Ojciec Hejmo: informacje IPN są absurdalne

[ziutek75]

Kieres skrzywdzil Hejmo oskarzajac go bez wyroku sądu.
Taka rzecz mogla sie wydarzyc tylko w Polsce opatanej zadza slepej nienawisci.
Slogany Kaczynskiego: opluwaj, lapaj, zamykaj, swieca swoje praktyczne triumfy !!!

Zbliza sie juz chyba czas IV RP !!!

O. Hejmo: nie przekazywałem świadomie informacj...

[2560a]

To kasa w IPN idzie na grzebanie w gownie? Czy poda sie do wiadomosci
publicznej nazwiska tych s...synow ktorzy donosili na abp Poetza bo nie mogli
doprosic sie sprawiedliwosci u wladz koscielnych? Czy poda sie nazwiska
pacholkow kablujacych na czcigodnego pralata Henryka?Mam jeszcze wiele
innych "czy" ale te pare przykladow wystarczy.

O BOŻE! CO ZA BIEDACTWO

[hegemon72]

TE WSZYSTKIE KLECHY SPIEWALY PRZED SB Z DOBROCI SERCA ABY PODZIELIC SIE Z SB DOBRA NOWINA

I PEWNIE DLATEGO ZE CHCIELI ICH NAWROCIC

[miss.murple]

A Ty, jak sądzę, wykluczasz taką możliwość? Kapłan naśladujący Chrystusa
rozmawiającego z celnikiem... niewarygodne?

Kupy się nie trzymają te wyjaśnienia "Hejnała"

[twprezydent]

Taak... "Delta" ewangelizował ubeków bo dbał o ich duszyczki i dlatego chętnie
ich informował o Kościele a "Hejnał" przyjmował pieniądze od "przyjaznych
ludzi", z którymi rozmawiał o kościelnych współpracownikach (i pewnie jeszcze
to kwitował).
Przy tych bajkach nawet tłumaczenia pani "Nowak" zaczynają brzmieć rzeczowo.
A wystarczy uderzyć się w piersi, przyznać, powiedzieć "przepraszam" i
spróbować to odpokutować. Ale do tego trzeba choć odrobiny charakteru i honoru.
Tylko skąd wziąć te cechy u esbeckich informatorów?

[miss.murple]

W kościele katolickim istnieje coś takiego jak konfesjonał. Grzesznik tam się
spowiada i tak otrzymuje rozgrzeszenie. Ustawa lustracyjna dotyczy chyba
czegoś innego niż sumienie?

[twprezydent]

miss.murple napisała:

> Ustawa lustracyjna dotyczy chyba czegoś innego niż sumienie?

A co ma do tego wszystkiego ustawa lustracyjna?
Czy Pani jest blondynką?

[miss.murple]

Szerzej - co ma do tego IPN?

[twprezydent]

miss.murple napisała:

> Szerzej - co ma do tego IPN?

No ma, jak najbardziej. Ujawnił informację, na którą reakcję stanowi
komentowana notka.
I nie ma to absolutnie nic wspólnego z ustawą lustracyjną, której regułom
podlegają osoby pełniące ważne funkcje w państwie.

[pandada]

IPN to schronisko dla "historyków" o odpowiednim zacięciu politycznym. Zarabiją tam krocie, a jaka jest korzyść z ich działań dla społeczeństwa? "Prawda"? To dlaczego chcą karać tych, którzy SB mówili prawdę. Prawda to tylko usprawiedliwienie. Chodzi o mściwość i szafowanie ludzkimi losami, walkę ideologiczną.
Kilka zbrodni hitlerowskich i stalinowskich opisali, ale to można robić na uczelniach. Natomiast ich specyficzne działania - ujawnianie agentury przynosi same szkody. Aby oni potrafili odróżnić prawdę od esbeckiej fałszywki, musieliby być bystrzejsi od oficerów SB oraz przeprowadzić śledztwo poza archiwum.

Taki Hejmo ma szanse się bronić i wybronić przed oskarżeniami o niemoralność. Większość pomówionych nie ma takich możliwości.
Ja bym te wszystkie esbeckie materiały spalił, tak jak to zrobiono z materiałami obciążającymi wpływowych gnojów. Albo ścigał bym tych, którzy przyczynili się do realnej a niesprawiedliwej krzywdy ludzi.

Panie TWPREZYDENT

[tim7]

podszywanie sie pod Pana Prezydenta W. przy pomocy poslugiwania sie nickiem
bardzo podobnym do niego tez jest wg mnie nieuczciwe i niemoralne. Nie zyskasz
sobie w ten sposob szacunku, a i Twoje wypowiedzi nie nabiora wiekszej wagi.
Poslugujac sie takim nickiem, w moich oczach zdyskredytowales sie, chociaz
wypowiedzi Twoje sa interesjace...

Panie (Pani?) tim7

[twprezydent]

tim7 napisał:

> podszywanie sie pod Pana Prezydenta W. przy pomocy poslugiwania sie nickiem
> bardzo podobnym do niego tez jest wg mnie nieuczciwe i niemoralne

Nie znam Pana Prezydenta W. i pod nikogo się nie podszywam.
Jeśli sądzi Pan, że Prezydent W. i TW to pojęcia tożsame to Pańska sprawa.

> Nie zyskasz
> sobie w ten sposob szacunku, a i Twoje wypowiedzi nie nabiora wiekszej wagi.

I bardzo dobrze, nie miałem takich zamiarów.
Nie wiedziałem, że przez dobranie podobającego Ci się nicka zyskam u Ciebie
szacunek a moje wypowiedzi nabiorą większej wagi. Gdybym wiedział to nazwałbym
się "Cadyk_z_Kocka" albo "profesor_Wilczur". Mogłoby być?

> Poslugujac sie takim nickiem, w moich oczach zdyskredytowales sie, chociaz
> wypowiedzi Twoje sa interesjace...

W Twoim przypadku mam dokładnie odwrotne wrażenia.
"...ale dżinsy masz fajne"

[r.p.mcmurphy]

twprezydent napisał:

> miss.murple napisała:
>
> > Ustawa lustracyjna dotyczy chyba czegoś innego niż sumienie?
>
> A co ma do tego wszystkiego ustawa lustracyjna?
> Czy Pani jest blondynką?

na 100%.

[adsam]

Czy Pan jest pedałem?

Sorry, ale takie argumenty definitywnie dyskredytują pytającego...
EOT

[janul1]

Co za bzdury ziutku wypisujesz. Opluwaj,zamykaj i jeszcze morduj byly naczelnymi haslami czewronej mafii, ktorej donosil Hejmo. Historycy z IPN sa o wiele bardziej wiarygodni niz jakikolwiek polski sad, w ktorych siedzi wielu z dawnej nomenklatury i nie sa to sady niezawisle tylko na uslugach SLD i Kwasniewskiego. A jesli taki kunktator jak Kieres zdecydowal sie na ogloszenie tego, to dowody na kapowanie przez Hejmo musza byc nie 100% ale 1000%. Oto efekty walki 15-letniej z lustracja Michnika i spolki.

[miss.murple]

"Historycy z IPN sa o wiele bar
dziej wiarygodni niz jakikolwiek polski sad"
Historycy IPN są takimi samymi historykami jak wszyscy przed nimi i wszyscy po
nich. Gdyby WSZYSCY historycy byli bez skazy, nie musielibyśmy zmieniać
podręczników, wykreślać haseł z encyklopedii etc.

[pandada]

Historycy w IPN to często prawicowe oszołomstwo - wyraźnie tendencyjne. Taki Dudek choćby jest niby prostym państwowym urzędnikiem, a na każdy temat się wypowie i jasne idee mu przyświecają. Nie ma praktycznie w Polsce bezstronnych historyków, tworzą wie raczej historię niż ją odsłaniają.
W ogóle historycy mają takie studia, ze dla zabicia nudy i bezczynności z reguły działają politycznie, chleją lub wyrywają laski. No chyba, ze mają jakąś osobistą pasję, albo studiują dwa kierunki.

[koalanw]

Generalnie to o każdych studiach można napisać to samo.
Bzdety piszesz lecz wplątałeś jedną prawdę nie będąc jej chyba świadomy.
Historycy nie są nigdy do końca bezstronni choć się starają w co wierzę, a
prawda jest taka że są polakami jak i papież, który wlczył o Polskę. O co ty
walczysz wspierając donosicieli?

[2560a]

ziutek75 napisała:

> Kieres skrzywdzil Hejmo oskarzajac go bez wyroku sądu.

Ja nawet nie wiem na jakiej podstawie i za jakie przestepstwa mozna wytoczyc
sprawe Hejno.Publiczne oskarzanie kogos ,z e donosil na kogos ,kto tym faktem
nie czuje dotkniety jest zwyczajnym BEZPRAWIEM. Zabawy panow z IPN su sluza
jakims celom politycznym. Rzeczy o ktorych teraz sie mowi byly znane od
dawna,czekano tylko na smierc papieza , ktory mogl powiedziec -odwalcie sie.
Mniemam, ze jest kolejna zabawa majaca na celu rozbicie kosciola. Dotychczas
robili to sami sutanni (Rydzyki, Goclowskie,Glempy, pralaty,...)a teraz dolozy
sie z zewnatrz.

[janul1]

Nikt nie bedzie wytaczal sprawy Hejno, chodzi o sprawiedliwosc i przejrzystosc zycia publicznego, aby dawni ubecy i kapusie nie chodzili w nimbie autorytetow moralnych, nikt ich nie bedzie wsadzal do wiezien. A bezprawie to bylo to co komuchy robili przez cale lata mordujac i torturujac ludzi wedle wlasnego widzimisie. Potem tzw. autorytety jak Michnik zrobili z katow narodu "ludzi honoru", a z nieudacznikow jak Mazowiecki prawdziwych bohaterow. To zalosne. I co jest zlego w dzialalnosci IPN, ze pokazuje kanalie? A czas na ujawnienie lajdakow zawsze jest zly ... dla lajdakow i ich poplecznikow.

[pandada]

Tzn, że co? Ze ci, którzy nie donosili SB byli wzorami moralności? A jak krtoś szefowi kablował w państwowej firmie, to moralny czy niemoralny? A jak mówił SB prawdę to był "moralniejszy", czy wtedy, gdy bezpiekę okłamywał?

Moim zdaniem jak już rozliczać ze współpracy z SB, to takiej, ktora przynosiła niesprawiedliwość i prześladowania innym.
Nie piętnujmy każdego donoszenia, bo donoszenie jest warunkiem dla bezpiecznego życia i wykrywania nieudolności i bezprawia.

[janul1]

Mowimy o konkretnym przypadku donoszenia na Karola Wojtyle przez ksiedza ubekom. Czy to jest warunek "warunek bezpiecznego życia i wykrywania nieudolności i bezprawia"???. W cywilizowanym swiecie kapusie i pieski esbecji winny byc pietnowane. I nie znaczyoczywiscie, ze ci ,ktorzy nie donosiuli byli wzorami moralnosci, co to w ogole za logika??? A kazde donoszenie ubecji trzeba mocno pietnowac, niezaleznie od tego co wypisuje Michnik i Wyborcza.

Chyba zaczne wierzyc w cuda !

[1europejczyk]

Przy tych wszystkich drakach: biskup pedofilem, przelozony klasztoru w
Czestochowie placi kaucje za oszusta i argumentuje to, jakby mial do czynienia
z przedszkolakami, inny robi interesy handlujac ziemia i za nic sobie ma prawo
koscielne, ks Jankowskiemu ma zacmienie mozgu juz od dobrych 10 lat, o Rydzyk
jakby mu pozazdroscil i na dodatek zaprzedal sie milionerowi polskiego
pochodzenia z Ameryki poludniowej, ktorego posadza sie o donosicielstwo Niemcom
w czasie wojny i przekupstwo polskich politykow.
Nie wspomne o bezwolnym Kardynale Glempie.
A koscioly w Polsce jak byly pelne tak sa coraz pelniejsze.
To nie jest wiara to jest cud !

Nie bylo publicznego oskarzenia Hejno
Bylo publiczne ujawnienie ze latami (700 stron) donosi w SB.
Ujawnienie, jesli jest nieprawdziwe, moze skonczyc sie w sadzie sprawa o
znieslawienia.
Oskarzenie skonczyloby sie na pewno w sadzie albo uniewinnieniem albo wyrokiem.
Uniewinnienie mogloby prowadzic do sprawy o znieslawienie.

Gruba kreska nie oznacza zaniechania ocen postepowania i "carte blanche".
Jest aktem zgody tych co wygrali wobec tych co zawinili.
Tyle,ze nie tak ten akt zgody zostal odczytany przez tych co zawinili.
Odebrali go oni to jako dowod slabosci i zamiast skruchy z tupetem
postanowili to wykorzystac oslabiajac tym autorow "grubej kreski".

[magusia]

> Gruba kreska nie oznacza zaniechania ocen postepowania i "carte blanche".
> Jest aktem zgody tych co wygrali wobec tych co zawinili.
> Tyle,ze nie tak ten akt zgody zostal odczytany przez tych co zawinili.
> Odebrali go oni to jako dowod slabosci i zamiast skruchy z tupetem
> postanowili to wykorzystac oslabiajac tym autorow "grubej kreski".
>
Dzięki Europejczyku, już myślałam, że nikt w takich dyskusjach nie zdobędzie się
na oddzielenie oceny idei od oceny jej realizacji.

A co do kwestii o. Hejmo - poczekajmy, to rzeczywiście dziwne jak Kieres plącze
- agent czy kontakt, w otoczeniu Wojtyły czy Jana Pawła. Ukaże się książka z
materiałami to zobaczymy.

[pandada]

A jeśli prawdę mówił esbekom? To źle?

[pandada]

Często mówi się o przestępczej partii SLD. Tymczasem duchownych jest podobna ilość, co członków SLD, a przekrętów i przestępstw wcale nie mniej.

[koalanw]

Rozróżnij rozbijać, a oczyszczać.

Szukanie kozła ofiarnego

[adalberto3]

W ostatnich dniach była mowa o kimś z bliskiego otoczenia, kto donosił SB o
biskupie a potem kardynale Wojtyle w latach 60-tych i 70-tych. Nagle dzisiaj
dowiadujemy się, że czynił to ojciec Hejmo, który w tym okresie nie miał
dokładnie nic do czynienia z kardynałem Wojtyłą. Będąc w Rzymie był oczywiście
blisko Watykanu, ale znał co najwyżej watykańskie plotki. Mam wrażenie, że
chodzi tu o skupienie całej uwagi obserwatorów na tej właśnie osobie. Być może
ktoś, kto donosił w latach 60-tych i 70-tych jest teraz biskupem czy nawet
arcybiskupem i nie warto go poświęcać skoro można wskazać ( i skazać ) zwykłego
dominikanina.

Teraz widzicie do czego prowadzi lustracja!!!

[mika68]

To ma być pierwsze, zasadnicze przesłanie do Polaków! Drugie, może bardziej
istotne, że trzeba powstrzymać zwłaszcza młodych adorujących i modlących się po
świątyniach i wyjąć jokera, nie as z rękawa i walnąć np. w takich, niby
najlepiej "porywających" duchem młodych za sobą, jak oo. Dominikanie. Trzecie
przesłanie to wzbudzenie totalnego zwątpienia Polaków w autorytety i temu miało
służyć lakoniczne stwierdzenie we wszystkich mediach, że o. Hejmo wysłał do
Rzymu sam ks. Prymas Tysiąclecia! Ot i cały scenario na talerzu! Czekamy na
następne kroki! Ale i tak módlmy się, żeby Bóg zachować nas raczył od Kieresów
i zesłał więcej Wildsteinów!

[wykluczony]

Tak to coraz czesciej po smierci nieodzalowanego Papcia kosciol instytucjonalny
w Polsce stopniow bedzie obnazal swoje prawdziwe parszywe oblicze. Tak tak JP2
to byla wisienka na torcie z...blota

Oblicze krwi rzadnego plebsu

[adam.2x]

wykluczony napisał:

> Tak to coraz czesciej po smierci nieodzalowanego Papcia kosciol
instytucjonalny
> w Polsce stopniow bedzie obnazal swoje prawdziwe parszywe oblicze...
------------------
Po krotkotrwalej zalobie po smierci nieodzalowanego Papcia spolecznosc wraca do
normy i piekielko znow dymic zaczyna.
Normalizacje zapoczatkowali kibice pilkarscy a przylaczyl sie do nich Kieres ze
swym instytutem.

[9111951u]

Gratuluję miko 68 , bardzo trafne !

hahaha. Kto myslal,ze dominikanin sie przyzna ?

[voltaire]

Kieres napewno nie wyssal sobie z palca informacji. teraz oczywiscie dewoci
beda zwalali na niego,bo latwo opluwac kogos kto godzi w kleche.

[olo53]

Opamietajcie sie!

Postępowanie IPN jest co najmniej dziwne

[aby]

Wyjaśnienia ojca Hejmo zupełnie nie przystają do rewelacji Dyrektora IPN.
Tymczasem profesor Kieres po ostrej szarży robił krok do tyłu -
agenta-donosiciela Hejmo przeklasyfikowuje na kontakt osobowy!
To bardzo istotna zmiana: agent wykonuje polecenia, kontakt osobowy to po prostu
każda osoba, która, zagadnięta przez agenta, przekazuje mu jakieś informacje.
Czy zatem 700-stronicowa teczka zawiera autentyczne raporty agenta, czy też
materiały z drugiej ręki, 'wyciągnięte' od o. Hejmo?
Ojciec Hejmo w ciągu tych lat sporo napisał do różnych gazet polskich i
polonijnych. Czy ów 700-stronicowy tom nie zawiera po prostu tego rodzaju
materiałów, publikowanych i niepublikowanych, prywatnych zapisków (może
wykradzionych?) tym razem up-gradowanych do kategorii confidential (tajne bądż
zastrzeżone)?
Choć występuje w tej sprawie papież-Polak i ksiądz-dominikanin nie to jest
najistotniejsze. Sprawą podstawową jest drastyczne złamanie prawa przez prezesa
IPN, co podniesiono już na tym forum. Jeżeli nawet ojciec Hejmo był
współpracownikiem polskich tajnych służb, Profesor Kieres nie miał prawa
ujawniać jego nazwiska, tym bardziej, że chodziłoby tu o agenta pracującego
zagranicą.
Czy IPN-owi wolno bezkarnie palić ot tak polskich agentów pracujących zagranicą?
Jeżeli nie, to może ojciec Hejmo jednak agentem nie był.

Dajcie sobie na luz!!!

[bladatwarz]

Wszystko sie wyjasni w swoim czasie.

NI ukamieniowalkismy Stalina, bo nie bylo okazji....
Nie ukamieniowalismy zdrajcow, bo nie bylo okazji....
Kamienie sie zgubily....
Czekajmy na wyroki....
Dzieki tym wyrokom mamy szanse wygrac POLSKA sprawe!

Cierpliwosc bedzie wynagrodzona!

[bladatwarz]

towarzysz Kiszczak, Jaruzelski pewnie zacieraja

[prof-antoni]

rece. Mozna im skoczyc. Ciekawe ile maja emerytury.??

To dobra wiadomość.

[jacek.69]

Gdyby otworzyli teczki IPN, doipiero byśmy się zdziwili, ilu księżulków i
wielkich działaczy opozycyjnych było na garnuszku SB. A każdy jeden oczywiście
by się wyparł i wołał, że to osbecka prowokacja, albo masońska lub
komunistyczna, zemsta STASI zza grobu lub Mossadu...

[pandada]

Taki Macierewicz wyszedł z więzienia po wstawiennictwie Olszewskiego u Kiszczaka. Czy przypadkiem takich gnojów nie trzeba najbardziej zwalczać? Ile osób miało takie układy, że mogli iść na rozmowę do Kiszczaka? Mało który ubek.

[kossmann]

Sygnał poszedł w "swiat" ze papiez JPII do Rzymu sprowadził siatke SB/ksieży/
Czy tego p.Kieres chciał ? ..może trzeba było myslec profesorku ......

[koalanw]

Jaki sygnał. To chyba dla jełopów nie znających zasług papieża dla polski i
świata, to nie wina papieża że jacyś tam księża go zdradzali.

krecisz dziadu, oj krecisz

[r.p.mcmurphy]

biedaczynko, brales kase ale nie wiedziales od kogo i za co?
oposciles w panice samolot zeby jeszcze raz przemyslec wersje dla prasy?
bacznym okiem sledziles dzialania "M." i podejrzewales go o przynaleznosc do
Stasi - to moze jeszcze pracowales dla watykanskiego kontrwywiadu?

cuchnie tu klamstwem na kilometr, az mnie mdli

a moze GM przeprosi za pomówienie Ks. Malińskiego?

[stefanmichnik2]

a moze GM przeprosi wprost za pomówienie Ks. Malińskiego ktore padlo w czwartek
na podstwaie "pewnych informacji GW"?
chyba ze salonowiec Adaś nie przeprasza "czarnych"

[belial13]

Czytam,czytam i szczena mi opdada.Okazuje się,że kapuś jest cacy tylko ta
bezpieka była wredna.To może niech Hejnał dostanie uprawnienia kombatanckie?Jak
to wszyscy nad nim boleją.A cóż to,różna miarka do różnych osób?Gdyby ujawnić
wszystko /a nie wybiórczo/co tyczy panów sutanniarzy włącznie z tym co Lechu
Glempowi oddał to okaże się,ze 40 procent sług bożych było równocześnie sługami
bezpieki.A wogóle to aż miło patrzeć jak czarna struktura się
g.......obrzuca.Tak trzymać towarzysze!!!

Czy o. Hejmo oddawal pieniadze przelozonym?

[sarmata]

Ciekaw jestem, czy ten z zalozenia ubogi zakonnik-dominikanin oddawal otrzymane
od SB pieniadze do wspolnej kasy klasztornej. O jak wysokie kwoty chodzilo? Czy
mozna je traktowac jako kieszonkowe na drobne wydatki?
Zaczynaja sie pojawiac glosy wzywajace do chrzescijanskiego milosierdzia wobec
biednego o. Hejmo, ofiary komunistycznego systemu. Szkoda ze taka litosc nie
jest widoczna w stosunku do innych, nie zwiazanych z kosciolem, donosicieli i
wspolpracownikow SB.
Osoba tak bardzo wrazliwa moralnie jak wyksztalcony ojciec dominikanin od lat
sledzacy nauczanie ojca swietego i w pelni podzielajacy wartosci pielegnowane
przez kosciol powinien rozumiec, w jakie bagno sie zanuza podejmujac swiadoma
wspolprace z SB (a zdaniem IPN sa na to niepodwazalne dowody).

[pandada]

I znowu wszystko po myśli Rydzyka!
Zwalczanie Glempa, teraz dominikanów. A dosyć pobłażliwy stosunek do M. Giertycha, Olszewskiego i Macierewicza, którzy dobrze się w czasie stanu wojennego dogadywali z Jaruzelskim i Kiszczakiem.

[q_vw]

Donosicielstwo to plugawa sprawa... jednakże zalecałbym daleko idącą ostrożność w sprawie ojca Hejmo, tak jak w każdej sprawie o współpracę z SB... Panowie z IPN często zapominają, że akta były "robione" przez oficerów SB, no bo mieli nakaz posiadania ilus tam agentów, dostawali kasę z tytułu funduszu operacyjnego, nagrody, awanse... jako historyk znam takie przypadki z kilku miast, gdzie w latach 80 sprawdzano lokalnych oficerów SB i okazywało się, że agentura była mitem... jeśli nie mamy jakiegokolwiek dokumentu wskazującego na współpracę, czyli deklaracji o chęci współpracy z ogranami bezpieczeństwa, to nie ma tematu. Oficer SB mógł wpisywac cokolwiek, nawet dane z podsłuchów czy rozmów z o. hejmo, prowadzonych bez jego wiedzy, z podstawionymi osobami... IPN już w paru sprawach sie wygłupił, w tej zresztą także, pozwalając na snucie domysłów przez kilka dni... Kieres jest do bani szefem, a taki Dudek nawet nie jest historykiem, tym bardziej nie jest archiwistą... Mówiąć z własnej praktyki, jako historyk i archiwista z wykształcenia, zalecałbym daleko posunięta ostrożność i podchodzenie do teczek SB z dużą rezerwą... Śmieszy mnie, że IPN wierzy tak bardzo teczkom SB... Wolałbym najpierw dokładnie sprawę wybadać, a potem cokolwiek mówić czy pisać...

[sarmata]

A ja nie wierze aby SB chcialo sama siebie wprowadzac w blad przez
rejestrowanie fikcyjnych agentow, czy produkowanie klamliwych raportow, (w
przypadku Hejmo to ponad 700 stron maszynopisu). Moze zbyt madrzy to komunisci
nie byli , ale o taka glupote i naiwnosc ich nie podejrzewam. W takich
instytucjach funkcjonuja kontrola wewnetrzna, ktora wylapuje tego rodzaju
przekrety, a przeciez Hejmo nie byl jedynym kapusiem. Czy akta tysiecy innych
donosicieli tez sa sfalszowane? A moze tylko koscielni kapusie sa fikcyjni?

[q_vw]

Napiszę inaczej... Od lata 1989 do lata 1990 SB niszczyła akta. Wydaje się, że prawdziwa agentura zniknęła z akt, przeciez znikneły akta personalne niektórych oficerów SB, z zapału niszczenia zniszczono również nie to co powinno, wyskoczyło to przy przechodzeniu tych ludzi na emerytury.

Jednakże było i tak, że SB oszukiwało samych siebie... Niżsi oficerowi oszukiwali przełożonych, pokazując, jak mają super agenturę, super wyniki... Dlatego podchodze z dystansem do tego, co ma IPN.

Jeśli nie bedziemy mieli deklaracji ojca Hejmo, że decyduje się na współpracę, nie mamy nic, taka jest prawda... Popatrz, hejmo mógł rozmawiac z różnymi ludźmi, zapewne rozmawiał, nie mógł wiedzieć, czy są agentami, ci przepisywali treść rozmowy, a może robił to sam oficer rzekomo prowadzący... No i wpisywał treść rozmowy pisząc, że otrzymał dane od Hejmo, podobnie mogło byc z podsłuchem.

Nie było to głupotą SB, ale było to sprytnym posunięciem na wyciągnięcie kasy i pokazanie władzom, że SB jest "niezbędnie niezbędna"...

Oczywiście, mógł Hejmo być agentem, temu nie zaprzeczę, ale kto to udownodni na 100 % ?!

Podobno akta agentów z kleru trafiły do episkopatu... pdoobno, bo nikt do końca nie wie co się z tym wszystkim stało...

[sarmata]

Gratuluje ci silnej wiary w to, co piszesz. Mnie to jednak nie przkonuje. Kapus
powinien poniesc zasluzona kare.

[q_vw]

Mnie gratulujesz silnej wiary ?! Hmmm, rozumiesz znaczenie słowa ? Z nas dwojga, to Ty masz silną wiarę, wierzysz, że jest kapusiem, ja wątpię, czekam na rzeczowe dowody... A znając dotychczasowe ustalenia, metody działania SB, wątpię we wszystko, tak długo, dopóki nie zobaczę dowodów... Nie rzucę kamieniem, bez dowodu...

[sarmata]

Chyba wystarczajacym dowodem sa kwity pobrania judaszowych srebrnikow. Ma byc
20 pokwitowan z jego podpisem. Sa tasmy nagrane przez SBekow. Czy trzeba innych
dowodow na to, ze swiadomie wspolpracowal. Nie szukajmy dziury w calym.

[q_vw]

Nie szukam dziury w całym, chcę mieć absolutna pewność, oskarżenie o współpracę z SB, to straszna sprawa... dlatego warto mieć dymiącą spluwę w ręku. jeśli potwierdzi się, muszą pokazać, że Hejmo kwitował własnym podpisem odbiór kasy, to wina jest bezsporna. Nagrania... cóż, ważne co jest na taśmie i okoliczności nagrania...

Według "Onet" to Michnik donosił na Hejmo

[chris12]

Może o. Hejmo miał sobowtóra i z innej planety. Ja myślę, że to Michnik
zaplanował te prowokację, żeby zdeprecjonowac lustrację.

[koalanw]

Co taki lotny jesteś? Skrzydełka rosną i do aniołków się pchać chce tylko o
prawdę ciężko, bo jak nie po katolckiej myśli to 2+2=666.

Kościół można krytykować, a Żydów nie ?

[bukowy1]

[koalanw]

Tematu się trzymamy, a nie po obłoczkach fruwamy:)

Ojciec do-SB-kanis

[tishbite]

Powinien odpowiedziec przed sadem i zdac sprawe z tego ile i komu krzywd
wyrzadzil.

[miriam11]

Mnie zastanawia jedno: Ojciec Hejmo mówi o jakimś M., który był "zaufanym
człowiekiem niemieckiego episkopatu". Tylko skąd o. Hejmo o tym wiedział? Od
tegoż niemieckiego episkopatu - a wtedy faktycznie można podejrzewać, że ojciec
padł ofiarą agenta - czy od rzeczonego M., któremu naiwnie uwierzył na slowo? W
ogóle to trochę dziwne, zrzucanie winy na niezyjącego, który już ani nie
potwierdzi, ani nie zaprzeczy... dziwne te tłumaczenia, muszę przyznac, że nie
bardzo mnie przekonują.

[betsy12]

zawsze byl na haju?

[bagarmosen]

ale swiadomie bralem kasę!!!!!!!!!bardzo dawno temu czytalam opracowanie
(autora nie pamiętam) ,że przy Papieżu jest judasz ,który ma dużą wiedzę i
wielki wpływ na tok spraw - uznalam to za bzdurę! okazuje się jednak ,że
rzeczywistość przerosla domysły!!!!!!!!!!!

Czy jest takie dno na jakie apologeci zdrady by

[mirmat1]

.... sie nie znizyli?????
Na przyklad ----ziutek75 napisała:

> Kieres skrzywdzil Hejmo oskarzajac go bez wyroku sądu.
> Taka rzecz mogla sie wydarzyc tylko w Polsce opatanej zadza slepej nienawisci.
> Slogany Kaczynskiego: opluwaj, lapaj, zamykaj, swieca swoje praktyczne
triumfy
> !!!
Biedne komuchy. W Katyniu Niemcy mordowali Polakow a tacy Kaczynscy i im
podobni "bez dowodu" oskarzaja wujka Stalina! No coz "ziutku" i inni, IV RP
jest naprawde potrzebna! A pluc mozecie sobie sami w twarz.

[moniczkabb]

ziutek75 napisała:

> Kieres skrzywdzil Hejmo oskarzajac go bez wyroku sądu.
> Taka rzecz mogla sie wydarzyc tylko w Polsce opatanej zadza slepej nienawisci.
> Slogany Kaczynskiego: opluwaj, lapaj, zamykaj, swieca swoje praktyczne triumfy
> !!!
>
> Zbliza sie juz chyba czas IV RP !!!

Jakiego wyroku Sądu?
Sąd z tego co wiem orzeka w sytuacjach pełnienia funkcji publicznych.
A kler nie jest osobą publiczną.
Dobrze Kieres zrobił.
Jak szarego Kowalskiego mogą wskazać jako kapusia to czemu nie mogą księdza ujawnić.
Wsród nich sporo było kapusi