Cimoszewicz o FOZZ

[m635]

Złodziej krzyczy "łapaj złodzieja!"???
SLD będzie winne temu przedawnieniu, także Cimoszewicz.




.

[komentator44801]

A mnie ciekawi, czy jak przedluza i proces bedzie w sumie trwal n.p. 11 lat, to
czy skazani nie beda mogli zaskarzyc polskiego wymiaru sprawiedliwosci o
opieszalosc i dostac jeszcze premie do tych 160 mln czy ile tam ukradli...

[adebo]

komentator44801 napisał:

> A mnie ciekawi, czy jak przedluza i proces bedzie w sumie trwal n.p. 11 lat,
to
> czy skazani nie beda mogli zaskarzyc polskiego wymiaru sprawiedliwosci o
> opieszalosc i dostac jeszcze premie do tych 160 mln czy ile tam ukradli...

No i o to wszystkim chodzi.

[przypadek]

Głupoty opowiada PiS. Nie da się wydłużyć okresu przedawnienia dla tego
konkretnego procesu.

[wanda43]

PiS chce powrotu do metod stalinowskich.Zamiast uczciwego procesu - akt
oskarzenia i najlepiej w czape.Obrona? a po co? a wsadzic dowolna osobe pod
dowolnym zarzutem i skazac,najlepiej zaocznie,albo dręczyc przez kilkanascie lat
sprawami sadowymi bez prawa do obrony.Az strach sie bać,co będzie,jak /nie daj
boze/dostaną władze.

[she8]

Banda i Wanda.

[cymber.gaj]

Wanduś, a poza tym dobrze się czujesz?
Moja rada: siądź gołą d... w zimną wodę.

[ossey]

Po pierwsze nie było metod stalinowskich tyko komunistycze.
Żabko czego sie boisz obecne wiezienia to sanatoria w porównaniu z tymi za komuny.

[pani.zosia]

Rozdmuchanie "afery FOZZ" było strzałem do własnej bramki.
Istotą FOZZu było wykupywanie polskich długów na rynku wtórnym. Jakoże
dłużnikowi nie wolno czynić takich rzeczy, całe przedsięwzięcie musiało być
dyskretne. Działo się to za "niewiedzą" naszych wierzycieli. I był wilk syty i
owca cała.Polskie długi malały przy obopólnym zadowoleniu.Aż znalazł się
sprawiedliwy (kto?), który rozlał mleko. I zaczęło się polskie piekiełko.
Czym są są te 3mln. głownej oskarżonej wobec miliardów długu, czy nawet te
rzekome 300mln. "straty"? Gdyby nie "afera" zadłużenie polski by malało. Więcej
dyskrecji!

[borrus]

Odpowiadasz na :
pani.zosia napisał:

> Rozdmuchanie "afery FOZZ" było strzałem do własnej bramki.
> Istotą FOZZu było wykupywanie polskich długów na rynku wtórnym. Jakoże
> dłużnikowi nie wolno czynić takich rzeczy, całe przedsięwzięcie musiało być
> dyskretne. Działo się to za "niewiedzą" naszych wierzycieli. I był wilk syty
i
> owca cała.Polskie długi malały przy obopólnym zadowoleniu.Aż znalazł się
> sprawiedliwy (kto?), który rozlał mleko. I zaczęło się polskie piekiełko.
> Czym są są te 3mln. głownej oskarżonej wobec miliardów długu, czy nawet te
> rzekome 300mln. "straty"? Gdyby nie "afera" zadłużenie polski by malało.
Więcej
>
> dyskrecji!

Z taką moralnością powinnaś okradać staruszki, a o dyskrecje prosić za pomocą
bejsbola. Dobra, ubecka szkoła pani Zosiu.

[atoato]

LUDZIE czy wy nic nie widzicie?

sprawa się przedawnia nie dlatego że jest złe prawo - bo jest jasne i od
początku było wiadomo kiedy się przedawni,

ani nie dlatego że adwokaci są źli, bo adwokaci robią co do nich należy -
bronią Klienta, a adwokaci MUSZĄ BYĆ NIEZALEŻNI OD PAŃSTWA BO BRONIĄ CZŁOWIEKA
PRZED APARATEM PAŃSTWA I DLATEGO STANOWIĄ GWARANCJĘ SPRAWIEDLIWEGO PROCESU

ale przedawnia się dlatego ŻE SĄD I PROKURATURA SPIERD.LIŁY 15 OSTATNICH LAT
ŚLAMAZARZĄC SIĘ Z POSTĘPOWANIEM I ULEGAJĄC NACISKOM POLITYCZNYM - Vide p.
PIWNIK która zostawiła sprawę w decydującym momencie żeby być przez 6 miesięcy
ministrem - co świadczy o braku niezawisłosci sądu

ZMIANA PRAWA W TRAKCIE PROCESU JEST Oczywiście możliwa, ale to jest
zaprzeczenie sprawiedliwego procesu. Państwo polskie miało 15 lat na obsądzenie
tej sprawy i nie wywiązało się z niej.

[jack20]

Jesli prawo jest dobre co twierdzisz, to dlaczego stwierdzasz, ze jest brak
nezawislosci sadu?
Jesli prawo jest dobre tzn., takie procesy jak afera NFOZ swiadcza, ze nie mamy
kompetentnych prawnikow, ze mamy do czynienia z bezkarnym sabotazem prawa przez
urzednikow.
Jesli adwokaci maja mozliwosc bezkarnie dostarczac klientowi falszywe dowody,
kierowac klientow do korupcyjnych lekarzy, przedluzac w sadzie procesy, tymi
czy innymi kryminalnymi chwytami przeciagajac procesy i nie ponoszac zawodowych
konsekwencji znaczy, ze na tym obszarze prawo nie funkcjonuje.
Wszystko to znaczy, tak czy siak, ze przepisy prawa nie funkcjonuja w Polsce.

Musimy zastanowic sie czy:
-Polacy jako narod sa aspoleczni, tworza korupcyjne spoleczenstwo, sabotuja
wszystko co ma zwiazek z prawem, maja wyjatkowe zdolnosci w zlodziejstwie i
lamaniu prawa.
W tym przypadku ZADNE prawo oparte na zasadach demokracji NIE BEDZIE tu
funkcjonowac.
lub
-czy aktualne prawo stworzone na uzytek tego narodu jest dobre, wlasciwe,
skuteczne i ma mozliwosc byc bezwzglednie egzekwowane?
A moze, tylko wystepuje czasem subiektywny i niefortunny zbieg okolicznosci
przypadkowo majacy wplyw na procesy sadowe?
(co rzekomo twierdzisz)

PRZEDAWNIENIA SĄ GŁUPOTĄ

[xxxxyyyyzzzz]

w ogóle nie powinno być przedawnienia przestępstw. Jeśli ktoś kogoś zabił,
niech po kres swych dni żyje w strachu.

[matze]

NIE zgadzam sie!!!Najcięższe przestępstwa I TYLKO one powinny & nie ulegają
przedawnieniu np.ludobójstwo,ale inne niepowinny nie przedawniać się.Chociażby
dlatego ,aby dyscyplinować organy ścigania do podejmowania śledztw i scigania
sprawców przestępstw zanim dowody zaginą ,wspomnienia zatrą sie w pamięci
świadków itp.W sprawie FOZZ błędem było tak późne rozpoczęcie procesu.Swoją
drogą czy nie wydaje sie Wam podejrzanie powołanie pani sędzi Piwnik na
stanowisko Ministra gdy prowadziła proces w tej sprawie,czy nikt nie
przewidywał że sprawa FOZZ może ulec przedawnieniu-a właśnie w tym kierunku
zmierza.....

[xxxxyyyyzzzz]

matze napisał:

> NIE zgadzam sie!!!Najcięższe przestępstwa I TYLKO one powinny & nie ulegają
> przedawnieniu np.ludobójstwo,ale inne niepowinny nie przedawniać się.

Dobrze prawisz, ale ciezko Cie zrozumiec... hi hi hi, ha ha ha

[mikolajms]

Właśnie.

[matze]

Z tego co wiem to lex retro non agit,a proces sie już zaczął...Jestem bardzo
ciekaw jak sejmowi prawnicy mają zamiar rozwiązać tą kwestie.

Prawo nie działa wstecz, nowe przepisy FOZZu nie

[trzykroki]

obejmą.

Robi się coraz ciekawiej...

[ak33]

Chcecie Panowie zmieniać zasady odpwiedzialności karnej podczas trwania procesu?
No to zmieniajcie. Nie mam ani krzty współczucia dla pani Chim i spółki.
Pomyślcie tylko o jednym - jeżeli nawet zakładacie, że ten pomysł jakimś cudem
się uda w kraju, to czy starcza wam wyobraźni co się mogloby się stać w
przypadku, gdy sprawa trafiłaby do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w
Strasburgu? Naprawdę chcecie aby cała prawnicza Europa poczytała sobie o
przewagach polskich prokuratorów, biegłych, ławników, urzędników sądowych i
sędziów w ciągu tych 15 lat postępowania? Śpieszno wam do kolejnej kompromitacji
na skalę europejską? Wiktoria bagdadzka już wam nie wystarczy?

[sznaucer465]

ak33 napisał:

> Chcecie Panowie zmieniać zasady odpwiedzialności karnej podczas trwania
procesu
> ?
> No to zmieniajcie. Nie mam ani krzty współczucia dla pani Chim i spółki.
> Pomyślcie tylko o jednym - jeżeli nawet zakładacie, że ten pomysł jakimś cudem
> się uda w kraju, to czy starcza wam wyobraźni co się mogloby się stać w
> przypadku, gdy sprawa trafiłaby do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w
> Strasburgu? Naprawdę chcecie aby cała prawnicza Europa poczytała sobie o
> przewagach polskich prokuratorów, biegłych, ławników, urzędników sądowych i
> sędziów w ciągu tych 15 lat postępowania? Śpieszno wam do kolejnej
kompromitacj
> i
> na skalę europejską? Wiktoria bagdadzka już wam nie wystarczy? A dlaczego
nie. Jeśli tak to od razu wypuście tych złodziei przecież oni dbali o FOZZ
nieco przy tym zarabiając na lewo.GNOJE!!!!

[ak33]

> Jeśli tak to od razu wypuście tych złodziei przecież oni dbali o FOZZ
> nieco przy tym zarabiając na lewo.GNOJE!!!!

Problem polega na tym, że nie tak od razu - mieli ich "w dyspozycji" przez 15 lat.

[jack20]

Demokracja nie jest forma panstwa, ktora mozna wprowadzic "z dnia na dzien"
dekretem a ulega ewolucji w czasie.
Summa sumarum nalezy stwierdzic, ze jako narod budujacy demokracje nie
potrzebowalismy i nadal nie POTRZEBUJEMY na tym etapie prawa na wzor innych
wysoce rozwinietych panstw demokratycznych Europy a prawa skutecznego dla tej
formy rozwoju spoleczenstwa.

[ak33]

Absolwent wieczorowych studiów prawniczych, członek klubu parlamentarnego PiS, hę?

> Summa sumarum nalezy stwierdzic, ze jako narod budujacy demokracje nie
> potrzebowalismy i nadal nie POTRZEBUJEMY na tym etapie prawa na wzor innych
> wysoce rozwinietych panstw demokratycznych Europy a prawa skutecznego dla tej
> formy rozwoju spoleczenstwa.

Halo, przyjacielu - mamy już demokrację - jesteśmy w Unii Europejskiej! W Unii!
Od maja 2004 r.! Słyszałeś o tym, czy ci umknęło? A od dłuższego jeszcze czasu
chodzimy ze skargami do Strasburga.
A tak w ogóle, z tego co piszesz, to rzeczywiście może wynikać, że w istocie
reprezentujesz jakąś niższą "formę rozwoju społeczenstwa". Pytanie tylko jaką?

"Lex retro non agit" - wiesz kto po raz pierwszy sformułował tę zasadę? Pewnie
wiesz, tak jak i to, że to było jeszcze w Starożytności. A wiesz co było
wczesniej? Wiesz z pewnością. No tak - jak się popatrzy na obyczaje polityków
PiS-u...
Summa sumarum.

[jack20]

To, ze mamy demokracje to twierdzisz ty.
Kto ci nota bene takich madrosci nawbijal?
Na zachod od Odry twierdza, ze mamy spore, jesli nie olbrzymie zaleglosci i
niedociagniecia w demokracji.
Jestes jak widze w histori i lekturze prasy na biezaco, to dotarlo to z
pewnoscia do ciebie.
Do Stassburga maja prawo przyjacielu chodzic tez Gruzini, Rosjanie, Ukraincy
czyli wszyscy czlonkowie Rady Europy (ze siedziba w Strassburgu zreszta)
A tu pelna lista:
Albania, Andora, Armenia, Austria, Azerbejdżan, Belgia, Bułgaria, Chorwacja,
Cypr, Republika Czeska, Dania, "Dawna Republika Jugosłowianska Macedonia",
Estonia, Finlandia, Francja, Grecja,Gruzja, Hiszpania, Holandia, Irlandia,
Islandia, Liechtenstein, Litwa, Łotwa, Luksemburg, Malta, Mołdowia, Niemcy,
Norwegia, Polska, Portugalia, Rosja, Rumunia, San Marino, Słowacja, Słowenia,
Szwajcaria, Szwecja, Turcja, Ukraina, Węgry, Włochy, Zjednoczone Królestwo
Wielkiej Brytanii.
Ale o czym to swiadczy?...ze wszystkie te panstwa sa demokratyczne?
Podobnie przyjacielu jest z czlonkostwem w uni.

[ak33]

Doskonale wiem kto może składać skargę do Trybunału w Strasburgu. Nie musisz
mnie oświecać. Nie potrzebuje pouczeń od kogoś kto twierdzi, że nie są Polsce
potrzebne wysokie standardy prawne. Brakuje ich rozpaczliwie i właśnie z tego
powodu, z powodu niskich standardów prawnych, polska demokracja wygląda tak jak
wygląda.
Summa sumarum, nota bene, etc., cia, fbi,lsd, cdn...

[jack20]

Absolutnie nie zamierzam sie z toba klocic, gdyz traktuje to jako wymiane
pogladow.
Chcialem tylko przypomniec, ze 30-40 lat wstecz przepisy prawa, formy
obyczajowe w zchd. europie tez byly rozne od dzisiejszych.
Mozna szybciej lub wolniej dokonac ewolucji prawa ale nie wiem czy celowe jest
i czy mozna pomijac jego istotne etapy doprowadzac sztucznie do wysokiego jego
poziomu, gdy brakuje skutecznych instrumentow w panstwie (politycy, stan
sadownictwa i policji)

[bartoszcze]

jack20 napisał:
> Chcialem tylko przypomniec, ze 30-40 lat wstecz przepisy prawa, formy
> obyczajowe w zchd. europie tez byly rozne od dzisiejszych.

Dbając o ewolucję Twojej wiedzy: 35 lat temu całkiem niedemokratyczny sejm PRL
uchwalił kodeks karny, w którym funkcjonowało parę bardzo cywilizowanych zasad -
takich jak np. niedziałania prawa wstecz, czy też stosowania ustawy karnej
korzystniejszej dla sprawcy..

Dlaczego to w ogóle możliwe?

[teodot]

Dla mnie to po prostu niezrozumiale, dlaczego może ulec przedawnieniu sprawa,
która się toczy przed sądem. Wiem, tak jest. Ale dlaczego? Przedawnienie
powinno dotyczyć spraw nieosądzonych. A na pewno nie sądzonych. I jeśli jest
potrzebna jakaś zmiana prawa, to dotycząca wlaśnie tego. ze spraw toczących się
już przedawnienie nie obejmuje.

Zresztą. Wyobraźmy sobie jakiś drastyczny przypadek. Morderstwo. Sprawca
wykryty na pół roku przed upływem okresu przedawnienia. Specjalnie piszę -
wykryty. Nikt nic nie mataczył, przewlekał. I co wtedy?

Mamy tu doczynienia ze złą konstrukcją prawa i to konstrukcję, sama konstrukcję
trzeba poprawić.

[losiu4]

no nie... myślałem, że Cimoszka nieco mądrzejszy... nie wiem, czy Pani Chim czy
inni sa winni czy nie... ale w tym przypadku nalezałoby sie przyjrzec tym,
którzy przez tyle lat patrzyli na ślizganie wymiaru sprawiedliwosci. Od
prokuratorów (i sędziów) poczynając, na Kaczorach i innych politykierach z lewa
i prawa kończąc. O Wybiórczej, naszej jedynej sprawiedliwej, nie wspomnę :)

Pozdrawiam

Losiu

[pan_nilson]

A co ma do tego wszystkiego Gazeta?!
To już jakaś obsesja - jaki by nie był temat dyskusji, zawsze dostanie się
Gazecie.

[losiu4]

pan_nilson napisał:

> jaki by nie był temat dyskusji, zawsze dostanie się
> Gazecie.

owszem, dostaje się. Wtedy gdy sobie na to zasłuży :)

Pozdrawiam

Losiu

Dobra inicjatywa Cimoszewicza.

[janek007]