Wielka Brytania- referendum odłożone

[lupus.lupus]

Wielka Brytania bezterminowo odłozyła decyzję w sprawie ratyfikacji
referendum w sprawie konstytucji UE w związku z wynikami głosowania we
Francji i Holandii - poinformowało biuro brytyjskiego premiera Tony'ego
Blaira. Jak tłumaczył rzecznik, kontynuacja procesu ratyfikacyjnego nie ma
sensu (sic!)

za "Rz"

[t1s]

Kto to Blair? Chce się równać do Borowskiego, Cimoszewicza, Kwaśniewskiego,
Frasyniuka?

[lupus.lupus]

Wychodzi na to, że europejczycy nie dorośli do demokracji :)

[pro.filutek1]

Congratulations and greetings, Tony !

[witek.bis]

I to ma być ten dumny Albion?! Wreszcie rozumiem co płk. X z uniwersyteckiego
studium wojskowego miał na myśli mówiąc o "wyleniałej grzywie lwa brytyjskiego
imperializmu".

[basia.basia]

witek.bis napisał:

> I to ma być ten dumny Albion?! Wreszcie rozumiem co płk. X z uniwersyteckiego
> studium wojskowego miał na myśli mówiąc o "wyleniałej grzywie lwa brytyjskiego
> imperializmu".

A w Belwederze właśnie "grupa refleksyjna" na czele z preziem dywaguje co by
to zrobić:) Ciekawe czy ktokolwiek ośmieli się skomentować decyzję Blair`a?
Starczy "refleksu"?

[lupus.lupus]

"Grupa refleksyjna" :) Podoba mi się ta nazwa:) Dobra dla zespołu muzycznego.

[basia.basia]

lupus.lupus napisał:

> "Grupa refleksyjna" :) Podoba mi się ta nazwa:) Dobra dla zespołu muzycznego.

Prezio preferuje disco polo i coś mi tu nie gra:)

[witek.bis]

basia.basia napisała:
> A w Belwederze właśnie "grupa refleksyjna" na czele z preziem dywaguje co by
> to zrobić:) Ciekawe czy ktokolwiek ośmieli się skomentować decyzję Blair`a?
> Starczy "refleksu"?

Chyba bardziej pasowałaby nazwa "grupa refluksyjna", bo panowie z apetytem
zeżarli niedojrzałą gruszeczkę i teraz im się ździebko odbija.

[lupus.lupus]

When Britain first, at heaven's command,
Arose from out the azure main;
This was the charter of the land,
And guardian Angels sung this strain:

Rule, Britannia, rule the waves;
Britons never will be slaves.

The nations, not so blest as thee,
Must, in their turns, to tyrants fall:
While thou shalt flourish great and free,
The dread and envy of them all.

Still more majestic shalt thou rise,
More dreadful, from each foreign stroke:
As the loud blast that tears the skies,
Serves but to root thy native oak.

Thee haughty tyrants ne'er shall tame:
All their attempts to bend thee down,
Will but arouse thy generous flame;
But work their woe, and thy renown.

To thee belongs the rural reign;
Thy cities shall with commerce shine:
All thine shall be the subject main,
And every shore it circles thine.

The Muses, still with freedom found,
Shall to thy happy coast repair:
Blest isle! with matchless beauty crowned,
And manly hearts to guard the fair.

[basia.basia]

lupus.lupus napisał:

>
> Rule, Britannia, rule the waves;
> Britons never will be slaves.
>

Powinniśmy sobie wziąć do serca te słowa i naśladować dumnych Brytyjczyków:)

A swoją drogą to oni umieją dąć w patriotyczną nutę i m.in. za to ich podziwiam.
Byłam tutaj na koncercie "Last nihgt of the promps" a inny widziałam w
telewizji. Bardzo mi się podobało jak cały Londyn i okolice wyległ na trawniki
przed Royal Albert Hall z koszykami piknikowymi, dziećmi i przyjaciółmi w celu
oglądania na telebimach koncertu. Na koniec wszyscy na stojąco i z wielkim
zaangażowaniem śpiewali "Rule Britannia", "God save the Queen" oraz "Jeruzalem"
trzymając narodowe chorągiewki.
I oni mieliby popierać chore pomysły Chiraca i Szredera?

I tak oto, na naszych oczach, marnowana jest

[gosc.z.korony]

szansa dla Nas wszystkich. Szansa na to, by zjednoczona Europa znaczyła coś w
przyszłym świecie: świecie zdominowanym przez Tygrysy Wschodu.
Szansa na to, byśmy dołączyli do lepszych.
Bo zawsze lepiej być ostatnim między pierwszymi, niż pierwszym między ostatnimi.
Pewnie na Kremlu Putin odbija szampana.
A Wy się śmiejecie - z siebie się śmiejecie.

zmarnowana została szansa na...

[basia.basia]

wspólne wypracowanie takiego tekstu (takich reguł funkcjonowania UE),
który byłby do przyjęcia przez wszystkich. Tak to jest jak elity polityczne
(czytaj biurokratyczne) traktują swoje narody jak ciemną masę i każą im
czy wręcz zmuszają za pomocą nachalnej propagandy kupić kota w worku!

gosc.z.korony napisał:

> Pewnie na Kremlu Putin odbija szampana.

Wręcz przeciwnie!

> A Wy się śmiejecie - z siebie się śmiejecie.

no skoro tak, to opracujmy coś nowego

[gosc.z.korony]

ale kiedy słyszę gadki o: ,,polskich hydraulikach'' lub o tym że ,,Holendrzy
mają zadyszkę i nie chcą Polaków'', to wybaczcie ale źle się czuję.

[basia.basia]

gosc.z.korony napisał:

> ale kiedy słyszę gadki o: ,,polskich hydraulikach'' lub o tym że ,,Holendrzy
> mają zadyszkę i nie chcą Polaków'', to wybaczcie ale źle się czuję.

A po co się tym przejmować?
Swoją drogą jednak należało dać odpór takiemu gadaniu i przypomnieć wyniki
unijnej ankiety (niedawno opublikowanej), z której wynika że nasi pracownicy
są cenieni i np. Anglicy doceniają również i pokaźne wpływy do budżetu od
Polaków. Co więcej deklarują, że przyjmą jeszcze drugie tyle Polkaów do pracy.
Podobnie jest w Irlandii i wszędzie tam, gdzie Polacy pracują od 1 maja 2004.
Tak więc ten hydraulik to wymyślona przez francuski PR figura mająca obrzydzić
traktat konstytucujny. A powinniśmy też pamietać, że my sami też nie mamy
nadzwyczajnego zdania o Francuzach:)))

UK moze przyjac w teorii jeszcze 600.000 Polakow,

[kropekuk]

bo tyle tu wolnych wakatow - oby ludzie mieli odpowiednie skills i jakos znali
jezyk. Dotad zarejestrowano zaledwie 137.000 pracownikow z Polski. Fakt: obie
strony wygladaja na zadowolone ;)

[jak.babcie.kocham]

Naprawdę wierzysz, że 25 krajów o różnych systemach i tradycjach gospodarczych,
prawnych, historycznych, kulturowych, religijnych byłoby w stanie wypracować
lepszy tekst, tekst, który byłby do przyjęcia przez wszystkich?
Wishful thinking!!!
Przecież Francuzi między innymi dlatego powiedzieli "non", bo konstytucja
wydawała im się zbyt liberalna, zbyt "brytyjska".


10.01.1999. Londyn - Augusto Pinochet przyjął w areszcie domowym w Wentworth pod
Londynem gości z Polski: posła Michała Kamińskiego, członka KRRiTV Marka Jurka i
red. naczelnego "Życia" Tomasza Wołka. Wg Kamińskiego, wizyta miała rodzinny
charakter.

[iza.bella.iza]

> Naprawdę wierzysz, że 25 krajów o różnych systemach i tradycjach
gospodarczych,
> prawnych, historycznych, kulturowych, religijnych byłoby w stanie wypracować
> lepszy tekst, tekst, który byłby do przyjęcia przez wszystkich?

Pytanie co prawda nie do mnie, ale skoro wywołało we mnie pewna refleksję, to
się nią podzielę:)

Prawdopodobnie 25 krajom o różnych systemach i tradycjach gospodarczych,
prawnych, historycznych, kulturowych, religijnych etc. byłoby bardzo trudno
wypracować sensowny kompromis. Jednak jak na razie nikt im takiej szansy nie
dał, a raczej one same sobie nie dały. Obecny projekt został bowiem opracowany
przez wąskie grono "pierwotnej" Unii, a w zasadzie przez przez byłego
francuskiego prezydenta, który nie bardzo łapie ducha czasu. I ten projekt dano
do akceptacji, nieprzewidując właściwie żadnej dyskusji, pozostałym państwom
Unii. Zarówno politycy unijni, jak i politycy poszczególnych państw
zlekceważyli zupełnie unijną opinię publiczną. Nie ma się więc co dziwić, że
referenda nad eurokonstytucją stały się okazją do zamanifestowania różnych
społecznych nastrojów i że napisany z takim lekceważeniem dla zwykłych ludzi
projekt jest przez nich odrzucany.

Moim zdaniem upieranie się nad procesem ratyfikacyjnym doprowadzi jedynie do
dalszej polaryzacji postaw i nie tylko nie pomoże w budowaniu wspólnego
unijnego domu, ale wręcz bardzo nas od tej ideii oddali. Zamiast kombinować jak
odzyskać to rozlane mleko, trzeba wziąć się od roboty i napisać konstytucję od
nowa, bądź w ogóle na razie zarzuć ten pomysł.

[jak.babcie.kocham]

Teraz łatwo wszystkim mówić "trzeba wziąć się od roboty i napisać konstytucję od
nowa". Wydaje się, że na razie jest to mało prawdopodobne.

Jednak jak na razie nikt im takiej szansy nie
> dał, a raczej one same sobie nie dały. Obecny projekt został bowiem opracowany
> przez wąskie grono "pierwotnej" Unii, a w zasadzie przez przez byłego
> francuskiego prezydenta, który nie bardzo łapie ducha czasu.

Nie masz racji.
Tekst Traktatu opracowany został przez specjalnie do tego stworzony Konwent,
któremu rzeczywiście przewodniczył Giscard d'Estaing. W obradach Konwentu
uczystniczyli przedstawiciele państw członkowskich, jak i kandydujących (Konwent
zaczął prace w 2002 roku)- z każdego państwa po jednym przedstawicielu rządu i
dwóch przedstawicieli parlamentu, grupa eurodeputowanych oraz przedstawiciele
Komisji Europejskiej. Nie można więc powiedzieć, że "projekt został opracowany
przez wąskie grono "pierwotnej" Unii". Nie można też powiedzieć, że eurokraci
zlekceważyli zupełnie opinię publiczną państw członkowskich, skoro w pracach
Konwentu udział brali wybrani w wyborach powszechnych przedstawiciele
parlamentów, w sumie 50 osób.

Nie ma się więc co dziwić, że
> referenda nad eurokonstytucją stały się okazją do zamanifestowania różnych
> społecznych nastrojów i że napisany z takim lekceważeniem dla zwykłych ludzi
> projekt jest przez nich odrzucany.

Nie ma się co dziwić, bo bardzo często zdarza się, także w Polsce, że sprawy
polityki zagranicznej wykorzystuje się do rozgrywania polityki krajowej, ze
szkodą dla tej pierwszej (vide: "Nicea albo śmierć"). Jak zatem miałoby wg.
ciebie wyglądać pisanie tak skomplikowanego dokumentu bez "lekceważenia zwykłych
ludzi". Jak miałoby się to odbywać? Przez audiotele????

[iza.bella.iza]

jak.babcie.kocham napisała:

> Nie masz racji.

Nie twierdzę, że mam. Wyraziłam jedynie swoje osobiste zdanie. Dobrze wychowany
i inteligentny dyskutant odpowiedziałby mi "ja się z twoim zdaniem zgdadzam"
lub "ja myślę inaczej". Ja się z Twoim zdaniem nie zgadzam, choć być może racja
jest po Twojej stronie.

[jak.babcie.kocham]

iza.bella.iza napisała:

> jak.babcie.kocham napisała:
>
> > Nie masz racji.
>
> Nie twierdzę, że mam. Wyraziłam jedynie swoje osobiste zdanie. Dobrze wychowany
>
> i inteligentny dyskutant odpowiedziałby mi "ja się z twoim zdaniem zgdadzam"
> lub "ja myślę inaczej". Ja się z Twoim zdaniem nie zgadzam, choć być może racja
>
> jest po Twojej stronie.

Na litość boską, o co ci chodzi? Zdanie "nie masz racji" ma świadczyć o moim
braku inteligencji i należytego wychowania? Przecież to bzdura, mogłabyś znaleźć
sobie wiele lepszych dowodów na potwierdzenie tezy. Nie miałam zamiaru cię
obrażać, ale część twojej wypowiedzi naprawdę zawiera stwierdzenia niezgodne z
faktami. Wyjaśniłam dokładnie dlaczego.

[iza.bella.iza]

jak.babcie.kocham napisała:

>
> Na litość boską, o co ci chodzi? Zdanie "nie masz racji" ma świadczyć o moim
> braku inteligencji i należytego wychowania? Przecież to bzdura, mogłabyś
znaleźć
> sobie wiele lepszych dowodów na potwierdzenie tezy.

Czemu mnie twoje zdziwienie nie dziwi? Ale jak bardzo chcesz wiedzieć o co mi
chodzi, to zajrzyj do jakiegoś podręcznika asertywności lub svoir-vivre.


> Nie miałam zamiaru cię
> obrażać, ale część twojej wypowiedzi naprawdę zawiera stwierdzenia niezgodne z
> faktami. Wyjaśniłam dokładnie dlaczego.

Wyjaśniłaś dokładnie jak wyglądało w teorii tworzenia eurokonstutycji. O ile
dobrze pamiętam, to polskim obsewatorem (jedynie obserwatotem, a nie ekspertem
mającym prawo głosu) był jednoosobowo Józef Oleksy. Jaki więc wpływ na
tworzenie traktatu konstytucyjnego mogła mieć polska strona? Pytam, oczywiście
retorycznie. To, co napisałaś wcale nie udawadnia, że ja się w swojej opinii
jakoś strasznie mylę. Raz jeszcze podkreślam, że wyraziłam swoje subiektywne
zdanie i wcale się nie upieram, że mam rację. Jeśli ty poczujesz się lepiej od
tego, że ktoś ci powie, że ty ową rację masz, to prosze bardzo - wnusiu, masz
rację! :)

[jak.babcie.kocham]

iza.bella.iza napisała:

> jak.babcie.kocham napisała:
>
> >
> > Na litość boską, o co ci chodzi? Zdanie "nie masz racji" ma świadczyć o m
> oim
> > braku inteligencji i należytego wychowania? Przecież to bzdura, mogłabyś
> znaleźć
> > sobie wiele lepszych dowodów na potwierdzenie tezy.
>
> Czemu mnie twoje zdziwienie nie dziwi? Ale jak bardzo chcesz wiedzieć o co mi
> chodzi, to zajrzyj do jakiegoś podręcznika asertywności lub svoir-vivre.
>

Wybacz, ale na pewno nie jesteś dla mnie autorytetem w sprawach savoir-vivre'u i
kultury dyskusji, a zwłaszcza dyskusji forumowych. Zbyt często zdarza ci się
obrzucać swoich adwersarzy inwektywami (ostatnio np. "cymbał", o ile dobrze
pamiętam), a mnie też nie traktowałaś nigdy zbyt przyjaźnie. Nie rozumiem więc z
jakiej racji miałabym teraz odnosić się do ciebie z jakąś wyjątkową kurtuazją,
aby broń Boże nie zranić twoich niezwykle delikatnych uczuć.
Zwróć też uwagę, że w pierwszej części swojej wypowiedzi (dot. powstawania
Traktatu) ani razu nie użyłaś sformułowań typu "moim zdaniem", "wydaje mi się".
Wypowiadałaś się w tonie autorytatywnym.

>
> > Nie miałam zamiaru cię
> > obrażać, ale część twojej wypowiedzi naprawdę zawiera stwierdzenia niezgo
> dne z
> > faktami. Wyjaśniłam dokładnie dlaczego.
>
> Wyjaśniłaś dokładnie jak wyglądało w teorii tworzenia eurokonstutycji. O ile
> dobrze pamiętam, to polskim obsewatorem (jedynie obserwatotem, a nie ekspertem
> mającym prawo głosu) był jednoosobowo Józef Oleksy. Jaki więc wpływ na
> tworzenie traktatu konstytucyjnego mogła mieć polska strona? Pytam, oczywiście
> retorycznie. To, co napisałaś wcale nie udawadnia, że ja się w swojej opinii
> jakoś strasznie mylę. Raz jeszcze podkreślam, że wyraziłam swoje subiektywne
> zdanie i wcale się nie upieram, że mam rację. Jeśli ty poczujesz się lepiej od
> tego, że ktoś ci powie, że ty ową rację masz, to prosze bardzo - wnusiu, masz
> rację! :)

Nie miałaś racji pisząc, że nad Traktatem pracowało "wąskie grono pierwotnej
Unii", bo Polski, Czech, a nawet Finlandii do Unii "pierwotnej" zaliczyć się nie
da. Albo więc się pomyliłaś (do czego każdy ma prawo), albo używasz
nieprecyzyjnych określeń. Jeżeli pytasz o Polaków uczestniczących w pracach
Konwentu to byli to Huebner i jej zastępca Trzciński (jako przedstawiciele
rządu), Oleksy jako przedstawiciel Sejmu (jego zastępcą była Marta Fogler z
PO)oraz Edmunt Wittbrodt i Genowefa Grabowska jako przedstawiciele Senatu. Taki
skład polskiej delegacji nie każdemu musiał się podobać, ale odzwierciedlał
ówczesny układ sił w parlamencie i rządzie. Konwent pracował półtora roku i
oczywiście nie jestem ci w stanie powiedzieć, jaki dokładnie był przebieg tych
prac i ile realnie do powiedzenia mieli w tym Polacy.
Ale jeżeli cię to interesuje, to więcej informacji o pracach konwentu masz tu:

european-convention.eu.int/
polskie strony:
libr.sejm.gov.pl/oide/index.php?topic=konwent&id=konwent
www.bbc.co.uk/polish/special_eu_convention/2.shtml
Nie chodzi mi o to, żeby "poczuć się lepiej", bo przyznasz mi rację. Zwracam
tylko uwagę na pewne nieścisłości w twojej wypowiedzi.

I jeszcze jedno pytanie - czy zwracanie się do mnie w tonie
drwiąco-paternalistycznym ("wnusiu") nie narusza zasad savoir-vivre'u i czy nie
świadczy ujemnie o twojej kulturze dyskusji?

[iza.bella.iza]

jak.babcie.kocham napisała:

> Wybacz, ale na pewno nie jesteś dla mnie autorytetem w sprawach savoir-
> vivre'u i kultury dyskusji, a zwłaszcza dyskusji forumowych.

Toteż dlatego nie próbuję ci ich wpajać, tylko odsyłam do odpowiednich
podręczników. Czyżbyś znowu miała kłopot z rozumieniem tego, co czytasz?
Poza tym, wnusiu to ty zaczęłaś przedwczoraj ze mną zabawę na temat dobrego
wychowania. Używając b. grzecznych zwrotów takich jak: "przysrywać"
i "chamówa". To ty próbowałaś mi za ich pomocą wytłumaczyć jaki to mam podły
charakter.

> Zbyt często zdarza ci się
> obrzucać swoich adwersarzy inwektywami (ostatnio np. "cymbał", o ile dobrze
> pamiętam),

Cymbał został nazwany cymbałem nie przeze mnie, ale przez innego forumowicza
jakiś czas temu i od czasu do czasu swoim forumowym pisaniem prowokuje do tego,
żeby mu ten zaszczytny tytuł przypomnieć. Jeśli zdołasz zacytować jakąś inną
moją inwektywę skierowaną do innej osoby niż do twojego ukochanego z Sopotu (bo
jemu od jakiegoś czasu epitetów nie żałuję), to masz u mnie duże lody.

> a mnie też nie traktowałaś nigdy zbyt przyjaźnie.

A możesz sobie przypomnieć choćby jedną swoją niezłośliwą i w miarę asertywną
wypowiedż skierowaną do mnie? Przyjaznej nie szukaj, bo na pewno nie znajdziesz.

> Nie rozumiem więc z jakiej racji miałabym teraz odnosić się do ciebie z jakąś
> wyjątkową kurtuazją,

A czy ja się domagam od ciebie "wyjątkowej kurtuazji"? Trochę sobie jedynie z
ciebie pokpiwam, a ty na ironię odpowiadasz agresyną złośliwością. Proponowałam
ci już - nie czytaj moich postów.

> aby broń Boże nie zranić twoich niezwykle delikatnych uczuć.

Ty nie jesteś w stanie zranić moich uczuć bo jesteś dla mnie tylko wirtualnym
bytem.

>
> Nie miałaś racji pisząc, że nad Traktatem pracowało "wąskie grono pierwotnej
> Unii", bo Polski, Czech, a nawet Finlandii do Unii "pierwotnej" zaliczyć się
nie da. Albo więc się pomyliłaś (do czego każdy ma prawo), albo używasz
> nieprecyzyjnych określeń. Jeżeli pytasz o Polaków uczestniczących w pracach
> Konwentu to byli to Huebner i jej zastępca Trzciński (jako przedstawiciele
> rządu), Oleksy jako przedstawiciel Sejmu (jego zastępcą była Marta Fogler z
> PO)oraz Edmunt Wittbrodt i Genowefa Grabowska jako przedstawiciele Senatu.
Taki
> skład polskiej delegacji nie każdemu musiał się podobać, ale odzwierciedlał
> ówczesny układ sił w parlamencie i rządzie. Konwent pracował półtora roku i
> oczywiście nie jestem ci w stanie powiedzieć, jaki dokładnie był przebieg tych
> prac i ile realnie do powiedzenia mieli w tym Polacy.
> Ale jeżeli cię to interesuje, to więcej informacji o pracach konwentu masz tu:
>
> european-convention.eu.int/
> polskie strony:
> libr.sejm.gov.pl/oide/index.php?topic=konwent&id=konwent
> www.bbc.co.uk/polish/special_eu_convention/2.shtml
> Nie chodzi mi o to, żeby "poczuć się lepiej", bo przyznasz mi rację. Zwracam
> tylko uwagę na pewne nieścisłości w twojej wypowiedzi.


Dziękuję za info. Douczę się jak znajdę czas.

> I jeszcze jedno pytanie - czy zwracanie się do mnie w tonie
> drwiąco-paternalistycznym ("wnusiu") nie narusza zasad savoir-vivre'u i czy
> nie świadczy ujemnie o twojej kulturze dyskusji?

Zwracm się do ciebie per "wnusiu" bo masz nick, z którego nic innego się nie da
zrobić, jeśli chce się go użyć w wołaczu. Poza tym przypomnij sobie swój
drwiąco-paternalistyczny ton w jakim napisałaś swój post w moim wątku o polskim
hydraulku i skończ z udawaniem obrażonego niewiniątka. Ja rozmawiam z tobą w
takiej konwencji jakiej ty od początku naszych forumowych spotkań używasz.

Dobranoc.

p.s. gratuluję silnej woli i wierności obietnicom, które składasz sama sobie:)

[jak.babcie.kocham]

iza.bella.iza napisała:
>
> Toteż dlatego nie próbuję ci ich wpajać, tylko odsyłam do odpowiednich
> podręczników. Czyżbyś znowu miała kłopot z rozumieniem tego, co czytasz?
> Poza tym, wnusiu to ty zaczęłaś przedwczoraj ze mną zabawę na temat dobrego
> wychowania. Używając b. grzecznych zwrotów takich jak: "przysrywać"
> i "chamówa". To ty próbowałaś mi za ich pomocą wytłumaczyć jaki to mam podły
> charakter.

Nie żałuję tamtych określeń, uważam nadal, że są jak najbardziej adekwatne.

> Cymbał został nazwany cymbałem nie przeze mnie, ale przez innego forumowicza
> jakiś czas temu i od czasu do czasu swoim forumowym pisaniem prowokuje do tego,
>
> żeby mu ten zaszczytny tytuł przypomnieć. Jeśli zdołasz zacytować jakąś inną
> moją inwektywę skierowaną do innej osoby niż do twojego ukochanego z Sopotu (bo
>
> jemu od jakiegoś czasu epitetów nie żałuję), to masz u mnie duże lody.

Poszukam i mam 10000% pewności, że znajdę.

>
> > a mnie też nie traktowałaś nigdy zbyt przyjaźnie.
>
> A możesz sobie przypomnieć choćby jedną swoją niezłośliwą i w miarę asertywną
> wypowiedż skierowaną do mnie?

W tym wątku - moja pierwsza odpowiedź do ciebie. To nie miało być złośliwe i nie
było. Co ja na to poradzę, że jesteś przewrażliwiona i najwyraźniej po prostu
lubisz się kłócić.


Przyjaznej nie szukaj, bo na pewno nie znajdziesz
> .

A szukam???? To ty zaczęłaś biadolić nad tym, jaka to ja jestem nieinteligentna
i nieasertywna. Odpowiedziałam najbardziej kulturalnie i rzeczowo jak
potrafiłam, ale ty znowu zaczęłaś się bawić w złośliwostki.


> A czy ja się domagam od ciebie "wyjątkowej kurtuazji"? Trochę sobie jedynie z
> ciebie pokpiwam, a ty na ironię odpowiadasz agresyną złośliwością. Proponowałam
>
> ci już - nie czytaj moich postów.

Jaaasne, u ciebie to tylko "ironia", a u mnie "złościwość", w dodatku
"agresywna". Czy ja szukałam dyskusji z tobą? Czy mój pierwszy post adresowany
był wogóle do ciebie? Ależ nie, był odpowiedzią na tekst Basi, nie wiedziałam,
że jesteś jej rzecznikiem prasowym. Mimo wszystko zdecydowałam się kontynuować
dyskusję z tobą, bo na początku wydawało się, że może być jeszcze w miarę
merytoryczna. Ale niestety ty poczułaś się dotknięta do żywego stwierdzeniem, że
nie masz racji w tym temacie i musiałaś się odgryźć.

>
> Ty nie jesteś w stanie zranić moich uczuć bo jesteś dla mnie tylko wirtualnym
> bytem.

Bardzo się cieszę, bo już się bałam, że masz jakiś kryzys.

>
> Zwracm się do ciebie per "wnusiu" bo masz nick, z którego nic innego się nie da
>
> zrobić, jeśli chce się go użyć w wołaczu. Poza tym przypomnij sobie swój
> drwiąco-paternalistyczny ton w jakim napisałaś swój post w moim wątku o polskim
>
> hydraulku i skończ z udawaniem obrażonego niewiniątka. Ja rozmawiam z tobą w
> takiej konwencji jakiej ty od początku naszych forumowych spotkań używasz.

Pamiętam doskonale, toteż nie oczekuję od ciebie żadnych specjalnych względów. I
ja się wcale nie obrażam. Przecież to ty zboczyłaś z pierwotnego tematu dyskusji
żeby zrobić mi wykład umoralniający na temat mojego braku wychowania. Sama
chciałaś się bawić w te klocki.

>
> Dobranoc.
>
> p.s. gratuluję silnej woli i wierności obietnicom, które składasz sama sobie:)

Serdecznie dziękuję, ty też jesteś szalenie konsekwentna w swoich
postanowieniach. Nie pamiętasz już?:)

[inna57]

bardzo mądra wypowiedź, zgadzam się z tobą. europie owszem potrzebny jest nowy
traktat konstytucyjny ale niech to będzie traktat narodów nie polityków. i nie
jest prawdą że jesteśmy na to za głupi. w końcu konstytucja powinna zawierać co
najwyżej 20-25 artykułów kodyfikujących nasze prawa i obowiązki wobec
zjednoczonej europy. jak na razie i tak jesteśmy obywatelami drugiej a może i
trzeciej kategorii i żadna ratyfikacja nie gwarantuje nam zmiany tego stanu
rzeczy.

[kataryna.kataryna]

jak.babcie.kocham napisała:

> Naprawdę wierzysz, że 25 krajów o różnych systemach i tradycjach
gospodarczych,
> prawnych, historycznych, kulturowych, religijnych byłoby w stanie wypracować
> lepszy tekst, tekst, który byłby do przyjęcia przez wszystkich?
> Wishful thinking!!!


Sytuacja jest więc bez wyjścia - najlepsze co da się wymyślić jest nie do
przyjęcia. Może zatem warto się zastanowić czy nie próbuje się budować utopii.

[jak.babcie.kocham]

kataryna.kataryna napisała:

> jak.babcie.kocham napisała:
>
> > Naprawdę wierzysz, że 25 krajów o różnych systemach i tradycjach
> gospodarczych,
> > prawnych, historycznych, kulturowych, religijnych byłoby w stanie wypraco
> wać
> > lepszy tekst, tekst, który byłby do przyjęcia przez wszystkich?
> > Wishful thinking!!!
>
>
> Sytuacja jest więc bez wyjścia - najlepsze co da się wymyślić jest nie do
> przyjęcia. Może zatem warto się zastanowić czy nie próbuje się budować utopii.

Idea Traktatu nie jest utopią, ale utopijne są poglądy niektórych Francózów,
którzy łudzą się, że Europa może być bardziej socjalna. To oczywiście
niemożliwe, przyznaje to nawet bardziej trzeźwa część francuskiej lewicy.
I na pewno wkrótce będzie trzeba wrócić do tego tematu, choć dzisiaj wydaje się,
że trzeba wszystko odłożyć ad kalendas graecas.

Nie masz racji - ta Konstytucja JEST bublem.

[kropekuk]

A Europe mozna jednoczyc i innymi metodami, nizli kawalek papieru i wzrost
biurokracji. Z braku Konstytucji Unia sie nie rozpadnie, a kraje czlonkowskie
moze pojda po rozum do glowy i ogranicza rozbuchany socjal i pomysly na
zakazywanie ludziom pracy w takiej ilosci godzin, w jakiej chca pracowac. Brak
rak (i glow) do pracy jest w UK tak silny, ze wprowadza sie dobrowolne
przedluzenie wieku emerytalnego do 70 i 75 lat! Nadal 600.000 wakatow - gdyby
Polacy ze "skills" jezyki znali...

Dobrze więc, skoro tak...

[gosc.z.korony]

To miejmy nadzieję, że moje krakanie się nie ziści.
pozdr

[inna57]

to nie była szansa dla nas. to byłaby materializacja chorych pomysłów hitlera.
jedna rzesza pod wodzą niemców i skolaborowanych francyzów. dokument który pan
schroeder z panem chirackiem chcieli nam wcisnąć trudno nazwać konstytucją. to
tomiszcze zawiera instrukcję obsługi banana a nie jest klarownym kodeksem praw
i obowiązków europejczyków. za prezydenta europy serdecznie dziękuję z jednym
własnym mamy dość problemów, co wybór to wpadka, może w ogóle skasować ten
urząd jako zbędny i szkodliwy. wspólna polityka zagraniczna europy, a
zastanowiliście się czy np. my i francuzi czy hiszpanie mamy takie same
prerogatywy w kontaktach zagranicznych, z pewnością nie ale nasz głos będzie
mniej ważny więc pozostanie nam cichutko siedzieć w kątku i posłusznie
wykonywać polecenia papy hansa czy pierra. aż dziw że flegmatyczni angole
przjżeli tą niemiecko-francuską grę. popieram ich. nam też nie jest potrzebne
ani referendum ani ta pseudo konstytucja. zaoszczędzone pieniądze możemy wydać
choćby na zakup po tabliczce czekolady dla każdego a zaoszczędzony czas możemy
wykorzystać robiąc coś pożytecznego dla siebie czy innych.
czy wy obrońcy konstytucji ue nie widzicie kto jej tak głośno broni, to
wszystko to postkomunistyczna lewica zarówno u nas jak i we francji czy w
niemczech. nie dajmy się kolejny raz złapać na lep krągłych ale pustych słów.

Jest lepiej nizli myslisz. Wyglada, ze referendum

[kropekuk]

nie bedzie - szkoda szmalu na jego organizowanie,a poza tym to na reke Blairowi
i Labour, oraz - jak sadze - Brytanii (przy nowych regulach glosowania - mimo
niby wzrostu ilosci glosow - UK w zadnym sojuszu z jakimkolwiek innym panstwem
nie jest w stanie przeciwstawic sie polaczonym glosom Francji i Niemiec).
Sadzac po newsach, to jedynym problemem Blaira i Strawa jest nie rezygnacja z
referendum, a forma w jakiej to zrobic, by Chiracowi nie bylo zbyt przykro z
tego powodu.
A poza tym sa i wyzsze wartosci: obrona demokracji w Unii - dwa panstwa juz
powiedzialy "NIE", a wiec o czym jeszcze dyskutowac? O oszukaniu obywateli
panstw czlonkowskich, wyborcow PE? O zgode na totaliryzm i autorytarne decyzje
Brukseli?
uk.news.yahoo.com/050606/356/fkhfq.html

widzę że Kolega tęskni za moskiewskim butem

[gosc.z.korony]

skoro udział w europejskiej spółdzielni się nie podoba, oczywiście można być
robotnikiem na głodowej racji wypłacanej przez Kreml... a pewnie. Putin tylko
czeka, aż ,,krnąbrna Polsza'', wróci z euro-wojaży.
Żenada.

Jestem Anglikiem, czlowieku!

[kropekuk]

PS: A ty wolisz NIEMIECKI but?

[kropekuk]

Jak na Polaka to bardzo dziwne...;)

Ja wolę, by Europa stała się miejscem

[gosc.z.korony]

cywilizowanego i kulturalnego rozwiązywania problemów, a nie rozdzierania szat
i przepychanek. Bo tego na przestrzeni dziejów mieliśmy aż nadto.
A co do ,,buta'', to Niemcy są (chwalić Boga) częścią UE, natomiast Rosja nie.
Niemcy są ,,obliczalne'' i robią wiele by odciąć się od hitlerowkiej zmory (nie
mówię tu oczywiście o wyczynach pętaków z NPD). Natomiast Rosja jawnie pochwala
swój zbrodniczy imperializm. Ot, taka różnica. Wcale dla mnie, jako Polaka, nie
dziwna.
pozdr

Tak, tak...Do wrzesnia 39 Polska tez wierzyla w

[kropekuk]

"kulturalne Niemcy"... Inna rzecz, ze Bozia was sasiadami pokarala;)

Co ma Eurokonstytucja do UE?

[bladatwarz]

Teraz nie ma Eurokonstytucji i UE jest.
Ludziom wystarcza wspolpraca celna, gospodarcza i monetarna.
Na oslow z UE - leni i brakorobow nikt nie chce placic.
Ludzi maja swoj rozum i biurokraci w zacisznych pokojach, oderwani od
rzeczywistosci im sa niepotrzebni.

To tak jakby ktoś mówił:

[gosc.z.korony]

Stany mają przecież swoje umowy, współpracują ze sobą, to po co nam więc rząd w
Waszyngtonie?
Ciekawe, czy USA były by tym czym są (mówię o ich znaczeniu), gdyby poszły
ścieżką proponowaną przez Kolegę?

[bladatwarz]

Porownywanie stanow do UE nie jest najlepsze. To dwie rozne kategorie. Pomijam
juz wzgledy historyczne, spoleczne, kulturowe i to, ze w USA kazdy czuje sie
obywatelem USA, a w Europie nikt Ci nie powie, ze jest obywtelem Uni. Najpierw
wymieni kraj.
Gdybys porownal NAFTE i UE. to ok.

zgoda, tyle że ja widzę też i inny aspekt:

[gosc.z.korony]

organizacja zintegrowanej sruktury w Europie pomoże Nam w przyszłości sprostać
konkurencji ze strony rosnących w siłę Tygrysów Wschodu (np. Chin). W
pojedynkę, w rozdrobnieniu, nie damy rady. Coś za coś. Musimy się zjednoczyć i
wziąć w garść, by stanowić konkurencję (kulturową i gospodarczą) dla
wzrastającego Wschodu.
Mam na myśli zdrową i rozwijającą konkurencję.
A co do konstytucji: każdą można poprawiać, ale to już inny poziom prac.
pozdr

A UK zapewne nie istnieje, bo KONSTYTUCJI

[kropekuk]

nie ma ;)

[lupus.lupus]

Masz nas za idiotów?

nie i dlatego się dziwię temu Kolegów

[gosc.z.korony]

podcinaniu UE.

[silesius.funkulo]

Proponuje chociazby streszczenie eurokonstytuty przeczytac.

Konstytucja UE może mieć wady.

[gosc.z.korony]

Jak każda konstytucja. Ważne jest jednak, by ją przyjąć.
Przecież tak przez Amerykanów z sentymentem wspominiana konstytucja USA ma
bardzo wiele ,,poprawek'', które podyktowały im czasy i zmieniające się warunki
życia. Dla nich jednak do dziś wiążący jest moment jej przyjęcia. To symbol
początku ich egzystencji i skupienia się na pewnej koncepcji tożsamości.
I o to mi też chodzi.
Nadchodzą czasy wielich potęg (np Chiny), a małe europejskie ,,kraiki'' kroku
im nie dotrzymają.
Zmieniać można, grunt by coś przyjąć. Nie wszystko przecież w tym projekcie
jest złe.

W tym gniocie wszystko jest zle

[bladatwarz]

Nie wszystko przecież w tym projekcie
> jest złe.

1.Konkurencja na rynku nie ma nic wspolnego z Eurokonstytucje. Ja wiem, ze jest
tam czesc poswiecona rynkowi, ale jest ona zerznieta z traktatow, dyrektyw i
strategii.
2.Z Chinami musimy sie scigac gospodarczo, a nie politycznie.
3.Po co przyjmowac, cos co trzeba zmienic.

nie przeczę

[gosc.z.korony]

bo nigdy nie miałem nic przeciw LEPSZEMU
czasem jednak wybierać trzeba mniejsze zło.
pozdr

Ta Konstytucja ma zle podstawy - polityka

[kropekuk]

zagraniczna EU i wskrzeszenie zawodowej armii Niemiec pod przykrywka "sil EU"
gospodarczo sie Tygrysom Wschodu nie przeciwstawi, za to podkopie stosunki
atlantyckie. I o to Chiracowi chodzilo...;)

[silesius.funkulo]

Dziwnie histerycznie stawiasz sprawe uniokonstytucji tak, jakby z racji
nieprzyjecia tejze grozic nam by miala jakas kontynentalna katastrofa. Jakos w
czasach najwiekszej prosperity Europa doskonale obywala sie i bez niej i bez
wiekszosci tego socjalistycznego ustawodastwa. A przywolywanie tutaj za
przykladu sytuacji Stanow, chocby i tych sprzed dwoch i pol wieku to kompletne
nieporozumienie; argument, nie poparty ani uwarunkowaniami historycznymi ani
wspolczesnymi realiami.

To, ze dokument ten pelen jest wad, ktore nawet zdeklarowanemu Europejsowi
powinien dac wiele do myslenia to rzecz dla mnie, ktoren poswiecil pol dnia na
przebrniecie przezen, niewatpliwa. To kolejny krok w utworzeniu supermolocha, w
ktorym brukselska wierchuszka jest coraz bardziej wyemancypowana od rzadow
narodowych i wyborcow, a zakladanie w takiej sytuacji tozsamosci interesow
Polski i rzekomo myslacych kategoriami wspolnego dobra Niemiec czy Francji,
jest niebezpieczna naiwnoscia.

[silesius.funkulo]

Racja, chyba was pozbawia tej przyjemnosci.

"But shadow foreign secretary Liam Fox called on the government to now
completely abandon plans to hold a referendum.

He told the BBC: "Our government could give a lead by saying: 'Britain will not
ratify - we're not just suspending this, but there's not going to be a
referendum in Britain because the treaty itself is dead'."

He said that Europe's "political dinosaurs" were "more and more out of touch"
with the people of Europe.

EU heads of government will try to find some way out of the crisis when they
gather in Brussels on 16 June for a summit.

The Conservatives' most senior pro-European, Kenneth Clarke, said: "After these
two referendums it is over. In this country people would think you were dotty
if you went ahead with a referendum on a treaty which plainly is no more."

news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4612021.stm

Kenneth Clarke, moj okreg - zawsze PRO EU.

[kropekuk]

Ale Konstytucja nie stanowi ani Unii, ani o Unii ;)

No proszę! Świetnie!

[basia.basia]

silesius.funkulo napisał:

> Liam Fox called on the government to now
> completely abandon plans to hold a referendum.

> He said that Europe's "political dinosaurs" were "more and more out of touch"
> with the people of Europe.

:)))))))))))))

Czy miał na myśli Giscarda i Chiraca?

[silesius.funkulo]

basia.basia napisała:

> silesius.funkulo napisał:
>
> > Liam Fox called on the government to now
> > completely abandon plans to hold a referendum.
>
> > He said that Europe's "political dinosaurs" were "more and more out of to
> uch"
> > with the people of Europe.
>
> :)))))))))))))
>
> Czy miał na myśli Giscarda i Chiraca?

Pewnie obojgu, a jako, ze mowi Fox, nie jest to niestety oficjalne stanowisko
Rzadu JKM... A przydaloby sie zeby w koncu ktos wysoko postawiony
nieparlamentarnie przemowil do rozsadku nie tylko Chirakowi, ale i naszym
unionistom w brukselskiej kruchcie, z Bronkiem "completely out of touch"
Geremkiem na czele:)

Straw juz zaczyna mowic. Media sie smieja, ze

[kropekuk]

Tony jak dziewica: i chcialby Chiracowi nawrzucac, i boi sie:

news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4612021.stm
news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4612793.stm
Nb. w ostatnim sprawa dinozaurow zostala postawiona jasno:

"And Liam Fox has gone so far as to describe President Chirac and Chancellor
Schroeder as EU "dinosaurs", out of touch with the union's citizens - not a
role they are used to being cast in."

Chcialabym zadac pytanie.

[bladatwarz]

Jaki to ma skutek dl ratyfikacji.
Zaden przepis tej sytuacji nie przewidzial.
Czy w zwiazku z tym nadal trzeba bedzie 5 krajow, ktore powiedza NIE, zeby
utracic tego gniota?
Czy UK umylo rece?
Pytam tylko, bo informacja jestem zaskoczona od godzin 2. Ktos tu to na forum
zapowiadal.

[lupus.lupus]

Sytuacja jest nieco skomplikowana. Pozytywna decyzja 20 państw otwiera ścieżkę
prac nad modyfikacją tekstu. Jedno jest pewne. Wraz z pierwszym "veto" nie
wejdzie ona w życie w tym kształcie.

[bladatwarz]

Wraz z pierwszym "veto" nie
> wejdzie ona w życie w tym kształcie.

I co zmienia?
Nie jestem zlosliwa, tylko podejrzewam, ze konsultowac tego od nowa nie beda.
Tak sie chca wdrapac na te polityczne stolki w UE, ze skresla jakies malo
istotne zapisy.

A KTO ci powiedzial, ze potrzebne NIE" 5 panstw?

[kropekuk]

Czy Kack Straw NIE WIE, co mowi?
"With the constitutional treaty requiring the ratification of all 25 member
states if it is to be implemented, ministers believe that it is pointless
carrying on in the light of the French and Dutch votes."
uk.news.yahoo.com/050606/356/fkhfq.html

[basia.basia]

bladatwarz napisał:

> Jaki to ma skutek dl ratyfikacji.

Co do tych 5 krajów to zdania są podzielone, bo ten jakiś protokół jest
tak niejasno sformułowany, że jedni utrzymują, że on się stosuje do
przyszłych ratyfikacji (już po przyjęciu traktatu konstytucyjnego),
inni twierdzą, że wszystkie kraje powinny się tak czy owak wypowiedzieć
a jeszcze inni, że ponieważ jest zapis o wymagalności ratyfikacji przez
wszystkie kraje członkowskie to nie ma co kontynuować tego procesu
wobec sprzeciwu Francji i Holandii. Blair zawieszając ratyfikację
bezterminowo sprawił, że nie da się policzyć ile krajów jest za a ile
przeciw:)

Ciekawe czy w tej sytuacji Czesi urządzą referendum? i chyba jeszcze
Irlandia jest przed.

Ten mętny protokól mówi, że jeśli mniej niż 5 krajów nie ratyfikuje
to będzie się dążyć do powtórzenia tam referendów (aż do skutku),
co niektórzy uważają za niedemokratyczne. A jeśli więcej niż 5
to się zbierze jakaś "grupa refleksyjna" i będzie radzić ja z tego
wybrnąć:)

Ja uważam, że nie ma co gdybać i marudzić tylko należy sformułować
kilka pytań do krajów członkowskim, by się wypowiedziały jak ich zdaniem
ma funkcjonować UE. w każdym kraju powinna się odbyć publiczna debata
na ten tematy a potem parlamenty powinny sformułować odpowiedzi.
Po analizie wyników trzeba się zabrać do pisania na nowo czegoś w rodzaju
reguł funkcjonowania UE a nie następnej konstytucji.



> Zaden przepis tej sytuacji nie przewidzial.
> Czy w zwiazku z tym nadal trzeba bedzie 5 krajow, ktore powiedza NIE, zeby
> utracic tego gniota?
> Czy UK umylo rece?
> Pytam tylko, bo informacja jestem zaskoczona od godzin 2. Ktos tu to na forum
> zapowiadal.

[bladatwarz]

Ja uważam, że nie ma co gdybać i marudzić tylko należy sformułować
> kilka pytań do krajów członkowskim, by się wypowiedziały jak ich zdaniem
> ma funkcjonować UE. w każdym kraju powinna się odbyć publiczna debata
> na ten tematy a potem parlamenty powinny sformułować odpowiedzi.
> Po analizie wyników trzeba się zabrać do pisania na nowo czegoś w rodzaju
> reguł funkcjonowania UE a nie następnej konstytucji.

Obie wiemy, ze to mrzonki. UE to zadna demokracja tylko strefa wplywow. Ludzie
od lat nie maja nic do powiedzenia. Jak sie czyta te zapisy eurogniota, to az
trudno uwierzyc, ze w jednym artykule moze byc tyle sprecznosci. A wszyscy
przeklinaja polski parlament. To geniusze przy eurodeputowanych.

Z tego wniosek, ze postawa UK to przyjecie strategii raka.
Jakby cos to nie oni.

[basia.basia]

bladatwarz napisał:

>
> Obie wiemy, ze to mrzonki. UE to zadna demokracja tylko strefa wplywow. Ludzie
> od lat nie maja nic do powiedzenia. Jak sie czyta te zapisy eurogniota, to az
> trudno uwierzyc, ze w jednym artykule moze byc tyle sprecznosci. A wszyscy
> przeklinaja polski parlament. To geniusze przy eurodeputowanych.

:))))


> Z tego wniosek, ze postawa UK to przyjecie strategii raka.
> Jakby cos to nie oni.
>

Chyba nie. Pamietaj, że za chwilę to włąśnie GB przejmuje prezydencję
i wtedy zobaczymy:)

[bladatwarz]

No wlasnie byloby niezrecznie, gdyby przewodzili Unii, .....
Zaczelam pisac i pomyslalam, ze to nie moze byc powod odlozenia glosowania.
Przeciez referendum odbyloby sie 3 miesiace po prezydencji.

Basia ma racje: UK ma wizje Unii bez Konstytucji,

[kropekuk]

bo i demokracja brytyjska od kilkuset lat dobrze sobie bez brytyjskiej
Konstytucji radzi ;)

To nie rak wzgledem Europy - to rak Blaira w

[kropekuk]

stosunku do wlasnych wyborcow i Labour: przegranie w referendum Konstytucji (a
to mial na 100%)to koniecznosc odejscia ze stanowiska. I tak jest w brytyjskich
komentarzach - poczytaj. A poza tym jak juz kiedys mowilem: UK ma sie dobrze i
w Unii i poza Unia. I - jak sadze - nic nie jest w stanie zmienic polityki UK w
sprawie zatrudniania Polakow: sa tu potrzebni, wiekszych klopotow z nimi nie
ma, sa nawet lubiani jako "bardzo do nas podobni" ;)

[oborovy]

basia.basia napisa?a:

> Blair zawieszaja˛c ratyfikacje˛ bezterminowo sprawi?, z˙e nie da sie˛ policzyc´ ile krajów jest
> za a ile przeciw:)
>
Tony Clinton przypomina mi idiotko takiego Lajmiego co zawsze mowil, ze "when evertything
was said and done, much more was said than done" ... Anglia!

[bush_w_wodzie]

lupus.lupus napisał:

> Wielka Brytania bezterminowo odłozyła decyzję w sprawie ratyfikacji
> referendum w sprawie konstytucji UE w związku z wynikami głosowania we
> Francji i Holandii - poinformowało biuro brytyjskiego premiera Tony'ego
> Blaira. Jak tłumaczył rzecznik, kontynuacja procesu ratyfikacyjnego nie ma
> sensu (sic!)
>


krotko mowiac perfidny albion zostawia sprawe wypicia tego piwa swojemu
przyjacielowi chiracowi. dopoki francja (holandia dania itp) sie nie zdecyduja
na tak lub nie - albion nie bedzie sie wyglupial z referendum. ubic konstytucji
tez nie ubije zeby nie mowiono o anty-ue zjednoczonym krolestwie. bardzo zrecznie

Caly czas za anty-ue zjednoczonym krolestwem

[bladatwarz]

Buszu, rzuć okiem:)

[basia.basia]

"But shadow foreign secretary Liam Fox called on the government to now
completely abandon plans to hold a referendum.

He told the BBC: "Our government could give a lead by saying: 'Britain will not
ratify - we're not just suspending this, but there's not going to be a
referendum in Britain because the treaty itself is dead'."

He said that Europe's "political dinosaurs" were "more and more out of touch"
with the people of Europe.

EU heads of government will try to find some way out of the crisis when they
gather in Brussels on 16 June for a summit.

The Conservatives' most senior pro-European, Kenneth Clarke, said: "After these
two referendums it is over. In this country people would think you were dotty
if you went ahead with a referendum on a treaty which plainly is no more."

news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4612021.stm

Najbardziej mi się te dinozaury podobaj:)

Od samego poczatku (tj.od Aten) referendum w UK

[kropekuk]

bylo planowane na mozliwie najpozniejszy termin, na rok 2006 (wiele razy sam tu
o tym pisalem). A teraz? Teraz po francuskim i holenderskim NIE zadne
referendum juz potrzebne nie jest - strata czasu i pieniedzy. I tyle.

Lupusie!

[margaryna.margaryna]

Czemu tu spamujesz tym tekstem o WB? Czyzbys nie zrozumial nauk papieza i nic
sie nie nauczyles od niego? Ten Wielki Partiota i Wielki Polak dawal nam
przyklad jak milowac bliznich!

A musial? I co Jan Pawel mowil o Konstytucji EU?

[kropekuk]

[margaryna.margaryna]

On nas uczyl milosierdzia i milosci do blizniego!

A GDZIE ty tu widzisz zaprzeczanie tej milosci

[kropekuk]

blizniego? Chocby w polityce UK w Unii? Przeciez tylko UK (i malutka Irlandia,
ktora ma mniej do zaoferowania ze wzgledu na swa skale)traktuja polskiego
pracownika jak czlowieka i przy przekraczaniu granic (choc nie sa w Schengen)
honoruja nawet stare dowody osobiste ;) Czy milosc blizniego ma byc zredukowana
do milosci dla milosci wlasnej Chiraca (choc i o tym sie tu mysli -
uk.news.yahoo.com/050606/356/fkhfq.html)? Nie zartuj!

[margaryna.margaryna]

To skad takie sceny jak Victoria Station? Nic nie zrozumiales chyba z
Sakramentu Milosierdzia i milosci do blizniego!

TYLKO dzieki Polakom - odeslani do domu na koszt

[kropekuk]

BRYTYJSKIEJ charity, bo wasi interesowali sie rodakami tylko po to, by do
reszty ich z ostatniego grosza obciagnac...

Fank ju from de hil

[margaryna.margaryna]

Co to jest charity i do tego brytyjska?

Organizacje dobroczynne UK kupily waszym

[kropekuk]

bilety powrotne do domu i dozywialy ich na tym dworcu i w polowie Londynu, bo
ci ludzie nawet o tych garkuchniach i noclegowniach pojecia nie mieli. Pracy
nie mozna im bylo zalatwic - nie nadawali sie do niej jeszcze bardziej tutaj,
nizli we wlasnym kraju. A ty niby dziekujesz ze wzgorza czy chciales
powiedzic,ze z piekla (wymowa nie taka)?

Nowa Europa potrzebuje duzo milosci

[margaryna.margaryna]

To jest dla wszystkich najwazniejsze!

[oborovy]

Szczegolnie dla Jankowskiego i Paetza!

lupus.kataryna.basia.margaryna

[oborovy]

Co Wam dolega zalosne kreatury? Kogo obchodzi czy Anglicy glosuja i na co? Niech sie lepiej
zajma kuchnia, bo jedza najgorzej w cywilizowanym swiecie!

Nie,to Polacy zywia sie w UK w najtanszych, a wiec

[kropekuk]

i najgorszych "na wynos" i marketach. Zaraz ci dam przepisik na klasyczne
shepherd's , fisherman's czy country pies (tutejszy odpowiednik naszych
mielonych z ziemniakami - potrawa tania, codzienna): zapiekaneczki palce lizac -
w wersji domowej, nie zas mrozonki z Tesco ;)

[oborovy]

Sikam na jakies Tesko!

PS. Jeszcze trzymasz sie na nogach, majt?

Dzieki swiezej jagniecinie ze szparagami.

[kropekuk]

Chcesz przepis?

[oborovy]

Pewnie, dawaj ... hehe!

To wg. samego Gordona Ramsey'a

[kropekuk]

Aktualnie chyba najslawniejszy tu mistrz kucharski i..."gwiazdor" TV.
Przetlumacz sobie sam.

Ingredients
290ml/½ pint lamb stock
2 x potato rösti (use 250g/9oz potatoes)
200g/7oz glazed baby onions
100g/3½oz tomato concasse
50g/2oz puy lentils, soaked overnight
1 bouquet garni
1 small onion, peeled and halved
1 small carrot, peeled
40g/1½oz stick butter
50g/2oz savoy cabbage, cut into fine julienne strips
about 8 small asparagus spears
1 whole best end of lamb
1 tsp each finely chervil, basil, chives and parsley, finely chopped
1 tbsp olive oil
sea salt and freshly ground black pepper

Method
1. Have the lamb stock, potato rösti, glazed baby onions and tomato concasse
ready. Boil the lamb stock until reduced by two-thirds. Set aside.
2. Drain the lentils, then place in a saucepan with the bouquet garni, onion
and carrot. Cover with fresh water, bring to the boil, then turn down to a
simmer and cook for about 15-20 minutes until just tender. Drain, remove the
bouquet garni, onion and carrot then set aside.
3. In a small pan, melt half the butter and sweat the cabbage for 2 minutes or
until just wilted, stirring occasionally. Mix with the lentils and set aside.
4. Blanch the asparagus in a little boiling water for 2 minutes, then drain,
refresh in cold water, drain again and set aside.
5. Preheat the oven to 200C/400F/Gas 6. Cut the meat from both sides of the
best end of lamb and trim into neat fillets (we call these cannons). Mix
together the herbs, setting aside about 2 tsp for the sauce. Roll the cannons
in the remaining herbs, making sure they are evenly coated.
6. Heat the oil in an ovenproof saute pan and fry the cannons quickly on all
sides to seal, then cover the meat with a butter paper or some buttered
greaseproof paper. Roast in the oven for 5-6 minutes or until the cannons are
just pink in the centre. Remove and set aside without removing the paper.
7. Reheat the potato rösti in the oven and the glazed baby onions in a pan
(they won t need additional liquid). Return the lamb stock to the boil, add the
reserved herbs, check seasoning and whisk in half the remaining butter.
8. Using the last of the butter, reheat the lentils and cabbage in one pan and
the asparagus in another. Place a 7.5cm/3in cutter in the centre of each warm
plate and spoon in the lentil and cabbage mixture, patting down lightly. Remove
the cutters and place a potato rösti on top of each mound.
9. Cut the lamb into neat slices and place on the rösti. Arrange the glazed
baby onions, tomato concasse and asparagus around the lentils and lamb. Bring
the sauce back to the boil, nappe (coat) the lamb with about a spoonful of
sauce and spoon the rest over the vegetables. Serve immediately.