Izraelici kim jest da was Goi

[Gość: Paka]

[Gość: Onyx]

Tym czym dla Ślązaka "gorol" i dla górala "ceper".

Onyx

[Gość: IZI]

Pytanie bylo do Izraelitow wiec czemu sie wypowiadasz?
Goj to znaczy po prostu narod, bez zadnego zabarwienia emocjonalnego czy
kontekstowego. Usus tego slowa jest - nie-zyd ale takze bez zabarwienia.
Oczywiscie jak w kazdej spolecznosci sa tej okreslenia obrazliwe ale slowo goj
do nich nie nalezy. np w psalmie - "lo jisa goj el goj cherem" - narod narodowi
nie bedzie czynil krzywdy.
I taki tez jest moj stosunek do gojow - ludzie tak jak my.

IZI

Jesteś chlubnym wyjątkiem

[Gość: JK]

[Gość: IZI]

Niezle znam srodowisko zydowskie i nie uwazam tak. Nie zetknalem sie nigdy z
postawa rasistowska wsrod zadnego z moich znajomych. Mozliwe ze takie postawy
istnieja ale nigdy nie zetknalem sie z tym zjawiskiem. Masz moze przyklady na
cos przeciwnego?

IZI

[Gość: 3kropek]

Gość portalu: IZI napisał(a):

> Pytanie bylo do Izraelitow wiec czemu sie wypowiadasz?

Izi, czy Ty wiesz o Onyxie coś, czego my nie wiemy?

Słuszne spostrzeżenie

[Gość: JK]

[Gość: IZI]

Wydawalo mi sie ze fakt ze Onyx nie jest zydem jest oczywiste.

IZI

[Gość: CCC]

Gość portalu: Onyx napisał(a):

> Tym czym dla Ślązaka "gorol" i dla górala "ceper".
Chyba "hanys" (tak "gorole" nazywają ślązaków)



Pozdrawiam CCC

[Gość: Janek]

Kolego . Jeżeli mowa o Goi to był taki sławny malarz hiszpański. Natomiast goj
to z hebrajskiego "nie żyd", "innowierca", który nie jest synem przymierza i
którego obowiązuje jedynie siedem praw Noachidów. W zasadzie to słowo ma
pejoratywne znaczenie. Negatywne nastawienie wobec gojów znajdują wyraz w
określeniach takich jak nochri/obcy/, orel i orelte /nieobrzezani/, szajgec i
sziksa/wstrętny męzczyzna lub kobieta/. Małżeństwo mieszane z gojem prowadzi do
asymilacji i uznawane jest za równoznaczne z wyrzeczeniem się religii Izraela,
Rodzina osoby zawierającej takie małżeństwo dopełniała tygodniowej żałoby jak
po umarłym, itd. Natomiast dobroczynnością należy obejmować także gojów i
odwiedzać ich w czasie choroby.Sprawiedliwi wśród narodów świata będą mieli
swój udział w przyszłym świecie/Olam Haba/, a w erze erze mesjańskiej wszystkim
gojom dane będzie poznanie jedynego prawdziwego Boga. To wszystko
skutkibarbarzyńskich prześladowań Żydów przez chrześcijan i muzułmanów oraz
kabalistycznej wiaryw to, że goje nie posiadają boskiej duszy. Myślę, że to
chyba teraz tylko u starozakonnych pozostało.

Do Janka - nie całkiem prawda

[Gość: Stoik]

Janku, rzeczywiście słowo goj jest używane w znaczeniu "nie-Żyd", ale po
hebrajsku oznacza po prostu naród. Przeczytaj wyjaśnienia IZI. Podobnie słowo
sziksa (lub siksa) nie oznacza nic wstrętnego i chociaż źródłosłów jest
hebrajski, to jest to słowo z jidisz, oznaczające na ogół młodą nie-Żydówkę.
Przez ortodoksyjnych Żydów jest używane też na oznaczenie Żydówki, która nie
prowadzi koszernego domu itp

[Gość: Mentsh]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Janku, rzeczywiście słowo goj jest używane w znaczeniu "nie-Żyd", ale po
> hebrajsku oznacza po prostu naród. Przeczytaj wyjaśnienia IZI. Podobnie słowo
> sziksa (lub siksa) nie oznacza nic wstrętnego i chociaż źródłosłów jest
> hebrajski, to jest to słowo z jidisz, oznaczające na ogół młodą nie-Żydówkę.
> Przez ortodoksyjnych Żydów jest używane też na oznaczenie Żydówki, która nie
> prowadzi koszernego domu itp

Podobnie słowo szejgec (szajgec) było w języku jidisz stosowane w stosunku do
młodych Żydów w znaczeniu "łobuz", "urwipołeć" itp.

W ogóle, proponuję aby nasi "eksperci do spraw Żydów" zadali sobie trochę trudu w
celu dowiedzenia się trochę o ich kulturze i języku, a dopiero później wyrażali
sądy na ten temat. Tak się składa, że trochę znam kulturę żydowską a poza
tym "ikh ret a bisl yidish" i puste śmiechy (pomieszane z przerażeniem) mnie
ogarniają, kiedy widzę te bzdury, które wypisują.

Orem Mentsh

[Gość: Janek]

Ekspertem w tych sprawach nie byłem i nie jestem. Przez ciekawośc sam chciałem
sprawdzić co to oznacza słowo goj. Sięgnąłem do książki Alana Umtermana:
"Encyklopedia tradycji i legend żydowskich" Książka i Wiedza 1998. Na tym
źródle swoją wypowiedż opierałem. Jeżeli to jest nieprawda zainteresowanych
przepraszam. Prawdą jest powiedzenie, że ciekawość to pierwszy stopień do
piekła. Pozdrawiam.
Za przekazane cenne uwagi dziękuję.

[Gość: Aron]

Żydem jest każdy wyznania Mojżeszowego lub ateista. Żydem nie może być katolik
muzułmanin lub innego wyznania, pomimo, że miałby rodziców Żydów. Gojem jest
więc każdy nie-Żyd. Goja można traktować innaczej niż swojego i nie ma się
grzechu. Dzięki temu naród żydowski przez tyle lat prześladowań zachował swoją
wiarę, tradycję i kulturę.

[Gość: IZI]

Jak pewnie wiesz Talmud i powstale wokol niego pisma reguluja sprawy zwiazane
ze stosunkami wewnatrz spolecznosci zydowskiej i wobec osob do niej nie
nalezacych - czyli Gojow. Sa wiec specjalne reguly dot stosunku do innych zydow
ale nie ma nic specjalnego jezeli chodzi o stosunek do niezydow. Pewne rzeczy
sa oczywiste - odnoszenie zasad halachicznych do Gojow nie ma sensu.
Powazniejsza probe opisu relacji z Gojami podejmuje Majmonides, ktory wlasnie
definiuje owe Siedem Praw Noego.

Twierdzenie ze goje nie maja boskiej duszy jest bzdura rodem chyba ze sturmera.
Boska iskra w czlowieku pochodzi z czasow stworzenia a woec jest w KAZDYM
czlowieku niezaleznie od jego religii.

Zydzi roznia sie od Gojow jedynie i wylacznie przymierzem, ktore zawarli wiec
co z tego wynika 1. przykazaniami dotyczacymi tylko zydow, 2. historia, ktora
jest czescia B-skiego planu losow potomstwa Abrahama

"esencjonalnie" roznicy nie ma. Roznica jest wylacznie teologiczna.

IZI

[Gość: can]

Czołem Izi. Udzielasz się w tym wątku - podglądam, wcześniej w Tradycji na
Info - czy mógłbyś się skontaktować na priv do Miriam? Ja tam póżniej dotrę -
mam pewną koncepcję, wspominałem jej o tym. Jeśli pozwolisz - przez M. pewne
idee przesłałbym.
Scan

[Gość: IZI]

Z pomyslow to najbardziej mi sie pododbalo to co napisales o chatce pod Sejnami.
Tak mi brakuje zielonosci ze az sie rozmarzylem jak to przeczytalem.
Wracajac do Miriam - nie mam adresu do niej i z drugiej strony nie jestem
pewien czy sie na mnie nie obrazila. Troche sie po niej przejechalem w jednym
mailu ;-), pozdrawiam,

IZI

[Gość: Scan]

Ona nie z tych co się obrażaja - serce na dłoni i talerzu. A że się przejechałeś -
to słusznie. Czytałem. Rozmawialiśmy o tym w ub. tygodniu u niej- ona chce ten
kaganek nieść bardziej "pod strzechy" a nie "kastowo". Adres dostępny w każdym
jej poście. Pisałem do niej, że być może się do niej odezwiesz w sprawie.
Wy to tam razem, no , tego ...(BBrother)
Sejny polecam. Chyba nawet się tam wybiore w piatek na ryby i grzyby.W zeszłym
roku zebrałem (we 2je) 5 kg ususzonych już... A w dawnej jesziwie w Sejnach
klezmerska kapela co wieczór grała. Grają co roku. Jak to Orkiestry. A propos -
dostałem wczoraj 2 CD - The soul of Klezmer", The Big Kibosh - New Orleans
Klezmer All Stars + Brave Old World - Beyond the Pale. Orgia u Nerona.
Pozdrawiam
Scan
PS>. Pozajączkowało mi się - Antoni Wydra, nadleśnictwo Posejnele. Oprócz tego,
jak ktoś lubi cywilizację - ma gosp. agro - 12zł osobołóżko + kuchnia. Ale tam
TV jest. I Rodacy.(kochani skądinąd)



Gość portalu: IZI napisał(a):

> Z pomyslow to najbardziej mi sie pododbalo to co napisales o chatce pod Sejnami
> .
> Tak mi brakuje zielonosci ze az sie rozmarzylem jak to przeczytalem.
> Wracajac do Miriam - nie mam adresu do niej i z drugiej strony nie jestem
> pewien czy sie na mnie nie obrazila. Troche sie po niej przejechalem w jednym
> mailu ;-), pozdrawiam,
>
> IZI

[Gość: IZI]

> Wy to tam razem, no , tego ...(BBrother)
E! Panie! Bez takich!...;-)
Ja niestety ze wzgledu na prace znowy urlop przekladam na przyszly rok, no ale to
juz bedzie w nowym kraju, mam nadzieje.

> dostałem wczoraj 2 CD - The soul of Klezmer", The Big Kibosh - New Orleans
> Klezmer All Stars + Brave Old World - Beyond the Pale. Orgia u Nerona.
A "Barry Sisters" znasz?
IZI

[Gość: Scan]

Gość portalu: IZI napisał(a):
> A "Barry Sisters" znasz?
> IZI

Żałuje, nie znam :-(
Scan

[Gość: IZI]

To zobacz: http://www.classiclub.org/jmusic/music.htm
jazzoworockendrolowe kawalki z lat 50 tych na motywach muzyki ludowej. teksty
w jidisz. Uwielbiam te klimaty. :-)

IZI

[Gość: Scan]

Dzieki. JUŻ pędzę. Ale tu tylko ew. MP3 zostało.
Podeślę Ci też jutro link - jak masz, wyrzucisz.
Pozdrawiam
Scan

Gość portalu: IZI napisał(a):

> To zobacz: http://www.classiclub.org/jmusic/music.htm
> jazzoworockendrolowe kawalki z lat 50 tych na motywach muzyki ludowej. teksty
> w jidisz. Uwielbiam te klimaty. :-)
>
> IZI

[Gość: Janek]

Z zarzutem, że cytuję Sturmera zgodzić się nie mogę. chyba, że pan Alan
Unterman z niego korzystał. Ale to już jego sprawa skąd niezbędne materiały do
swojej książki zbierał./Konsultacja naukowa i językowa: Michał Friedman i
Magdalena Bendkowska/. Na str. 102 wspomnianej już przeze mnie książki
"Encyklopedia tradycji i legend żydowskich" pisze:"...To rozgraniczenie nie
zyskało jednak powszechnej aprobaty ze względu na elementy bałochwalstwa
występujące w chrześcijaństwie oraz z powodu barbarzyńskich prześladowań,
jakich ofiarą padali Żydzi zarówno ze strony chrześcijan, jak i muzułmanów, a
także kabalistycznej wiary w to, że goje nie posiadają boskiej duszy....."
Rzeczą ludzką jest błądzić. Natomiast jeżeli ma sie wiadomości o Sturmerze to
należy to zgłosić odpowiednim organom. O ile wiem poglądy nazistowskie i ich
szerzenie są w Polsce zakazane i karane.

[Gość: IZI]

Janku, nie obrazaj sie. Przepraszam jezeli z tego co napisalem mozna
wywnioskowac, ze cytujesz sturmera. Napisalem jedynie ze to poglad ze sturmera
i tym bardziej mi przykro ze w ksiazce firmowanej tak powaznymi nazwiskami
pojawiaja sie takie "dziwne" rzeczy.
W judaizmie, takze w mistyce zydowskiej w sposo zasadniczy wszyscy ludzie maja
B-ska dusze. ja wprawdzie jestem anonimem z internetu a ksiazke firmuja
skadinad powazni ludzie, ale to co zacytowales z tej ksiazki to tak koszmarna
bzdura ze sie szlaczki na mozgu prostuja z przerazenia. (to oczywiscie nie
twoja wina)

pozdrawiam,

IZI

[Gość: karol]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Kolego . Jeżeli mowa o Goi to był taki sławny malarz hiszpański. Natomiast goj
> to z hebrajskiego "nie żyd", "innowierca", który nie jest synem przymierza i
> którego obowiązuje jedynie siedem praw Noachidów. W zasadzie to słowo ma
> pejoratywne znaczenie. Negatywne nastawienie wobec gojów znajdują wyraz w
> określeniach takich jak nochri/obcy/, orel i orelte /nieobrzezani/, szajgec i
> sziksa/wstrętny męzczyzna lub kobieta/. Małżeństwo mieszane z gojem prowadzi do
>
> asymilacji i uznawane jest za równoznaczne z wyrzeczeniem się religii Izraela,
> Rodzina osoby zawierającej takie małżeństwo dopełniała tygodniowej żałoby jak
> po umarłym, itd. Natomiast dobroczynnością należy obejmować także gojów i
> odwiedzać ich w czasie choroby.Sprawiedliwi wśród narodów świata będą mieli
> swój udział w przyszłym świecie/Olam Haba/, a w erze erze mesjańskiej wszystkim
>
> gojom dane będzie poznanie jedynego prawdziwego Boga. To wszystko
> skutkibarbarzyńskich prześladowań Żydów przez chrześcijan i muzułmanów oraz
> kabalistycznej wiaryw to, że goje nie posiadają boskiej duszy. Myślę, że to
> chyba teraz tylko u starozakonnych pozostało.

----------------------------------------------
Nie mieszaj , Goi z hiszpańskim malarzem Goya. To różnica jak z Warszawy do
Moskwy. Do dyskusji trzeba się przygotować !!!

[Gość: Janek]

Może masz rację. A jak się Goya odmienia - Goyi czy Goi. Myślałem, że to
drugie. Być może i w gramatyce cienki jestem. Pozdrawiam.

Wszyscy błądzą

[Gość: Stoik]

Również Aron, który napisał, że:
>Żydem jest każdy wyznania Mojżeszowego lub ateista.
Bardzo zabawne zdanie. Nie wiedziałem, że każdy ateista jest Żydem -:)

[Gość: Yidl]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Również Aron, który napisał, że:
> >Żydem jest każdy wyznania Mojżeszowego lub ateista.
> Bardzo zabawne zdanie. Nie wiedziałem, że każdy ateista jest Żydem -:)

Pewnie chodziło o to, że za Żyda można uważać ateistę, który ma żydowskich
rodziców.

Yidl

[Gość: snajper]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Również Aron, który napisał, że:
> >Żydem jest każdy wyznania Mojżeszowego lub ateista.
> Bardzo zabawne zdanie. Nie wiedziałem, że każdy ateista jest Żydem -:)

Dla niektórych zdecydowanie tak. :)))