Szkoła strachu - nawet nauczyciele się boją

[dj74]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Szkoła strachu - nawet nauczyciele się boją

[stary_uczen]

Tak sie dzieje - uczen ma prawo do wszystkiego, nauczyciel nie ma prawa nic.
Zganienie ucznia moze byc potraktowane jako molestowanie. Jezeli sie cos w
tej materii nie zmieni, to bedziemy miec Ameryke, gdzie w szkole rzadza gangi
i sa strzelaniny na korytarzu.
Mamy bardzo madre prawo !!!

[iskaska]

To nie wina prawa, ale reformatorów oświaty. Ludzi, którzy z praktyką mają
niewiele wspólnego. Nie wyobrażam sobie bać się ucznia, ale też nie uczę w
gimnazjum. Prawda jest taka. W ośmioklasowych podstawówkach dzieci były w
ryzach, łepek, który od czwartej klasy miał jednego wychowawcę, czuł respekt,
relacja rodzic - wychowawca - uczeń była utrwalona. Dziś wypuszczamy z
podstawówki trzynastolatka, który w gimnazjum chce być od razu
szesnastolatkiem.

[ant777]

A moja koleżanka w podstawówce jak zwróciła uwagę jakiemuś gó..arzowi, że ją
potrącił, to usłyszała coś takiego: "spie..j ku.., bo ci cycki pourywam".
Dyrekcja nie widziała problemu, bo to pewnie sporadyczny wybryk dziecka. Ale
ona wolała zmienić pracę.

Przestraszyc straszacych

[mis22]

W Stanach w niektorych szkolach zatrudnia sie policjantow. Moze w Polsce tez w
szkolach z najgorsza opinia powinni pracowac policjanci. Do nich uczniowie
mogliby zwracac sie o pomoc. Nauczyciel, ktory sam sie boi, niewiele pomoze.

Pierwszy krok juz zrobiono badajac problem. Nastepny to ustalenie, ktore szkoly
sa najgorsze. Te wymagaja pomocy z zewnatrz - zatrudnienia w nich policjantow.

Druga sprawa to uwolnienie polskich ulic od dresiarzy i gangow.

[michalfront]

a po co policjanci????
ludzie o czym wy piszecie? kilkanaście lat temu policji w szkołach nie było i
jakoś dawali sobie radę, tylko
- nauczyciele muszą być stanowczy i muszą wiedzieć, że nawet jak objeją
klienta, opierdzielą go równo przy całej klasie albo nawet pizdną w ucho jak
będzie się niestosownie zachowywał, to zaraz nie podniesie się krzyk oburzonych
rodziców, psychologów, liberałów czy innych obrońców politycznej poprawności...

nauczyciel to nauczyciel a gó..arz to gó..arz - wystarczy przywrócić
proporcje

[unruhe]

człowieku znam to z pierwszej reki, bo moja matka jest od wielu lat
nauczycielka. pomijam fakt ze ja jako mlody chlopak tez mialem z tego powodu
problemy bo mama uczyla w szkole do ktorej uczeszczalem.
w kazdym razie nie mow mi ze wystarczy krzyknac lub szturchnac. mialem juz
wymazane drzwi sprayem, wybita szybe, mame kilka razy okradli w szkole,
notorycznie jest obrzucana wyzwizkami. boi sie wyjsc wieczorem odkad pewnej
zimy jakis gowniarz wepchnal ja w sterte sniegu. masz na to jakas nastepna
bardzo madra rade? bo u mnie sie skonczylo tym ze mama chodzi ze mna lub z
bratem jesli musi wyjsc wieczorem. w szkole pedagod i dyrekcja "umywaja rece".
policja "nie ma ludzi" albo "pie..mi sie nie zajmuja". no wymysl cos.
chetnie podchwyce jak bedzie mialo sens.

[polonus3]

Pretensje do "Solidarnosci" Kosciola to oni sa glownymi sprawcami tego co sie
dzieje teraz w Polsce!

[dolegapit]

masz racje przywrócić komunę, tylko że pewnie ty polonusie uciekłeś z Polski za
komuny, lepiej więc nie zabieraj głosu,

[losiu4]

bnie we wszystkim komuna była zła

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

michalfront napisał:

> a po co policjanci????
> ludzie o czym wy piszecie? kilkanaście lat temu policji w szkołach nie było i
> jakoś dawali sobie radę, tylko
> - nauczyciele muszą być stanowczy i muszą wiedzieć, że nawet jak objeją
> klienta, opierdzielą go równo przy całej klasie albo nawet pizdną w ucho jak
> będzie się niestosownie zachowywał, to zaraz nie podniesie się krzyk
> oburzonych rodziców, psychologów, liberałów czy innych obrońców politycznej
> poprawności...
>
> nauczyciel to nauczyciel a gó..arz to gó..arz - wystarczy przywrócić
> proporcje

masz rację, tyle tylko że na świecie u władzy są tzw. "postepowcy"

Pozdrawiam

Losiu

Cos w tym jest, ale...trzeba dzialac wbrew prawu.

[kropekuk]

W Wlk.Brytanii nie mozesz dac w ucho gnojowi, ktory ci stratowal ogrodek czy
pocial nozem opony - grozi ci odpowiedzialnosc karna. A policja nic im nie
zrobi - wykroczenie drobne, a gnoj zwykle ponizej 14 roku zycia. A poza tym do
niedawna rzad labourzystowski (teraz sie to zmienia)zwalnial rodzicow takiego
gnoja z wszelkiej zan odpowiedzialnosci. Mialem takiego gnoja w sasiedztwie -
zaczalem od policji...Skutek zaden, bo i brak jej narzedzi prawnych - panstwo
im ich nie dalo. A wiec wzialem sprawy w swoje rece (przy pomocy sasiadki,
ktora dala mi cynk, ze gnoj znow mnie nawiedzil) - wypuscilem z domu psy,
ktore - choc lagodne - gnojka przewrocily i ciuchy na nim poszarpaly, owczarki
sa bardzo terytorialne i bez poszczucia. I co? I nic. Policja stwierdzila, ze
psy wypelnily swoje "duty" (na parkanie mam ostrzezenie wielkimi
wolami+obrazek), sasiadka stwierdzila, ze widziala jak gnoj przelazil przez
ogrodzenie i od tego czasu gnojek trzyma sie od posesji z daleka. Ale zaczely
sie klopoty z tatusiem - rzucil mi cegla w merca i uszkodzil aluminiowa pokrywe
silnika (naprawa kosztuje troche szmalu) - niestety, swiadkow nie bylo.
Odczekalem i w rewanzu zasprejowalem nowy samochod jego zonie...Dziecinada, ale
sasiedzi od tego czasu chodza jak w zegarku - odwet musi zawsze przekraczac
wielokrotnie czyn: inaczej holota zacznie przepychanki. Na chama - niestety -
wylacznie klonica! Jasne, za ten spray sam moglem miec sprawe sadowa, ale ze to
bydlo i innym sprawialo klopoty, to "swiadkow nie bylo". Podobnie jak przy
spraniu przeze mnie wyrosnietego kilkunastolatka za dobieranie sie do samochodu
sasiada...;) Powtarzam: holota sie nie msci, o ile bez litosci i zdrowo im sie
dowali, zyskuje sie nawet jej swoisty "respekt".

[mabmab]

Sorry, ale zapewniam cie, ze jak bym nawet umiala zastosowac twoje metody to w
klasie... swiadkowie na pewno by sie znalezli. A poza tym chyba jednak nie tedy
droga.

[losiu4]

mabmab napisała:

> Sorry, ale zapewniam cie, ze jak bym nawet umiala zastosowac twoje metody to
> w klasie... swiadkowie na pewno by sie znalezli. A poza tym chyba jednak nie
> tedy droga.

[losiu4]

przepraszam, za szybko poszło. Ale pytanie jest jedno: którędy jest droga? Źle
jest, gdy młodym cugle się popuszcza.

Pozdrawiam

Losiu

15 LAT NAUKI RELIGII W SZKOŁACH

[domk1]

Jak to wtedy mówili ministrowie Samsonowicz i Radziwił wprowadzając koscielną
indoktrynację do szkół? "Trzeba dokonać sanacji moralnej w społeczeństwie
zdemoralizowanym przez 45 lat komunizmu".
Pora więc na podsumowania.
"Kroją" ci, którzy mają religijne nauki moralne prawie od kołyski.
A więc klęska?
Tylko czy Kościół katolicki kiedykolwiek przyznał sie do porażki?

[bogalfa]

Jeżeli prawdą jest, co zdają się wykazywać badania, że w polskich szkołach
dochodzi do "amerykanizacji zachowań uczniów", to nie wystarczy
szukać "winnych". A to że nauka religii nie daje rezultatów (winny jest
Kościół), a że rodzice nie chcą zdać sobie sprawy, z tego, co się dzieje, a że
nauczyciele nie reagują odpowiednio, etc. Pytanie zasadnicze brzmi: jakie są
przyczyny tej wysoce niepokojącej sytuacji? Co się stało z kulturą życia w
Polsce, że młodzi ludzie zachowują się agresywnie. Przypuszczalnie jedną z
przyczyn jest zwulgaryzowanie i zbrutalizowanie języka, za co częściowo
odpowiedzialne są niewątpliwie media: np. "Nie" Urbana", programy telewizyjne
(szczególnie te "zamerykanizowane"), literatura (tak, literatura!). To
naturalnie nie są jedyne przyczyny, ale ich oczywistość jest uderzająca.

[elkaju]

Naprawdę nigdy nie uwierzę, że ci gimnazjaliści, ci którzy "kroją",
zazstraszają i biją mają COKOLWIEK wspólnego z JAKĄKOLWIEK prasą o literaturze
nie wspominając! To zwykły beton pozbawiony jakichkolwiek znamion mózgu, ergo:
jak może cokolwiek czytać?! Zgłaszanie tego typu przestępstw (albo ich
usiłowania) pedagogom, czy dyrektorom nie da absolutnie nic. Z tym należy
natychmiast udać się do prokuratury albo na policję. Wtedy istnieje cień co
prawda, ale zawsze, szansy na zminimalizowanie tej patologii.

[tekr]

Jedna sprawa to są "koledzy z osiedla" często pełnoletni którzy "pomagają"
młodszym rozwiązywać szkolne problemy.I tymi faktycznie powinna się zająć
policja.Ale do tego potrzeba współpracy okradzionych czy pobitych.Drugą
ważniejszą sprawą jest brak zainteresowania rodziców,nieumiejętność wychowania
czy po prostu dogadania się z dzieckiem.Rodzice gonią za kasą ,uciekają w pracę
od problemów ,zwalają wychowanie na szkołe.Jeszcze inni wychowują na zaszdzie
"masz słuchać gó..arzu !" a jak młody stanie się silniejszy to się role
zamieniają. Niektórzy po prostu nie radzą sobie z wychowaniem w dzisiejszej
rzeczywistości. Jeżeli dzieciak nie ma z kim pogadać o problemach i o
duperelach,jeżeli się go zbywa albo unika się trudnych rozmów to zaczyna szukać
pomocy i oparcia wśród kolegów na podwórku.Jeżeli nawet nie trafi bardzo żle to
i tak kontakt ze "starymi" zaczyna się rwać.Przestają być autorytetem."Wsiąka"
się i uzależnia coraz bardziej od grup osiedlowych.Stąd już jest niedaleka droga
do gangów osiedlowych.Problem dotyczy tez dzieci z "dobrych" domów gdzie
posłuszeństwo opłaca się sporym kieszonkowym,prezentami.

[dawid.kingloff]

> Jeżeli prawdą jest, co zdają się wykazywać badania, że w polskich szkołach
> dochodzi do "amerykanizacji zachowań uczniów", to nie wystarczy

amerykanizacja? o czym ty mowiesz, to za duze slowo. w usa sa szkoly porzadne,
bardzo porzadne i publiczne, zwane inaczej "inner city school". dla
wtajemniczonych nazwa mowi sama za siebie.

[swm.ryba]

Uważam, że OGROMNYM błędem było wydzielenie "gimnazjum"- jest to zbiorowisko
młodzieży w najtrudniejszym wieku. Efekty tego są takie, że:
1. W podstawówce rządzą szóstoklasiści, i tam też różne rzeczy się dzieją, też
potrafią dręczyć młodszych. W poprzednim systemie szkolnictwa szóstoklasiści
byli jeszcze dziećmi, a teraz - jako najstarsi w podstawówce, uważają się (i
uważani są) za prawie dorosłych. To wielki błąd.
2. W poprzednim syttemie szkolnym młodzież -około piętnastoletnia- trafiała do
liceum czy technikum, gdzie "rządziła" młodzież około 20-letnia. To już wiek
mądrzejszy, z pewną odpowiedzialnością.
Te zmiany w systemie szkolnictwa poczyniły największe szkody. A Kościół nie ma
się do czego przyznawać, nie znam nikogo kto by stracił na kontaktach z
Kościołem, wrecz przeciwnie - zyskac można wiele. Zacznijmy jako rodzice
raczej wymagać od siebie. Może porozmawiamy o ilości czasu poświęcanego
dzieciom, albo o naszej konsekwencji w wychowywaniu?. Pozdrawiam.

KOŚCIÓŁ UCZY ZAKŁAMANIA-TERAZ JUŻ W SZKOŁACH

[domk1]

Już dzieci w przedszkolu wiedza, że nie chodząc na religię tylko się traci.
Jest się czarną owcą, objetym jest się ostracyzmem.
I od razu zadaje sobie pytanie: po co mi to?
Lepiej bedę chodził ze wszystkimi, odwale ten cyrk dla świętego spokoju.
To obłuda i zakłamanie.
Ale hipokryzja to nasza narodowa specjalność. I dlatego mamy w Polsce swoistą,
duża grupe ludzi: NIEWIERZĄCY, PRAKTYKUJĄCY.
A przemoc?
Powtarzam: "wprowadzamy religię, aby dokonać SANACJI MORALNEJ w społeczeństwie
zdemoralizowanym przez 45 lat komunizmu"
To słowa ówczesnych świętoszków: Samsonowicza i Radziwił.
Jaki jest skutek tej "SANACJI MORALNEJ" - patrz powyższy artykuł.

re: domk1

[bulwaj]

domyślam się, że masz w sprawie, o której piszesz doświadczenie, a nie tylko
widzimisia, a ja mam doświadcenie zupełnie inne; w klasie mojej córki kilkoro
dzieci nie chodzi na lekcje religii, nikogo to nie obchodzi, nikt nie bada
dlaczego. Myślę sobie z dumą, że to za sprawą nas, rodziców. Szkoła jest
państwowa, podstawowa, klasa II (strategiczna). Rozmawialiśmy o tym na
zebraniu, rodzice dzieci, które nie chodzą na religię potwierdzili, że ich
dzieci nie są szykanowane, piętnowane, czy choćby wypytywane przez kolegów.
Jeszcze jedno: my rozmawiamy z dziećmi i ze sobą (rodzice), o tym co się dzieje
w szkole. Bo nam zależy. "Co kraj to obyczaj"

[opt]

bulwaj napisała:

> domyślam się, że masz w sprawie, o której piszesz doświadczenie, a nie tylko
> widzimisia, a ja mam doświadcenie zupełnie inne; w klasie mojej córki kilkoro
> dzieci nie chodzi na lekcje religii, nikogo to nie obchodzi, nikt nie bada
> dlaczego. Myślę sobie z dumą, że to za sprawą nas, rodziców. Szkoła jest
> państwowa, podstawowa, klasa II (strategiczna). Rozmawialiśmy o tym na
> zebraniu, rodzice dzieci, które nie chodzą na religię potwierdzili, że ich
> dzieci nie są szykanowane, piętnowane, czy choćby wypytywane przez kolegów.
> Jeszcze jedno: my rozmawiamy z dziećmi i ze sobą (rodzice), o tym co się
dzieje
>
> w szkole. Bo nam zależy. "Co kraj to obyczaj"
A czy zobaczyłaś ,co jest napisane w kartotekach parafialnych tych
rodziców,których dzieci nie chodzą na religię.W porównaniu z nimi,toIPN i SB są
w powijakach.Ale tam jak przystało na praworządne państwo ustawy legalnego
państwa też nie obowiązują.

[bulwaj]

nie widziałem takich kartotek, bo mnie mało interesują i nie widzę powodu
dlaczego by miały. Zastanawiam się czy ty je widziałeś, czy pleciesz tak z
niczego...

[vitautas]

hmmm
A propos religii

Kiedys jakis antykatolik na forum GW udowadniał,
że katolicyzm to zacofanie kołtuństwo etc .... ,
że europa zawdzięcza cały swój rozwoj, postęp itd...
protetstantyznowi i związanym z nim kultowi pracy.

Zgadzając sie co do tez dotyczących protestantyzmu
to warto zwrócić uwagę, że przez wieki tym nowoczesnym, protestanckim
narodom, krajom zdecydowanie bliższe było motto
"Módl sie i pracuj"
niż powszechnie obowiązujące dzisiaj
"Róbta co chceta".

Hmmm
Ora et labora ??? Ciekawym kto to powiedział ;)

[mabmab]

To powiedzial swiety Benedykt. Nie sledzisz informacji o nowym papiezu?

[e.day]

ore et labore. Tak to powinno brzmieć

[losiu4]

domk1 napisał:

> Już dzieci w przedszkolu wiedza, że nie chodząc na religię tylko się traci.

kościół zrobił sobie krzywdę wprowadzając religię do szkół. Z tego co
widziałem, duża część uczniów traktuje tę lekcję jako czas do odrabiania np.
matematyki.

> Jest się czarną owcą, objetym jest się ostracyzmem.
> I od razu zadaje sobie pytanie: po co mi to?
> Lepiej bedę chodził ze wszystkimi, odwale ten cyrk dla świętego spokoju.
> To obłuda i zakłamanie.

a to już zależy. Z tego co widuję, to uczniowie dość lekceważąco podchodzą do
lekcji religii.

> Ale hipokryzja to nasza narodowa specjalność. I dlatego mamy w Polsce
> swoistą, duża grupe ludzi: NIEWIERZĄCY, PRAKTYKUJĄCY.

ano niestety masz rację.

> To słowa ówczesnych świętoszków: Samsonowicza i Radziwił.
> Jaki jest skutek tej "SANACJI MORALNEJ" - patrz powyższy artykuł.

tak to już jest, gdy zamiast działac ględzi sie bez sensu. A z tego znani są
głównie tzw. postępowcy.

Pozdrawiam

Losiu

[ionee]

swm.ryba napisała b. rozsądnie. To prawda, że teraz z gimnazjum robi się gnojowisko(sry, za wyrażenie, ale taka jest prawda). Młodzież (dzieci?) jest bezkarna i oni to wiedzą. Na pewno nie można mówić, że kiedyś też tak było, bo mnie nikt nawet NIE PRÓBOWAŁ zrobić krzywdy ani w podstawówce, ani w średniej (i nie dla tego, że byłem jakimś byczkiem tylko dla tego, że taki delikwent mógł b. szybko trafić do dyrektora i wylecieć do poprawczaka). Dlatego przeraża mnie ta "przyszłość polskiego narodu"...

[rafal_koko]

To zależy do jakiej podstawówki chodziłeś/aś i kiedy ionee. Moja edukacja w SP
to lata 80. Szkoła raczej mała, w dzielnicy z elementem powiedziałbym
mieszanym, trochę normalnych, trochę marginesu. Ciężko mi czynić jakieś
porównania, bo nie znam skali i charakteru tych zjawisk występujących dzisiaj,
ale generalnie było podobnie.
Było czasem krojenie, napuszczanie starszych kolesi i tym podobne zabawy
małolatów. Chłopakowi z klasy, który był pierwszym szczęśliwym posiadaczem
komputera potrafili zawinąć klucze i wejść do mieszkania podczas jakiejś
akademii ku czci, żeby to cudowne Atari wynieść. Milicja przesłuchiwała
wszystkich, którzy się z tejże akademii urwali (mnie też) ale gó..arze byli
twardzi, żaden nie pucował.
No ogólnie jakieś tam niebezpieczeństwa zawsze czychały, ale kto nie był
zbytnio tchórzliwy, ten mógł zawsze pięściami pewien respekt wywalczyć. Jak się
takiemu synkowi menelstwa nosek obiło, albo chociaż spróbowało, to oczywiście
samemu też trzeba było rany lizać, ale o ponowną zaczepkę nie było już tak
łatwo. Ci z kolei, którzy w swoich kryminalnych zapędach nie mieli rozsądnych
hamulców rzeczywiście kończyli w poprawczaku (wielu ich nie było, z moich
czasów znam może paru), a dziś są raczej jakimiś śmiesznymi zapitymi żulikami,
którzy nie strach, ale politowanie mogą co najwyżej wzbudzić. A w poważniejszą
bandytierko-złodziejkę zaczęli bawić się o dziwo (a może to wcale nie dziwne)
ci, którzy byli raczej przeciętni, nie tchórze, ale też niezbyt szumiący.
Wydaje mi się, że nie ma tu prostej recepty. Na pewno trezba uważać na to co
się dzieje, bo mimo wszystko gó..arstwo wydaje się dziś bardziej
rozzuchwalone. Ale czy problem leży naprawdę w szkole? No to poróbmy segregację
i będą szkoły lepsze i gorsze. Tylko czy to będzie dla wszystkich pożyteczne?
Bo co się stanie, gdy takie dziecko ze szkoły dla grzecznych trafi na ulicy na
wychowanka (czy raczej niewychowanka) szkoły innej kategorii? Szok i zero
umiejętności samoobrony, doskonały materiał do skrojenia, zmaltretowania,
zrobienia czego tylko się chce.
Przemoc w jakimś stopniu będzie nam zawsze towarzyszyć i dlatego trzeba się z
nią trochę oswoić, a jej nadmierne przejawy bezpardonowo i natychmiast
zwalczać. Ale to już nie jest raczej rola szkoły. To jest błędne myślenie. Dla
agresywnych, rozzuchwalonych gó..arzy jedynym hamulcem jest strach, a kogo jak
kogo, ale nauczyciela to oni nigdy się nie bali i nigdy nie będą.
Czyli wraca z każdej już strony omówiony problem egzekwowania prawa. W mojej
podstawówce znałem niejednego, który nauczycieli miał za nic, nie zależało mu
też w żadnym stopniu na własnej edukacji, przyszłości, ale siedzieć to raczej
żaden nie chciał, choćby to nie wiem jak bardzo nobilitowało go w oczach kumpli.
Ot i tyle chyba...

Nauczyciele - ZASTRASZONE CIOTY!!!

[czarnaba]

"jej (przemocy) nadmierne przejawy bezpardonowo i natychmiast zwalczać. Ale to
już nie jest raczej rola szkoły."

A czyja? Jezeli ja wysylam swoje dziecko codziennie do tego bajzlu, to chce
miec pewnosc, ze mu sie tam nic zlego nie stanie! Dyrektor i cala rada
pedagogiczna to powinni byc ludzie mocni i pewni siebie, a nie chowajace glowe
w ramiona, zastraszone cioty! Ludzie slabi, podatni na zastraszanie nie maja
dzis czego szukac w tym zawodzie.
Obrazek ze szkoly mojego dziecka: pani pedagog - zalotna siksa, w ostrym mini,
paraduje po korytarzu i nie reaguje na chamskie zaczepki tych "odwazniejszych"
chloptasiow. I to ma byc pedagog? Cala szkola na to patrzy! Dzieciaki glosno,
na godzinie wychowawczej komentuja jej wyglad: "ta jak spod latarni", a
wychowawca usmiecha sie tylko tajemniczo i zero reakcji. No i tworzy sie taki
lancuszek bezradnosci... tym mozna coraz wiecej, tym coraz mniej.
A potrzebne jest tylko jedno - zdecydowane dzialanie dyrektora i wobec pani
pedagog (wywalic na zbity pysk) i wobec dzieciakow (rozmowa>wezwanie
rodzicow>zawieszenie w obowiazkach ucznia).

[meevee]

nawet jak to napisałeś "mocni ludzie" nic tu nie wskórają bo nie mają żadnej
możliwości ukarania uczniów. By stworzyć bezpieczne środowisko w szkole należy
stworzyć pewne reguły i zmusić wszystkich do podporządkowania się tym regułom,
ale jak zmusić ucznia do czegokolwiek, gdy tak naprawdę nauczyciel nic nie może
mu zrobić i uczeń doskonale o tym wie?

>wobec dzieciakow (rozmowa>wezwanie rodzicow>zawieszenie w obowiazkach ucznia).
rozmowa --> najwyżej się dzieciaczek pośmieje z dyrektora i tyle
wezwanie rodziców --> "mój Jacuś, to niemożliwe, to taki grzeczny chłopiec,
pewnie nauczyciele się na niego uwzięli"
zawieszenie w obowiązkach ucznia --> to dla dzisiejszych uczniów żadna kara,
czasami co najwyżej wzrośnie jego prestiż wśród rówieśników
wyrzucić ze szkoły --> nie można

i teraz napisz jak wyegzekwować dobre zachowanie nie mają żadnych form nacisku ???

[czarnaba]

Nie mow mi, ze NICZEGO nie mozna dzis w szkole zrobic z lobuzami. I ze nie jest
to zajecie nauczycieli. Szkola MUSI wychowywac! A chuliganow mozna ze szkoly
usunac. Nauczyciele nie musza sie tylko mile usmiechac do ich rodzicow. Ale to
wymaga zaangazowania w pracy i odwagi, psuje nerwy - wiec po co cokolwiek
robic? Lepiej przeczekiwac... od pierwszego do pierwszego! I nie ryzykowac.
Pewnie!

Nie masz pojęcia o prawach ucznia

[mameja2]

Nauczyciel nie może np. wyrzucić ucznia z klasy, bo za niego odpowiada, po
prostu mu nie wolno, może napisać uwagę, wezwać rodziców, w NAJGORSZYM wypadku
obniżyć ocenę z zachowania. To wszystko. Nie można ucznia wyrzucić ze szkoły,a
jeśli z rodzicami nie można dojść do porozumienia jak dalej postępować, uczeń
jest praktycznie bezkarny. Musi popełnić kilka udowodnionych przestępstw, żeby
zainteresował sie nim sąd. Na ośrodek wychowawczy (jeśli już zostanie przyznane
miejsce) czeka się miesiącami. Często uczeń uchyla się a policja niby
szuka..Jesteś bardzo mądry ale wiedz, że nauczyciele chętnie pozbyliby się lub
uspokoili niesfornych uczniów, choćby dla własnego komfortu. Niestety to nie
takie proste.

[roman.gawron]

mameja2 napisała:

> Nauczyciel nie może np. wyrzucić ucznia z klasy

Nie jest to prawda.

> bo za niego odpowiada

Nic nie szkodzi. Jego obowiązkiem jest wychowywać.

> może napisać uwagę, wezwać rodziców, w NAJGORSZYM wypadku obniżyć ocenę
> z zachowania. To wszystko.

Czemu to wszystko?? Z całego bogactwa metod wychowawczych??

Art. 12. ust. 2. Karty nauczyciela:
Nauczyciel w realizacji programu nauczania ma prawo do swobody stosowania
takich metod nauczania i wychowania, jakie uważa za najwłaściwsze spośród
uznanych przez współczesne nauki pedagogiczne(…)

> Nie można ucznia wyrzucić ze szkoły

Ale można bardzo utrudnić mu w niej życie.

> jeśli z rodzicami nie można dojść do porozumienia jak dalej postępować, uczeń
> jest praktycznie bezkarny.

W szkole o karach decydują dyrektor szkoły i nauczyciele. Nie rodzice.

[em.em.em]

> W szkole o karach decydują dyrektor szkoły i nauczyciele. Nie rodzice.

Teoretycznie tak, ale ...
Kiedys w szkole, ktora dobrze (az za dobrze) znam nauczyciele mieli smialosc
postapic zgodnie z Art. 12. ust. 2. Karty nauczyciela i co ...
Mamusia zamiast porozmawiac z dyrekcja i nauczycielami wysmarowala list do
kuratorium i gazety. Kuratorium zrobilo nalot i okazalo sie, ze wszystko jest
OK.
I co? I dupa!
Mamusia postepuje tak nadal - omija wlasciwa droge. Synek jak byl glupi i
butny, tak jest - jeszcze sie bardziej w tym utwierdza.
Nauczyciel ma obowiazki, a uczen ma prawa. Troche to jakos skrzeczy, nie?

Nie wiesz co mówisz!!!

[danuta49]

>A chuliganow mozna ze szkoly usunac. Nauczyciele nie musza sie tylko mile
usmiechac do ich rodzicow.<
Chuliganów bronią nasze przepisy oraz urzędnicy.Ani kuratorium ani ministerstwo
nie pozwoli usunąć chuligana(a nawet młodocianego bandziora,gwałciciela i
mordercy!) ze szkoły(o ile nie zostanie skazany(!)na więżienie lub poprawczak!)
bo to jest ponoć sprzeczne z jego(chuligana!)prawami do nauki.I szkoła ponoć
powinna "jakoś tak" działać żeby sobie z nim poradzić!!!!

[meevee]

> Nie mow mi, ze NICZEGO nie mozna dzis w szkole zrobic z lobuzami.
to napisz co takiego można z nimi zrobić ?

> A chuliganow mozna ze szkoly usunac.
I tu jest problem, chuliganów nie można usunąc ze szkoły, nie można takiego
nawet wyżucić z klasy

>Szkola MUSI wychowywac!
Podstawowym celem istnienia szkoły jest UCZYĆ, do gimnazjum trafiają
kilkunastoletnie dzieci i spędzają tam 3 lata po kilka godzin dziennie. Trudno w
ten sposób wychować. Pierwszymi odpowiedzialnymi za wychowanie dzici są rodzice.

> wymaga zaangazowania w pracy i odwagi, psuje nerwy - wiec po co cokolwiek
> robic? Lepiej przeczekiwac... od pierwszego do pierwszego! I nie ryzykowac.
> Pewnie!

sam nie jestem nauczycielem ale mam pytanie, czemu nauczyciel ma przejmować się
wychowaniem czyichś dzieci i dla nich psuć sobie nerwy???? Skoro uczniowie i ich
rodzice mają wszystko w dupie to czemu nauczyciel ma się czymś przejmować, za
jakieś marne grosze. A tak to może jeszcze na korepetycjach coś zarobi.
Całe to pieprzenie o powołaniu itp.. buahahahahaha nie rozśmieszaj mnie. 99%
nauczycieli (podobnie jak i innych ludzi) pracuje bo musi a że jest bezrobocie
to pracy nie zmieni.

[vitautas]

No chyba troche przesadziłaś (eś)

Nauka i wychowanie to WSPÓLNA PRACA
rodziców, nauczycieli i różnych roztropnych organizacji
(Kościoły, ZHP, sport ........., )
Rozdzielanie nauki od wychowania
oraz przerzuczanie sie opowiedzialnością
pomiędzy szkołą rodziacami jest zwykłą głupotą
co wiąże sie z brakiem ODPOWIEDZIALNOŚCI.

Słowo POWOŁANIE być może rzeczywiście straciło swój sens
ale w zamian proponuję inne, chyba bardziej "na czasie"
Proponuję PROFESJONALIZM - czyli normalne, rzetelne i poważne
traktowanie swoich OBOWIĄZKÓW których dobrowolnie się podjąlem

[meevee]

> Nauka i wychowanie to WSPÓLNA PRACA
oczywiście, tylko, że rodzice mają jednak największy wpływ na swoje dzieci i to
właśnie oni w gównej mierze są odpowiedzialni za wychowanie. Ludzka psychika
kształtuje się od niemowlęcia i gdy dziecko trafia do szkoły jest już częściowo
ukształtowana. Tymczasem wielu rodziców zwala całą odpowiedzialność za
wychowanie na szkołę, kościół, ZHP itp. Dodatkowo, rodzice którzy z jednej
strony wymagają od nauczycieli wychowania swoich pociech z drugiej strony
nieszczą autorytet tych nauczycieli.

> Słowo POWOŁANIE być może rzeczywiście straciło swój sens
> ale w zamian proponuję inne, chyba bardziej "na czasie"
> Proponuję PROFESJONALIZM - czyli normalne, rzetelne i poważne
> traktowanie swoich OBOWIĄZKÓW których dobrowolnie się podjąlem

problem w tym, że profesjonalizm w nauczaniu wymaga również pewnych zachowań z
drugiej strony. Profesjonalny nauczyciel niewiele zdziała gdy uczeń zamiast
chęci do nauki będzie miał co najwyżej chęci do rozrabiania i przeszkadzania
innym. Jakby się nie starał nie zainteresuje i nie zadowoli wszystkich,
szczególnie gdy częśc będzie z góry nastawiona na "anty". Gdy dodamy do tego
zero jakichkolwiek możliwości karania za złe zachowanie czy wręcz za
niewypełnianie swoich obowiązków to widzimy cały profesjonalizm dzisiejszej szkoły.

[mameja2]

No tak,trudno w to uwierzyć, ale większość nauczycieli zaczynała swoją pracę,
kiedy jeszcze nie było z nia problemów i można było sobie znaleźć inną. Ja
mogłam wybrać inną. Moi rodzice są nauczycielami, może to rodzinne? Jest cos
takiego jak powołanie. Myślę, że nawet nauczyciele mają czasem gorzej niż
księża, którzy dopiero są z powołania! Skończyłam nawet specjalnie szkołę
rachunkową by dostac się do UC, co miałam załatwione. Niestety, szkoła wygrała.
Wdepnęłam w to i nie chciałam odejść. Tak, niektórzy są, bo muszą, może to ci,
co przemykają pod ścianą i boją się uczniów. Ukradziono mi z budynku szkoły
drogi rower, z pokoju nauczycielskiego z szafy mój własny magnetofon, ale nie
boję się uczniów. Jeśli mam do czynienia z chamstwem, walczę. Możliwości, jak
już pisałam jest mało, czasem musi wystarczyć determinacja.

[meevee]

> No tak,trudno w to uwierzyć, ale większość nauczycieli zaczynała swoją pracę,
> kiedy jeszcze nie było z nia problemów i można było sobie znaleźć inną.

i kiedy jeszcze szkoła wyglądała trochę inaczej, później szkoła się zmieniła i z
pracą było coraz ciężej.

> Moi rodzice są nauczycielami, może to rodzinne? Jest cos
> takiego jak powołanie.

i dlatego napisałem o 99 procentach :)

[k_r_m]

czarnaba napisała:

> "jej (przemocy) nadmierne przejawy bezpardonowo i natychmiast zwalczać. Ale to
> już nie jest raczej rola szkoły."
>
> A czyja? Jezeli ja wysylam swoje dziecko codziennie do tego bajzlu, to chce
> miec pewnosc, ze mu sie tam nic zlego nie stanie!

a ciekawy jestem co byś powiedział gdyby ci mocni nauczyciele wzieliby się za
twoje dziecko gdy coś przeskrobie, bo może tylko ty o nim myslisz, że jest święte,
dam przykład, kolezanka na drugą koleżankę doniosła w liceum, że ta bierze
narkotyki, reakcja dyrekcji: wezwali rodziców do szkoły, rodzice: niemożliwe, na
pewno nie moja córka, koleżanka która doniosła kłamie,
niestety rodzice dali się przekonać córkę, że to ona mówi prawdę, większość
rodziców się daje przekonać

rezultat był taki, że "grzeczna" córeczka brała coraz więcej narkotyków, w końcu
aby zdobyć na nie pieniadze stanęła na trasie warszawa - katowice i dawała dupy
za pieniadze, nie zdała matry, chociaż na amfetaminie tak dobrze jej się uczyło,
teraz daje dupy gdzieś indziej, nie wiem i nie chcę wiedzieć

to wszystko efekt bezstresowego wychowania, gdy nauczyciel nie może dać linijką
po łapie, postawić w koncie, nie może nawet wyrzucić ucznia za drzwi z lekcji,
bo nie daj Boze coś mu się wtedy stanie i kto będzie za odpowiadał, oczywiście,
że nauczyciel który go wyprosił za drzwi bo mu baran rozwalał lekcję

nauczyciel jest od tego aby uczyć i tą wiedzę egzekwować, a nie zajmować się w
szkole resocjalizacją zdegenerowanej młodzieży, od tego są rodzice, problem w
tym, że oni zwalają wszystko na szkołę, a gdy już szkoła chce się zmierzyć z
problemem wtedy oni podnoszą krzyk, że ich dziecko jest aniołkiem, ono jest
święte, za to inne dzieci...

ogólnie szkoda słów

[czarnaba]

ciekawy jestem co byś powiedział gdyby ci mocni nauczyciele wzieliby się za
twoje dziecko gdy coś przeskrobie, bo może tylko ty o nim myslisz, że jest
święte........

Otoz ja w kazdej chwili WIEM gdzie jest i co robi moje dziecko! Najwiekszy
niepokoj ogarnia mnie tylko wtedy, gdy jest ono w szkole! Zadne z moich dzieci
nigdy nie przesiadywalo w tych stadach na lawkach i na murkach przedblokowych.
Kolegow zapraszaja do domu, przyjmuja ich w swoim pokoju. Moje dzieci sa
ambitne, odrabiaja lekcje, duuuzo czytaja, maja mnostwo zainteresowan. Doba
jest za krotka by mogly je w pelni zaspokoic. Ja gwarantuje, ze moje dziecko
nie bluzni i nie kreci w szkole zadnych afer. I naprawde nie jestem jakims
przewrazliwionym, euforycznie nastawionym do wlasnego potomstwa rodzicem. Ja to
po prostu WIEM! Problemu by nie bylo, gdyby i inni rodzice to wiedzieli.

[k_r_m]

no to tylko pogratulować, zadarzają się i takie dzieci, szkoda, że nie wszystkie
są takie ambitne

a tak zupełnie na marginesie rodzice tamtej dziewczyny też byli przekonani o jej
"świętości"

[czarnaba]

Nie obchodza mnie bajki i przestrogi o dzieciach jakichs sasiadow. Obchodza
mnie moje wlasne sprawy.

[k_r_m]

i właśnie takie jest podejście większości rodziców!

i stąd są te problemy!

[ela_dybizbanska]

Obyś się nie zawiodł/a. Uważaj dzieci wiele próbują, pragną czegoś nowego.
Wiedz, że nigdy nie masz całkowitej kontroli. Grupa działa cuda.
Nauczyciele to tylko ludzie, maja prawo do błędów, jak każdy inny człowiek.
Obecnie ten zawód jest niepopularny i nieszanowany stąd taka sytuacja w
szkołach jak również wygodnictwo rodziców. Nauczyciel jest kulturalny i ugryzie
się w język zanim sprowadzi rodzica i gó..arza do rzeczywistości.
Mam nadzieję, że się to zmieni.

[agitex]

no właśnie jest w szkole mnóstwo mądrych, fajnych dzieci, tylko one niestety
tracą na tym, że my dosrośli jesteśmy bezsilni w radzeniu sobie z trudnymi
przypadkami.bardzo chciałabuym skoncentrować sie na mojej pracy, ale niestety
15 minut lekcji trace zawsze na "usadzenie" tych często dwóch albo trzech
kłopotliwych uczniów, którzy niestety maja ogromny wpływ na pozostałą
resztę...złości mnie to, że muszę koncentrować się na tych ktorym kompletnie
nie zalezy zamiast po prostu zajac sie tymi ktorzy chca sie czegos pozytecznego
nauczyc, na to nie ma rady, bo obowiazek szkolny obejmuje wszystkich, tych
ktorzy chca i tych ktorzy nie chca...a moze po prostu nalezy obnizyc wiek tego
obowiazku szkolnego i pozwolic mlodym ludziom samodzielnie decydowac czy chca
chodzic do szkoly czy nie?

[czarnaba]

"...a moze po prostu nalezy obnizyc wiek tego obowiazku szkolnego i pozwolic
mlodym ludziom samodzielnie decydowac czy chca chodzic do szkoly czy nie?"

To byloby jakies wyjscie, ale czy dobre? Przeciez te matolki jeszcze same nie
wiedza czego chca. Zwalniajac ich tak szybko z obowiazku nauki mozna ich
skrzywidzic na cale zycie. Znam dzieci ze srodowiska alkoholikow (oboje
rodzicow!), a dzieciaki chca sie uczyc i ucza sie dobrze, bo chca w przyszlosci
miec lepsze zycie. Wiec to raczej nie.
Moze trzeba by wyodrebniac specjalne klasy dla takich, ktorzy nie chca sie
uczyc i tylko przeszkadzaja innym w czasie lekcji? I zatrudniac do nich
pedagogow z charyzma... he he.

Zniesienie obowiązku(!)to nie zakaz dalszej nauki!

[danuta49]

>Znam dzieci ze srodowiska alkoholikow (oboje
rodzicow!), a dzieciaki chca sie uczyc i ucza sie dobrze, bo chca w przyszlosci
miec lepsze zycie. Wiec to raczej nie.<
Jeśli chcą(!) się uczyć i uczą się dobrze, to im obniżenie wieku obowiązku
szkolnego np.do 16lat(jak w USA)nie zaszkodzi, a raczj pomoże, wyzwalając od
towarzystwa zdegenerowanego marginesu, który się uczyć nie chce i nie będzie
(jak go zmusić????).Za to chętnie przyjmie szkołę jako miejsce do bezkarnej
rozróby i dręczenia setek Bogu ducha winnych ofiar sprezentowanych mu przez
bezmyślny sejm!!!

[mabmab]

Mam tylko skryta nadzieje, ze te komentarze i epitety prezentujesz tylko na
forum, a nie przy sniadaniu w obecnosci swoich dzieci. Bo jesli tak, to nie
oczekuj, ze beda one szanowaly te "zastraszone cioty" i ze te "jak spod
latarni" beda mialy jakikolwiek wplyw na wychowanie Twoich dzieci. Taka
nieprzebierajaca w slowach krytyka niestety niczego nie zmieni. Chyba, ze na
gorsze!!!!

[czarnaba]

Masz racje - tylko na forum! A ten mocno przesadzony tytul mojego posta to
prowokacja. Swiadoma. I moze za mocna. Moje dzieci szanuja tych nauczycieli,
ktorzy na to zasluguja, ktorzy naprawde ucza. Bo sa i tacy, niestety, ktorzy
tego nie umieja robic albo nie chca. Tych dzieciaki nie szanuja i ja nie mam na
to zadnego wplywu.
Pozdrawiam :))

[holtijar]

Nie chciałabym aby mnie straszono prokuraturą, więc w odpowiedzi na popychanie
czy uszkodzenie mienia prywatnego grożę odważnie "uważaj niegrzeczny
chłopczyku, bo wstawię ci jedynkę". Ot cała moja władza! A zawieszenie
w "obowiązkach" ucznia? Tzn. że nie musi już sie uczyć, czy co dokładnie, bo
termin jest mi nieznany.

[opt]

swm.ryba napisała:

> Uważam, że OGROMNYM błędem było wydzielenie "gimnazjum"- jest to zbiorowisko
> młodzieży w najtrudniejszym wieku. Efekty tego są takie, że:
> 1. W podstawówce rządzą szóstoklasiści, i tam też różne rzeczy się dzieją,
też
> potrafią dręczyć młodszych. W poprzednim systemie szkolnictwa szóstoklasiści
> byli jeszcze dziećmi, a teraz - jako najstarsi w podstawówce, uważają się (i
> uważani są) za prawie dorosłych. To wielki błąd.
> 2. W poprzednim syttemie szkolnym młodzież -około piętnastoletnia- trafiała
do
> liceum czy technikum, gdzie "rządziła" młodzież około 20-letnia. To już wiek
> mądrzejszy, z pewną odpowiedzialnością.
> Te zmiany w systemie szkolnictwa poczyniły największe szkody. A Kościół nie
ma
> się do czego przyznawać, nie znam nikogo kto by stracił na kontaktach z
> Kościołem, wrecz przeciwnie - zyskac można wiele. Zacznijmy jako rodzice
> raczej wymagać od siebie. Może porozmawiamy o ilości czasu poświęcanego
> dzieciom, albo o naszej konsekwencji w wychowywaniu?. Pozdrawiam.
To nie o kościół chodzi,tylko o te nieudane pod wzgłędem
dyscypliny,obowiązkowości i efektów rozmnożone ponad potrzeby lekcje
religii.Idż do szkoly,stań pod klasą,gzie jest lekcja religii i posłuchaj jaka
tam atmosfera pracy-to czas zmarnowany i to za nasze pieniądze.Przepraszam tych
nielicznych księży i katechetów do których nie można mieć zastrzeżen,ale
myślę ,że o tych rażacych niepowodzeniach swoich kolegów mówić powinniście,bo
jak to czyni ktoś inny,to zwykle uznaje się to za atak na kościół.

[jjr44]

Piszesz nie na temat sieroto po komuniźmie.

[losiu4]

domk1 napisał:

> "Kroją" ci, którzy mają religijne nauki moralne prawie od kołyski.
> A więc klęska?
> Tylko czy Kościół katolicki kiedykolwiek przyznał sie do porażki?

raczej klęska rodziców, niestety.

Pozdrawiam

Losiu

[em.em.em]

domk1 napisał:

> Jak to wtedy mówili ministrowie Samsonowicz i Radziwił wprowadzając koscielną
> indoktrynację do szkół? "Trzeba dokonać sanacji moralnej w społeczeństwie
> zdemoralizowanym przez 45 lat komunizmu".
> Pora więc na podsumowania.
> "Kroją" ci, którzy mają religijne nauki moralne prawie od kołyski.
> A więc klęska?
> Tylko czy Kościół katolicki kiedykolwiek przyznał sie do porażki?


Sorry, ze bede przeklinal, ale mnie takie pieprzenie wkurza. Teraz jest winny
wszystkiemu Kosciol Katolicki.
A moze masoni, albo cyklisci, albo zolte plamki na kwiatku w moim pokoju.
Wszyscy, ktorzy szukacie winnych wsrod jakis instytucji jestescie po prostu
popieprzeni. Winni jestesmy my wszyscy - bo to my tolerujemy chamskie
zachowania gowniarzy, pozwalamy na brak respektu wobec nauczycieli, itd.
"Moj synek jest cacy, na pewno to nie on popil do nieprzytomnosci kolege. Co,
pali - a skad pani wie - zlapala go pani." Rodzice bronia gownaiarzy zamiast
ich wyprostowac.
Liberalizacja jest ok, ale w gospodarce. 15-letni szczyl ma czuc respekt (nie
strach), ale ma wiedziec, kto jest wazniejszy: on czy nauczyciel.
Nauczyciele musza miec prawo do prostowania takich gnojkow.
I jak nie bedzie bezkarny, to sie nie odwazy porysowac samochodu. Bo bedzie za
to karany jak przestepca - bo to jest przestepstwo.
Zero tolerancji - proste?

Czas na "Masową Akcję Specjalną" Gazety Wyborczej

[petrosp]

Niestety, wiele problemów jest spłycanych przez różne akcje masowe, w tym akcje
organizowane przez "Gazetę Wyborczą". Przykładem są "Szkoła z klasą"
czy "Przejrzysta Polska".
Gazeta organizuje takie akcje z przekonaniem, że jesteśmy społeczeństwem
obywatelskim i wszyscy uczestnicy takich akcji działają dla słusznej sprawy.
Tymczasem jest zupełnie odwrotnie. Często szefowie takich instytucji jak szkoła
czy urząd gminy, kierują się własną próżnością. Bo to przecież fajnie jest mieć
dodatkowe logo na stronie internetowej szkoły czy urzędu. A i przed rodzicami
czy mieszkańcami można się wylegitymować "słusznymi działaniami".
W rzeczywistości takie "działania" to odgórne sterowanie i zawracanie głowy
podwładnym, którzy nie wierzą w żadne masowe akcje. W PRL-u też budowano, przy
pomocy czynów społecznych - drugą Polskę, w której obywatelom miało się żyć
przyjemnie a Polska miała rosnąć w siłę.
Tu potrzeba pracy u podstaw, a nie ogłupiających masówek.

Niepodległa III RP?

[xpcia]

od czego niepodległa?
A miało być tak pięknie.to tylko komuna rozpijała społeczeństwo, nie dawała
pracy, nie dawała mieszkań, osłony socjalnej, nie zapewniła bezpieczeństwa w
kraju.No i coście panowie biskupi i opozycjoniści lat 80siątych zrobili z tego
kraju.Zrobiliście kraj bandytów, pijaków, prostytucji, bezrobocia, przemocy na
każdym kroku, pełnego uzależnienia do USA i UK.

Pacyfisto/xpcia -komu jeszcze przypiszesz winy ?

[che.guvniara]

Cos TY zrobił, by nie był to "kraj bandytów, pijaków, prostytucji, bezrobocia,
przemocy na każdym kroku" ? Wylewanie lewackich pomyj na forum to twoj sposob
na zmniejszenie "pełnego uzależnienia do USA i UK" i wyleczenie kraju z
patologii ?

Gdybym miała cie w zasiegu reki, obiłabym ci morde.

Guvniara

[vitautas]

zapomniał dodać masonów i cyklistów
;)

[jjr44]

wpychasz ten swój tekst wszędzie gdzie się da frustracie. rozumiem że ci źle
ale pomyśl, że komuniści oddali władzę nie dlatego że tak kochali demokrację
tylko dlatego że już sami nie wiedzieli co dalej z tym bałaganem zrobić.
Przecież SLD ostatnio rządziło, prawda? Miller mówił że jak on obieca to
gruszki na wierzbie wyrosną? No i co z tego wyszło oprócz afer? nawet gdybyś
próbował przywrócic prl to juz się nie da. polska ludowa umarła bo skończyła
sie moralnie i gospodarczo. Nie da się tego wskrzesić i nie masz co pluć na to
co jest teraz. Artykuł jest o szkole więc może pisz na temat.

Skutki "postępu", ot co.

[otis_tarda]

A co właściwie można zrobić uczniowi, który - mimo iż nie łamie prawa -
zachowuje się agresywnie? Ot, np. zbluzga koleżankę, uderzy kolegę czy kopnie
kosz na śmieci?
Nakrzyczeć nie można, bo "prawo ucznia do godności". Odesłać na tydzień do domu
nie można, bo "szkoła ma wypełniać obowiązki". Wywalić z wilczym biletem
(pamięta ktoś jeszcze ten zwrot?) nie można, bo "konstytucja gwarantuje prawo
do nauki". No, i oczywiście zawsze się kręci tłum psychologów, gotowych
zaświadczyć, że "ple-ple-ple, to wszystko wina opresyjnego społeczeństwa,
negatywnych wzorców kulturowych, ple-ple-ple"

Nie slyszałem, by Gazeta robiła akcję w stylu "wyciągajmy konsekwencje".
Albo "policja na ulicach". Za to o "prawach" napisze bardzo chętnie. I budzi
się dopiero wtedy, gdy rozwydrzeni gó..arze wsadzą na głowę kosz
nauczycielowi, albo gdy osiedliowi bandyci okradną dziecko redaktora GW.

I efekty są. Dziatwa szkolna doskonale wie, że żadnych konsekwencji, nawet
jeżeli popełnią przestępstw, nie będzie. Bo i jakie miałyby być?

100 % racji

[michalfront]

te wszystkie gadki o współpracy nauczyciela z uczniem, o partnerstwie na
równych prawach, o przyjaznej szkole itp. doprowadziły do takiego stanu...
ludzie, szczególnie młodzi i szczególnie w grupie, rozumieją tylko siłę - to
widać na każdym kroku na ulicy. nigdy nie będą szanować nauczyciela skoro nie
może on wyciągnąć wobec nich żadnych konsekwencji. jak 15 lat temu chodziłem do
szkoły to nauczyciel nie był dobrym kumplem tylko gościem na widok którego
sciszało się głos i schodziło z drogi - i takich rzeczy jak w artykule w szkole
nie było (w szkole, bo poza szkołą krojenie oczywiście było ale nie przez
kolegów ze szkoły tylko przez zwykłych mętów z osiedla.
i jeszcze jedna sprawa - szkoła (szczególnei liceum) ma być elitarne, a teraz
porobili tyle szkół że byle matoł, który dawniej nawet do zawodówki by się nie
dostał, w końcu jakieś miejsce w jakimś liceum znajdzie - i nie tylko zaniża
poziom ale i wprowadza zagrożenie i wzorce z półświatka
powinno być dużo mniej miejsc w liceach niz chętnych a za opisane zachowania
natychmiast out ze szkoły - wyrzuciliby w każdej szkole 2 -3 osoby a reszta
stuliłaby uszy i po prostu zaczęła by się bać konsekwencji swojego zachowania

mam kilkuletnią córeczkę i wiem jedno - do "zwykłej" szkoły jej nie puszczę...

Nieprawda, nauczyciele to życiowi nieudacznicy.

[masochista]

A ja chodziłem do szkoły 30 lat temu. Już wtedy nauczyciele nie dawali sobie
rady. Wszyscy wiedzieli, że w kiblu jest palarnia. Nauczyciele tam nie
zaglądali. Jak skończyliśmy szkołę, to zrozumiałem dlaczego. Po kilku latach
okazało się, kto został nauczycielem. Głównie osobniki słabe, nie dające sobie
rady z nauką, z życiem, jednym słowem pierdoły lub nieuki. Teraz mogę to
ocenić, ponieważ znam tych ludzi jako swoich rówieśników. Jak wprowadzono
gimnazja, to myślałem, że śnię. Dyrektorem został mój kolega, który ledwo
przechodził z klasy do klasy. Ktoś, kto sobą coś reprezentował i miał wyższe
aspiracje, poszukał ciekawszej drogi życia. Natomiast celem życia nauczyciela
jest zostać dyrektorem podrzędnej szkoły. W zeszłym roku w szkole we Włochach
(Warszawa-Włochy) rodzic pobił nauczyciela za to, że on wyprowadził jego syna
za ramię z klasy. Rzucał go o ścianę, tłukł na oczach całej klasy. I co? I nic.
Belfer spuścił uszy i przeszedł nad tym do porządku dziennego. Dyrekcja nie
zrobiła nic. Tragizm polega na tym, że inne dzieci to widziały i beznamiętnie o
tym opowiadały. To było dla nich naturalne, zero emocji.
Ale jest jedna szkoła, gdzie jest inaczej. To Szkoła Przymierza Rodzin na
Ursynowie (podstawówka + gimnazjum + liceum + wyższa). 3 lata temu nauczycielka
zobaczyła gimnazjalistkę z papierosem w zębach. To było po południu, daleko
poza terenem szkoły. Gimnazjalistka została wyrzucona. I nikt nawet nie
dyskutował o prawach ucznia, czy nauczyciela. Efekt? 18 chętnych na 1 miejsce,
podwyżka czesnego do 800 zł/mies. Co prawda trochę się pogorszyło. Szkołą
zaczął rządzić pieniądz. Już tak łatwo nie wyrzucają, szczególnie tych, którzy
regularnie płacą (generalnie z płaceniem czesnego jest coraz gorzej). W tej
szkole wyrzucają nuczycieli, którzy sobie nie radzą. Są tacy, ale dyrekcja
głośno o tym nie mówi. Z jednej strony nie wpłynęłoby to korzystnie na
wizerunek szkoły, a z drugiej nie ma się czym chwalić.

Trzeba wiedzieć co się pisze!Anny Radziwiłł 2(?)

[danuta49]

oblicza!!!
>Ale jest jedna szkoła, gdzie jest inaczej. To Szkoła Przymierza Rodzin na
> Ursynowie (podstawówka + gimnazjum + liceum + wyższa<
Drogi masochisto!Przypadkiem mam rodzinę w sąsiedztwie tej szkoły.A ta rodzina
ma tam córkę.Oni oboje pracują, więc dopiero po jakimś czasie odkryli, że u
nich w segmencie zbierają się na jednogodinnych wagarach i przerwach koleżanki
i koledzy córci(16 lat) żeby to i owo zapalić i wypić.I co - i nic!Tylko oni
(rodzice!)czasem teraz robią nalociki raz skuteczne a raz nie.
Skądinąd to Anna Radziwiłł, jedna z głównych patronek Przymierza Rodzin,robiła
i robi wszystko żeby z publicznej szkoły broń Boże nawet za gwałt(o ile sąd nie
aresztuje!) nie można było usunąć sprawcy!Chyba po to by w Przymierzu Rodzin
czesne mogło rosnąć do niebotycznych rozmiarów;-)

[procesor]

danuta49 napisała:
> Skądinąd to Anna Radziwiłł, jedna z głównych patronek Przymierza Rodzin,robiła
> i robi wszystko żeby z publicznej szkoły broń Boże nawet za gwałt(o ile sąd
> nie aresztuje!) nie można było usunąć sprawcy!Chyba po to by w Przymierzu
> Rodzin czesne mogło rosnąć do niebotycznych rozmiarów;-)

To ciekawe.. bo pamiętam - strasznie mi tym podpadła- że zdecydowanie
sprzeciwiała się pozostawianiu w szkole ciezarnych uczennic - tak by mimo
wszystko mogły się normalnie kształcić a nie wieczorowo..

Wychowanie w domu od najmłodszych lat jest tym co potem procentuje w szkle - ale
jestem za tym żeby nauczycielom przywrócic/stworzyc narzędzia do karania
uczniów.. teraz jest taka paranoja że jeśli jakis uczeń ma NIE dostać promocji
do następnej klasy to nauczyciel musi uzasadnic dlaczego! Nie wystarczy że sie
dzieciak uczyć nie chciał i nic nie robił.. I dla świętoego spokoju (?) stawiaja
mierny i te miernoty tak ida dalej..

[mabmab]

W szkolach prywatnych nie jest tak pieknie, jak piszesz. Niestety to, ze rzadzi
pieniadz wiedza tez uczniowie. Ja, pracujac w takiej szkole, nie raz slyszalam
teksty od 11-12 latkow: "A wie pani, ze juz niejeden nauczyciel z tej szkoly
wylecial?". Gdy zwrocilam dziewczynie uwage, ze pije na lekcji (na co jeszcze
moglabym sie zgodzic, gdyby normalnie powiedziala, ze np. ma problemy z
gardlem, a nie ostentacyjnie saczyla soczek siorbiac namietnie)ona
odpowiedziala mi: Moja mama mi pozwala! A co na propozycje wylania kogos
(oczywiscie nie za soczek, ale za przewinienia duzo wiekszego kalibru) mowila
dyrekcja? Odpowiedz zawsze byla ta sama: Prosze bardzo, mozemy go wywalic i na
tychmiast lecimy panstwu po pensjach. Ja bym nawet wolala miec te pare groszy
mniej za cene wolnosci od chamow i nieuleczalnych leni, ale niestety bylam w
mniejszosci. A co do rodzicow to wiekszosc miala postawe: Niech pani sobie
zapamieta raz i na zawsze, ze ja absolutnie akceptuje wszystko co moja
corka/syn robi w tej szkole. Taki tekst uslyszala jedna z wychowawczyn, ktora
powiedziala mamie jednej z uczennic, ze jej corka nieco przesadza z
obcalowywaniem sie w korytarzu.
Jak pracowalam w innej szkole, to wice-dyrektorka widzac jak rozwrzeszczane
gimnazjalistki totalnie ponizaja katechete, wysylala sprzataczke, by ta
zwrocila im uwage, bo sama nie miala juz sily czy odwagi. Powtarzala tylko: Ja
chce doczekac te 2 lata do emerytury.
Teoria, ze "Głównie osobniki słabe, nie dające sobie
rady z nauką, z życiem, jednym słowem pierdoły lub nieuki." jest po prostu
absurdalna. Na pewno jest sporo takich osob, ale ostatnio coraz wiecej jest
bardzo dobrze wyksztalconych - wymusza to na nich chociazby reforma
szkolnictwa. Problemem jest wszechobecny relatywizm, brak jasnego okreslenie
tego, co dobre a co zle i doprowadzone do absurdu prawa ucznia. Nauczyciel, jak
to pisal jeden z poprzednikow, nie moze doslownie NIC! Nawet wywalenie za drzwi
grozi paragrafem, za "pozostawienie dziecka bez opieki".
Jesli rodzice nie zaczna wspierac szkoly, jesli nie zabiora sie za wychowanie
dzieci, to bedzie jeszcze gorzej. Bardzo czesto to rodzice wlasnie krytykuja
nauczycieli, obdarzajac ich niewybrednymi okresleniami. Nie uwazam,
ze "nauczyciel ma zawsze racje", ale jesli jego autorytet jest notorycznie
podwazany, to predzej czy pozniej sie podda (Patrz :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22449&w=21042844)

[roman.gawron]

mabmab napisała:

> Ja, pracujac w takiej szkole, nie raz slyszalam teksty od 11-12 latkow:
> "A wie pani, ze juz niejeden nauczyciel z tej szkoly wylecial?".

To jest świadome wyzwanie rzucone dorosłemu. Z takim dzieckiem trzeba odważnie
pójść na konfrontację i wygrać. Nie wyobrażam sobie, aby dziecko groziło
dorosłemu. Najczęściej bardzo ostra reprymenda wystarczy. Ale trzeba to zrobić!
Gdyby obraziła cię inna osoba, na ulicy na przykład, na pewno wyraziłabyś
głośne oburzenie, powiedziałabyś, że sobie nie życzysz, prawda? Dlaczego więc
uczniowi na takie zachowania pozwalasz?

> Gdy zwrocilam dziewczynie uwage, ze pije na lekcji (na co jeszcze moglabym
> sie zgodzic, gdyby normalnie powiedziala, ze np. ma problemy z gardlem, a nie
> ostentacyjnie saczyla soczek siorbiac namietnie)ona odpowiedziala mi: Moja
> mama mi pozwala!

A co to ma do rzeczy? Mama to sobie może pozwalać w domu. Na lekcji decyduje z
mocy prawa nauczyciel.

> A co na propozycje wylania kogos (oczywiscie nie za soczek, ale za
> przewinienia duzo wiekszego kalibru) mowila dyrekcja? Odpowiedz zawsze byla
> ta sama: Prosze bardzo, mozemy go wywalic i natychmiast lecimy panstwu po
> pensjach.

Demagogia.
Wywalić łobuza, szkoła zyska renomę, dobrą opinię, że trzyma poziom, to jeszcze
dzieci spoza rejonu przyjdą.

> A co do rodzicow to wiekszosc miala postawe: Niech pani sobie zapamieta raz
> i na zawsze, ze ja absolutnie akceptuje wszystko co moja corka/syn robi w tej
> szkole.

A cóż to nauczyciela powinno interesować?

> Taki tekst uslyszala jedna z wychowawczyn, ktora powiedziala mamie jednej
> z uczennic, ze jej corka nieco przesadza z obcalowywaniem sie w korytarzu.

Od ustalania zasad w szkole i ich egzekwowania jest nauczyciel, a nie nieudolna
wychowawczo matka.

> Problemem jest wszechobecny relatywizm, brak jasnego okreslenia tego, co
> dobre a co zle i doprowadzone do absurdu prawa ucznia.

Zgoda, ale się trzeba zaprzeć, walczyć z tym, rozmawiać z uczniami na temat
wartości i odpowiedzialnego korzystania z praw. Żaden człowiek nie może z praw
korzystać w sposób dowolny, naruszając porządek prawny, ład społeczny,
niewypełniając obowiązków, dokonując tzw. nadużycia prawa podmiotowego.
Rozmawiać, ustalać twarde zasady i reagować zdecydowanie na ich naruszanie
przez uczniów. Karać też trzeba jak trzeba.

> Nawet wywalenie za drzwi grozi paragrafem, za "pozostawienie dziecka bez
> opieki".

To jest zła interpretacja prawa. Odesłanie dziecka (do kąta, za drzwi, do
drugiego pokoju) jest też prawidłową metodą wychowawczą. Jest wzmocnieniem
negatywnym.

> Jesli rodzice nie zaczna wspierac szkoly, jesli nie zabiora sie za wychowanie
> dzieci, to bedzie jeszcze gorzej. Bardzo czesto to rodzice wlasnie krytykuja
> nauczycieli, obdarzajac ich niewybrednymi okresleniami. Nie uwazam,
> ze "nauczyciel ma zawsze racje", ale jesli jego autorytet jest notorycznie
> podwazany, to predzej czy pozniej sie podda

Zgadzam się.

do romana.gawrona

[mabmab]

Dziękuję za wnikliwą analizę mojego posta :-)
A oto moje odpowiedzi:

> Ja, pracujac w takiej szkole, nie raz slyszalam teksty od 11-12 latkow:
>"A wie pani, ze juz niejeden nauczyciel z tej szkoly wylecial?".
>To jest świadome wyzwanie rzucone dorosłemu. Z takim dzieckiem trzeba odważnie
> pójść na konfrontację i wygrać. Nie wyobrażam sobie, aby dziecko groziło
> dorosłemu. Najczęściej bardzo ostra reprymenda wystarczy. Ale trzeba to
zrobić!

Wiem, że to wyzwanie i owszem konfrontowałam to nie raz, choć równie często
mnie po prostu „zatykało”. Nie jestem taka najgorsza, jeżeli chodzi o riposty,
lecz chamstwo bardzo negatywnie wpływa na mój refleks słowny. A poza tym
reprymendy kończyły się najczęściej przepychanką słowną, bo uczniowie (nauczeni
tak w domach, a i niestety też przez nauczycieli z „frakcji liberalnej”)
uważali się za równorzędnych partnerów do dyskusji na każdy temat i o każdej
porze – wiadomo, chodziło o skracanie lekcji :-)

>Gdyby obraziła cię inna osoba, na ulicy na przykład, na pewno wyraziłabyś
> głośne oburzenie, powiedziałabyś, że sobie nie życzysz, prawda? Dlaczego
więc uczniowi na takie zachowania pozwalasz?

Właśnie chyba nieprawda. Pewnie by mnie „zatkało”. Może nie jestem
wystarczająco asertywna.


> Gdy zwrocilam dziewczynie uwage, ze pije na lekcji (na co jeszcze moglabym
> sie zgodzic, gdyby normalnie powiedziala, ze np. ma problemy z gardlem, a
> nie ostentacyjnie saczyla soczek siorbiac namietnie)ona odpowiedziala mi: Moj
> a mama mi pozwala!
> A co to ma do rzeczy? Mama to sobie może pozwalać w domu. Na lekcji decyduje
> z mocy prawa nauczyciel.

W szkołach prywatnych „moc prawa” często jednak stanowi pieniądz i co bardziej
krzykliwi rodzice, którzy uważają, iż nie po to płacą takie wysokie czesne, by
ich dzieci miały taki sam zestaw zakazów i nakazów ograniczających wolność i
dobra osobiste ich pociech, jak dzieci ze szkół państwowych. Z jednej strony
cenią sobie ostrych i stanowczych nauczycieli, bo wiedzą, że tacy są w stanie
coś wyegzekwować, ale z drugiej strony oczekują, że będzie się to odbywało bez
żadnych wzmocnień negatywnych, o czym będzie mowa za chwilę. Co do decydowania –
owszem, w sumie nie mogę powiedzieć, że dawałam wchodzić sobie na głowę, tylko
dlaczego potem godzinami odreagowywałam te kilka lekcji dziennie?

> A co na propozycje wylania kogos (oczywiscie nie za soczek, ale za
> przewinienia duzo wiekszego kalibru) mowila dyrekcja? Odpowiedz zawsze byla
>ta sama: Prosze bardzo, mozemy go wywalic i natychmiast lecimy panstwu po
>pensjach.
> Demagogia.
> Wywalić łobuza, szkoła zyska renomę, dobrą opinię, że trzyma poziom, to
>jeszcze dzieci spoza rejonu przyjdą.

Też tak uważam, ale byłam wtedy tylko jedną ze stażystek, a nie dyrektorem…


> A co do rodzicow to wiekszosc miala postawe: Niech pani sobie zapamieta raz
> > i na zawsze, ze ja absolutnie akceptuje wszystko co moja corka/syn robi w
> tej szkole.
> A cóż to nauczyciela powinno interesować?

Nauczyciela to mogło nie interesować. Interesowało to jednak niewątpliwie dane
dziecko, bo wiedziało, że może bezkarnie robić, to na co miał ochotę.
Wiedziało, że rodzic i tak nie zareaguje na obniżone zachowanie („Głupie babsko
się uwzięło”), ani na „utrudnianie życia w szkole („Nic nie umie, jest
nieudacznikiem życiowym, który nie miał co w życiu do roboty, jest głupia i
brzydka - to się czepia mojego dziecka”)

> Taki tekst uslyszala jedna z wychowawczyn, ktora powiedziala mamie jednej
> z uczennic, ze jej corka nieco przesadza z obcalowywaniem sie w korytarzu
> Od ustalania zasad w szkole i ich egzekwowania jest nauczyciel, a nie
>nieudolna wychowawczo matka.

To prawda, ale cała ta dyskusja na forum, to właśnie rozpaczliwe wołanie: JAK
TO WYEGZEKWOWAĆ ????!!!!!

> Problemem jest wszechobecny relatywizm, brak jasnego okreslenia tego, co
> dobre a co zle i doprowadzone do absurdu prawa ucznia.
> Zgoda, ale się trzeba zaprzeć, walczyć z tym, rozmawiać z uczniami na temat
> wartości i odpowiedzialnego korzystania z praw. Żaden człowiek nie może z
>praw korzystać w sposób dowolny, naruszając porządek prawny, ład społeczny,
> niewypełniając obowiązków, dokonując tzw. nadużycia prawa podmiotowego.
> Rozmawiać, ustalać twarde zasady i reagować zdecydowanie na ich naruszanie
> przez uczniów. Karać też trzeba jak trzeba.

To prawda, tylko kiedy ja mam ich uczyć? Nie mogę przecież ciągle dyskutować
(a im w to graj) A poza tym właśnie o tę walkę chodzi. Dlaczego ja muszę z
uczniami walczyć (dokładniej może z ich postawami)? Moim zdaniem tu jednak
tysiąc razy większą rolę odgrywa dom, bo słowa uczą, ale przykłady pociągają i
dzieci będą postępować według zasad wyniesionych z domu. Przykro mi, ale nie
wierzę, że szkoła może wpajać zasady. Może pomóc w weryfikowaniu niektórych z
nich, może uczyć współpracy w grupie, wzmacniać lub wygaszać pewne zachowania
społeczne, ale nie budować system wartości, który jest motorem całego naszego
postępowania.

> Nawet wywalenie za drzwi grozi paragrafem, za "pozostawienie dziecka bez
> opieki".
> To jest zła interpretacja prawa. Odesłanie dziecka (do kąta, za drzwi, do
> drugiego pokoju) jest też prawidłową metodą wychowawczą. Jest wzmocnieniem
> negatywnym.

Ta interpretacja prawa była mi wpajana głównie przez dyrektorów szkół, w
których pracowałam. Oni się po prostu bali, że wylądują w sądzie. Ja też się
bałam. I dlatego takie metody stosowałam jedynie w klasach 1-3 ( w skrajnych
przypadkach) i zostawiałam drzwi otwarte, żeby delikwenta widzieć. W gimnazjum
taki numer by nie przeszedł, bo delikwent najnormalniej w świecie poszedł by
sobie do domu i jeszcze powiedział (zgodnie z prawdą), że pani go wylała za
drzwi.
A jeżeli chodzi o wzmocnienia negatywne, to tego właśnie rodzice (być może pod
wpływem własnych wspomnień z czasów szkolnych) nienawidzą najbardziej. Nigdy na
nic nie poświęcałam tyle czasu na zebraniach i dniach otwartych jak na
tłumaczeniu się z zastosowanych przeze mnie „wzmocnień negatywnych”. I wtedy
też właśnie najwięcej nasłuchałam się przykrych, chamskich i niesprawiedliwych
uwag pod moim adresem. A zapewniam, że owe wzmocnienia, to nie były jakieś
poniżające ucznia zagrywki.

Pozdrawiam

Korekta

[mabmab]

A link do dyskusji pt. "Ile moze zniesc nauczycil?" jest taki (bez nawiasu na
koncu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22449&w=21042844

[rafal_koko]

Ano właśnie. Z tego co ja pamiętam, to w mojej podstawówce rózni kolesie
bywali, ale już w szkole średniej menelstwo zniknęło jak nożem uciął. Bo do
liceów i techników złodziejstwo z żulią nie szły. Co najwyżej do zawodówki,
jeśli w ogóle gdziekolwiek.
A dziś co? Namnożyło się tych liceów. Same licea i licealiści. Tumany
skończone, nieuki, złodzieje i penery, ale wszystko to licealiści. Porobili
nawet płatne licea dla tych, którzy publicznej, nawet niezbyt poziom
trzymającej szkoły nie skończą.
No, ale mamy przez to statystycznie bardziej wykształcony naród. Po raz kolejny
sprawdza się to, co powiedział Mark Twain, że: są kłamstwa, cholerne kłamstwa i
statystyki.
Ze studiami zresztą to samo. Pamiętam te biadolenia, że tylko 7% Polaków
legitymuje się wyższym wykształceniem. No, ale za to teraz to ho ho! O niebo
lepiej. Narobili instytucji, które się zajmują legalną sprzedażą dyplomów na
raty, jak się komuś nie chce to już nawet po 3 latach (licencjatem toto
nazywają) i nam pewnie statystyki wspaniale podskoczyły. Tak trzymać, byle do
przodu.

P.S. Próbowaliśmy kiedyś z kumplem wdać się w gadkę z małolatkami, które
uczęszczały do najlepszego w czasach mojego nastolactwa liceum w mieście. Gdy
na pytanie o wakacyjne plany odpowiedzieliśmy, że może Bieszczady, to się
panienki zapytały gdzie to jest... Ja im na to, że no wiecie, przez Rzeszów się
jedzie, a one na to, że gdzie ten niby Rzeszów położony...
Ot i tyle...

[jjr44]

Tu jak najbardziej sie zgadzam. Nie może być tak że każdy musi skończyć szkołę
mimo że bardzo tego nie chce. Konsekwentne karanie zachowań agresywnych w
szkole (obniżenie zachowania,zawieszenie w prawach ucznia, usunięcie ze szkoły)
w krótkim czasie zrobiłoby porządek. Sytuacja w której to nauczycielowi
bardziej zależy na tym żeby uczeń skończył szkołę niż samemu uczniowi i jego
rodzicom jest chora.

[unruhe]

BRAWO BRAWO I RAZ JESZCZE BRAWO!!

[...]

[xpcia]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dolegapit]

jak tęsknisz za starym ustrojem to możesz wyemigrować do Kuby albo Korei
Północnej, myslisz że jesteś mądry wypisując, że z Polski zrobiono "kraj
bandytów, pijaków, prostytucji i bezrobocia, przemocy na każdym kroku", pewnie
jeszcze uważasz się za wielkiego Polaka i patriotę? lepiej wyemigruj i nie
obrażaj kraju w którym mieszkasz i społeczeństwa polskiego do którego należysz,
nie wszystko jest takie piękne w naszym kraju, wiele jest jeszcze do zrobienia
ale to jest nasza Polska i nie mozna jej w ten sposób opluwać bo sam sobie
plujesz w twarz pseudo-patrioto

[jjr44]

No przestań , już to *pcio pisałeś,nie masz nic do powiedzenia spamerze?

[szemor]

Ten uczen juz wie, na co moze sobie pozwolic, poniewaz przeszedl szkole opartą
na partnerstwie i dialogu, bez strachu przed karą (tzn. bez przemocy) ze strony
nauczycieli, i wie dokladnie, jakie sa jego prawa. Więc zalamujmy dalej rączki,
i zastanawiajmy się dalej, dlaczego ten genialny system się jakoś nie sprawdza.

AKCJA - OPLUC BELFRA

[przemas234]

Proponuje akcje opluc belfra - niech te chamy nie mysla ze pokonczyli studia,
robia podyplomowki i jeszcze placa im za taka robote. Hamstwo. Co oni robia w
tych szkolach - bezczelni probuja uczyc nasze dzieci i tak najmadrzejsze. Opluc
te swinie bo to darmozjady nie beda mam dzieci uczyly. a niektorzy to nawet
maja pretensje jak ktorys z naszych dzieci ich obrazi , bo sie zdenrewuje albo
uderzy - no nie tak nie powinno byc. ...Opluc szmaty niech znaja swoje miejsce

[kosu1]

Kolego ale jest mi Cię szkoda, nawet nie wiesz co i jak piszesz. Proponuje
najpierw skończyć te studia, ba najpierw to się na nie dostań. Wtedy dopiero
możemy prowadzić jakąś dyskusje, a to co przedstawiłeś w swoim poscie to jest
tragedia. Współczuje Ci. Jesteś poprostu słaby i próbujesz coś udowodnić w
necie rzucając jakies śmieszne oskarżenia na ludzi, o których tak naprawdę nie
masz bladego pojęcia. Ale cóż właśnie dobitnie udowodniłeś, jak prawdziwy jest
ten artykuł.
raczej nie pozdrawiam

CZY TY NIE ROZUMIESZ IRONII W TYM TEKSCIE?

[domk1]

Pozujesz na inteligentnego człowieka - a nie rozumiesz tego postu, który
krytykujesz.
Nie wypowiadaj się skoro przerasta to twój poziom umysłowy.

[kosu1]

słuchaj wypowiadać sie może każdy i nie Ty (na szczęście) o tym decydujesz. Poza
tym czy wszyscy musza pojmowac świat jednakowo? nie sądzę. Ironia - cóż raczej
na pewno ale czy tylko ironia ? A może doszukamy się jakiejś głębszej warstwy,
Może ta irononia to tylko przykrywka, żeby w sposób "legalny" wypowiadać
wszelakie rzeczy wykraczające poza uznane normy.
Niestety nie masz pojęcia co wykracza poza mój poziom umysłowy, nie znasz mnie,
a już oceniłeś i zaszufladkowałeś na podstawie kilku zdań.
Napiszę zdanie.
A co byś powiedział, że autor postu specjalnie wypowiedział się w sposób
ironiczny , tylko dlatego by inni tak zrozumieli jak on chciał, a jego
zamierzenie było zupełnie inne. W ten oto sposób osiągnał dwa cele:
- sprawił, że wszyscy zrozumieli to jak ironię, bez szkody dla niego samego
- napisał co chciał nie narażając się na wywalenie z 'forum'
Jak myślisz czy takie rozumowanie może być dopuszczalne ? CZy tylko niektóre
"wąskie" umysły widzą to co miały zobaczyć, nie dopuiszczając innych możliwości
pod uwagę.
Mamy w tym kraju określenie takiego rozumowania ...ale nie musze Ci pisać jakie
przecież Twój poziom umysłowy jest znacznie wyższy od mojego.
nie pozuje na inteligentnego poprostu staram się dostrzegać coś więcej, czsami
mi wyjdzie a czasami nie jak to w życiu panie doskonały :)
pozdrówka
kosu

[logic]

Ech to czytanie ze zrozumieniem...

[mabmab]

Kosu - a gdzie wyczucie ironii??

Wszechobecna ślepota

[oldbay]

Każdy zwala winę i obowiązek na drugiego i ciągle powtarza: jakoś to będzie.
Osobiście uważam, że wychowanie zaczyna się w domu. Jeśli dzieciak widzi, że
rodzice pozwalają sobie w domu obrażać nauczycieli, nie szanują ich to trudno
się potem dziwić takiemu zachowaniu. Jak ja byłam w podstawówace i bym
odpyskowała nauczycielowi to bym dostała taki opirdziel w domu, ze juz bym mi
więcej do głowy to nie przyszło. A teraz - samowolka. Rodzice na każdym
zebraniu w szkole reagują identycznie na informacje że dzieciak zachowuje się
jak bandzior: mój robercik/krzysiu/jasiu/zenek???? nieeemożliwee!! Toż to złote
dziecko, uczy się, w domu pomaga, nie pyskuje, widocznie nauczyciele nie mają
do niego dobrego podejścia itp. A jak się mówi, że 14letnia córunia przychodzi
odpalona do szkoły jakby na ulicy pracowała, majty na wierzchu, cycki na
wierzchu to tłumaczą: teraz taka moda. Zgroza.
-
oldbay

[az100]

oldbay napisała:

> Każdy zwala winę i obowiązek na drugiego i ciągle powtarza: jakoś to będzie.
> Osobiście uważam, że wychowanie zaczyna się w domu.

Masz 100% racji! Ale to za mało. Tak możesz wychować swoje dzieci. A co z
dziećmi sąsiadów? Będziesz do nich apelować, żeby lepiej wychowywali swoje
dzieci? Coś wątpię w skuteczność takiego scenariusza.
Trzeba nieco radykalniejszych środków.
Proponuję szkoły pod specjalnym nadzorem - choćby policyjnym. To drastyczne,
ale sytuacja wymaga radykalnych rozwiązań. Jak ktoś coś przeskrobie to trzeba
go zesłać do szkoły, w której będzie 2 nauczycieli na lekcji, a każdy z nich
postawy Pudzianowskiego. Jeśli będzie miał czyste konto po 2 miesiącach/
tygodniach to wraca do swojej szkoły. Jeżeli odpowiednio wcześnie pokaże sie
dzieciakom piekło, to większość z nich będzie sie od niego trzymała z daleka
przez resztę życia. Oczywiście nie wszystkim pomoże terapia szokowa. Część jest
i będzie stracona - trzeba zrobić tak żeby takich było jak najmniej.

[mabmab]

Wlasnie - tak dokladnie jest. To istna paranoja! A jak wlepilam uczniowi pale
za sciaganie, i musialam sie z tego gesto tlumaczyc na zebraniu (ze nie dalam
mu szansy wykazac sie wiedza!), to uslyszalam: No widzi pani, radzi sobie
chlopak w zyciu!

[mak58]

To skutki działań MENIS i mówienie tylko o prawach ucznia, dziecka, a nic nie
mówi się o odpowiedzialności ucznia nawet karnej.Prawa ma tylko uczeń, a
obowiązki nuczyciel, uczeń, rodzic za nic nie odpowiada, a nuczyciel za
wszystko co dzieje się w szkole.

Rodzice nie potrafią wychowywać

[hiker05]

Społeczeństwo jest podzielone i nic na to sie nie poradzi. Lepsze szkoły,
bezpieczniejsze powine być płatne. Dla tych bogatszych dzieci. W szkole ma byc
obowiązkowa, brutalna (dla brutalnych gó..arzy) ochrona. Za jakieś chamskie
odzywki, o jakich się tu pisało to ma być natychmiastowe wywalenie ze szkoły i
skierowanie sprawy do sądu dla nieletnich.

GÓWNIARZY NIE WYCHOWUJE SIĘ PERSFAZJA ALE BRUTALNYM, STRACHEM. MAJĄ SIĘ BAĆ. OD
TEGO TRZEBA ZACZĄĆ. Pogonić ze szkół durkowatych długowłosych pedagogów i
psychologów. W szkole ma być dyscyplina klasztorno-więzienna.

[rafal_koko]

>W szkole ma być dyscyplina klasztorno-więzienna.<

Nie cierpię, gdy ktoś w poglądach, z którymi się w ogólności zgadzam, posunie
się do takiej skrajności, że zaczynam sądzić, iż mieliśmy na myśli zupełnie co
innego.

[kosciotrupek]

Pominąłeś chyba drobny fakt, że mówimy o dzieciach 12-15 letnich, a nie
gangsterach, mimo, że często zachowują się jak troglodyci. I dlatego uważam, że
strachem nic sie tu nie wskóra, człowiek który się boi zaczyna nienawidzieć
tych, którzy go zastraszają, a stąd już prosta droga do agresji. I druga rzecz -
nie tylko do Ciebie. Jeżeli chcemy wymagać szacunku od dzieci, to wymagajmy go
też od siebie. Myślę o tych epitetach typu "gó..arz", którymi ich tak beztrosko
obdarzamy. Oni zachowują się jak gó..arze między innymi dlatego, że tak ich
traktujemy, tak o nich myślimy, nie szanujemy ich, nie lubimy ich i się ich
boimy. Nie umiemy wymagać ani od nich ani od siebie. P.S. Żeby nie było, że
łatwo mi gadać - pracuję w Ognisku Wychowawczym z dziećmi i młodzieżą ze
środowisk patologicznych. Nie wiem jakim cudem, ale nikt z wychowawców u nas nie
boi się tych dzieciaków :-)))

[mamry]

Wielkie dzięki - już myślalam, że nie znajdę tu niczego w tym stylu! Czytając
poprzednie posty powoli zaczęłam nabierać przekonania, że pracuję w szkole
elitarnej, bo nie boję się swoich uczniów (gimnazjalistów waśnie!) i naprawdę
nie mam powodu, żeby się bać. Tymczasem gimnajzum, w ktorym pracuję jest
powszechnie uważane za jedno z najgorszych, zanim zaczęłam tam pracować, wielu
moich znajomych radziło, żebym się dobrze nad tym zastanowiła.
Potwierdzam, że nauczyciel, który lubi swoją pracę, lubi i szanuje swoich
uczniów, nie ma podstaw do tego, żeby się czegokolwiek z ich strony obawiać i
jest szanowany. Niestety, wielu nauczycieli tego nie rozumie...

[przemas234]

Kohchana Gazeto WYBORCZA - czy moglibyscie opublikowac na pierwszej stronie i
zareklamowac w telewizji to wydanie, PRAWA Nauczyciela I KARY DLA UCZNIOW-
gazetka pewnie dobrze sprzedawalaby sie, temat nieporuszany przez nikogo,
rzesza zainteresowanych osobiscie kilka tysiecy, Sam zysk.. A napisac moznaby
banmały i podstawowe prawa, o ktorych nie tylko zapominaja dzieciaki, ale
czasem tez dorosli np. ublizanie itp. No chyba ze nikt sie nie zajmuje taka
tematyka bo to za trudne:(

[ferein]

czemu tak się dzieje ? to proste, gó..arze doskonale wiedzą, że nie poniosą
absolutnie żadnych konsekwencji swoich czynów, 100% bezkarności, bo przecież
"godność ucznia ble ble ble nie wolno nakrzyczeć bo się dzieciątko zestresuje".
A gdzie godność ofiary ???? Jeden z drugim powinien w szkole się nauczyć
jednego. Inni będą szanować jego godność, gdy on będzie szanował godność innych.
A ci wszyscy psychologowie którzy tak pieprzą o godności ucznia powinni zostać
wysłani na przymusowy pobyt w dzisiejszej szkole gdzie zajmowali by się ochroną
godności ofiar. Może by im się coś wtedy w główkach poustawiało.

[az100]

A co ty zrobiłeś?
Naprawę IIIRP zacznijmy od samych siebie.
Dałeś łapówkę gliniarzowi?
Zadzwoniłeś do drogówki jak ktoś pędził 100 po osiedlu?
Zawiadomiłeś dzielnicowego, że pod klatką zbierają się łysi?
Za to też wg ciebie odpowiadają "biskupi i opozycjoniści lat 80siątych"?

[chilum]

> Zawiadomiłeś dzielnicowego, że pod klatką zbierają się łysi?

To już powód ,zeby dzwonić po policję?
Czy długowłosi też mają taki handicup?

Z ogólną tezą się zgadzam.

Chociaż widzę,np. zdumione spojrzenia jak idę 20 m do najbliższego kosza wyrzucić niedopałek z papierosa,zamiast tradycyjnie,po polsku przydeptać go stopą.

grozba karalna - na policje

[tees1]

dj74 napisał:

> Koleżanka uczy polskiego w gimnazium, kiedyś po lekcji podszedł do niej uczeń
> i powiedział: "ja wiem gdzie Pani mieszka, ja Pani spale mieszkanie"

Powinna natychmiast zglosic te grozbe na policje. Prawdopodobnie na policji by
ja idioci wysmiali, ale mimo wszystko trzeba takie rzeczy zglaszac.

Od UK? :))) A czym cię tak UK uzależniło? (n/t)

[p.s.j]

[zajac4]

Mnie to osobiscie troche nie dziwi, sam chodzac do podstawowki w latach 85-93
wielokrotnie zdażalo sie ze mnie "skrojono" - to pojecie już bylo w tamtych
latach :), zdażały się "solówki" - jesli ktoś wie co to jest, zamykanie w
kiblu, kopanie teczki z wylotką przez okno 2 piętra i etc. Powiem szczerze ze
mimo wszystko bardzo miło wspominam tamte dni. I dzisiaj dzieki temu uwazam ze
jestem silniejszy charakterem. To istna szkola przetrwania - jak sobie
poradzisz w tej szkolnej dzungli poradzisz sobie potem w zyciu. A tak na koniec
dla "molestowanych" uczniow ktorzy byc moze czytaja moj wpis - nie przejmujcie
sie, wszyscy byli "klasowi bossowie" dziś sa na bezrobociu albo dzwigaja cegly
na budowie.. a ja mam bardzo dobra prace i w ogole uwazam ze mi sie w zyciu
bardzo duzo rzeczy udalo. pozdrófka

[goslan]

Tak zgadzam sie z Toba !
Ja tez konczylem podstawowke w 89 roku i pamietam takie rzeczy jakie opisujesz !
Ale pamietam rowniez lage nauczyciela, ktora niejednokrotnie dostalem w tylek,
banie w dzienniku za to ze nie umiem czegos i klasowych
spadochroniarzy,ktorzy "kiblowali" po 3 lata zanim znalezli sie w OHPie. Tak
zgadzam sie bylo "krojenie" i wyrzucanie teczek przez okno, powiem wiecej bylo
rowniez wiele "ciekawszych" rzeczy :) Ale byly one bez wiekszej szkody dla
ogolu nikt nikogo nie palil, nie zarzynal itp. I tutaj jest sedno
sprawy.Nauczyciele nie bali si postawic lufy albo i zdzielic w leb jak bylo
trzeba ! Dzieciaki w 6 klasie to byly faktycznie dzieciaki ktore na 8 klasistow
patrzyly jak na doroslych ludzi ! Sam to pamietam.
Wiec nie do konca jest tak jak piszesz !:(

a jednak mozna walczyc

[janie_funiette]

zajrzyjcie na info.onet.pl/1084220,19,item.html ---jednak mozna walczyc
z przemoca w szkole. zdziwi was, ale to zbigniew hołdys pokazuje ze sie to moze
udac. tylko trzeba chciec.

porazajacy spektakl, po ktorym kazdy szkolny lobuz nie moze zasnac i nie ma juz
ochoty zaczepiac nikogo. do tego specjalna gazeta i potem dyskusja. juz w
niejednej szkole ich dzialanie powstrzymalo przemoc, gdzieniegdzie redukujac ja
do zera.

wszystko przez oszalaly z pozoru i kultowy juz licealny teatr IMUNO HOSTERIA ze
szkoły "siedemnastka" (Liceum Ogoln. Spoleczne nr.17 z ul.batorego 14), gdzie
gra 12 mlodych punkow, hipisow, lobuziakow i poetow razem, na jednej scenie.

dzis teatr Imuno Histeria daje wystep w zakladzie wychowawczym przy strazackiej
i jesli sie uda - bedzie owacja mlodych wiezniarek jak w teatrze akademii
teatralnej tydzien temu. robia to bez rozglosu choc rozglos im sie nalzey.

potem bedzie wystep w teatrze studio dla uczniow z calej warszawy (rezerwacja
825 55 45) liceum im.s.batorego.

UWAGA: teatr IMUNO HISTERIA ta da wystep w kazdym gimnazjum jakie sie do nie
zwroci.

i tyle. trzeba dzialac a nie gadac i zalamywac rece.

NIECH ŻYJE WYCHOWANIE BEZSTRESOWE

[pan.nikt]

NIECH ŻYJE WYCHOWANIE BEZSTRESOWE

Niech żyje wychowanie bez wymagań.

Chcesz zniszczyć naród??
Zniszcz moralnie jego młodzież.
Starzy umrą, i naród zniknie.

NASZE PRAWO DO TEGO PROWADZI.
KOMU NA TYM ZALEŻY??????

Przyczyn jest wiele a czasu malo !!!

[goslan]

Przyczyn takiego stanu rzeczy jest wiele !
Likwidacja poprzedniego systemu szkolenia (wprowadzenie gimnazjum), ogolne
schamienie spoleczenstwa, kultura materialistyczna i dlugo moznaby jeszcze
wymieniac ! Tylko jakie jest rozwiazanie tego problemu ?
Co zrobic zeby sytuacje naprawic ? Nie wystarcza policjanci i ochroniarze w
szkolach ! Tutaj trzeba zastosowac komplekoswe rozwiazanie !
Moze powrocic do poprzedniego systemu edukacji ? A moze Ci ktorzy popelnili
reforme szkolnictwa teraz pokusza sie o naprawienie tego co zespuli ?

[malzie]

Oczywiscie winni za sytuacje sa i rodzice i szkola. Ale rodzicow wszystkich
naraz zmienic trudno, za to wprowadzic w szkole powazna dyskusje na ten temat
mozna odgornie. W Danii np. od pierwszych klas podstawowki prowadzi sie z
dziecmi ciagle rozmowy na temat dreczenia, przyjezdzaja znani aktorzy
wypowiadac sie na ten temat... Wszyscy uczniowie wiedza, co robic jesli ktos
kogos dreczy lub zachowuje sie agresywnie, wiedzą ze bierze sie to ze slabosci
i wierzcie mi ze ten problem jest tam naprawde znikomy! To jest niesamowite jak
najwieksze "kujony" klasowe koleguja sie z tymi, ktorzy na lekcjach wola sie
wyglupiac. Pracuję tam juz jakis czas i nie widzialam, zeby jakies dziecko bylo
wykluczone... Wystarczy nie bac sie rozmow na powazne tematy - w domu i w
szkole, bo jak na razie to widze ze u nas tzw. narady klasowe czy godziny
wychowawcze spedzane sa na usprawiedliwianiu nieobecnosci a nie na
rozwiazywaniu konfliktow :(

Tak nie bylo za ...".komunizmu"

[pia.ed]

Pod tym wzgledem bylo duzo lepiej!
Ale o tym nie powinno sie mowic... te czasy powinno sie tylko KRYTYKOWAC.

Wtedy na kazdym kroku widzialo sie milicjanta i zadne gangi nie mialy prawa bytu.
Teraz nieliczni policjanci boja sie gangow zlozonych z niedorostkow.
To jest walka z wiatrakami!

To se ne vrati, pia.ed KOMUNIZM ZDYCHA.

[che.guvniara]

[pan.nikt]

Komunizm zdycha i dobrze.

Tylko dlaczego przy okazji zdycha moralność???
Moralność chrześcijańska, zakorzeniona u nas przez stulecia i po części
przestrzebana nawet przez komunistyczne doły (o komuistycznej górce szkoda
gadać, bo najczęście były one wychowane w innej kulturze, też
śródziemnomorskiej)

[green_s]

Nie wiem z jakiej przyczyny dla prasy i pewnych środowisk jest to takim odkryciem - przecież o tym wie każdy przeciętny uczeń, nauczyciel, obywatel.
Studenci obawiają się praktyk w gimnazjach, osobiście szacuję, że od 25 do 40% młodzieży ma kontakt z narkotykami (głównie marihuaną i bardzo ostatnio popularnymi tzw. piksami, pigułami). Miast prowadzić takowe sondaże i polityczne śledztwa, które stają się już nudne, a i tak sytuacja nie ulega poprawie, warto zająć się wreszcie prawdziwą przyszłością kraju - młodzieżą. Przepaść między rocznikiem 83 (ten rocznik należy uznać za ostatni z grupy starszych pokoleń), a już nawet 84, 85 jest olbrzymia - znaczny odsetek osób uważa te młode pokolenia za kompletnie zdegenerowane (oczywiście jest to krzywdzącym uogólnieniem), zepsute i chore, te opinie mają niestety zasadne usprawiedliwienie w rzeczywistości. Narkotyki można zdobyć wszędzie i w każdej niemal chwili, wystarczy jeden telefon (a zainteresowani mają ich często dziesiątki w każdej części miasta), szerzy się pijaństwo (teraz na imprezie trzeba się naćpać i/lub zapić do nieprzytomności - taki jest model rozrywki), przemoc, agresja i kompletnie niefrasobliwy, "olewczy" stosunek do zadań szkolnych. Rośnie nam społeczeństwo sybarytów i materialistów, egoistów w każdym niemal względzie, bez kultury, bez autorytetów, nieuków (często z wysokim iq). Jeśli wolno mi stwierdzić - żenującym błędem było stworzenie gimnazjów, taka decyzja świadczy o nieznajomości bądź nieuwzględnieniu psychologii młodego umysłu. To tyle - obserwacje, często czynione z wewnątrz, bądź poznane na drodze autopsji (nie jakieś ankiety) z województwa Podlaskiego.

GIMNAZJA ??? do green_s

[pia.ed]

A dlaczego akurat GIMNAZJUM tak psuje grzeczna i dobrze wychowana mlodziez?
Moze mi to wytlumaczysz ...

[green_s]

Nie tylko gimnazja - następuje złożenie psychiki kształtowanej w dzisiejszym świecie i poczucia nobilitacji jaką daje promocja (choćby jedynie formalna) na wyższy stopień w hierarhii. Podobny efekt obserwowaliśmy od dawna przy promocji do liceum - wtedy też najczęściej młodzież zaczynała szaleć, próbować się wyzwolić, zaczynały się zabawy, znikanie ze znajomymi etc. Nie było to, jak można pochopnie przyjąć, jedynie wejście w wiek dorastania, był to efekt psychologiczny poczucia pewnej wyższości, nobilitacji, awansu, zbliżenia do dorosłości. Ten sam efekt działa teraz przy promocji gimnazjalnej. Należało uwzględnić zmiany w świadomości młodzieży jakie zaszły od XX-lecia, a nie bezkrytycznie czerpać inspirację z ówczesnych rozwiązań. Nie jest to jednak największym problemem. Za takie uważam - a nie jestem w swych przekonaniach odosobniony -
a)Wychowanie bezstresowe, a właściwie rozprzężenie wychowawcze w domach (co dziwne obserwowalne nawet w rodzinach które starsze dzieci wychowywały inaczej, a teraz borykają się z młodszymi, bo nierozważnie pozwolili im na zbyt wiele)

b)Kompletny brak dyscypliny w wielu szkołach, paraliż jakichkolwiek możliwości reakcji ze strony pedagogów - dzieciak może robić praktycznie wszystko i to bezkarnie. Przeklinanie, groźby?, ależ proszę bardzo; 100 godz. nieusprawiedliwionych - i tak mnie nie wyrzucą, a jeśli zechcą załatwię lewe zwolnienia etc. Nauczyciel pozbawiony jest jakiejkolwiek siły sprawczej, uczniowie to dostrzegają i robią co chcą.

c) TO się wiąże z domowym wychowaniem - brak kontroli nad tym co robi dziecko, nieinteresowanie się w imię fałszywie pojmowanej autonomiczności dziecka i jego wolności. Efekty? Narkotyki, picie, podejrzani znajomi mniej groźne, a jednak istotne? Proszę bardzo - zapraszam na jakiekolwiek forum i-netowe, zobaczysz jak nasze dzieciaki radzą sobie z rozwiązywaniem prac domowych (podpowiem, że jeśli ktoś nie poda im gotowego rozwiązania etc. są bardzo zdziwione i podirytowane - jak to? przecież się należy, jak nie chcesz pomóc to nie pisz kretynie).

np. Ale tutaj trzeba poszperać www.gry-online.pl/s008.asp

[blq]

> Przepaść między roczni
> kiem 83 (ten rocznik należy uznać za ostatni z grupy starszych pokoleń), a już
> nawet 84, 85 jest olbrzymia - znaczny odsetek osób uważa te młode pokolenia za
> kompletnie zdegenerowane

Moja dziewczyna (rocznik 1988) byla ostatnio w swoim dawnym gimnazjum. W
rozmowie ze mna stwierdzila, ze roczniki 89 i mlodsze sa "zdegenerowane" (pewnie
uzyla innego slowa, ale zachowuje sens). W koncu nie tak dawno ona sie tam
uczyla, doskonale pamieta atmosfere, ubiór i zachowanie swojego rocznika.

Co z tego wynika? Jest coraz gorzej, a degeneracja nastepuje tak szybko, ze juz
2-3 lata to przepasc.

[kaniini]

Uczyłam przez rok w szkole. Zacisnęłam zęby i skończyłam staż, żeby nie był to
do końca stracony rok. Zatem jestem nauczycielem kontraktowym i pokazywaniem
dokumentu zabawiam znajomych. Nie wrócę do szkoły, a na pewno nie do takiej, w
jakiej uczyłam. Gimnazjum w małej miejscowości. Łudziłam się nieco - może na
prowincji dzieci nie są zepsute w takim stopniu jak to sobie wyobrażałam jest w
dużych miastach. Łudziłam się. Szłam do szkoły mając w pamięci swoje
wspomnienia i w najśmielszych przewidywaniach nie przypuszczałam, że przeżyję
zderzenie ze ścianą.
Co mnie uderzyło: roszczeniowe podejście uczniów do wszystkiego, brak własnych
inicjatyw, rezygnacja z samodzielnego myślenia, totalne pójście na łatwiznę i
brak zasad. Nawet nie to, ze to jest dozwolone, co nie jest zakazane -
dozwolone jest to na czym cię nie przyłapią, a nawet jeśli to możesz wmówić, że
to nie ty. Bezczelnoość, kłamstwo w żywe oczy, absolutny brak krytycyzmu wobec
siebie. Wiem, że to taki wiek, zdaję sobie sprawę, ale granice jakieś tego
muszą istnieć. Minęło trochę czasu od mojego końca roku, ale do tej pory
dreszcze mnie przechodzą na wspomnienie niektórych wybryków. Podpowiadam, że
nie tylko ja jako "nauczyciel-kot" dostałam w kość od pupilów.
W zasadzie było tak w większej lub mniejszej skali na wsystkich lekcjach oprócz
w-fu
Dzieci przychodzą do szkoły skądś - z domów - klimat domu rodzinnego doskonale
jest widać. Czy rodzice czegoś wymagają, czy nie. Czy mają jeśli nie autorytet
to chociaż jako taki szacunek. To tzw. bezstresowe wychowanie widać zresztą na
każdym kroku. Wystarczy pójść na plac zabaw, gdzie teraz bawią się
gimnazjaliści in spe, teraz 3-6 letni. Dzieci wszystko mogą.
Nauczyciele nie mają narzędzi do egzekwowania porządnego zachowania. Tak
naprawdę to już nauka o euglenie jest na dalszym planie, liczy się jako takie
przetrwanie lekcji. POza tym czasem wolą nie przyznawać się że u nich na lekcji
jest źle. Wolą powiedzieć: u mnie Nowak jest do rany przyłóż.
Od dzieci nie wymaga się niczego. Niczego. Ani w szkole, ani w domu.
One żyją do reklamy do reklamy. Konsumują wyplutą ze stacji
muzycznych "muzykę", popijają kupioną z automatu na szkolnym korytarzu kolą i
patrzą kto ma markowe buty, a kto podróby. I czy przekłuć sobie pępek. Nie
interesuje ich nic poza tym co jest w TV, w internecie i co nie jest
reklamowane.
Dobre wspomnienia są nieliczne, proporcjonalnie giną w zapamiętanej adiddasowo-
nikowo-heyo-colo-brando-masie.

[inka_kofeinka]

Veto.
W moim gimnazjum nie spotkałam się z czymś takim prawie w ogóle. W okresie
dwóch lat chyba 3 razy komuś zginęła komórka czy kasa. Trzy razy! Ludzie,
gimnazjaliści nie są wszędzie tylko przyszłymi mordercami i złodziejami.
W pierwszej klasie nie było u nas prawie żadnego kocenia. Niektórzy tego
doświadczyli i było to tylko mierzenie zapałką barierki. Nigdy się nie czułam
niebezpiecznie w szkole. Nigdy mnie nikt nie zaczepił, a chodzę do zwykłego
publicznego gimnazjum, żadne tam prywatne szkoły.
Opowiem może taką historię. Mój brat opowiadał, jak swego czasu siedział z może
20 kolegami na ławeczkach i normalnie rozmawiali sobie. Nagle podszedł do nich
prawie kompletnie nieznajomy (kolega kolegi kolegi) chłopak i powiedział, że ma
trzygodzinną komórkę i się pytał, czy ktoś chce; wszyscy spojrzeli się na niego
jak na małpę w zoo. Nikt nie wziął.
Ok, rozumiem że są takie przypadki, jak ten powyżej, ale to pojedyncze
jednostki. To nie jest tak, że cała brać uczniowska to same mendy i margines.
Nauczyciele u nas jakoś też nie byli zaczepiani. Nie boję się ludności
trzecioklasowej, powiem, że to bardzo fajni ludzie.
Uważam, że młodzież ciągle może mieć autorytety i nie żyją tylko od lekcji do
lekcji czy od telewizora do komputera. Zgadzam się z jednym – nauczyciele
trochę za mało wymagają, ale to już jest problem tej drugiej strony, a nie
wada uczniów. Mało jest ludzi, którzy będą się uczyć więcej, niż tego wymagają,
bo po co? Dlaczego ma się ktoś wysilać, skoro i tak nie zostanie doceniony?
I kurczę wypraszam sobie, lubię muzykę radiową, a Cole z automatu uważam to
dobry pomysł po zarwanej nocy z powodu nauki :). Wszystko jest dla ludzi,
trzeba umieć tylko z tego korzystać, co nie?

[kaniini]

Cieszę się, że u Ciebie wszystko w porządku.
Ja piszę o swoich doświadczeniach.
Napisałam, że dobre wspomnienia też są, ale jest ich proporcjonalnie mniej.

>Zgadzam się z jednym – nauczyciele
>
> trochę za mało wymagają, ale to już jest problem tej drugiej strony, a nie
> wada uczniów. Mało jest ludzi, którzy będą się uczyć więcej, niż tego
wymagają,
>
> bo po co?
Dlaczego ma się ktoś wysilać, skoro i tak nie zostanie doceniony?
Skoro się nie wysila to skąd wie, że nie zostanie doceniony?

Uczysz się dla siebie. Tylko i wyłącznie.


> I kurczę wypraszam sobie, lubię muzykę radiową, a Cole z automatu uważam to
> dobry pomysł po zarwanej nocy z powodu nauki :). Wszystko jest dla ludzi,
> trzeba umieć tylko z tego korzystać, co nie?
Nie zrozumiałaś mnie. Piszę o tym, że forma zarówno stacji muzycznych i
komercyjnych rozgłośni sprawia, że jest muzyka staje się tylko dodatkiem do
reklamy. A jedynym wyznacznikiem życia pogoń za reklamowaną nowością.

DO WSZYSTKICH DYSKUTANTOW TEGO PORTALU

[antykretyn]

Za moich szkolnych czasow(lata 50' i 60') za lobuzerskie zachowanie wyrzucali
definitywnie ze szkoly i delikwent musial sam znalezc sobie inna szkole (o ile
chcieli go przyjac ,bo list wilczy szedl za nim z opisem wyczynow),albo
przechodzil do szkoly wieczorowej a tam dorosli juz ludzie nie dali mu
podskakiwac.
Do konca lat 50' nauczyciele mieli prawo dawac w skore lobuzom bez pytania sie
o zezwolenie rodzicow ,a jak ktory rodzic przylatywal z pyskowaniem ,ze synus
dostal w skore to byl pewien od tej pory trzeba szukac dla lobuza nowej szkoly.
Kretynstwo w spoleczenstwie i w szkolnictwie zaczelo sie od poczatku lat 60'
kiedy wymyslono "swiadome wychowanie mlodziezy".
Zakazano cielesnego karania w szkole i nakazano tlumaczenie co jest dobre a co
zle.
W tym momencie zaczal sie rozwoj przestepczosci wsrod mlodziezy
szkolnej.Zaczely powstawac bandy "gitowcow",terroryzujacych pozostala mlodziez
szkolna.Byly to lata 60' 70' i "wladza ludowa" przy pomocy oslawionej MO szybko
rozprawila sie ,palowaniem ,z gitowcami.
Dlatego z perspektywy czasu uwazam,ze wychowanie mlodych do 14 lat powinno byc
oparte na stosowaniu bata i rozgi dla tych do ,ktorych nie trafia tlumaczenie
dobrym slowem.
Wszelkie brednie o ograniczaniu swobodnego rozwoju mlodego czlowieka prowadzi
tylko do rozwydrzenia,demoralizacji i przestepczosci, w poczuciu pelnej
bezkarnosci.
Do 14 lat mlody czlowiek jest jak dzikie zwierzatko ,ktore trzeba nauczyc
dobrych nawykow jezeli nie chce sie aby skoczyl nam do gardla jak dorosnie.
Jest to mloda roslina ,ktora trzeba podeprzec palikiem aby rosla prosto do
gory ,a nie rozwija sie krzywa i pokretnie.
Gdy nabierze sil aby samemu trzymac sie prosto wtedy mozna ten palik odwiazac i
mozna byc pewnym,ze teraz samodzielnie bedzie rosnac prawidlowo.
I jest to jedyna metoda aby zaradzic zlu ,ktore toczy zdrowa czesc
spoleczenstwa. Tylko czy nie jest juz za pozno aby zaprowadzic lad i porzadek?

[vinogradoff]

Masz bardzo wiele racji, wychowanie to w stosunku do niektorych osobnikow z
powaznymi defektami intelektu zwyczajna prymitywna tresura. Nie kazdemu
wystarczy slowo, przekonywanie, pokazywanie wzorcow, przyklad osobisty itp.
metody wychowawcze. Czesc potrzebuje ostrych metod znanych tresurze (
przynajmniej w poczatkowej fazie procesu wychowawczego). Mysle, ze jednak
negatywne wzorce ,a wiec gorsze wypieraja lepsze ( podobnie jak gorszy pieniadz
wypiera lepszy), jest swoista dominacja podkultury przestepczej przenoszonej
przez margines na wszystkie bez mala srodowiska. Nie jest prawda, ze obyczaj
kocenia ma swe zrodlo w podkulturze zolnierskiej, pierwszenstwo ma poprawczak,
kryminal, choc niektorzy twierdza, ze dom dziecka. Nie ma innego wyjscia
nauczycielowie i grzeczniejsi uzniowie musza nauczyc sie z tym zyc. Policja w
szkole tez nie poradzi z tym zjawiskiem. Nie te czasy.

[antykretyn]