UTRZYMYWAC BANKRUTOW ZA WSZELKA CENE ??!!

[Gość: Wprost]

Pan Miller chce utrzymywac bankruckie firmy, wprowadzic cla zaporowe,
podejmowac odgornie decyzje ws kursu zlotowki !! W perspektywie wiec koniec
gospodarki rynkowej.
Pan Miller boi sie niezadowolonych tlumow, jak widac. Chce skazac firmy,
ktore pracuja dobrze na oplacanie niedoleg gospodarczych.
Czy nie lepiej wydac te miliardy zlotych na przekwalifikowanie ludzi i pomoc
w otwieraniu nowych przedsiebiorstw przez ludzi majacych otwarte glowy.
Ludzie musza nareszcie zrozumiec, ze firma niezdolna do wypracowywania zyskow
nie ma prawa bytu.

Libertariańska wścieklizna

[indris]

Miller NIE mówił o podtrzymywaniu KAŻDEGO bankruta. Powody trudności
finansowych są różne. Czasem bywają przejściowe. Miller mówił właśnie o
INDYWIDUALNYM traktowaniu każdego przypadku.
A pogląd, że "firma niezdolna do wypracowywania zysków nie ma prawa bytu" jest
typową libertariańską wścieklizną. Co w kontekście nicka "Wprost" zresztą nie
dziwi.

[Gość: Wprost]

Wg ciebie jakie rezultaty moze dac dofinansowywanie stoczni czzy kopaln. Czy
Pan Miller znalazl zbyt na produkty ? Skad Pan Miler chce wziac pieniadze na
podtrzymywanie komunistycznego bajzlu w bankruckich firmach ? jego program jest
bez sensu. Doprowadzi do dalszej ruiny kraju. Ten czlowiek okazuje sie byc
tylko populista. Poczytaj co mowia o jego planach ludzie, ktorzy sie na tym
znaja.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Wprost napisał(a):
Wg ciebie jakie rezultaty moze dac dofinansowywanie stoczni czzy kopaln. Czy
Pan Miller znalazl zbyt na produkty ? Skad Pan Miler chce wziac pieniadze na
podtrzymywanie komunistycznego bajzlu w bankruckich firmach ?
K: Stcznie i kopalnie daja zatrudnienie tysiacom osob, oraz utrzymuja
setki kooperantow, i innych firm, np. zaopatrujacych ich pracownikow.
Gospodarka to system naczyn polaczonych, nie mozna tak sobie otworzyc korka
w jednym i miec nadzieje, ze poziom cieczy w innych pozostanie bez zmian...
O ile sie nie myle, to jest, i to spory, rynek zbytu na wegiel czy statki.
Przez pewien czas pracowalem na University of Newcastle i obserowalem jak 30-40
wagonowe pociagi z weglem, ciagniete przez conajmniej 3 wielkie lokomotywy,
jeden za drugim (odstep ok 1 km ze wzgl. na bezpieczenstwo ruchu) jada
do portu, a tam i na redzie czeka zawsze kilkanascie statkow...
Tylko takie tlumoki jak Balcerowicz wmawiaja, ze gornictwo a szczegolnie
weglowe czy tez hutnictwo albo stocznie to przezytek! Belgowie woza np.
surowke kilkaset km od jednej huty do drugiej! Japonia i Korea tez
inwestuja w hutnictwo! A Australia w gornictwo, w tym weglowe
(Queensland, Nowa Pld. Walia)!

...jego program jest bez sensu. Doprowadzi do dalszej ruiny kraju. Ten czlowiek
okazuje sie byc tylko populista. Poczytaj co mowia o jego planach ludzie,
ktorzy sie na tym znaja.
K: A kto taki? Moze ekonomisci amerykanscy, ktorzy doradzili Bushowi ochrone
hut i farm amrykanskich? Oni tylko nam kaza zamykac fabryki, huty i
kopalnie. U siebie je wrecz subsydiuja!

[Gość: Wprost]

Wg ciebie jakie rezultaty moze dac dofinansowywanie stoczni czzy kopaln. Czy
Pan Miller znalazl zbyt na produkty ? Skad Pan Miler chce wziac pieniadze na
podtrzymywanie komunistycznego bajzlu w bankruckich firmach ? jego program jest
bez sensu. Doprowadzi do dalszej ruiny kraju. Ten czlowiek okazuje sie byc
tylko populista. Poczytaj co mowia o jego planach ludzie, ktorzy sie na tym
znaja.

[Gość: Cezary]

indris napisał:

> Miller NIE mówił o podtrzymywaniu KAŻDEGO bankruta. Powody trudności
> finansowych są różne. Czasem bywają przejściowe. Miller mówił właśnie o
> INDYWIDUALNYM traktowaniu każdego przypadku.
> A pogląd, że "firma niezdolna do wypracowywania zysków nie ma prawa bytu"
jest
> typową libertariańską wścieklizną. Co w kontekście nicka "Wprost" zresztą
nie
> dziwi.
Epitety nie sa merytorycznymi argumentami ("libertyńska wścieklizna").
Poprostu liczba zatrudnionych wstoczni szczecińskiej robotników jest za duża (
6 razy za duża)w stosunku do portfelu zamówień, jaki ta stocznia miała.
Podrugie: p. Miller jest dla mnie niewiarygodny, bezwzględu na to co by nie
mówił. Znając nie od dziś poglądy prof. Belki zaproponowałby tekę min.
finansów prof. Kołodce od razu, a nie po 8 miesiącach. SLD naprawdę nie miało
i nie ma żadnego racjonalnego pomysłu na rozwój gospodarki.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Cezary napisał(a):
> indris napisał:
> > Miller NIE mówił o podtrzymywaniu KAŻDEGO bankruta. Powody trudności
> > finansowych są różne. Czasem bywają przejściowe. Miller mówił właśnie o
> > INDYWIDUALNYM traktowaniu każdego przypadku.
> > A pogląd, że "firma niezdolna do wypracowywania zysków nie ma prawa bytu"
> > jest typową libertariańską wścieklizną. Co w kontekście nicka "Wprost"
> > zresztą nie dziwi.
C: Epitety nie sa merytorycznymi argumentami ("libertyńska wścieklizna").
K: Niemniej WPROST jest pismem wyraznie zboczonym jesli chodzi o
wyslawianie neoliberalych doktryn ekonomicznych, pomijajac prawie zupelnie
jej ciemne strony (chocby masowe bezrobocie)...

> Poprostu liczba zatrudnionych wstoczni szczecińskiej robotników jest za duża (
> 6 razy za duża)w stosunku do portfelu zamówień, jaki ta stocznia miała.
K: To jeszcze nie powod, aby ja zamykac i masowo zwalniac ludzi!
Tzeba szukac zamowien, moze zmienic profil produkcji, a nie od razu zamykac!
Np. Polska marynarka wojenna to kolekcja starych lajb z demobilu sowieckiego
i amerykanskiego... Ostatecznie stocznie USA utrzymuja sie TYLKO i WYLACZNIE
z zamowien rzadowych...

> Podrugie: p. Miller jest dla mnie niewiarygodny, bezwzględu na to co by nie
> mówił. Znając nie od dziś poglądy prof. Belki zaproponowałby tekę min.
> finansów prof. Kołodce od razu, a nie po 8 miesiącach. SLD naprawdę nie miało
> i nie ma żadnego racjonalnego pomysłu na rozwój gospodarki.
K: To jest TYLKO i WYLACZNIE twoja opinia, bez jakiegokolwiek merytorycznego
uzasadnienia z twojej strony...
Prawda jest taka, ze ZADEN "polski" rzad od roku 1990 nie miał
i nie ma żadnego racjonalnego pomysłu na rozwój gospodarki...
Pozdr.
Kagan

[Gość: Cezary]

Jezeli nowy zarząd stoczni, przy udziale p. min. Piechoty (SLD !!!) znalazł
zatrudnienie dla 700 stoczniowców, to TRZEBA ZWALNIAĆ tysiace ludzi i nie ma
na to rady. Ci zwalniani tez powinni sie zatroszczyć o swoją przyszłosc
podobnie jak ja, gdy mnie komuna wyrzuciła z pracy w 1982 r. nie martwiac się,
co ja i moja rodzina bedziemy robić.

[Gość: Ritz]

Wydaje sie, ze ci ludzie wciaz sa myslami w czasach Polski robotniczo-
chlopskiej i czy sie stoi czy sie lezy. Nikt jakos nie mowi o zwalnianiu
pracownikow bankow (reforma NBP),lapaniu byle jakiej pracy przez ludzi z
wyzszym wyksztalceniem, o sprzataczkach po maturze, o tysiacach Polek z wyzszym
wyksztalceniem podmywajacych zasiusianych dziadkow, bawiacych dzieci za
granica, bo kraj nie moze im zapewnic godnej pracy. Te grupy maja mniejsza sile
przebicia i dlatego nikt o nich nie mowi. Sa jakby poza marginesem
spoleczenstwa.

[Gość: KAGAN]

Gość portalu: Wprost napisał(a):
> Pan Miller chce utrzymywac bankruckie firmy, wprowadzic cla zaporowe,
> podejmowac odgornie decyzje ws kursu zlotowki !! W perspektywie wiec koniec
> gospodarki rynkowej.
K: Robi to samo co prezydent USA! USA tez wprowadza cla zaporowe, tez
manipuluje przy kursie dolara (tyle, ze USA zawyza kurs USD)...
Nigdzie na swiecie NIE ma czystej gospdarki rynkowej!
Ona sie skonczyla z kryzysem kat 1930tych... ;)
Teraz mamy wszedzie gospodarke mieszana, tyle ze proporcje sektora
czysto prywatnego i innych sa rozne! Czysty "komunizm" jest moze
w KRLD, zas czystego kapitalizmu nie ma nigdzie! Nawet w USA!

> Pan Miller boi sie niezadowolonych tlumow, jak widac. Chce skazac firmy,
> ktore pracuja dobrze na oplacanie niedoleg gospodarczych.
K: Tak jest wszedzie. Huty USA i tamtejsi farmerzy, linie lotnicze,
koleje itp. dostaja pomoc od rzadu, to czemu takiej pomocy nie moga dostac
firmy polskie? Wolisz kompletne uzaleznienie Polski od importu dobr i
mysli technicznej z zachodu?

> Czy nie lepiej wydac te miliardy zlotych na przekwalifikowanie ludzi i pomoc
> w otwieraniu nowych przedsiebiorstw przez ludzi majacych otwarte glowy.
K: Kwalifikacje NIE sa bariera: jak trzeba, to sie ludzi szkoli przy
stanowisku pracy, jak to bylo w USA, Niemczech, W. Brytanii czy Australii
podczas II WS. Nuczyli tam n.p. gospodynie domowe w pare miesiecy produkowac
samoloty odrzutowe! I jaka gwarancja, ze te nowe firmy dadza zysk?
Duze prawdopodobienstwo, ze takie pozyczki zstana przejedzone przez roznej
masci cwaniaczkow!

> Ludzie musza nareszcie zrozumiec, ze firma niezdolna do wypracowywania zyskow
> nie ma prawa bytu.
K: Skad wiesz, czy dana firma wypracowuje zysk, czy nie? (Emron, Worldcom,
A. Andersen itp.). I pamietaj, ze czasem firma musi jechac latami na deficycie,
aby zdobyc rynek i zaczac przynosic zyski. Widac, ze masz
bardzo powierzchowne pojecie o gospodarce i biznesie...

[Gość: Wprost]

Porownywanie biednej Polski do USA jest bez sensu. Przejsciowe trudnosci w
firmach, ktore rokuja nadzieje na przyszlosc oczywiscie mozna lagodzic
dotacjami budzetowymi. Masowe plajty na Zachodzie sa rzecza powszednia.
Statystycznie co roku pada prawie tyle samo firm ile powstalo. USA, kraj prawie
rowny UE w w dodatku bedacy czlonkiem NFTY moze sobie pozwolic na wprowadzenie
cel zaporowych, jak robi to UE, ale w calosci. Nie na darmo wiec jednym z
pierszych etapow integracji europejskiej bylo utworzenia Unii Celnej, wlasnie w
obronie przed naplywem towarow amerykanskich. USA stosuja jeszcze wobec swiata
dyktat dolarowy. Moga uzyskiwac wiec dzieki niemu dodatkowe wplywy pokrywajacde
m.inn. niektore wewnetrzne straty. Jak w okresie globalizacji gospodarki
widzisz odgradzajacy sie wysokimi clami od gospodarki zewnetrznej slaby
gospodarczo kraj, w dodatku kandydat do UE, gdzie obowiazuja nizsze cla ?
Jedyne co mozna poprzec w programie Millera to dewaluacja zlotego aby nareszcie
oplacilo sie produkowac na eksport firmom, ktorym udalo sie juz osiagnac
odpowiedni poziom produkcji. Co do technologii, jezeli polska jest lepsza, nie
ma powodow do zakupu obcych. O takich rzeczach powinni decydowac specjalisci i
ksiegowi.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Wprost napisał(a):
Porownywanie biednej Polski do USA jest bez sensu.
K: Poczytaj dokladniej! Ja tez porownywalem do krajow UE, Korei Pld. itp.

> Przejsciowe trudnosci w firmach, ktore rokuja nadzieje na przyszlosc
> oczywiscie mozna lagodzic dotacjami budzetowymi.
K: A skad wiesz, ktora firma jest "przyszlosciowa", a ktora nie?
Tylko przyszlosc to moze wykazac... Np. tzw. "dot-comy" mialy
byc przyszlosciowe, a zaczely masowo upadac. A kopalnie wegla
kamiennego prosperuja w USA, Australii czy RPA! Polskie maja gorsze
warunki geologiczne, ale sa za to blizsze rynkow zbytu!

... Masowe plajty na Zachodzie sa rzecza powszednia.
Statystycznie co roku pada prawie tyle samo firm ile powstalo. USA, kraj
prawie rowny UE w w dodatku bedacy czlonkiem NFTY moze sobie pozwolic na
wprowadzenie cel zaporowych, jak robi to UE, ale w calosci. Nie na darmo
wiec jednym z pierszych etapow integracji europejskiej bylo utworzenia Unii
Celnej, wlasnie w obronie przed naplywem towarow amerykanskich. USA stosuja
jeszcze wobec swiata dyktat dolarowy. Moga uzyskiwac wiec dzieki niemu
dodatkowe wplywy pokrywajacde m.inn. niektore wewnetrzne straty. Jak w
okresie globalizacji gospodarki widzisz odgradzajacy sie wysokimi clami od
gospodarki zewnetrznej slaby gospodarczo kraj, w dodatku kandydat do UE,
gdzie obowiazuja nizsze cla ?
K: A po co nam to UE? Byl sens tam wstepowac jakies 20 lat temu.
Teraz nas czeka tylko jeszcze wieksze bezrobocie. Bedziemy de facto
dokladac do UE, utrzymywac Grecje czy Irlandie... Zrobimy podobny
blad jak z NATO: jak Hiszpania czy Turcja wstapily dawno temu,
to USA ich uzbroila po zeby, zmodernizowala im na wlasny koszt
sily zbrojne. A od Polski oczekuje sie, ze bedzie placic nawet za
przestarzaly sprzet z demobilu amerykanskiego (np. F-16 wersja A)...

> Jedyne co mozna poprzec w programie Millera to dewaluacja zlotego aby
nareszcie oplacilo sie produkowac na eksport firmom, ktorym udalo sie juz
osiagnac odpowiedni poziom produkcji. Co do technologii, jezeli polska jest
lepsza, nie ma powodow do zakupu obcych. O takich rzeczach powinni decydowac
specjalisci i ksiegowi.
K: To NIE takie proste! Technologie trzeba rozwijac, a nie tylko kupowac.
A R&D kosztuje, i to sporo, a efekty daje dopiero po wielu latach.
Tam ksiegowy nie powinien miec nic do gadania, zreszta ksiegowosc
to jedna wielka lipa. Studiwalem ja 2 lata na SGPiSie i sie nauczylem tylu
sztuczek, ze od tego czasu nie mam zaufania do zadnych bilansow ksiegowych...
Pozdr.

[Gość: Wprost]

Studiowales na SGPiS ie ale niestety nie nauczyli cie niczego na temat
miedzynarodowego podzialu pracy. Taki kraj jak Francja np. po wystapieniu z UE
i odgrodzeniu sie granicami stracilby np. 40% dochodow z rolnictwa.
Co do ksiegowych, mozesz ich nazwac ekonomistammi. Chodzi o ludzi, ktorzy
potrafia liczyc. Technicy niestety zwykle nie maja o tym pojecia.
Dorownac technologicznie obecnej technologii zachodniej Polska bedzie mogla za
wiele lat. Widzialem, ze statystycznie w Polsce wydaje sie prawie najmniej
pieniedzy na badania naukowe. Chcialbym tez wiedziec ilu ludzi po dobrych
studiach na Zachodzie wraca do Polski i ma mozliwosc wykorzystania swojej
wiedzy.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Wprost napisał(a):
Studiowales na SGPiSie ale niestety nie nauczyli cie niczego na temat
miedzynarodowego podzialu pracy.
K: Owszem, uczyli. Ale na malo przekonywujacych, sztucznych i nierealnych
modelach. Model stworzyc jest latwo (studiowalem ekonometryczne modelowanie
w Australii), ale nie o to akurat mi tu chodzi. Po prostu ta cala "teoria"
o korzysciach z miedzynarodowego podzialu pracy jest zbyt polityczna:
za duzo w niej ideologii, za malo sie uwzglednia fakty. A tymczasem
na hadlu miedzynarodowym mozna rownie dobrze zyskac jak i stracic.
Zyskuje sie tylko wtedy, gdy sie dyktuje warunki. Stad takie panstwa
jak Hiszpania, W. Brytania, Francja, Niemcy, USA a ostatnio ZSRR/Rosja
i Chiny rozbudowuja czy rozbudowywaly swa flote wojenna: aby dyktowac
warunki handlu miedzynarodowego...

W: Taki kraj jak Francja np. po wystapieniu z UE i odgrodzeniu sie granicami
stracilby np. 40% dochodow z rolnictwa.
K: To a szacunki euroentuzjastow. Eurosceptycy szacuja zas podobne
zyski z wystapienia z UE...

W: Co do ksiegowych, mozesz ich nazwac ekonomistammi. Chodzi o ludzi,
ktorzy potrafia liczyc. Technicy niestety zwykle nie maja o tym pojecia.
K: Bzdura! To wlasnie inzynier potrafi liczyc. Ekonomiscie zas
tylko sie wydaje, ze potrafi. Po prostu ekonomisci opieraja sie na tak
niedokladnych szacunkach takich podstawowych danych jak bezrobocie,
produkt narodowy itp., ze ich wyliczenia sa pozbawione jakejs wiekszej
wartosci predykcyjnej... Zas np. mosty nader zadko sie zawalaja, samoloty
spadaja zas na ogol na skutek bledu pilota, terroru, czy zlej obslugi.
A modele ekonomiczne sie ciagle zawalaja, zas bilansom trudno jest ufac...

W: Dorownac technologicznie obecnej technologii zachodniej Polska bedzie mogla
za wiele lat. Widzialem, ze statystycznie w Polsce wydaje sie prawie najmniej
pieniedzy na badania naukowe.
K: To skutek balcerowiczowskich ciec...

W: Chcialbym tez wiedziec ilu ludzi po dobrych studiach na Zachodzie wraca do
Polski i ma mozliwosc wykorzystania swojej wiedzy.
K: Obecnie jest taka nadprodukcja absolwentow, ze nawet na zachodzie
trudno o prace po studiach, jak sie nie ma znajomosci...
W samym Melbourne sa 2-3 renomowane uniwersytety plus dwa razy
tyle mniej znanych i dziesiatki tzw. collegow (szkoly polwyzsze).
Wiekszosc ich absolwentow powieksza szeregi bezrobotnych lub pracuje
poza swoim zawodem, nie wykorzystujac nawet 10% swego potencjalu...
Co wiec mowic o Polsce, ktora skazala sie na import technologii,
zaniedbujac nauke, aby tylko zmniejszyc deficyt w budzecie...
Pozdr.
Kagan

ReGłos prywaciarza

[Gość: andzia]

A mnie oddluzenie nie dotyczy. Ja i inni idioci , ktorzy porwali sie
na "działalność gospodarcza " w Polsce teraz dopiero poczują blask"zielonego
swiatła" /wg Millera i Pola/.
Nie zaplace ZUSu - zabiorą paszport
nie zapłace pod.gruntowego - komornik wsiadzie na konto bez ostrzezenia
nie zapłace VAT -po 7 dniach przychodzi "kontrola"
Dodać należy także że w Polsce płaci się podatki od wystawionych faktur
/czyli wirtualnych pieniedzy/, zasada kasowa obowiazuje dopiero na Zachód od
Odry.
Oddłuzenie firm państwowych , na których długi pracuję od lat kilku -
spowoduje że paru bezrobotnych SLdowcow znow wsadzie swoje tylki w prezesowskie
fotele spółek SA , do nastepnego oddłużenia.....
Troska o ' ludzi pracy' to zwykłe mydlenie oczu .

[Gość: Kagan]

Gość portalu: andzia napisał(a):
> A mnie oddluzenie nie dotyczy. Ja i inni idioci , ktorzy porwali sie
> na "działalność gospodarcza " w Polsce teraz dopiero poczują blask"zielonego
> swiatła" /wg Millera i Pola/.
> Nie zaplace ZUSu - zabiorą paszport
> nie zapłace pod.gruntowego - komornik wsiadzie na konto bez ostrzezenia
> nie zapłace VAT -po 7 dniach przychodzi "kontrola"
> Dodać należy także że w Polsce płaci się podatki od wystawionych faktur
> /czyli wirtualnych pieniedzy/, zasada kasowa obowiazuje dopiero na Zachód od
> Odry.
> Oddłuzenie firm państwowych , na których długi pracuję od lat kilku -
> spowoduje że paru bezrobotnych SLdowcow znow wsadzie swoje tylki w
prezesowskie
> fotele spółek SA , do nastepnego oddłużenia.....
> Troska o ' ludzi pracy' to zwykłe mydlenie oczu .
K: Trzeba miec lepsze niz ty stosunki z lokalnymi wladzami.
Niestety, ale to kosztuje. Ale inaczej to tylko same
klopoty. Pamietaj - ta zasada odnosi sie do wszystkich
panstw i systemow! Nie tylko do Polski!
Kagan

[Gość: Wprost]

To co napisalas swietnie mowi o tym jak bezsensowna jest polityka finansowania
bankrutow. Zamiast stworzyc ludziom warunki do uruchowmienia wlasnej
dzialalnosci, zwolnic z podatkow nowostartujace firmy, panstwo gnebi te, ktore
jakos zyja. Przeciez dla sfinansowania bankrutow znowu trzeba bedzie podwyzszyc
podatki dla przedsiebiorstw albo VAT (ceny w sklepach i tak juz za wysokie).
Wiadomo, ze przy wszechwladnie panujacej korupcji dotacje dostana znowu ci,
ktorzy nie powinni, a na stolkach dyrektorskich zasiada kumple SLD nie majacy
pojecia o organizacji pracy i marketingu. Taka polka z dofinansowywaniem ma
szanse na ciagniecie sie bez konca. Robotnicy zawsze beda protestowali. Nikt
nie chce byc zwolniony z pracy, w ktorej mimo, ze niewiele sie robi, cos i tak
placa. Trzeba promowac inicjatywe, a nie bankructwo.

[Gość: Janusz]

Gość portalu: Wprost napisał(a):

> Pan Miller chce utrzymywac bankruckie firmy, wprowadzic cla zaporowe,
> podejmowac odgornie decyzje ws kursu zlotowki !! W perspektywie wiec koniec
> gospodarki rynkowej.
=======================
Od rządu Milera wymaga się aby podejmował działania zmierzające do popeawy
istniejacej sytuacji. Kiedy wreszcie te działania podejmuje, to znowu źle, bo
nie takie jak by sobie ktoś wyobrażał.
=======================
> Pan Miller boi sie niezadowolonych tlumow, jak widac.
=======================
I słusznie. Każdy polityk działa dla społeczeństwa i musi sie liczyć z jego
opiniami. Stoczniowcy już raz zmienili ustrój w Polsce. Chcesz aby uznali, że
się pomylili i spróbowali powrotu do socjalizmu?
=======================
Chce skazac firmy,
> ktore pracuja dobrze na oplacanie niedoleg gospodarczych.
=======================
Pomoc dla stoczni to pomoc dla okradzionego a nie dla banktuta.
=======================
> Czy nie lepiej wydac te miliardy zlotych na przekwalifikowanie ludzi i pomoc
> w otwieraniu nowych przedsiebiorstw przez ludzi majacych otwarte glowy.
> Ludzie musza nareszcie zrozumiec, ze firma niezdolna do wypracowywania
zyskow
> nie ma prawa bytu.
=======================
Chcesz przekwalifikować hutników, producentów rur, kabli, wyposażenia
okretowego, mebli, elektrod, producentów silników okretowych wielkości
trzypietrowej kamienicy (Cegielski), agregatów prądotwórczych, rozdzielnic
elektrycznych, producentów farb i wielu wielu innych. Stocznia to ogromna
montownia. Nie chodzi tutaj o (tylko) 5 tys ludzi a o 25 - 30 tys.

Pozdrawiam

Janusz

[Gość: AB]

Ciekawe co by było z gospodarką Stanów Zjednoczonych gdyby zastosowała się do
waszych pomysłów ?
Proszę o waszą opinię. Ale bez bzdur.
A tak na marginesie to Wy wsztscy jesteście po jednych socjalistycznych
pieniądzach, z tym że przewodzi wam KAGAN.
I tu jest pytanie czy Ty Kagan jesteś polskim zakutym łbem czy też tylko ruskim
cepem.
Czekam na odpowiedz.
Pozdrowienia

[Gość: Wprost]

A kto to cale towarzystwo utrzyma i z czego jezeli statki zle sie sprzedaja ?
Oczywiscie, ze musza sie przekwalifikowac, jezeli zawodu, w ktorym pracuja nikt
juz nie potrzebuje. Takie jest zycie. Nie widze powodow aby ktos kto zaledwie
skonczyl jakas szkole zawodowa nie mogl zrobic kursu kwalifikacyjnego.
Niektorzy ludzie maja po dwa fakultety wyzszych szkol i jeszcze robia studia
podyplomowe i doktoraty, jezeli widza, ze na cos to moze im sie przydac.

[Gość: U_Bolt]

Gość portalu: Wprost napisał(a):

> A kto to cale towarzystwo utrzyma i z czego jezeli statki zle sie sprzedaja ?
> Oczywiscie, ze musza sie przekwalifikowac, jezeli zawodu, w ktorym pracuja nikt
>
> juz nie potrzebuje. Takie jest zycie. Nie widze powodow aby ktos kto zaledwie
> skonczyl jakas szkole zawodowa nie mogl zrobic kursu kwalifikacyjnego.
> Niektorzy ludzie maja po dwa fakultety wyzszych szkol i jeszcze robia studia
> podyplomowe i doktoraty, jezeli widza, ze na cos to moze im sie przydac.


To jakby na twoja wypowiedz nie patrzec, to jednak najlepszym rozwiazaniem na wszystkie te bolaczki gospodarcze i zapasc ekonomiczna kraju bedzie stworzenie plutonow egzekucyjnych. Nie chce sie taki i owaki po szkole zawodowej przekwalifikowac (na kursach) na programiste i/lub operatora systemow lacznosciowych itp... to pod mur i czarna opaske na oczy. Problem bezrobocia, zasilkow, ZUS, i czego tam sobie tylko uwazasz, rozwiaze sie bardzo szybko.
Tylko komu reklamojebcy beda w TV wciskac konsumpcyjna ciemnote o koniecznych zakupach byle g... z importu, i zeby sobie powysylal smsy na caly swiat.
Tak sie dziwnie sklada ze w tym kraju nie tylko zyja prezesi, viceprezesi i czlonkowie rad nadzorczych otoczeni wianuszkiem cwaniakow doradcow, ktorym tylko przyswieca idea jak tylko orznac - jak najwiecej - i to w jak najkrotszym czasie. Wszak zyje sie tylko raz. Smierc frajerom i tym ... co nie moga zrobic kursu kwalifikacyjnego. Jest za co podziekowac Krzklewskiemu, Buzkowi i Balcerowiczowi. Taaak... Ma sie te swoje zlodziejskie zarobki. Na poziomie o jakim czesto moze tylko marzyc wielu dyrektorow firm na Zachodzie. Tutaj po duzej czesci jest m.in przyczyna, ze coraz czesciej slychac glosno i wyraznie: PRACY i CHLEBA.

ps. znam jednego absolwenta dwoch fakultetow uniwersyteckich ze znajomoscia trzech jezykow i ..... od prawie trzech lat nie moze znalezc stalej pracy. Niestety, posiadane dyplomy nijak nie przekladaja sie na oczekiwania i wymagania pracodawcow.

[Gość: Ritz]

Od zagospodarowania bezrobotnych jest panstwo - urzedy zatrudnienia, polityka
gospodarcza, pomoc dla zwalnianych. Mysle, ze mozna do tego wykorzystac
fundusze z UE. Ksztalcenie to tez inna sprawa. Limituja przyjecia np; do
Akademii Medycznych, a okazuje sie, ze na wizyte u byle specjalisty trzeba
czekac miesiacami. Papier to nie wszystko, rzecz jasna. Musi byc uzyteczny. Nie
wiem po co ludzie pchaja sie np. na studia psychologiczne, po co naweet
malointeligentni ida do szkol ogolnoksztalcacych.W wielu zawodach w Polsce
pzrypuszczalnie brak jest specjalistow, czy pracownikow kwalifikowanych.

[Gość: U_Bolt]

Gość portalu: Wprost napisał(a):

> A kto to cale towarzystwo utrzyma i z czego jezeli statki zle sie sprzedaja ?
> Oczywiscie, ze musza sie przekwalifikowac, jezeli zawodu, w ktorym pracuja nikt
>
> juz nie potrzebuje. Takie jest zycie. Nie widze powodow aby ktos kto zaledwie
> skonczyl jakas szkole zawodowa nie mogl zrobic kursu kwalifikacyjnego.
> Niektorzy ludzie maja po dwa fakultety wyzszych szkol i jeszcze robia studia
> podyplomowe i doktoraty, jezeli widza, ze na cos to moze im sie przydac.


To jakby na twoja wypowiedz nie patrzec, to jednak najlepszym rozwiazaniem na wszystkie te bolaczki gospodarcze i zapasc ekonomiczna kraju bedzie stworzenie plutonow egzekucyjnych. Nie chce sie taki i owaki po szkole zawodowej przekwalifikowac (na kursach) na programiste i/lub operatora systemow lacznosciowych itp... to pod mur i czarna opaske na oczy. Problem bezrobocia, zasilkow, ZUS, i czego tam sobie tylko uwazasz, rozwiaze sie bardzo szybko.
Tylko komu reklamojebcy beda w TV wciskac konsumpcyjna ciemnote o koniecznych zakupach byle g... z importu, i zeby sobie powysylal smsy na caly swiat.
Tak sie dziwnie sklada ze w tym kraju nie tylko zyja prezesi, viceprezesi i czlonkowie rad nadzorczych otoczeni wianuszkiem cwaniakow doradcow, ktorym tylko przyswieca idea jak tylko orznac - jak najwiecej - i to w jak najkrotszym czasie. Wszak zyje sie tylko raz. Smierc frajerom i tym ... co nie moga zrobic kursu kwalifikacyjnego. Jest za co podziekowac Krzklewskiemu, Buzkowi i Balcerowiczowi. Taaak... Ma sie te swoje zlodziejskie zarobki. Na poziomie o jakim czesto moze tylko marzyc wielu dyrektorow firm na Zachodzie. Tutaj po duzej czesci jest m.in przyczyna, ze coraz czesciej slychac glosno i wyraznie: PRACY i CHLEBA.

ps. znam jednego absolwenta dwoch fakultetow uniwersyteckich ze znajomoscia trzech jezykow i ..... od prawie trzech lat nie moze znalezc stalej pracy. Niestety, posiadane dyplomy nijak nie przekladaja sie na oczekiwania i wymagania pracodawcow.

[Gość: U_Bolt]

Gość portalu: Wprost napisał(a):

> A kto to cale towarzystwo utrzyma i z czego jezeli statki zle sie sprzedaja ?
> Oczywiscie, ze musza sie przekwalifikowac, jezeli zawodu, w ktorym pracuja nikt
>
> juz nie potrzebuje. Takie jest zycie. Nie widze powodow aby ktos kto zaledwie
> skonczyl jakas szkole zawodowa nie mogl zrobic kursu kwalifikacyjnego.
> Niektorzy ludzie maja po dwa fakultety wyzszych szkol i jeszcze robia studia
> podyplomowe i doktoraty, jezeli widza, ze na cos to moze im sie przydac.


To jakby na twoja wypowiedz nie patrzec, to jednak najlepszym rozwiazaniem na wszystkie te bolaczki gospodarcze i zapasc ekonomiczna kraju bedzie stworzenie plutonow egzekucyjnych. Nie chce sie taki i owaki po szkole zawodowej przekwalifikowac (na kursach) na programiste i/lub operatora systemow lacznosciowych itp... to pod mur i czarna opaske na oczy. Problem bezrobocia, zasilkow, ZUS, i czego tam sobie tylko uwazasz, rozwiaze sie bardzo szybko.
Tylko komu reklamojebcy beda w TV wciskac konsumpcyjna ciemnote o koniecznych zakupach byle g... z importu, i zeby sobie powysylal smsy na caly swiat.
Tak sie dziwnie sklada ze w tym kraju nie tylko zyja prezesi, viceprezesi i czlonkowie rad nadzorczych otoczeni wianuszkiem cwaniakow doradcow, ktorym tylko przyswieca idea jak tylko orznac - jak najwiecej - i to w jak najkrotszym czasie. Wszak zyje sie tylko raz. Smierc frajerom i tym ... co nie moga zrobic kursu kwalifikacyjnego. Jest za co podziekowac Krzklewskiemu, Buzkowi i Balcerowiczowi. Taaak... Ma sie te swoje zlodziejskie zarobki. Na poziomie o jakim czesto moze tylko marzyc wielu dyrektorow firm na Zachodzie. Tutaj po duzej czesci jest m.in przyczyna, ze coraz czesciej slychac glosno i wyraznie: PRACY i CHLEBA.

ps. znam jednego absolwenta dwoch fakultetow uniwersyteckich ze znajomoscia trzech jezykow i ..... od prawie trzech lat nie moze znalezc stalej pracy. Niestety, posiadane dyplomy nijak nie przekladaja sie na oczekiwania i wymagania pracodawcow.

[Gość: snajper]

Gość portalu: U_Bolt napisał(a):

> To jakby na twoja wypowiedz nie patrzec, to jednak najlepszym rozwiazaniem na
> wszystkie te bolaczki gospodarcze i zapasc ekonomiczna kraju bedzie stworzenie
> plutonow egzekucyjnych. Nie chce sie taki i owaki po szkole zawodowej przekwal
> if ikowac (na kursach) na programiste i/lub operatora systemow lacznosciowych
> itp... to pod mur i czarna opaske na oczy.

A po co ? Zasiłek dla bezrobotnych przez pół roku. A potem ewentualni eopieka
społeczna. I niech sam sie matrwi.

> Problem bezrobocia, zasilkow, ZUS, i cze
> go tam sobie tylko uwazasz, rozwiaze sie bardzo szybko.
> Tylko komu reklamojebcy beda w TV wciskac konsumpcyjna ciemnote o koniecznych
> z akupach byle g... z importu, i zeby sobie powysylal smsy na caly swiat.

Tym, co będą woleli pracować, niż żebrać.

> Tak sie dziwnie sklada ze w tym kraju nie tylko zyja prezesi, viceprezesi i
> czlonkowie rad nadzorczych otoczeni wianuszkiem cwaniakow doradcow, ktorym
> tylko przyswieca idea jak tylko orznac - jak najwiecej - i to w jak najkrotsz
> ym czasie. Wszak zyje sie tylko raz. Smierc frajerom i tym ... co nie moga
> zrobic kursu kwalifikacyjnego. Jest za co podziekowac Krzklewskiemu, Buzkowi
> i Balcerowiczow

A ktoś im broni taki kurs zrobić. Nie chcą ? To bez łaski.

> i. Taaak... Ma sie te swoje zlodziejskie zarobki. Na poziomie o jakim czesto
> mo ze tylko marzyc wielu dyrektorow firm na Zachodzie. Tutaj po duzej czesci
> jest m.in przyczyna, ze coraz czesciej slychac glosno i wyraznie: PRACY i
> CHLEBA.
>
> ps. znam jednego absolwenta dwoch fakultetow uniwersyteckich ze znajomoscia
> trzech jezykow i ..... od prawie trzech lat nie moze znalezc stalej pracy.
> Niestety, posiadane dyplomy nijak nie przekladaja sie na oczekiwania i wyma
> gania pracodawcow.

Oczywiście. Sam papierek dużo nie daje. Trzeba jeszcze mieć coś w głowie.

Pozdrawiam.

[Gość: Ania]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: U_Bolt napisał(a):
>
> > To jakby na twoja wypowiedz nie patrzec, to jednak najlepszym rozwiazaniem
> na
> > wszystkie te bolaczki gospodarcze i zapasc ekonomiczna kraju bedzie stworz
> enie
> > plutonow egzekucyjnych. Nie chce sie taki i owaki po szkole zawodowej prze
> kwal
> > if ikowac (na kursach) na programiste i/lub operatora systemow lacznosciow
> ych
> > itp... to pod mur i czarna opaske na oczy.
>
> A po co ? Zasiłek dla bezrobotnych przez pół roku. A potem ewentualni eopieka
> społeczna. I niech sam sie matrwi.
>



A kto placi na te opieke spoleczna?Bo taki facet ma czasami rodzine.Wiesz jak
jest jedenym zywicielem i ma ze cztery osoby na glowie to w koncu za opieke
placo podatnik.Jak sie likwiduje zaklad 3000 tysieczny to co tak od razu sie
znajdzie te miejsca pracy?
Ale dla ciebie jest wszystko proste latwe i przyjemne.
>


> Problem bezrobocia, zasilkow, ZUS, i cze
> > go tam sobie tylko uwazasz, rozwiaze sie bardzo szybko.
> > Tylko komu reklamojebcy beda w TV wciskac konsumpcyjna ciemnote o konieczn
> ych
> > z akupach byle g... z importu, i zeby sobie powysylal smsy na caly swiat.
>
> Tym, co będą woleli pracować, niż żebrać.
>
> > Tak sie dziwnie sklada ze w tym kraju nie tylko zyja prezesi, viceprezesi
> i
> > czlonkowie rad nadzorczych otoczeni wianuszkiem cwaniakow doradcow, ktorym
>
> > tylko przyswieca idea jak tylko orznac - jak najwiecej - i to w jak najkro
> tsz
> > ym czasie. Wszak zyje sie tylko raz. Smierc frajerom i tym ... co nie moga
>
> > zrobic kursu kwalifikacyjnego. Jest za co podziekowac Krzklewskiemu, Buzko
> wi
> > i Balcerowiczow
>
> A ktoś im broni taki kurs zrobić. Nie chcą ? To bez łaski.
>
> > i. Taaak... Ma sie te swoje zlodziejskie zarobki. Na poziomie o jakim czes
> to
> > mo ze tylko marzyc wielu dyrektorow firm na Zachodzie. Tutaj po duzej czes
> ci
> > jest m.in przyczyna, ze coraz czesciej slychac glosno i wyraznie: PRACY i
>
> > CHLEBA.
> >
> > ps. znam jednego absolwenta dwoch fakultetow uniwersyteckich ze znajomosci
> a
> > trzech jezykow i ..... od prawie trzech lat nie moze znalezc stalej pracy.
>
> > Niestety, posiadane dyplomy nijak nie przekladaja sie na oczekiwania i w
> yma
> > gania pracodawcow.
>
> Oczywiście. Sam papierek dużo nie daje. Trzeba jeszcze mieć coś w głowie.
>

No i trzeba jeszcze znalezc pracodawce a z tym w Polsce coraz gorzej.
> Pozdrawiam.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: U_Bolt napisał(a):
> >
> > > To jakby na twoja wypowiedz nie patrzec, to jednak najlepszym rozwiazaniem
> > > na wszystkie te bolaczki gospodarcze i zapasc ekonomiczna kraju bedzie stw
> > > orzenie plutonow egzekucyjnych. Nie chce sie taki i owaki po szkole zawodo
> > > wej przekwalifikowac (na kursach) na programiste i/lub operatora systemow
> > > lacznosciowych itp... to pod mur i czarna opaske na oczy.
>
> > A po co ? Zasiłek dla bezrobotnych przez pół roku. A potem ewentualni eopiek
> > a społeczna. I niech sam sie matrwi.
>
> A kto placi na te opieke spoleczna?Bo taki facet ma czasami rodzine.Wiesz jak
> jest jedenym zywicielem i ma ze cztery osoby na glowie to w koncu za opieke
> placo podatnik.Jak sie likwiduje zaklad 3000 tysieczny to co tak od razu sie
> znajdzie te miejsca pracy? Ale dla ciebie jest wszystko proste latwe i przyje
> mne

Lepiej płacić groszowe zasiłki, niż ładować grube pieniądze w worek bez dna -
niedochodową firme. Ludzie zwolnieni są normalni i większość znajdzie pracę. Na
zasiłkach zostaną niebieskie ptaki - nieliczni.

> > > Problem bezrobocia, zasilkow, ZUS, i czego tam sobie tylko uwazasz, rozwia
> > > ze sie bardzo szybko. Tylko komu reklamojebcy beda w TV wciskac konsumpcyj
> > > na ciemnote o koniecznych z akupach byle g... z importu, i zeby sobie powy
> > > sylal smsy na caly swiat.
> >
> > Tym, co będą woleli pracować, niż żebrać.
> >
> > > Tak sie dziwnie sklada ze w tym kraju nie tylko zyja prezesi, viceprezesi
> > > i czlonkowie rad nadzorczych otoczeni wianuszkiem cwaniakow doradcow, ktor
> > > ym tylko przyswieca idea jak tylko orznac - jak najwiecej - i to w jak naj
> > > krotszym czasie. Wszak zyje sie tylko raz. Smierc frajerom i tym ... co ni
> > > e moga zrobic kursu kwalifikacyjnego. Jest za co podziekowac Krzklewskiemu
> > > Buzkowi i Balcerowiczowi
> >
> > A ktoś im broni taki kurs zrobić. Nie chcą ? To bez łaski.
> >
> > > Taaak... Ma sie te swoje zlodziejskie zarobki. Na poziomie o jakim czesto
> > > mo ze tylko marzyc wielu dyrektorow firm na Zachodzie. Tutaj po duzej cze
> > > sci jest m.in przyczyna, ze coraz czesciej slychac glosno i wyraznie: PRAC
> > > Y i CHLEBA.
> > >
> > > ps. znam jednego absolwenta dwoch fakultetow uniwersyteckich ze znajomosci
> > > a trzech jezykow i ..... od prawie trzech lat nie moze znalezc stalej prac
> > > y.
> >
> > > Niestety, posiadane dyplomy nijak nie przekladaja sie na oczekiwania i wym
> > > agania pracodawcow.
> >
> > Oczywiście. Sam papierek dużo nie daje. Trzeba jeszcze mieć coś w głowie.
>
> No i trzeba jeszcze znalezc pracodawce a z tym w Polsce coraz gorzej.

Dobry fachowiec zawsze pracę znajdzie. A czy ktoś broni zostać dobrym
fachowcem ?

Pozdrawiam.

[Gość: Ritz]

W koncu wydaje sie, ze to wlasnie pracownicy fizyczni hut czy kopaln przy
odrobinie dobrej woli tj. checi korzystania z oferowanej darmowo pomocy w
doksztalcaniu najlatwiej beda mogli znalezc prace albo jakos sie sami
zorganizuja. Gorsza sprawa jest z nadmierna rzesza urzednikow. Ci beda mieli
duze trudnosci, jezeli nie maja ukladow aby sie wkrecic gdzies do administracji
panstwowej.

[Gość: Dzik]

Ciekawe kiedy Polacy wreszcie zrozumieją, że
nie ma nic za darmo.

Umorzenie długów wybranych przedsiębiorstw wobec ZUS
oznacza że WSZYSCY ubezpieczeni w ZUS będą mieli niższe
emerytury lub renty.
To samo dotyczy podatków.
Ich umorzenie niektórym podmiotom gospodarczym znaczy, że
INNE będą się musiały zrzucić na tę "dziurę budżetową".
Jeśli były dochodowe mogą przestać być dochodowe.
I krąg ubóstwa rośnie.

Jedyne wyjście to zaprzestanie działalności gospodarczej
w tych obszarach gdzie nie jest ona opłącalna.
Dopłacać można do kultury, ochrony zdrowia czy oświaty,
ale nie do działalności produkcyjnej !!!

I nie jest ważne czy działalność jest nieopłacalna z
powodu porażającej głupoty, nieodpowiedzialności bądź
nieuczciwości kadry menedżerskiej czy z przyczyn
obiektywnych.

Umorzenie długów może być ochroną dla nieudolnych
kolesiów z ekipy Millera. Nie radzą sobie. Pomożemy !
Nie ma to jak być prezesem lub członkiem jakiejś rady
nadzorczej w spółce skarbu państwa.

Niech żyje i rozkwita socjalistyczny kapitalizm !!!

Dochody prezesów i stosunek wobec pracowników -
kapitalistyczne.
Jak się nie podoba won na bruk.

Ochrona prezesów - socjalistyczna;
ponadpartyjna nomenklatura.
Wicie rozumicie, jak się nie sprawdzicie w tym to może
w innym biznesie. Krzywda wam się nie stanie, byle byście
nie podpadli wprost pod jakiś paragraf bo te sądy są
czasem poza kontrolą.

Pięść się sama zaciska.

[Gość: Wprost]

Jezeli rzad dalej bedzie strachliwy i nie podejmie dzialan majacych nareszcie
wyeliminowanie bankrutow z gospodarki ludzie nie pojma nigdy, ze firma
pracujaca wylacznie na straty jest pasozytem gospodarczym i ze ktos za to
pasozytnictwo musi placic. Tym kims jest oczywiscie cale spoleczenstwo zyjace
juz i tak w biedzie.