym Ch. koncertowo olal,
powiedzial, ze guzik mnie to obchodzi i jego sumienie to jego, nie moj,
problem.
Borusewicz dal straszliwa plame...Coz, nawet bardzo mala wladza (bo duzej
koledzy mu nie dali)najwyrazniej demoralizuje. A moze demoralizuje "uklad"?

masz calkowita racje...

[wlodek111]

Borusewicz to palant nad palanty i frustrat, ktorego gwiazda juz gasnie i
probuje przypomniec sie tym, ktorzy tych czasow nie pamietaja, albo tym, dla
ktorych czas sie zatrzymal w 1989 roku....Zalosne.
Ta jego cala dzialalnosc konspiracyjna - nie potwierdza jego bohaterstwa lecz
nieudolnosc owczesnych wladz - lub byloby lepiej powiedziec - Borusewicz
realizowal zadania wyznaczone przez "ludzi systemu", w ramach rozgrywek
frakcyjnych. I udawanie teraz, ze o niczym nie wiedzial i ze obalil system to
taka prawda jak skok Walesy przez plot.
Bardziej to przypominalo zabawe w podchody - byli my i oni. I jak u Orwella, w
tej chwili to juz zaczyna zacierac sie granica pomiedzy "nimi" i "nami" a cyrk
w wykonaniu Borusewicza tez jak u Orwela.
Panowie frustraci, wasze 5 minut minelo juz 1980, z mala powtorka w 1989 ale to
sie juz nie wroci, niezaleznie od waszego zaklinania rzeczywistosci. Byliscie
narzedziem w rekach SB (i ja tez!), nieraz dostaliscie po glowie (i ja tez!)-
ja przynajmniej nie mam do nikogo pretensji. Dzialalem bo chcialem, bo mialem
dosc systemu. Ryzykowalem ile uwazalem za sluszne i piersi po ordery nie
nadstawiam! A teraz jestescie narzedziem w rekach takich giertychow, rokitow i
niedobitkow kaczorow... Otworzcie oczy - komu ten caly cyrk sluzy? Takim
borusewiczom, rokitom, kaczorom, tuskom? Wojt Pana wini, Pan Ksiedza a nam
wszystkim wkolo nedza.....

[tomek6665]

Borusewicz jest małym człowiekiem
Nie kopie się leżącego

[swarozyc]

A ty jestes glupi huj jak brezniew.

[pyzol1]

Od kiedy to przyznanie sie do winy jest upodleniem? Upodleniem jest "materila'
z winy Cholewy a nie okazja do wyjasnien, jaka mu stworzyl Borusewicz.

Oczywiscie, z dystansem traktuje sam tekst, jak kazdy tekst GW, ktora
przechodzi wszelkie stadia intelektualnej nieuczciwosci krecac sie po tym
lustracyjnym kotle, ale opierajac sie tylko na nim - Cholewa wyparl sie,ze
byl "Rejtanem" Borusewicz najwyrazniej ma watpliwosci z uwierzeniem mu.

Jezeli Ch. jest, rzeczywiscie "Rejtanem", to ja dziekuje za takie
obludne "przeprosiny" i oczekiwanie ze "sie wybaczy".

Pamietacie te slawetna, szokujaca scene z "Psow" kiedy pijani sbcy niosa na
drzwiach totalnie juz "skutego" kolege spiewajac "Janek Wisniewski padl"?

Zycie przeroslo film....

Kaska

[zdybex]

Z czego żył ten bezrobotny patriota zanim go zrobili urzednikiem. Nić nie
robił, nic nie umie to dobry na urzednika. W normalnym kraju drukowałby na
podkoszulkach napisy reklamowe w technice sitodruku, chyba, ze by sie
podszkolił. A tak odpowiada za coś o czym nie ma pojęcia

Ciekawe zestawienie

[aaaa171]

Z jednej strony człowiek złamany przez stary system. Z drugiej nadczłowiek
zdemoralizowany przez nowy.

[kataryna.kataryna]

aaaa171 napisała:

> Z jednej strony człowiek złamany przez stary system. Z drugiej nadczłowiek
> zdemoralizowany przez nowy.



Gdzie widzisz to zdemoralizowanie Borusewicza?
Jak Twoim zdaniem powinien się zachować? Przytulić, pocieszyć? Sądząc z relacji
ta rozmowa więcej kosztowała Borusewicza niż Cholewę, nie można mieć pretensji,
że nie potrafi się od razu bratać z facetem. Nie dość, że nie było nigdy kary
dla agentów, to jeszcze wychodzi, że to oni są ofiarami bo Borusewicz może
chodzić z podniesioną głową a taki Cholewa nie.

[aaaa171]

kataryna.kataryna napisała:
> Gdzie widzisz to zdemoralizowanie Borusewicza?
Zgnoił człowieka publicznie, dla przykładu.
Zdarzyło mi się to kiedyś, byłem młodym szczylem w ogólniaku, a na przeciwko
stała nasza szkolna menda partyjna.

[desspo18]

:-P

[aaaa171]

Nie, to na mnie doniesiono. Może to ty?

Co za debilny komentarz

[elfhelm]

Borusewicz jest jednym z najbardziej uczciwych polskich polityków.
Cholewa bał się rozpoznania po wywiadzie z Formatu (Borusewicz podał tylko
inicjał). i dlatego się ujawnił. w skruchę nie wierzę

[aaaa171]

elfhelm napisał:
> Borusewicz jest jednym z najbardziej uczciwych polskich polityków.
Od dzisiaj, dla mnie, _był_

"Co za debilny komentarz" - próbuj panować nad emocjami. Ale trochę cię
rozumiem, najbardziej boli gdy szuja wychodzi z naszego idola. Ja to już
odchorowałem parę lat temu.

[lpatezag]

Ktos we wczesniejszych postach napisal ze Borysewiczowi teraz sie dobrze zyje
wiec jest jest ok i nie ma sprawy.Tylko 20-pare lat temu Borusewicz nie znal
swojej przyszlosci (przeciez roznie mogl skonczyc) i po prostu ryzykowal
wszystkim i dzieki temu tacy jak on wygrali.A Cholewa okazal sie tchorzem i
sprzedawczykiem i nie wierze w tą jego spiewke o skorumpowanii przez to ze
palil trawke i bal sie rodzicow.Przeciez to pic na wode!mogl wymyslec
cos wiarygodniejszego!Powinien dostac wpie..20lat temu od Borusewicza i jego
kolegow to moze by zmadrzal.

[pierre_doua]

lpatezag, ja tez w wiekszosc nie wierze, ale przeciez nie o to tu chodzi. I
przypuszczam, ze Borusewicz tez nie wierzyl w to, co uslyszal. No to po co
to "idz powiedz dzieciom". Zenujace.

Enough is enough. Niestety po polsku nie potrafie tego powiedziec.

[zeter1]

Panie pierdoła. Wyjaśnij mi Pan, jak ma sie zachować człowiek, który spotyka
człowieka, który go robił kiedys w konia, może brał na sercowe spytki, aby
donieść ubekom? pan jesteś taki mądry, a jednocześnie nic Panu nie pasie. Robił
dobrze ten ubek, czy nie? Mają CHOĆ TYLKO PRZEPRASZAĆ, czy nie? Dociekać,
dlaczego niektóre sprawy sa tak załatwiane, a nie inaczej, albo dziwnie nie
moga być załatwione? Kiszczak jest czemuś winny, czy nie? I wiele innych pytań,
które NORMALNEMU, niezczerwieniałemu i niezubeciałemu człowiekowi się narzucają.

[pierre_doua]

> Panie pierdoła. Wyjaśnij mi Pan, jak ma sie zachować człowiek, który spotyka
> człowieka, który go robił kiedys w konia, może brał na sercowe spytki, aby
> donieść ubekom? pan jesteś taki mądry, a jednocześnie nic Panu nie pasie. Robił
>
> dobrze ten ubek, czy nie? Mają CHOĆ TYLKO PRZEPRASZAĆ, czy nie? Dociekać,
> dlaczego niektóre sprawy sa tak załatwiane, a nie inaczej, albo dziwnie nie
> moga być załatwione? Kiszczak jest czemuś winny, czy nie? I wiele innych pytań,
>
> które NORMALNEMU, niezczerwieniałemu i niezubeciałemu człowiekowi się narzucają


Panie zeter1! Nie wiem, co bym zrobil. Na pewno nie wdalbym sie w bojke, to nie
moj styl. Poza tym pyta Pan o ubeka, a Cholewa ubekiem nie byl, tylko
wspolpracownikiem SB. To mala taka roznica. Niech go pan nazywa jak Pan chce,
tylko nie ubekiem czy sbekiem. Kapus, donosiciel, zdrajca, dobrych slow nie brak.

Ja nie mam odpowiedzi na wszystkie pytania, ale mam odczucie takie, ze to byl
niepotrzebny teatr.

Ciagle mi brakuje na forum powaznej dyskusji na temat wlasnie ubekow i sbekow,
ktorzy ludzi takich jak Cholewa potrafili zlamac. Zawsze byli tacy, ktorzy sie
nie dali zlamac, i zawsze byli tacy, ktorzy ulegali namowom, przynetom czy
pogrozkom. Co do tego to chyba sie zgadzamy.

Jesli mnie Pan pyta, czy Cholewa dobrze zrobil. Oczywiscie, ze nie dobrze.

No, ale nastepne pytanie: co z takim zrobic, czy wystarcza przeprosiny.

Wie Pan - jesli przeprosiny nie wystarczaja, i system prawny to przewidzial - to
prosze do sadu, bez watpienia. Ale do bojek czy do wieszania obok wisni
absolutnie NIE namawiam.

Zdaje sobie sprawe z tego, ze Cholewa nie musial w tym przedstawieniu
uczestniczyc. Ale byl, moze zywiac nadzieje, ze to jakos zakonczy jego sprawe.

Na pytanie o wine Kiszczaka to naprawde nie mam nawet zamiaru odpowiadac. Co ma
piernik do wiatraka, maly lokalny donosiciel z Wybrzeza z Ministrem Spraw
Wewnetrznych PRL, podejrzanym o popelnienie komunistycznych zbrodni przeciwko
Narodowi Polskiemu, o pozbawienie zycia gornikow z "Wujka"?

Zalatwia sprawe jak mezczyzna: albo daje w morde,

[kropekuk]

albo wzrusza ramionami i pozostawia drania za soba w mysl zasady nie rusz
gowna, bo smierdzi. A juz napewno mezczyzna nie odgrywa histerycznej wielce
pokrzywdzonej cioty przed kamerami TV i w obecnosci stada dziennikarzy...

Zalatwia sprawe jak mezczyzna: albo daje w morde,

[kropekuk]

albo wzrusza ramionami i pozostawia drania za soba w mysl zasady nie rusz
gowna, bo smierdzi. A juz napewno mezczyzna nie odgrywa histerycznej wielce
pokrzywdzonej cioty przed kamerami TV i w obecnosci stada dziennikarzy...

[wojteklondon]

Dobrze , ze powiedzial a z...

Szanowny Panie Bogdanie Borusewicz

[jaslon]

Proszę pamiętać, że w Polsce są miliony ludzi, którzy pamiętają i będą pamiętać
oraz zadbają by pamiętały o tym ich dzieci, że możliwość życia w Wolnej i
Demokratycznej Polsce zawdzięczamy takim ludziom jak Pan.

Niestety nadal nie rozliczone winy komuchokracji z czasów PRL i jej dzisiejsza
rola w Polsce doprowadziły do ogromnego zamieszania moralnego. Nadal śmią
napadać na takich ludzi jak Pan tchórze, którzy nie potrafią stawić czoła
własnym grzechom i ułomnością. Niestety dominujący staje się pogląd, że lepszy
jest ten, który jest górą, a jedyną sensowną drogą jest ta która prowadzi do
dominowania nad innymi. Moralność, uczciwość i odpowiedzialność są spychane na
margines. Ale zapewniam Pana, że w Polsce są miliony ludzi, którzy żyją
normalnie i uczciwie, choć może skromnie.

I ci wszyscy ludzie widzą różnicę między postawą Pana i postawami donosicieli i
tchórzy, którzy na dodatek przez 15 lat nie byli w stanie stawić czoła własnej
przeszłości. Widzą różnicę między postawą człowieka, który większość życia
walczył o Prawdę i Wolność, a postawą ludzi, którzy nawet przed sobą nie
potrafią przyznać się do własnej podłości i tchórzliwie liczą, że uda im się
dożyć swych lat w ukryciu unikając hańby. Hańby, którą mogli pokonać przyznając
się do własnych słabości w dowolnej chwili w ciągu tych kilkudziesięciu lat!!!

Serdecznie Pana pozdrawiam i życzę wszystkiego najlepszego. Proszę te życzenia
przekazać wszystkim Pana kolegom i przyjaciołom, którzy mimo własnych słabości
potrafili godnie przeciwstawić się podłości innych ludzi walcząc o nasze
wspólne dobro.

JA Slon