Przez RM rozważam odejscie od Kosciola

[dudala76]

Nie chcę identyfikować się z tak interpretowaną wiarą.Przez to radio moja
wiara straciła swoją wartość.Też tak macie ?

[karol113]

Haha, chyba jesteś chory człowieku. Skoro miesza Ci się tak bardzo. Radio z
religią, propaganda z prawdą....

[dudala76]

Dokładnie.Miesza mi się.Bo to radio właśnie miesza propagandę z prawdą.
A episkopat nic z tego sobie nie robi

[she8]

więc i Ty nie rób sobie z tego nic. Nie ma obowiązku słuchania radia.

tolerowanie przez KK RM swiadczy o jego nicosci

[polonus9]

Ma racje, ze kojarzy te rozglosnie z KK, bo jak widac KK z nia sie utozsamia
chociazby dla piezniedzy i zniewalania umùyslowego malych idiotow.

[pierre_doua]

Wystapienie z kosciola katolickiego jest mozliwe. Nie ma to nic wspolnego z
odstapieniem od wiary katolickiej.

Nie mialem zamiaru popierac tej instytucji, dlatego z niej wystapilem. Jest to
akt odwagi, nie bylo to latwe. Grozono mi (w sposob zawoalowany) mekami
piekielnymi etc. Brakiem sakramentow etc.

To bzdury. Np. sakramentow moze mi udzielic kazdy katolik, to wcale nie musi
byc ksiadz.

Widzieliscie film z Anthonym Quinnem, w ktorym gra rosyjskiego biskupa
wyniesionego na Stolice Piotrowa? Film nazywa sie (w wolnym tlumaczeniu z
angielskiego) "Buty rybaka". Bardzo dobry, i proroczy, nakrecony - tak na oko -
jakies 10-15 lat przed Wojtyla. Jest tam wspaniala scena, w ktorej papiez Kiryl
(grany przez Quinna) odmawia po hebrajsku modlitwe nad zmarlym Zydem. Nauczyl
sie tego wczesniej w lagrach.

Polecam, film jest nadawany od czasu do czasu przez kanal TCM.

[warka_strong]

Witam.

Wydaje mi się, że trochę mylisz pojęcia. Wiara, ta która jest w Tobie nie jest
tożsama z jakąkolwiek instytucją. Kościół uzurpuje sobie prawo do
interpretowania tego pojęcia. Nie kieruj się w wierze tym, co głosi kościół,
gdyż on sam daleki jest od wypełniania Słowa.

Kwintesencję wiary stanowi to, co znakomicie zdefiniował Chrystus w swojej
rozmowie z Tomaszem: "Uwierzyłeś bo zobaczyłeś. Błogosławieni ci, którzy nie
ujrzeli, a uwierzą". Kieruj się Słowem nie zaś "radami" jego interpretatorów.

Pozdrawiam.

[pierre_doua]

A mowilem, ze Warka to dobre piwo.

o, warko

[she8]

Chyba pierwszy raz zgodzę się z Tobą, choć nie do końca. Wiary nie można z całą
pewnością utożsamiać z instytucją, jednak pewne obowiązki jako katolik masz
(jeśli nim jesteś). Mówienie ,że przez RM odejdę od kocioła jest śmieszną,
naiwną prowokacją.

[dudala76]

Może nie tak się wyraziłem.Chodzi mi o to,że wierzę w Boga,ale nie podobają mi
się działania instytucji pośredniczącej ( kosciola).NIe podoba mi się ,że jakiś
ksiądz na antenie radia maryja prowadzi audycję dla dzieci a za chwilę staje
się ekspertem od np polityki czy ekonomii.I te ciągłe "hiobowe
wieści"poprzedzane muzyką Chopina.Czy ktoś z was ( tych co słucha RM) słyszał
jakąkolwiek dobrą wiadomość z Naszego Dziennika czytaną przez tego faceta
Prałata?Ja nie.Chyba ze podaje jakiś przepis kulinarny

[she8]

Ty wybierasz stację.Ale co masz do Chopina? Tego już nie potrafię zrozumieć.

[dudala76]

Nie mam nic przeciwko Chopinowi.Ale jego utwór puszczany jest celem
stworzenia "rewolucyjnej" atmosfery.Kto zna ten utwór i wie w jakich
okoliczościach jest w RM puszczany,to wie o co mi chodzi

[gregorak]

dudala76 napisał: Przez RM rozważam odejscie od Kosciola

Nie jesteś odosobniony w takich rozważaniach...

[deltalima]

też. zwykła elementarna uczciwość nie pozwala być członkiem instytucji o nazwie
kościół katolicki.

mam nadzieję, że dożyję chwili upadku uzurpatorów dojących owieczki z kasy za
pośrednictwo między człowiekiem a bogiem

[deltalima]

Autor: Gość: Marek IP: *.proxy.aol.com

Przedpłata na ostatnie namaszczenie

Słyszałeś kiedyś o katolickim miłosierdziu? A o potworze z Loch Ness?

Kościół katolicki uroczyście obchodził Światowy Dzień Chorego. Dobrze
odżywieni i nienagannie ubrani – jeżeli oczywiście ktoś gustuje w
przebieraniu się mężczyzn za kobiety – księża z zapałem, jakby naprawdę w to
wierzyli, krzyczeli z ambon, że w Polsce Kościół katolicki zawsze był, jest i
będzie blisko chorych, że chorzy zawsze mogą liczyć na opiekę i pomoc ze
strony Kościoła. Tyle teorii. Teraz praktyka.

Jest w Krakowie pewna parafia o nazwie dłuższej niż niejeden żal za grzechy:
Parafia Ojców Misjonarzy pod wezwaniem Najświętszej Maryi Panny z Lourdes.
Niedaleko, około 100 metrów od kościoła i parafialnej kwatery głównej,
mieszka pani Krystyna. Samotna, starsza, schorowana. Pobiera rentę inwalidzką
w wysokości 650 zł z tytułu całkowitej niezdolności do wykonywania
jakiejkolwiek pracy. Z renty tej, po opłaceniu rachunków za mieszkanie (co
miesiąc 301 zł), telefon, prąd i gaz (można by nie używać, ale zimą się,
ku.., zamarznie), pozostaje jej jeszcze około 150 zł. Teoretycznie majątek,
ale by móc cieszyć się następną rentą, pani Krystyna musi wykupić lekarstwa.
Bez nich nie dożyłaby następnego miesiąca. Na jedzenie nie zostaje nic.
Księża o tym dobrze wiedzą, bo co tydzień któryś, najczęściej osobiście
proboszcz, zadaje sobie ten trud i poświęcając się dla bliźniego idzie te 100
metrów, czasami nawet w mrozie, przynosząc komunię pani Krystynie. Ani razu
żadna z tych osób duchownych nie zapytała, czy czegoś jej nie potrzeba.
Przychodzą, odwalą mszę ekspresową, 15 minut, komunia – i zabierają swe
przepełnione współczuciem dupy.

Chociaż nie, czasami zostają chwilę dłużej. Gdy pani Krystyna zamiast całego
wykupi połowę jakiegoś lekarstwa, żeby zamówić nowennę za zmarłą matkę.
Przyjemność taka kosztuje 25–30 zł. Któregoś pięknego dnia jednemu ze
współczujących facetów w czerni pani Krystyna dała na nowennę 15 zł zamiast
30. – Zaraz poszukam reszty – wyjaśniła pokornie. Łączący się z osobami
chorymi w cierpieniu ksiądz spojrzał pogardliwie na te drobne pieniądze,
które otrzymał, i wrzasnął, że za darmo to on nie będzie robił. Pani
Krystynie zrobiło się bardzo przykro, ale chyba niesłusznie, bo ten ksiądz
przynajmniej był szczery i nie ściemniał. Współczucie Kościoła katolickiego
trzeba sobie kupić. Jest kapitalizm, nic już nie ma za darmo.

Obiektywnie trzeba przyznać, że czasami odwiedzający panią Krystynę
pośrednicy pana Boga wychylają się poza przyjęty schemat wizyt. Zagadują.
Przeważnie krytykują chorą i z trudem poruszającą się kobietę za nieporządek
w domu. Żaden nie wyniesie chociażby śmieci, bo to przecież uwłaczałoby
katolickiemu dostojeństwu. Gdy w Krakowie gościł wielki Polak, żaden z
przepełnionych miłością klechów od NMP z Lourdes nie usłuchał prośby pani
Krystyny, aby umożliwić jej jakiś transport, żeby mogła zobaczyć papieża. Nie
mieli zapracowani chłopcy czasu ani ochoty, bo pewnie przygotowywali już
teksty kazań na Światowy Dzień Chorego.

Naprawdę Kościół katolicki w Polsce solidaryzuje się tylko i wyłącznie z
jednym chorym, o którym i tak mówi, że jest on w świetnej kondycji i gdyby
tylko chciał, to skoczyłby na każdej skoczni mamuciej dalej niż Sven
Hannawald, ale wrodzona skromność mu na to nie pozwala. Inni chorzy niech
sobie liczą na miłosierdzie boskie.

Autor : Dariusz Wójcik

Przedplata...?

[pierre_doua]

Straszne.

[she8]

co zrobił współczujący Artur Wójcik poznawszy tę sytuację? Gdzie członkowie
(sorry za określenie) sld, którym L.Miller przed wyjazdem nmakazał zająć się
jedną rodziną(!),aby ludzie znów uwierzyli ?
A co ty sam robisz widząc żebraka?

[deltalima]

> co zrobił współczujący Artur Wójcik poznawszy tę sytuację? Gdzie członkowie
> (sorry za określenie) sld, którym L.Miller przed wyjazdem nmakazał zająć się
> jedną rodziną(!),aby ludzie znów uwierzyli ?
> A co ty sam robisz widząc żebraka?

nic nie robię. ale nie udaję, w przeciwieństwie do funkcjonariuszy kk, że jest
inaczej. poza tym dariusz wójcik nie jest współczujący. on tylko pokazał
hipokryzję kościoła.

[she8]

Jeden udaje, drugi nie. Jak to ludzie. Wójcik pokazał swoją hipokryzję: poznał
sytuację chorej kobiety (jaki wrażliwy) . Jak się to ma do mojego pytania o
obowiązki członków? Pamiętasz, ile zebrano w sejmie (pełnym współczujących
członków w większości) na biednych? 150 czy 170 zł?Temat zastępczy nie
wypalił.pa

[deltalima]

a co ma piernik do wiatraka? komuchy i klechy niczym się w swej hipokryzji nie
różnią. pakt o nieagresji zawarty, konkordat przyklepany i zgodnie sobie czarni
z czerwonymi koegzystują.
a wracając do artykułu: gdzie jest napisane czy wójcik pomógł tej kobiecie czy
nie? może pomógł i się nie chwali? może nie pomógł i nie ma się czym szczycić i
też nie pisze na ten temat? poza tym do pomocy takim ludziom służą różne
instytucje a nie dziennikarze. jedną z takich instytucji jest z założenia kk.
jak taka pomoc wygląda opisują dziennikarze. i chwała im za to.

[she8]

tak? Kościół? A ja myślałam, że opieka społeczna, nawet istnieje jakieś takie
ministerstwo. Ale dzięki, że mnie oświeciłeś.

[deltalima]

proszę bardzo. warto czytać i rozmawiać.

[czyzunia]

jakoś tak to jest że kk jest instytucją nienawidzącą ludzi.
była taka pasażerka m.teresa z kalkuty,czy jakoś tak tera ją pchają na ołtarze.
w tejże kalkucie przyjmowała pod swój dach chorych i cierpiących. dawała im
miche ryżu/dobre i to bo mogła nic nie dać/ a chorym proponowała cierpienie.
wszak chrystus też cierpiał. o jakichś środkach uśmierzających ból nie mogli
marzyć. a była to firma miliardowa w dolarkach. ilęż pychy trzeba żeby taką
działalność nazwać MIŁOSIERDZIEM.
BYŁO COŚ takiego jak teologia wyzwolenia. coś tam kapłani biedacy utożsamiali
się z nędzą w ameryce łącińskiej. ale trąciło to socjaklizmem i wojtyła
natychmiast zdelegalizował tuych księży. kościól rozmawia tylko z bogactwe, co
natychmiast podchwycili tamtejsze biskupy.
miło że ludkowie potrafią przejżeć na oczka.

O czym nie wie większość katolików?

[deltalima]

120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów"
nieczystych

157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty

II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być
przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".

III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym
dziewictwie Maryi.Ewangelii Mateusza informuje , iż Józef "nie zbliżał się do
Maryji, aż porodziła Syna". ("Zbliżenie się" oznacza w Bibli małżeńskie
współżycie.)

200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji.
Chrzescijanie zostali podzieleni na duchownych i laikow - przedtem wszyscy byli
na równi , jednocześnie będąc braćmi i kapłanami przed Bogiem.

220 r. - Przyjęto dogmat o konieczności pewnych czynności koscielnych,
niezbędnych do zbawienia.

250 r. - Wprowadzono nauke o wiecznych mekach.

(312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii
panstwowych poganskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego.
Poczatek przesladowania i mordowania niechrzescijan.)

321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast dotychczasowej
soboty. (na pamiatke zmartwychwstalego rzymskiego boga Mitry)

325 r. (Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego"
i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga.Jezus z Betlejem ma zastapic
dotychczas czczonego Mitre).

330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarlych "swietych" i ich relikwii

360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow

381r. - Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz
Teodozjusz dolaczyl trzecia osobie tzw." Ducha Swietego". Dzialo sie to na
soborze w Konstantynopolu

431r. - Wyrazenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na Teo
Tokos - Boga Rodzica.

449 r. - Papiez Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.

539 r. - Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej

VI wiek. Chrześcijański filozof Boethius, pisał "Kobieta jest świątynią
zbudowaną na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad
problemem, czy kobiety mają dusze, a w X wieku Odo z Cluny głosił,
że "Obejmować kobietę to tak jak obejmować wór gnoju..."

593 r. - Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia
finansow kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czysccowych.

600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz lacine do liturgii.

715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych.

726 r. - W Rzymie zaczeto czcic obrazy.

783 r. - Nastal zwyczaj calowania nog papieza.

813 r. - Ustanowiono Swieto Wniebowziecia N.M.P.

993. r. - Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.

1000 r. -Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zaduszny.

1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiazac problem
przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci)

1077 r. - Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"

1095 r. - Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na
Jerozolimę. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.

1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund
pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp.Jedni zginęli od strzał lub
zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem
spaleni.To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to
wypełnione było krwią niewiernych."
XII wiek. Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, ze zwierzęta nie
mają życia po śmierci ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz
Stwórcy ich życie i śmierć należą do nas".

1116 r. - Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho"

1140 r. - Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.

1204 r. - Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja.Sludzy kosciola zameczyli lub
spalili zywcem setki tysiecy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie jakie
były budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane
były przez chrześcijańską inkwizycję

1204 r. Papież Innocenty III wysłał armię krzyżowców do Konstantynopola:
Żołnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekłością grabiąc i mordujac
mieszkancow.Nastepnie plądrują i palą miasto. Według relacji kronikarza
Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia świata, nie
wywieziono z miasta tylu bogactw.

1208 r. Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz prolongaty
spłat i boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków i ich
sprzymierzeńców, rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było
wymordowanie katarów. Szacuje się, że Krucjata Albigezjańska pochłonęła milion
istnień ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknęła większą część populacji
południowej Francji.

1229 r. - Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar
inkwizycyjnych.

1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem
technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

1244 r. Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie
oszczędzano mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też
rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na
chorobę czy podeszły wiek . Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie."

1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacia.

1264 r. - Ustanowiono uroczystosc Bozego Ciala

1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny.W odpowiedzi papież
ekskomunikował całe miasto, Florencję.
XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za ten
stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich

1311 r. - Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy

1377 r. Robert z Genewy wynajął bandę najemników, którzy po zdobyciu Bolonii
ruszyli na Cessnę. Przez trzy dni i noce, począwszy od 3 lutego 1377 roku, przy
zamkniętych bramach miasta, żołnierze dokonali rzezi jego mieszkańców. W 1378
roku, Robert z Genewy został papieżem i przyjął imię Klemensa VII

1450-1750r - Okres polowania na czarownice.Straszliwymi torturami zameczono
setki tysiacy kobiet posadzanych o czary.

1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów
domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający
setki lat okres polowań na czarownice

1492 r. Kolumb odkryl Ameryke.Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców.
Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską, palono na
stosach.

1493 r. Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim
narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.

1563 r. Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od
Slowa Bozego.

1572 r. We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego
Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem
do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą
uwolniłeś świat od tych podłych heretyków"

1650 r. W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubrań z "krótkimi rękawami,
gdyż mogłyby zostać odsłonięte nagie ramiona". Chrześcijanie zaczęli uważać, że
wszystko, co zwraca uwagę na świat fizyczny jest bezbożne.

1852 r. - Wprowadzono nabozenstwo majowe do N. M. P.

1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczeciu N.M.P.

1855 r. - Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kosciol
glosil iz "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od prawdziwego
Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga".

[she8]

fajne, lepsze znacznie od kwachowych oszustw i krętactw

[deltalima]

pewno, że tak. kłamliwa kwasula to mały pikuś w porównaniu z nikczemnością
kościoła.

[pierre_doua]

Wlasnie o tym, czego i ja sie dzieki twojej uprzejmosci dowiedzialem.

Dzieki za interesujace zestawienie.

[czyzunia]

byłą jeszcze organizowana dla małych katoli krucjata dziecięca. nioech dzieci
też się trochę rozerwą.

to niezłe fundamenty ma twoja wiara

[chrzescijanka]

może poszukaj Boga w Biblii a nie w rozgłośni radiowej

[czyzunia]

możesz też go pozukać w księgach wedy.

[chrzescijanka]

szukać Boga możesz wszędzie, tyle, że w niektórych miejscach łatwiej znaleźć w
innych łatwiej o niepowodzenie. Bo jak np. wybierzesz się Go szukać do burdelu
(o pardon do agencji - w dzisiejszych czasach wszystko można tak ładnie w słowa
ubrać) to będzie ci Go tam łatwo znaleźć?

[marusienka]

Jak wystąpić z KK

[deltalima]

Jerzy Kolarzowski

Jak wystąpić z kościoła katolickiego?

W jaki sposób osoba ochrzczona we wczesnym dzieciństwie, po dojściu do
pełnoletniości może wystąpić z kościoła katolickiego? Pytanie to słyszałem
parokrotnie. Kiedyś zostało postawione pani adwokat mającej dyżur w nocnym
programie "Radia dla Ciebie" przez jednego z dzwoniących słuchaczy i słuchacz
ten nie otrzymał odpowiedzi.
Wyjaśniam więc, jakie kroki winna podjąć zainteresowana osoba. Pierwszą rzeczą,
której należy się dowiedzieć jest informacja o tym, na terenie której diecezji
położona jest parafia, w której przyjmowało się chrzest. W świadectwie chrztu
jest zawsze wymieniona nazwa właściwej parafii. Następne kroki polegają na
zdobyciu adresu właściwej miejscowo kurii metropolitalnej i napisanie
stosownego listu. Najlepiej taki list jest kierować na ręce kanclerza kurii,
bądź ewentualnie biskupa ordynariusza. List taki, jak wszelką urzędową
korespondencję dobrze jest wysłać jako przesyłkę poleconą z potwierdzeniem
odbioru. W wysyłanym liście należy poinformować o tym, że osoba występująca z
kościoła posiada dwóch świadków. Muszą to być osoby pełnoletnie i pełnoprawni
członkowie kościoła katolickiego. Wskazane jest podanie nazwisk i adresów
zamieszkania świadków. Świadkowie powinni się liczyć z tym, że podane o nich
informacje mogą być sprawdzane w parafiach, w których aktualnie zamieszkują.
Osoba występująca może załączyć kserokopię świadectwa chrztu. Można obok
własnego aktualnego adresu podać nazwę i adres parafii, w której się
zamieszkuje. Znany jest mi przypadek zbierania informacji o osobie, która
pragnęła być skreślona z listy ochrzczonych. Przypuszczam, że czyniono to po
to, by dowiedzieć się, czy list taki napisała osoba w pełni samodzielna i
zdolna do składania oświadczeń woli (zdrowa i zrównoważona psychicznie). Po
otrzymaniu listu biskupstwo winno nadać bieg sprawie, po czym w uzgodnionym
terminie stawiamy się w towarzystwie świadków u proboszcza parafii. Sama
procedura jest już bardzo krótka - po odczytaniu określonych formuł z kodeksu
kanonicznego dotyczących głównie utraty praw kościelnych (np. nie można być
świadkiem na ślubie katolickim, rodzicem chrzestnym) następuje wykreślenie
osoby zainteresowanej z rejestrów kościelnych.

[chrzescijanka]

taa, czy jak powiem, że jestem nieślubną córką królowej Elżbiety i Eltona Johna
to tak się stanie w rzeczywistości (choć paru kretynów pewnie uwierzy)?

nie to ważne co na ustach tylko to co w sercu. A papier, dziś można
nawet "profesora" sobie kupić.

[deltalima]

> nie to ważne co na ustach tylko to co w sercu.

właśnie!

[chrzescijanka]

no ale chyba potrafisz odróżnić ludzi wierzących od niewierzących. Jeżeli
przeczytałeś Biblię, to wiesz, czy coś się zgadza ze Słowem Bożym czy nie. Po
to masz dany rozum, żeby rozsądzać. Biblia mówi, że będzie wielu fałszywych
pasterzy i bardzo niewielu ludzi wierzących. To co tu się dziwić. Jak ty chcesz
Boga oceniać po zachowaniu ludzi (często dalekich od Boga) to już na początku
jest to zła droga.

[deltalima]

oczywiście. nigdy i nigdzie nie oceniam boga. sprawy wiary są kwestią sumienia
i światopoglądu każdego człowieka i wara innym od tego. sprzeciwiam się
natomiast hipokryzji i nikczemności kk, instytucji, która wymordowała najwięcej
ludzi w historii świata.

[chrzescijanka]

wiara nie jest tylko i wyłącznie naszą sprawą. Bo jak raz decydujemy się iść za
Jezusem to dajemy mu prawo do naszego życia. A Biblia mówi również byśmy się
nawzajem wzmacniali i pilnowali w wierze. Mamy się też upominać. Bo kościół to
jedno ciało, jak grzeszy jeden członek cierpią wszyscy. Jak cię boli ząb to
całe ciało czuje się źle. Prawda?

[chrzescijanka]

a co ma wspólnego inkwizycja z Bogiem?
Jak ja w imieniu Boga zacznę nawoływać do kazirodztwa, to znaczy, że Bóg jest
zły, czy ze mną jest cos nie tak?

[deltalima]

moim zdaniem kościół katolicki generalnie nie ma nic wspólnego z bogiem.

> Jak ja w imieniu Boga zacznę nawoływać do kazirodztwa, to znaczy, że Bóg jest
> zły, czy ze mną jest cos nie tak?

dlaczego zadajesz tak oczywiste pytania?

[chrzescijanka]

bo niektóre rzeczy są właśnie tak oczywiste a ludzie wydają się ich nie
widzieć, dopiero rażące przykłady do nich przmawiają.

jeżeli śpie z chłopakiem przed ślubem, to które przykazanie łamie?
jeżeli mówię, dziecku, żęby powiedziało osobie po drugiej stronie telefonu, że
mamusi nie ma, to które przykazanie łamię?
mogę mnożyć, tylko po co?

[deltalima]

no właśnie. więc daj już spokój z tymi pytaniami, ok?

prosty przykładzik

[chrzescijanka]

Jeżeli VII przykazanie mówi niecudzołóż. I spotykasz żonę swojego kumpla, która
co niedziela lata do kościoła i wszem i wobec ogłasza, że jest osobą wierząca.
W domu same madonny i różańce. A ty ją widzisz w parku obściskującą się na
ławce z jakimś fagasem. I co teraz myślisz:

1. Nie ma Boga. Jak osoba wierząca tak robi, to albo Bóg jest zły albo go nie
ma.
2. Żadna ona tam wierząca. Gada, gada a czyny świadczą o czymś innym.
?

[deltalima]

faktycznie bardzo prosty ten przykładzik i odpowiedź jest oczywista. osobiście
uważam, że każdy człowiek powinien kierować się w życiu dekalogiem (oczywiście
poza pierwszymi trzema przykazaniami, którymi to kk zabezpiecza się przed
konkurencją) jako zbiorem elementarnych zasad życiowych.

Patrol Radia Maryja

[pierre_doua]

Bardzo przyjemnie jest dyskutowac z "chrzescijanka", ktora zawsze pojawia sie w
tego typu dyskusjach.

[czyzunia]

jak widze żonę kumpla gdzies tam to co ma bóg do tego. to jej broszka.
ewentualnie moge jemu przymeldowac że jego kobita to putana.i niech on sprawe
załatwi sam.
ewangelicy odżegnują sie od działąń kościólka ale to co było przed luterem
możecie śmiało wziąć na swoje sumienie. i wyprawy krzyżowe, i tę rozkoszną
krucjatę dziecięcą.

[chrzescijanka]

mogę ponieść konsekwencje czynów tych co przede mną ale nie odpowiedzialność.
Dlatego wogóle nie czuję się winna. Natomiast przykro mi patrzeć jak głupio
zachowują się ludzie z powodu głupoty tych co na ładne hasełka dali się nabrać.

[chrzescijanka]

choćbyś nie wiem jak chciał nie zdołasz mnie wepchnąć do jednego worka. Nigdy
jeszcze nawet nie słuchałam RM, dlatego nie oceniam. Wogóle mnie to nie
interesuje. Znam Boga i wiem gdzie go szukać. A po co szukać czegoś tam, gdzie
nie można tego znaleźć. Ktoś mógłby to nazwać głupotą. A mnie Bóg dał rozum i
uczy mnie z niego korzystać.

[chrzescijanka]

albo bierze się całość, albo lepiej sobie dać spokój
Bóg powiedział: będziesz przestrzegał WSZYSTKICH przykazań będzie ci się dobrze
działo. Nie powiedział połowy lub 3/4. No to co się ludzie dziwią?

[deltalima]

> albo bierze się całość, albo lepiej sobie dać spokój

nie zgodzę się z tobą. nie stawiam przykazania 'pamiętaj aby dzień święty
święcić' na równi z 'nie zabijaj'. ty tak? to tak jakbyś równała ateistę z
mordercą.

[chrzescijanka]

widać się, niezbyt dobrze znasz Pismo Święte. Tylko po co przyjmować wartości
czegoś o czym nie ma się zbyt wiele pojęcia?

to tak jak ja bym się obwołała muzułmanką bo mi się noszenie chusty spodobało,
ale nigdy nawet w ręku koranu nie miałam

[deltalima]

chyba dalsza dyskusja nie ma sensu, nie możemy się porozumieć. przykład chusty
uważam za nietrafiony a w życiu człowiek powiniem się, moim zdaniem, kierować
zasadami humanizmu, które to zasady definiują przykazania dekalogu (od
czwartego do dziesiątego).

pozdrawiam cię i na tym kończę dyskusję z tobą.

[pierre_doua]

Deltalima, z glupolami sie nie dyskutuje. Ignore her, please.

Masz ciekawe materialy o historii kosciola katolickiego, nie zapomnij o nas
pozostalych, dawaj je.

Pozdrawiam

/J-P

[chrzescijanka]

widać, że matula szacunku do ludzi nie nauczyła, a może gdyby tatulo w rzyć od
czasu do czasu wlali to oleju by do głowy nabili a tak to widać czym myśli

[fajka2]

ani jedno, ani drugie. Pójdzie wyspowiadać się, obieca poprawę, dostanie
rozgrzeszenie, na pokutę odmówi 15 zdrowasiek i za pomocą kościoła zagra z
Bogiem w gumy nawet o tym nie myśląc.

[...]

[deltalima]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pierre_doua]

Ciekawe, co na to pani chrzescijanka.

Zgin przepadnij silo nieczysta.

[deltalima]

przepraszam, naruszyłem w paru miejscach netykietę. osobą, który pierwsza
zamieściła list trumana był palnick a historię kk pierwszy wrzucił kafar.

[antinowhere]

To odejdź i nie mędź.

[zruc]

Przecież Ty nigdy w tym Kościele naprawdę nie byłeś.Więc nie masz z czego
odchodzić.

Historia KK

[deltalima]

Jakość bożych pośredników w ujęciu historycznym
Gość: Palnick

Ojciec Kościoła, św. Augustyn (354-430), w trosce o moralność, nawoływał:
"Jeśli zniesiecie publiczne kobiety, to sprowadzicie bezwstyd powszechny!"
Z racji własnej przeszłości, św. Augustyn wiedział dobrze co mówi...

Papież Benedykt IX[2] bullą z roku 1033 pozwolił założyć w Rzymie dom
publiczny nieopodal kościoła św. Mikołaja.
Podobnie postąpił Sykstus IV (1471-1484), który kosztem skarbu papieskiego
wybudował dom publiczny, który następnie puścił w dzierżawę.
W XV wieku w Sisteron prostytutki płaciły po 5 soldów podatku na rzecz
klasztoru św. Klary, którego pensjonariuszki, ślubując co prawda ewangeliczne
ubóstwo i czystość cielesną, również sprzedawały swoje ciało.

Za czasów papieża Leona X (1513-1521) wiele kurtyzan mieszkało w domach
należących do kościołów lub klasztorów, sąsiadując przez drzwi z biskupami i
klerykami.
Paweł III (1534-1549) uskarżał się, że w Rzymie, kobiety lekkich obyczajów
żyją w wielkim przepychu, oraz paradują po mieście w towarzystwie księży i
zakonników.

Komisja pod przewodnictwem kard. Carafy, powołana przez papieża Pawła III w
roku 1535, zgodnie oświadczyła:
"W Rzymie, nierządnice paradują po mieście jak zamężne niewiasty, a za nimi
idą szlachcice i duchowni z kardynalskiego domu. W żadnym mieście nie
widzieliśmy takiego zepsucia, z wyjątkiem tego miasta, które powinno być
przykładem dla innych."

Papież Benedykt VII (1294-1303) wyraził opinię, iż nierząd, prostytucja,
cudzołóstwo i kazirodztwo nie są grzechem, bo przecież Bóg stworzył mężczyznę
i kobietę w tym właśnie celu. Benedykt dając przykład, żył z zamężną kobietą
i jej córką w konkubinacie.
Swoich paziów wykorzystywał seksualnie, a najbliższe otoczenie papieża
Benedykta VII nazywało ich "małżonkami".

Savonarola (1452-1498) włoski dominikanin, twierdził, że zakonnice są jeszcze
gorsze od nierządnic. Dla niego kobiety lekkich obyczajów, to "kawał mięsa z
oczami."
- Jeden ksiądz spędza noc ze swoja konkubiną, inny z chłopcem, a rano obaj
przystępują do ołtarza odprawić mszę. Co warta taka msza?! - grzmiał w
trakcie jednego ze swych kazań z ambony.

Kiedy w roku 1489 na polecenie papieża Innocentego VIII (1484-1492), abp
Canterbury zbadał domy zakonne swojej diecezji, okazało się, że wszystkie
skażone były grzechem totalnego kurestwa.
Opactwo św. Alberta było meliną prostytutek obsługujących lokalnych mnichów,
a zakonnice były tam regularnie gwałcone. Jak odnotował kronikarz, była
tam: "orgia spermy i krwi. "

Jakkolwiek wszystkie miasta włoskie, oraz europejskie miały swoje legiony
kurtyzan, tak papieskiemu Rzymowi żadne z nich nie było w stanie odebrać
pierwszeństwa w ilości oficjalnie rejestrowanych chorych wenerycznie.
W papiesko-ku..kim Rzymie odnotowano najwyższy odsetek nosicieli "chorób
miłości".

Wieloletni rektor Akademii Krakowskiej,, autor m.in. Chronica Polonorum,
historyk, lekarz i geograf, Maciej z Miechowa (Miechowita ok. 1457-1523)
odnotował, że kiłę do Polski przywlokła w roku 1496 "jedna niewiasta z Rzymu
na odpust chodząca."
Przynajmniej coś trwałego pozostało w Polsce, jako najdroższa pamiątka
chrześcijańskiej rozpusty...

Zjawisko kurestwa kleru było tak powszechne, że w celu naprawienia tego stanu
rzeczy, papież Leon X (1513-1521) wydał artykuł odnoszący się do
księży "nałożników jawnych."

Świadkowie różnych epok opisali wydarzenia, jakie miały miejsce w
zgromadzeniach męskich i żeńskich.
Powiedzieli światu prawdę, podnosząc kurtynę zakrywającą zło dziejące się w
klasztorach.
Przywołali znane im fakty, jak często znajdowano w podziemiach klasztorów
szkielety z długimi włosami i małe kosteczki, niezawodnie świadczące o
morderstwach popełnionych na noworodkach i ich matkach-mniszkach...

Świat w końcu dowiedział się, że mnich-asceta znał od dawien dawna tajną,
ukrytą przed wzrokiem niepowołanych, drogę do łoża zakonnicy...
Byli najlepszymi kochankami, zdolnymi niespotykanymi metodami zadowolić
najwybredniejsze chucie kobiet.
Nikt nie potrafił tak kochać i pieścić jak właśnie duchowieństwo.

Zygmunt Luksemburski (1368-1437) nalegał na soborze w Konstancji (1414-1418)
na zniesienie celibatu, argumentując, iż na tysiąc księży, można znaleźć
ledwie jednego, który stosuje się do jego wymagań, a i to na dodatek z powodu
przyrodzonej impotencji.
Reszta kleru, jego zdaniem, prowadzi życie pełne wyuzdania i rozpusty, a poza
tym, "są złodziejami małżeńskiej wierności."

Papież Jan XXIII (Baltazar Cossa: 1410-1415, nie mylić z papieżem o tym samym
imieniu i numerze identyfikacyjnym, Angelo Giuseppe Roncali: 1958-1963),
zanim usadowił się na Stolicy Piotrowej, zajmował się rabunkami i mordowaniem
ludzi.
Oskarżano go o kazirodztwo, cudzołóstwo i sodomię. Uwiódł 300 dziewic, a
niektóre z nich w nagrodę mianował przeoryszami najbogatszych klasztorów.
Jego osobisty sekretarz, opowiadał o nim, że w Bolonii utrzymywał harem,
złożony z 200 młodych dziewcząt. Należy przyznać, że Jan XXIII żył w zgodzie
z naturą ludzka, jakkolwiek nieco wybujałą.

Kardynał Boroniusz w X wieku pisał o papieskim dworze:
"Jakżeż wyglądał rzymski Kościół w tych czasach - jaki ohydny! Tylko
wszechwładne kurtyzany rządzą w Rzymie! One to nadają, zmieniają i odbierają
biskupstwa, a wstyd mówić, one to sadzają na tronie św. Piotra swych
kochanków, fałszywych papieży..."

O papieżu Janie XII (955-964) kremoński biskup, Luitprand zanotował:
"...żadna kobieta nie miała odwagi pokazać się na ulicach Rzymu, ponieważ Jan
gwałcił wszystko: dziewczęta, mężatki i wdowy, nawet na grobach świętych
apostołów.
Oskarżano go także o wykastrowanie pewnego kardynała. Jan XII zakończył życie
bardzo romantycznie, jak w najlepszym melodramacie: uwiódł mianowicie żonę
jednemu z bardziej pobożnych a zarazem krewkich Rzymian, a ten przydybawszy
swoją żonę w objęciach Namiestnika Chrystusa, tak go obił, że papież zmarł w
kilka dni później wskutek zadanych ran.

Biskup Ranulph z Durham żyje jak sułtan. Nagie dziewczęta usługują mu do
stołu, a kuzynka biskupa dzieli łoże z papieskim legatem.
Biskup Henryk z Luttich miał kochankę w osobie przełożonej klasztoru, oraz
harem, w którym spłodził 14 synów.
Biskup z Tarentu będąc legatem papieskim w Szwajcarii, pisał, że zakonnice
pozwalały sobie tam na wszystko, a jedynie zajście w ciążę karane było
ciemnicą. Natomiast nic nie wspomina o dzieciach zakonnic.

Biskup bazylejski, Henryk, pozostawił po sobie 20 dzieci, a jego imiennik,
biskup z Leodium, za niemoralne prowadzenie się, wykluczony został ze stanu
duchownego.
Jednakże nie tak łatwo dał się spławić z posady biskupa... Zamordował
następcę, a po swojej śmierci zostawia 61 sierot.

Zakonnice w Bamberii musiały zarabiać na chleb płatną miłością z powodu
skąpstwa matki przełożonej.

Przeorysza klasztoru Corella w Navarze, miała kilkoro dzieci z prowincjałem
karmelitów bosych, któremu dała później za kochankę swoją siostrzenicę, "iżby
czyn ten miał większą zasługę w oczach Boga.

Widziano zakonnice i mnichów przy połogach innych mniszek których nowo
narodzone niemowlęta natychmiast duszono, a czyniono to wszystko
pośród "postów i tysiąca innych oznak świątobliwej pobożności."

W roku 1420 kanclerz uniwersytetu paryskiego, ganił rozwiązłość i rozpustę
kleru...
"Klasztory, zamieszkałe stale przez mnichów, przedstawiają się jako kramy
handlujące; klasztory zaś zakonnic, są domami nierządu. Katedry zaś
jaskiniami złodziei i zbójców.
Pod imieniem służących i krewnych, księża utrzymują nałożnice. Różnorodne
obrazki, rozpowszechniane masami, wnoszą do ludu bałwochwalstwo.
Nieskończona ilość różnych zakonów religijnych nie może nie wywołać różnych
nadużyć i zamieszek w kraju."

[pierre_doua]

Kolejny ciekawy tekst, dzieki!

Zeby tylko nawiedzone towarzystwo trzymalo sie z daleka od tego watku, ktory
zrobil sie naprawde bardzo interesujacy.

[deltalima]

dzięki za wsparcie! ja natomiast chciałbym aby jak najwięcej 'synów i córek
kościoła' ten wątek odwiedzało i poznało prawdę o 'pasterzach'.

[pierre_doua]

Otoz to. Masz racje. Niech odwiedzaja, nawet jesli plota glupoty. Ale NIE
DYSKUTUJ Z NIMI, bo mowisz wtedy do sciany, do betonu nie gorszego niz PZPR-
owski. Rob swoje, ot co.

[zruc]

O jakiej Ty dyskusji piszesz.To są wynurzenia RACJO-nalistów.

[lauriane]

deltalima napisał:

> dzięki za wsparcie! ja natomiast chciałbym aby jak najwięcej 'synów i córek
> kościoła' ten wątek odwiedzało i poznało prawdę o 'pasterzach'.
L. Another fellow! Tobie tez sie wydaje, ze masz jakas misje do spelnienia?
Nawiedzony(a) inaczej?
Jesli tak to jest forum religia.....
J.C.

[deltalima]

może odniesiesz się do tematu? masz jakieś przemyślenia na temat artykułów,
które tu przekopiowałem?

[pierre_doua]

Spedalenie i spedofilowanie w kosciele katolickim, a takze dazenie do bogactw -
to nie forum religia.

[deltalima]

Do czego klerowi dzieci i chlopieta?
Gość: Kafar

Papież zarządził obecnie specjalną wizytację apostolską we wszystkich
amerykańskich seminariach. W 1981 takiej oceny seminariów zażądał od
biskupów, a ci dali raport stwierdzający, że wszystko jest w porządku. Dziś
wiemy, że mijali się z prawdą. Teraz do biskupów zaufania nie ma. Będzie
wizytacja zewnętrzna. (W polskiej sprawie też była potrzebna wizytacja
watykańska).
Jak wynika z różnych doniesień prasowych jest wielu homoseksualistów wśród
studentów wielu seminariów amerykańskich. Newsweek (20.V.02) ocenia, że
dotyczy to 50% studentów, podczas gdy w całej populacji jest ich zaledwie
5%. The San Francisco Chronicle (14.V.02) podaje liczbę 97% gejów w
seminarium św. Patryka w Menlo Park, CA. (za The Wanderer 23.V.02).
Oczywiście dotyczy to też kadry nauczającej. Nie tylko nie kryją się z tym,
ale nauczają o “seksualizmie” z pomocą ewidentnie pornograficznych
podręczników, filmów czy ilustracji, zachwalając różne zboczone upodobania.
Katolicka nauka o moralności jest pomijana lub ośmieszana. W ogóle z
wiernością doktrynie Kościoła na uczelniach katolickich USA nie jest dobrze.
Konstytucja Apostolska Ex Corde Ecclesiae z 15.VIII 1990 r. wzywająca
biskupów by pilnowali prawowierności nauczających nic tu nie pomogła. W imię
wolności akademickiej profesorowie nauczają co chcą.
Jest wiele relacji byłych kleryków o horrorze, jaki przeżywali w opanowanych
przez homoseksualistów seminariach. Wielu nie dotrwało do święceń. Wielu
wyrzucono jako “seksualnie zablokowanych”. Bez uzdrowienia seminariów nie
będzie odnowy amerykańskiego Kościoła. Oby zapowiedziana wizytacja coś dała.
Głośno ostatnio o pedofilii wśród duchowieństwa. Zatrważające wieści
docierają z USA i nie tylko (poniższe informacje pochodzą z The Catholic
World Report czerwiec 2002, chyba, że cytowane inaczej). Zakres problemu
zaskoczył wszystkich. W kraju, w którym ujawnione lubieżne wybryki
prezydenta nie starczają, by go usunąć z urzędu, tolerancja wobec zboczeńców
jest wyjątkowo duża, stąd też nie tak łatwo o zdecydowane działania
korekcyjne, których zabrakło. Znane biskupom przypadki molestowania
seksualnego nieletnich przez księży były wyciszane, często pieniędzmi, a
winowajców wysyłano do innych parafii, gdzie czynili dalej to samo
(ujawniono już ten proceder w 111 diecezjach z 178 istniejących w USA - w
tym 8 z kardynałem na czele - The Wanderer 20.VI.02).

Księża mają łatwy, oparty na zaufaniu, dostęp do ministrantów, stąd jeżeli
są homoseksualistami często ujawniają swoje skłonności wobec nieletnich. W
USA od lat, gdy pojawiały się skargi na takich księży, byli oni wysyłani do
ośrodków psychoterapeutycznych. W powszechnym przekonaniu winne one być
czymś takim jak ośrodki odwykowe dla alkoholików. Tymczasem okazało się, że
są czymś zupełnie innym. Psychoterapeuta, b. benedyktyn A.W. Richard Sipe,
twierdzi, że “księża są psychoseksualnie niedojrzali i zakochują się w
osobach o nieodpowiednim wieku” (International Herald Tribune 20-21-IV.02).
Inny psychiatra Stephen J. Rosetti, który pracował w takiej placówce, w
Instytucie św. Łukasza, podaje w książce pt. “A Tragic Grace: The Catholic
Church and Childs Sexual Abuse” (Tragiczna łaska: Kościół Katolicki i
seksualne krzywdzenie dzieci), że skłonności ku młodocianym da się leczyć,
bo to tylko odmiana homoseksualizmu i pacjenta można ukierunkować
na “rozwinięcie zadawalających stosunków z partnerami o odpowiednim wieku”.
Tak “wyleczeni” księża wracają do pracy duszpasterskiej.
A problem jest nie błahy. Na pewno w USA, a zapewne i w innych krajach, do
Kościoła wdarło się lobby homoseksualne. W sposób oczywisty w USA liczba
homoseksualnych duchownych, z reguły wzajemnie się znających i
popierających, osiągnęła taką masę krytyczną, że awanse w Kościele zaczęły
się odbywać po linii takich właśnie znajomości. Im więcej takich nominacji,
tym trudniej spodziewać się kompetencji przełożonych w zwalczaniu zjawiska.

[chrzescijanka]

RM bronić nie będę bo ani mnie ziębi ani grzeje wogóle nie słucham, ale pewną
prawdę zauważyłam. Mianowicie, najgłośniej protestują przeciwko zbieraniu na
tacę i złodziejstwu księży ci co dają. Mnie tam to nie przeszkadza. Ja nie
daję, to i mojej kiesy nie łupią.

Pytanie tylko, skoro tak im się to nie podoba, to po co dają?

[deltalima]

miałem już z tobą nie dyskutować ;-))

nie muszę dawać na tacę i nie daję. natomiast oburza mnie fakt, że z moich
podatków, wskutek paktu między czerwonymi i czarnymi (konkordat), są finansowo
wspierane przez państwo kościelne instytucje (np. kul).

[chrzescijanka]

to fakt. Zgadzam się z tobą. Jako protestantka uważam, że powinniśmy mieć wybór
na co chcemy przeznaczyć ten podatek. Bo wolałabym dofinansować swój kościół
niż obcy.

[deltalima]

cieszę się, że się zgadzamy! bardzo mi się podoba jak sprawę tę uregulowały
niemcy. deklarujesz przynależność do kościoła? płać wobec tego na jego
utrzymanie. wyobrażasz sobie jaki raban podniósłby sięw polsce gdyby chciano
ten dobry wzorzec przeszczepić na nasz grunt? wyobrażam sobie te pikiety,
demonstracje i krzyk, że to zamach na kościół etc.

[chrzescijanka]

ja jestem za, ale u nas jest dominacja jednego kościoła, w niemczech jest
zupełnie inna historia. Jakby nie było Luter był niemcem.

[deltalima]

Gość: palnick

Prawie 11 tys. dzieci w USA było molestowanych przez księży

Bartosz Węglarczyk, Waszyngton 27-02-2004, ostatnia aktualizacja 27-02-2004
18:13
Hierarchia uprawiała "kulturę ukrywania prawdy". Obwinieni duchowni nie byli
przekazywani policji, lecz ukrywani i przerzucani z miejsca na miejsce
Od 1950 roku ponad 4 proc. spośród około 110 tys. księży amerykańskiego
Kościoła katolickiego zostało co najmniej raz oskarżonych przez wiernych o
napastowanie nieletnich. 4,3 tys. księży było w tym czasie podejrzanych o
molestowanie 10,6 tys. dzieci - głównie nastolatków, choć 4 proc. ofiar to
dzieci poniżej 6. roku życia. W co czwartym zbadanym przez komisję przypadku
doszło do pełnego stosunku seksualnego, w niemal co trzecim przypadku duchowny
uprawiał ze swą ofiarą seks oralny. Większość przypadków molestowania dotyczyła
chłopców. W latach 80. jedynie co siódma ofiara była dziewczynką. Ponad połowa
księży pedofilów była oskarżona jedynie o jeden przypadek napastowania. Jednak
149 recydywistów miało "na koncie" 2,9 tys. ofiar. Zdecydowana większość tych
duchownych nie została oskarżona przez prokuraturę, bo ofiary - najczęściej pod
naciskiem Kościoła - nigdy nie zgłosiły się na policję.

Autorzy raportu podkreślają, że wszystkie liczby są raczej zaniżone. Faktycznie
skala zjawiska niemal na pewno jest jeszcze większa, bo do początku XXI w.
jedynie niewielka część ofiar wnosiła skargi do Kościoła. W wielu przypadkach
biskupi i kardynałowie nakłaniali ofiary do wycofania zawiadomień. Autorzy
piszą, że Kościół katolicki "od 1950 roku niemal do dziś tolerował zjawisko
pedofilii i homoseksualizmu wśród swych duchownych". Biskupi i kardynałowie
chcieli uniknąć skandalu, a kościelni prawnicy udzielali im nieetycznych
rad. "Hierarchia więcej uwagi zwracała na to, by skandale pedofilskie nie
ujrzały światła dziennego, a nikt nie dbał o prawa ofiar lub dobro dzieci" -
mówi raport.

Kościół wydał w tym czasie co najmniej 572 mln dolarów na opłaty dla prawników,
przenosiny duchownych i kurację psychiatryczną dla niektórych księży. Autorzy
raportu podkreślają, że suma ta niemal na pewno była o wiele wyższa, bowiem
wielu biskupów ukrywało takie wydatki, uprawiając "twórczą księgowość".

Raport powstał na zlecenie amerykańskiego Episkopatu, który z pedofilią wśród
duchownych zaczął walczyć dwa lata temu. Episkopat poprosił o napisanie raportu
grupę byłych agentów FBI, prawników i socjologów, z których wszyscy są wiernymi
zaangażowanymi w życie Kościoła. Raport jest pierwszym poważnym krokiem
Kościoła na drodze do rozliczenia się z koszmarną przeszłością. Według
amerykańskich socjologów nikt na świecie nie opracował dotąd tak szerokiego
opracowania na temat zjawiska pedofilii w jednej instytucji.

W ciągu ostatnich dwóch lat prokuratorzy w kilkudziesięciu miastach USA
rozpoczęli dochodzenia w sprawie kilkuset księży. Do tej pory już kilku trafiło
do więzienia - w jednej z najgłośniejszych spraw w Bostonie ksiądz skazany za
wielokrotną pedofilię został zamordowany przez współwięźniów.

Od roku 1950 tylko14 proc. przypadków molestowania zostało zgłoszonych policji
przez ofiary lub Kościół. Jedynie nieco ponad 400 duchownych zostało
oskarżonych przez prokuraturę - nawet wówczas Kościół chronił swych księży, np.
opłacając ofiary, by wycofały swe zeznania. W ciągu ostatnich 53 lat jedynie
138 księży pedofilów trafiło do więzienia.

Najbardziej znanymi ofiarami skandalu są arcybiskup Bostonu Bernard Law,
kardynał z Nowego Jorku Edward Egan oraz kardynał z Los Angeles Roger Mahony.
Wszyscy trzej przez lata pomagali ukrywać się swym podwładnym podejrzanym o
pedofilię, opłacali milczenie ofiar, a po wybuchu publicznego skandalu
odmawiali współpracy z policją.

W rozmowach z reporterami autorzy raportu podkreślali wczoraj, że Watykan -
nawet w ciągu ostatnich dwóch lat, gdy Kościół w USA znalazł się w ogniu
zmasowanej krytyki - lekceważył problem. Kardynał Joseph Ratzinger rok temu był
przekonany, że "problem dotyczy bardzo niewielkiej grupy duchownych, na pewno o
wiele poniżej jednego procenta".

[chrzescijanka]

powtórzę raz jeszcze: bo ludzie Bibli nie czytają a tam stoi ja wół, że kapłan:

"ma być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany, przyzwoity,
gościnny, dobry nauczyciel, (3) nie oddający się pijaństwu, nie zadzierzysty,
lecz łagodny, nie swarliwy, nie chciwy na grosz, (4) który by własnym domem
dobrze zarządzał, dzieci trzymał w posłuszeństwie i wszelkiej uczciwości, (5)
bo jeżeli ktoś nie potrafi własnym domem zarządzać, jakże będzie mógł mieć na
pieczy Kościół Boży? " I list do Tymoteusza 3 roz.

znaczy się ma mieć żonę

[...]

[tdkot]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chrzescijanka]

wspaniała zachęta do wiary. Może dlatego u nas kościoły pękają w szwach od
szczerych wiernych.

Żal mi ciebie.Też jesteś Katolikiem ?

[dudala76]

Oto właśnie efekty jątrzenia w Radio Maryja

BARDZO CIEKAWE ZDJĘCIA

[deltalima]

www.imges.webpark.pl/#DO