Konstytucja traci poparcie Polaków

[jaro_ss]

Bo to bubel jest, nie bardzo widzi mi się Superpaństwo i to jeszcze takie
jednoznaczne ideologicznie.... Europa się musi zastanowić dobrze nad swoją
gospodarką, bo inaczej poza Polityczną elitą, paroma kucharzami barmanami i
kelnerami - reszta będzie niedługo bezrobotna, albo zarabiać grosze, aby
konkurować z Chinami.... no może jeszcze paru lokajów i kierowców dla
elity...., za to wszyscy będziemy musieli się kłaniać mniejszościom
seksualnym......

[...]

[dryk33]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[indianski]

Nie wazne kto wygral - wazne kto przegra . Biedna europa

[master_in_lunacy]

przecz z ue

[js23]

Europa wygrywa; Niemcy tez sa przeciw konstytucji

[fritz.fritz]

Niemcy tez by powiedziel NIE gdyby mogli:

Sadaz w wczorajszej dziesiejszej die Welt:

UWAGA: Nein oznacza NIE a nie tak. Euroentuzjasci mogliby sie pomylic!!!!

********************************************
Würden Sie der EU-Verfassung zustimmen?
Czy przyjalby Pan konstytucje?

32.9 % Ja
67.1 % Nein
insgesamt 14460 Stimmen abgegeben
Oddano 14460 glosow

*******************************************

Odrzucenie tego gniota z extremalnie antydemokratycznym z systemem podzialu
glosow i modelem glosowania umozliwiajacym praktyczna kontrole Niemiec nad
Unia; systemem glosowania zabierajacym srednim i malym krajom jakikolwiek
wplyw na rozwoj europy jest olbrzymim szczesciem dla Uni.

Dopiero teraz powstaje szansa na wprowadzenie od dawna znanego modelu podzialu
glosow miedzy kraje, dzieki ktoremu demokratyczny rozwoj Uni bedzie mozliwy
(ilosc glosow przyznawana kazdemu krajowi jest proporcjonalna do pierwiastka
kwadratwego z ludnosci).


Niemcy (wbrew chorobliwym mocarstwowym ambicjom rzadow niemieckich,
destalbilizujacym system bezpieczenstwa na wschodzie Europy ) odrzucaja tego
gniota pomimo tego, jako panstwo zyskaloby nieprawdopodobnie duzo politycznie.

Powod: straca natomiast poszczegolne landy na znaczeniu i zwiekszy sie wplyw
biurokracji na normalnego obywatela a wiec euroskleroza bedzie kwitnac.

Swietnie, ze Polacy zaczynaja przede wszystkim powody Holendrow do odrzucenia
konstytucji: z tych samych rowniez Polacy musza odrzucic konstytujce.

[t24107tg]

Ciekawe jak mozna cos popierac lub nie jesli nie zna sie tresci dokumentu.Moze
w koncu rzad zaczal rzetelnie informowac spoleczenstwo co tak naprawde w tym
dokumencie jest.

[indianski]

Po co ? I tak to nikogo nie interesuje . Liberalowie sa za , katolicy przeciw .
niewazne co jest w srodku .

NIECH TRACI, pozostałe deklaracje unijne

[x-y-z]

NIECH TRACI, pozostałe deklaracje unijne też powinny budzić sprzeciw. W Polsce
odbyło się to na granicy prawa !

indianski napisał:
> Po co ? I tak to nikogo nie interesuje . Liberalowie sa za , katolicy
przeciw .
> niewazne co jest w srodku


Ważne, WAŻNE!!! i RADZE POCZYTAĆ, bo tam straszne rzeczy sa napisane ....
poczytajcie, zastanówcie sie nad tym, jak dany artykul może byc wykorzystany,
kogo broni, KOGO CHCE UJARZMIC, kogo pozbawia wolności, komu daje fory .....
ZASTANÓWCIE SIE NAD TYM !!!!!!

[indianski]

-----kogo pozbawia wolności, komu daje fory ------
nastepny fatalista . No wiec kto traci , kto zyskuje ? Gadanie o niczym to
polska specjalnosc .

Ciebie tez dotyczy moja odpowiedz dla XYZ, choc

[kropekuk]

nieco inaczej - ale i ty przejdz na poziom konkretow, gospodarczych konkretow,
nie zas pustych hasel.

[x-y-z]

Wielokrotnie już na forum gazety podawałam na powyższe argumenty, ale dla
Ciebie indianski podaję jeszcze raz.


Propozycja konstytucji, to bardzo wstrząsająca lektura, gdzie oprócz
ugładzonych obietnic, tkwią kruczki, które pozwalają na zmianę wszystkiego, co
w tym traktacie tak pieczołowicie jest ustalone. Niespełna 450 paragrafów,
oprócz nich ustalenia dodatkowe, bez których wdrażanie zasad konstytucyjnych
jest niemozliwe.... nie sposób nad nimi zapanować.... czeka nas chaos i zdanie
się na grupkę osób, ktora będzie interpretowała te przepisy ...


a wyjśc z unii nie będzie łatwo, bo traktat ten wspomina o warunkach, jakie
trzeba spełnić, by wyjśc z unii. Dokladnie ich nie precyzuje, wspominając, że
określą to układy ramowe. WYSTĄPIĆ Z UNII PRAWIE SIĘ NIE DA, bo najpierw trzeba
spełnić naprędce formuowane warunki, a już po wystąpieniu spełniac, określone w
tych warunkach, sposoby współpracy z unią:

ARTYKUŁ I-60 Dobrowolne wystąpienie z Unii
1. Każde Państwo Członkowskie może, zgodnie ze swoimi wymogami konstytucyjnymi,
podjąć decyzję o wystąpieniu z Unii .
2. Państwo Członkowskie, które podjęło decyzję o wystąpieniu, notyfikuje swój
zamiar Radzie Europejskiej. W świetle wytycznych Rady Europejskiej Unia
prowadzi negocjacje i zawiera z tym państwem umowę określającą warunki jego
wystąpienia, uwzględniając ramy jego przyszłych stosunków z Unią.
3. Konstytucja przestaje mieć zastosowanie do tego Państwa Członkowskiego od
dnia wejścia w życie umowy o wystąpieniu lub, w przypadku jej braku, dwa lata
po notyfikacji, (...)
4. Do celów ustępów 2 i 3 członek Rady Europejskiej lub Rady reprezentujący
występujące Państwo Członkowskie nie bierze udziału w obradach i przyjmowaniu
decyzji europejskich Rady Europejskiej lub Rady dotyczących tego państwa.


[ A WIĘC NA ZASADZIE BRAKU STANOWIENIA O SOBIE .... Warunki nie są teraz
ustanowione, a tworzy się je na gorąco od widzimisię państw, a państwo
występujące musi się biernie podporządkować]



MOŻLIWE SĄ RÓŻNE KLIKI, KTÓRE ODSUNĄ POZOSTAŁYCH OD PODEJMOWANIA DECYZJI

ARTYKUŁ I-44 Wzmocniona współpraca
1. Państwa Członkowskie, które pragną ustanowić między sobą wzmocnioną
współpracę w ramach kompetencji niewyłącznych Unii, mogą korzystać w tym celu z
jej instytucji i wykonywać te kompetencje, stosując odpowiednie postanowienia
Konstytucji, z zastrzeżeniem ograniczeń oraz zgodnie z procedurą określoną w
niniejszym artykule i w artykułach III-416 – III-423. Celem wzmocnionej
współpracy jest sprzyjanie realizacji celów Unii, ochrona jej interesów oraz
wzmocnienie procesu jej integracji. Taka współpraca jest otwarta dla wszystkich
Państw Członkowskich w dowolnym czasie, zgodnie z artykułem III-418.
2. Decyzję europejską upoważniającą do podjęcia wzmocnionej współpracy
przyjmuje ostatecznie Rada, (...)
3. W obradach Rady mogą uczestniczyć wszystkie Państwa Członkowskie, jednak w
głosowaniu biorą udział tylko członkowie Rady reprezentujący Państwa
Członkowskie uczestniczące we wzmocnionej współpracy.


Przeczytajcie o celach unii, tych zawartych w oddzielnym artykule I-1, oraz
tych, ktore przeplataja sie niemal przez cały ten akt !!!!! To dążenie do
przejęcia hegemonii, które już się zaczęło: Polska, Ukraina, Uzbekistan,
Afganistan, teraz Bialoruś, Kuba ...... a wszystko to w imie szerzenia pokoju
na świecie, !!!!!!
CZY CHCEMY W TYM UCZESTNICZYĆ ????! ! ODSUŃMY OD WŁADZY, TE PARTIE, KTÓRE ZA
CEL STAWIAJĄ SOBIE PODPORZĄDKOWANIE INNYCH PAŃSTW, POD PŁASZCZYKIEM BUDOWANIA
DEMOKRACJI



Unia ma też monopol na zawieranie umów międzynarodowych, więc wtedy sojuszników
w Polskiej sprawie nie będziemy mogli szukać wśród innych państw:

ARTYKUŁ I-13 Dziedziny kompetencji wyłącznej
2. Unia ma także wyłączną kompetencję do zawierania umów międzynarodowych,
jeżeli ich zawarcie zostało przewidziane w akcie ustawodawczym Unii lub jest
niezbędne do umożliwienia Unii wykonywania jej wewnętrznych kompetencji lub w
zakresie, w jakim ich zawarcie może wpływać na wspólne zasady lub zmieniać ich
zakres.


Szczegółowo okreslone wszelakie dziedziny są bardzo wygodne dla rządzących, bo
spoleczeństwo wśród tylu jasno sprecyzowanych regul prawie nie będzie moglo
oddychać i łatwiej jest egzekwowac poddaństwo... patrz prawie 450 paragrafów
traktatu konstytucyjnego, który już w nim ustala szereg następnych, które musza
zacząć funkcjonować, by konstytucja mogła byc realizowana.
Jednak odchylenia w druga stronę sa możliwe, bo konstytucja dopuszcza
skrzyknięcie sie kilku państw, zrobienie wygodnych dla nich ustaleń,
sformuowanie Rady, której debatom moga przysłuchiwac się pozostali, jednak nie
moga oni glosować.
TO ROZBÓJ I ŚMIERC DEMOKRACJI, RÓWNOŚCI PAŃSTW WCHODZĄCYCH DO UNII. a OTO
ARTYKUŁ, KTÓRY TO OKREŚLA:

ARTYKUŁ I-44 Wzmocniona współpraca
1. Państwa Członkowskie, które pragną ustanowić między sobą wzmocnioną
współpracę w ramach kompetencji niewyłącznych Unii, mogą korzystać w tym celu z
jej instytucji i wykonywać te kompetencje, stosując odpowiednie postanowienia
Konstytucji, z zastrzeżeniem ograniczeń oraz zgodnie z procedurą określoną w
niniejszym artykule i w artykułach III-416 – III-423. Celem wzmocnionej
współpracy jest sprzyjanie realizacji celów Unii, ochrona jej interesów oraz
wzmocnienie procesu jej integracji. Taka współpraca jest otwarta dla wszystkich
Państw Członkowskich w dowolnym czasie, zgodnie z artykułem III-418.
2. Decyzję europejską upoważniającą do podjęcia wzmocnionej współpracy
przyjmuje ostatecznie Rada, (...)
3. W obradach Rady mogą uczestniczyć wszystkie Państwa Członkowskie, jednak w
głosowaniu biorą udział tylko członkowie Rady reprezentujący Państwa
Członkowskie uczestniczące we wzmocnionej współpracy.


____
ARTYKUŁ I-13 Dziedziny kompetencji wyłącznej

2. Unia ma także wyłączną kompetencję do zawierania umów międzynarodowych,
jeżeli ich zawarcie zostało przewidziane w akcie ustawodawczym Unii lub jest
niezbędne do umożliwienia Unii wykonywania jej wewnętrznych kompetencji lub w
zakresie, w jakim ich zawarcie może wpływać na wspólne zasady lub zmieniać ich
zakres.

NATOMIAST ARTYKUŁ I-14 Dziedziny kompetencji dzielonej

4. W dziedzinach współpracy na rzecz rozwoju i pomocy humanitarnej Unia ma
kompetencję do prowadzenia działań i wspólnej polityki; jednakże wykonywanie
tej kompetencji nie może doprowadzić do uniemożliwienia Państwom Członkowskim
wykonywania ich kompetencji

ARTYKUŁ I-18 Klauzula elastyczności

1. Jeżeli działanie Unii okaże się niezbędne do osiągnięcia, w ramach polityk
określonych w części III, jednego z celów, o których mowa w Konstytucji, a
Konstytucja nie przewidziała uprawnień do działania wymaganego w tym celu, Rada
Ministrów, stanowiąc jednomyślnie na wniosek Komisji Europejskiej i po
uzyskaniu zgody Parlamentu Europejskiego, przyjmuje właściwe środki.

Propozycja traktatu jak widac z powyższego cytowania jego paragrafów nie
zapewnia nam ograniczenia partykularyzmów w polityce zagranicznej państw
europejskich, co więcej te partykularyzmy będą miały po przyjeciu konstytucji
umocowanie prawne. Tkwią w nim kruczki, ktore pozwalają na zmianę wszystkiego,
co w tym traktacie tak pieczolowicie jest ustalone. Nie sposób nad tą wielością
paragrafów zapanować, a przewiduje on tworzenie nastepnych aktów prawnych, bez
których ta konstytucja nie może funkcjonować ... czeka nas chaos i zdanie sie
na grupke osób, ktora będzie interpretowała te przepisy.
Reguluje on najdrobniejszą część (tak że nie ma w nim już miejsca na wolność
państw i ich obywateli), ale tylko dla maluczkich, bo tym, którzy mają
silniejsze płuca, mogą w nim zmienić wszystko (co powyżej wykazałam).

Nie zapewnia nam rownież szeregu ważnych dla Polaków interesów, a co wiecej nie
pozwala nam wyjść z unii. Juz słyszę te glosy sprzeciwu. Jest wprawdzie
paragraf, który mówi o dob

c.d. - specjalnie dla Ciebie indianski

[x-y-z]

Nie zapewnia nam rownież szeregu ważnych dla Polaków interesów, a co wiecej nie
pozwala nam wyjść z unii. Juz słyszę te glosy sprzeciwu. Jest wprawdzie
paragraf, który mówi o dobrowolnym wystapieniu z unii, jednak ( o czym
wcześniej pisała) nastapi to po jednostronnym ustaleniu warunków wyjścia, które
określą także zasadę współpracy z unia już po jej opuszczeniu. Traktat ten
wspomina o tym, że wyjść z unii mozna po spelnieniu warunków, ale dokladnie ich
nie precyzuje, wspominając, że określą to układy ramowe.

A więc musimy sobie zdać sprawe z tego, że wejść do unii nie bylo łatwo, bo
najpierw musieliśmy dostosować się do wygodnych dla unii warunków, będąc
jednoczesnie ośmieszanym, wyzywanym od skansenu - a wszystko po to bysmy
spuścili głowy i łatwiej dali sie w to wmanewrować. Teraz okazuje sie w
jakim "skansenie"mieszkaliśmy; z chwilą wejścia do unii mocarze wystraszyli się
naszych produktów rolniczych, naszych usług, budownictwa, lekarzy.
Traktat określa każdy krok w unii, ale tylko tym, ktorzy są mniej przebiegli,
mniej silni, dla tych, ktorzy mają mniejsze poparcie, mniej koalicjantów,
którzy maja odmienne poglądy, odmienne priorytety. Konstytucja ta, to traktat
dla ścisłej czołówki sformuowanej zanim Polska pojawiła się w unii. To oni
organizując się będą nam stawiali warunki w ramach współpracy wzmocnionej, w
ramach prawnych konstytucyjnych zasad.

LUDZIE ZASTANÓWCIE SIĘ, ZACZNIJCIE MYŚLEĆ, CZYTAJCIE KONSTYTUCJĘ .... to co
tutaj podałam, to tylko niektóre "perełki".... nie sposób na forum tego
wszystkiego opisać .... to temat na pokaźną książkę .... której zresztą nikt w
Polsce nie napisze, a jeżeli nawet, to tego nikt nie wyda i to nie dlatego, że
brak będzie potencjalnych czytelników.

Dodam jeszcze tylko to, że prawo unijne (to zagmatwane, nieczytelne, niespójne,
dające możliwość zmiany osobom wiodącym, a jednoczesnie normujące wszystko co
się da i czego się nie da) ma pierwszeństwo przed naszym prawem. Na państwowość
nie ma w związku z tym miejsca. Jesli konstytucja przejdzie, to powstanie twór
zwany unijna europą i Europa w tym tworze nic nie będzie miała wspólnego z
kontynentem zwanym Europą

A ty jak ZAWSZE oszolomsko bredzisz. Wskaz lepiej

[kropekuk]

roznice dla rozwoju polskiego rolnictwa i handlu zagranicznego wg. owej
Konstytucji i starej Nicei ;)

[ethebor]

Czy Rokita to przypadkiem nie czlonek partii liberalnej? Bo chyba on najglosniej
byl przeciw.

indianski napisał:

> Po co ? I tak to nikogo nie interesuje . Liberalowie sa za , katolicy przeciw .
>
> niewazne co jest w srodku .

Jestem liberalem i jestem przeciw

[druid1]

Dziwi mnie to generalizowanie. Wsrod moich znajomych, osob z wyzszym
wyksztalceniem i raczej malo religinych wiekszosc jest przeciw.

Ludzie chca wolnego rynku i konkurencji, a nie tworzenie superpanstwa w
rezrosnietym aparatem biurokratycznym.

I jakby ktos tam dal preambule z "chrzescijanstwem" w tytule tez bylbym przeciw.

[inna57]

no aż taki głupi ten nasz rząd nie jest żeby nam szczerze powiedzieć jakiego to
lisa chce zaprosić do naszego kurnika. po jego wizycie (niedoczekanie)
zabrakłoby nie tylko kur ale i grzędy by zniknęły. dalej będą nam wmawiać jak
to bez tego super gniota jest nam źle i jak nam potem będzie dobrze

Dowcip roku

[t324911]

"Jednoznacznie proeuropejscy są zwolennicy euroentuzjastycznych partii - SLD i
SdPl."
Euroentuzjasci ??? Ciekawe okreslenie tych zadnych koryta aferzystow .

[indianski]

No LPRy i inne pisuary i buraki pchaja sie do koryta dla dobra mas .

[ciekawymbardzo]

indianski napisał:
> No LPRy i inne pisuary i buraki pchaja sie do koryta dla dobra mas .

Sprostowanie czerwonoskóry.
Nie do koryta - ale od koryta - czerwone ryje odciąć.
Nie mierz swoją miarą innych.

[indianski]

Nie mierze . ja sie nie pcham . Nie bede sie szmacil za pare groszy .

[inna57]

już to ktoś za ciebie zrobił a ty teraz udajesz że łapki masz czyste. tylko
dlaczego ciągle chowasz je za siebie.

[indianski]

Coz , u mnie rzadzi SPD , a jako ze nie mam prawa do glosowania - lapki mam
czyste . A czy ty za kilka lat nie bedziesz plul w lustro - zobaczymy .

[m15]

indianski napisał:

> Nie mierze . ja sie nie pcham . Nie bede sie szmacil za pare groszy .
jak kazdy czerwony chetnie bys sie zeszmacil ,ale za ciut wiecej niz pare
groszy?

[m15]

ciezka sprawa z tymi czeronymi ryjami ,pisk taki podnosza ze ho ,ho

[inna57]

coś ty taki czerwony kolego indiański, plamy po tatusiu się ne sprały czy co?

[indianski]

W twoim wieku jeszcze nie wiesz ze Ty pisze sie z wielkiej litery . Moze tak
jakas niedzielna szkolke dla rozwinietych inaczej ?

[inna57]

tak jak ty nie używasz polskich znaków ja nie używam wielkich liter więc nie
masz o co się obrażać. a tłumaczenie że w twoim kompie nie masz takich liter
nie może być prawdziwe ja umiem napisać umlauty i scharfess s jak piszę do
kogoś po niemiecku

[m15]

indianski napisał:

> W twoim wieku jeszcze nie wiesz ze Ty pisze sie z wielkiej litery . Moze tak
> jakas niedzielna szkolke dla rozwinietych inaczej ?
moze nie wiesz,,powiem wiecej , ale w internecie obowiazuja inne
zasady ,wszystko mozna pisac mala litera

[inna57]

dzięki za obronę ale umiem sama się bronić

PBS podaje dane jakie jej sugeruje antyeuropejska

[zygfryd.okrutny]

prawica, gdzie miarodajne dane CBOS?? Giertych na prezydenta ma poparcie 2% ale PBS podaje ze ma 9%, jak leper dobrze zaplaci to podadza ze ma 20. I tak wokolo Macieja G.

niedługo okaże się, że referndum jest niepotrzebne

[master_in_lunacy]

bo Polacy będą w większości przeciw;)))

[brynk]

...ale chamy rządzące coś knują, chcą odebrać nam moizliwość wypowiedzenia się
w referendum , chcą ratyfiacji przez parlament , i co Wy na to?

[x-y-z]

brynk napisał:
> ...ale chamy rządzące coś knują, chcą odebrać nam moizliwość wypowiedzenia
się
> w referendum , chcą ratyfiacji przez parlament , i co Wy na to?



Też tak sądze, że możni chcą nas urządzić.... znów chcą wiedziec od nas lepiej,
co jest dla nas dobre .... ale przeciez gdzieś są odpowiednie zapisy na temat
tego, jaka droga będzie lub nie będzie przyjeta konstytucja UE ... i jeżeli
jedne dokumenty w tej sprawie mozna odrzucic, to proponuje odrzucić również
podpis prezia pod tym aktem .... tym bardziej, że unię wprowadzono w Polsce na
pograniczu prawa

[indianski]

Obowiązkiem mniejszości w danym kraju jest dostosowanie się do panujących tam
reguł." - mufti Tomasz Miśkiewicz
----------
A tem Miskiewicz to kto ? Komiksy rysowal ?

[ethebor]

Przywodca duchowy polskich Tatarow. Nie komiksy tylko studiowal Koran w Arabii
Saudyjskiej na stypedium ksiecia - zreszta. Podobno bierze Islam na serio, i
jest okreslany jako dosc radyklany Muzulmanin. Ale przede wszystkim to POLSKI Tatar.
Ale jak ktos jest na etapach komiksow o indianach to prozno takie rzeczy tlumaczyc.

indianski napisał:

> Obowiązkiem mniejszości w danym kraju jest dostosowanie się do panujących tam
> reguł." - mufti Tomasz Miśkiewicz
> ----------
> A tem Miskiewicz to kto ? Komiksy rysowal ?

[x-y-z]

indianski, a może by tak merytorycznie zabrać głos w dyskusji,
a o Miskiewiczu możesz poczytać w necie .... proponuję którąś z wyszukiwarek

[inna57]

masz rację coś tu bardzo nieładnie pachnie albo mniej eufemistycznie śmierdzi
zdradą narodową

60 miliardow Euro dla biednej Polski

[zygfryd.okrutny]

to jest wystarczajacy argument glosowac na TAK.
Europa jest troche oslabiona, ale to nie znaczy, ze cos sie gwaltownie zmienialo. Konstytucje mozna traktowac jako test solidarnosci europejskiej, wynik referendum jest w sumie niewazny. Juz 9 krajow ratyfikowalo Konstytucje i te kraja wskazaly gotowosc budowania nowej Europy, ktorej beda przewodzic Niemcy. Czy inni sie zalapia na nowy zwiazek, zalezy czy beda tak zdyscyplinowani jak zobowiazuje do tego Traktat Konstytucyjny , ktory Brytyjczycy zlamali, rezygnujac z referendum.

Kraje, ktore glosowaly na NIE beda mialy szanse ponownego referendum, ci ktorzy referendum nie przeprowadza, lub w Parlamentach nie ratyfikuja moga juz sie ze zwiazkiem pozegnac i kasa Unii.
Polska powinna glosowac, najlepiej na TAK, bedzie bez problemow z budzetem, ktory dla Polski przewiduje &= miliardow Euro. Og kogo dostaniemy taka kase, od zabidzonego USA, Rosji, Ukrainy? NIE tylko ze zdrowego zwiazku unijnego, biez trojanow w postaci Anglii,Holandii, Wlochow i innych z bylek proamerykanskiej koalicji irackiej.

[dulekthered]

A co ma konstytucja europejska do budżetu unijnego?? To są 2 niezależne rzeczy.
To co mówisz to zwykła europopulistyczna propaganda!!

[inna57]

czy 60 mld euro = 30 srebrników
zastanów się co piszesz, chcesz sprzedać ojczyznę za mętne obietnice, unia
gospodarcza to jedno a suwerenność narodowa to drugie, rozważ to we własnym
sumieniu, ja nie chcę być obywatelem czwartej rzeszy germańsko-frankońskiej,
przystępowaliśmy do unii na innych zasadach niż te które teraz chce nam się
wcisnąć

Polak nie jest głupi - panowie Prezydencie i inni

[brynk]

Widze w oddali madrość Polaków , zbliza sie szybkimi krokami ...

Konstytucja a proeuropejskość

[loquin.phd]

Naprawdę proeuropejscy są ci, którzy konstytucję odrzucają.

Np. nasz Ken Clarke (Torysi) - zawsze ZA EU,

[kropekuk]

z wyksztalcenia prawnik (i czarujaca osobowosc - kocha zycie, na luzie, dobry w
biznesie), ale TE wersje Konstytucji odrzuca jako - wlasnie - PRAWNY GNIOT,
bynajmniej nie dbajacy o wspolny interes Europy ;)

[loquin.phd]

Ken Clarke. Dotychczas go nie znałem, dzięki za "hint". :)

[madryt3]

Teraz już chcę referendum I z wielką satysfakcją wrzucę kartkę na NIE.

Nie dla niemiecko-francuskiego sojuszu, który w dupie ma Stany Zjednoczone i
sprzedałby nas za reklamówkę rubli transferowych Rosji.

To nie bubel, tylko owczy pęd Polaków...

[oreganoboy]

To nie bubel, tylko jak zwykle Polacy nie potrafią się określić gdyż tak
naprawdę nie wiedzą co to jest sama Unia Europejska, PE, KE czy ETS czyli
podstawowe organa Unii Europejskiej. Nie wiedzą także czego tak naprawdę dotyczy
konstytucja. Obawiam się, że również tego się nie dowiedzą, gdyź jest to dokumen
grubości cegły i wątpię by drukowano go rozsyłano go pocztą do obywateli.
Dlatego moim zdaniem referendum w sprawie Konstytucji jest absurdem. Ta decyzja
powinna zostać w gestii Parlamentu.

[snajper21]

W "jedynym słusznym systemie" owszystkim decydował parlament dlatego było jak
było czy uważasz że w obecnym parlamencie wszyscy znają treść KE te barany
przyklaskują swoim liderom.

[oreganoboy]

Oczywiście, że nie znają. Sam dokument KE powinien być zopiniowany przez
konstytucjonalistów, grona doradcze przy uczelniach wyższych i PANie a następnie
przedstawić "konspekt fabuły" na forum Parlamentu. Zaś sam dokument powninien
zostać głosowany na Zgromadzeniu Naroodwym bezwzględną większością głosów. Moim
zdaniem na chwilę obecną, ani społeczeństwo, spore grono polityków, ani
dziennikarze tak naprawdę nie wiedzą o czym traktuje Konstytucja...

[inna57]

jak jesteś taki mądry to powiedz o czym, tylko zwięźle, maksimum 10 zdań ale
bez żadnych ściem i ukrywania niewygodnych dla twojego entuzjazmu artykułów,
jak tego dokonasz to jesteś gość a jak nie to jesteś zwykły propagandysta-
naganiacz
czytałam KE i wiem że jest to dokument dla nas bardzo groźny, żeby go
przeczytać potrzebne jest morze kawy, żeby pojąć i zrozumieć intencję potrzebne
jest wysokie IQ

[oreganoboy]

Jeśli byś wniknęła w treść mojego przekazu, jak również poczytała inne
wypowiedzi, może byś pojęła iż nie jestem propagatoremi czy fanatycznym
entuzjastą Eurokonstytucji a tylko wypowiadam się o formie przyjęcia tego
dokumentu. Niestety Ty jak również inni uczestnicy tego forum w
charakterystyczny sposób przeinterpretowalimoje wypowiedzi robiąc ze mnie
inetrnetowo-propagandową ikonę Rady Europejskiej.

[inna57]

skoro nie tylko ja tak cię postrzegam to chyba przyszedł już dla ciebie czas na
osobistą autorefleksję

[nawrotka13]

rzeczywiście, o losie całego kraju ma decydować w takim momencie banda nieuków,
złodziei i małych kombinatorów, którzy sprzedadzą nas za nedzną stawkę. Taaak, w
końcu naród jest zbyt głupi żeby o sobie decydować. Ach, to nasze przypadkowe
społeczęństwo... Pozdrow wujka Bronka ( geremka), dobrze cie wyuczył trych
bełkotliwych komunałów

[oreganoboy]

No tak, w Twoim tonie i retoryce czuję kompetencję do decydowaniu o tym czy
konstytucja ma być przyjęta czy też nie. Sugeruję poza tym przeczytanie innych
moich wypowiedzi uzupełniających może rozjaśni Ci to obraz procesu
legislacyjnego KE. Zresztą never mind... i tak prezentujesz segment
społeczeństwa, które stoi w opozycji do wszystkiego co nie jest zgodne z Twoim
punktem widzenia, bez konieczności podjęcia wysiłku zrozumienia innych, a samo
forum traktujesz jako wentyl frustracji emocjonalnych. To dość powszechny profil
osobowściowy osób które chcą zaistnieć, tylko nie wiedzą jak.
No tak, Geremek bełkocze ale lubisz się wywewnętrznić na forum gazety którą
współtworzył... Bez komentarza.
Pozdrawiam.

[ciekawymbardzo]

No tak, Geremek bełkocze ale lubisz się wywewnętrznić na forum gazety którą
> współtworzył... Bez komentarza.

Geremek, współtworzył gazetę? Jaką?
Może jakiś przykład.

Zlotousty oreganoboy

[zima0001]

Chlopaku, gdzies sie wyuczyl takiego gadania - plenum KC PZPR jako zywo.
> ...w Twoim tonie i retoryce czuję kompetencję do decydowaniu...
> ...powszechny profil osobowściowy...
...:)
> i tak prezentujesz segment społeczeństwa...
chyba reprezentujesz?
> wentyl frustracji emocjonalnych
istna perelka - dolacze do kolekcji.
Oczekuje na wiecej...:)

[zima0001]

o, i jeszcze jedno:

"rozjasni obraz procesu legislacyjnego KE"

mniam,paluszki lizac :)

[wicurpix]

Sam fakt, że dokument ten jest grubości cegły i napisany niezrozumiałym dla zwyklego "Kowalskiego" językiem ( przypuszczam, że na dodatek żle przetłumaczony )czyni go bublem! W Sejmie tej kadencji zasiadają posłowie bez wykształcenia - w ich gestii ma pozostać decyzja o przyjeciu badż odrzuceniu Konstytucji UE?!

To nie konstytucja tylko dokument podsumowujacy

[efg]

dotychcasowe "osiagniecia" krajów starej unii, jekies piedoły o "drugich domach
na Malcie" i specjalnym satusie landów po DDR. Po co nan taki gniot ? Trzeba
zrobic cos na kształt konstutucji amerykańskiej, żeby kazdy mógł to znac na
pamięć, no albo chocby zblizyc sie do tego.

[inna57]

no no i jesteś za ograniczeniem podstawowych praw obywatelskich, a co dalej,
ograniczenie wolności słowa, ograniczenie prawa do zgromadzeń, nakazy pracy,
obozy pracy i co dalej do czego doprowadzi nas zgoda na decydowanie za nas
przez p-osłów, jakie mają oni obecnie poparcie aby móc za nas decydować

[oreganoboy]

Nawet nie wiem stary co Ci odpisać....
Rozumiem, że wszelkie stanowienie prawa w procesie legislacyjnym parlamentu to
ograniczenie podstawowych praw obywatleskich.

[inna57]

jak nie wiesz co to lepiej nie pisz, czym innym jest stanowienie prawa czym
innym ograniczanie swobód i wolności
od tego jest konstytucja jako akt wyższego rzędu, jeżeli jakieś przepisy
naruszają zasady określone w konstytucji to trybunał konstytucyjny jest władny
aby ten przepis uchylić
spróbuj tą zasadę przyłożyć do kontutucji europejskiej - nie styka
i to jest wystarczający argument żeby jej nie przyjmować ani przed ani po
faceliftingu

[x-y-z]

oreganoboy napisał:
Obawiam się, że również tego się nie dowiedzą, gdyź jest to dokumen
> grubości cegły i wątpię by drukowano go rozsyłano go pocztą do obywateli.
> Dlatego moim zdaniem referendum w sprawie Konstytucji jest absurdem. Ta
decyzja
> powinna zostać w gestii Parlamentu.


liczy 120 stron, więc wydrukowany na bibule nie będzie sporym kosztem dla
budżetu, tym bardziej, że nasze budżety niejedno widziały ....

jest to zbyt powazna zmiana w funkcjonowaniu państwa i obywateli, a przede
wszystkim NARODU, aby liczyc zlotówki..... NARÓD powinien byc poinformowany o
tym co zawarte jest w tym projekcie konstytucji !!!!!!!!

Władza nie może za nas podejmowac takich ważnych decyzji .... konstytucja
zreszta już umarła i nie powinno odbywac sie referendum, ani tez rząd niue
powinien mysleć nad tym jak ja tu mimo wszystko wprowadzic w zycie

[oreganoboy]

No nie wiem... wg moich obliczeń w dokumentach dostępnych w necie w formacie
.pdf dokument liczy 465 stron. Ale to już chyba kwestia edycji tekstu.

[x-y-z]

czcionka TimesNewRomanPSMT

wielkość liter 12 (mam ściągnięte do komputera)

i to daje 120 stron tekstu

[inna57]

x-y-z napisała:

> czcionka TimesNewRomanPSMT
>
> wielkość liter 12 (mam ściągnięte do komputera)
>
> i to daje 120 stron tekstu
> no to sobie wydrukuj i czytaj przed snem tylko nie zmuszaj innych, bez
propagandy proszę, polak rozum swój ma i choć nie zawsze dobrze to jednak
wybierać sam potrafi

[x-y-z]

inna57, ja nie zmuszam ludzi do czytania, tylko zachęcam, GORĄCO ZACHĘCAM DO
ZAPOZNANIA SIĘ Z ARTYKUŁAMI TEGO GNIOTA, dopoki jest jeszcze czas na analizy i
zastanowienie .... potem będzie już za późno,bo drogi odwrotu nie ma

Gniota ostatecznie zalatwi efekt domina - moze ...

[towarzysz.dyrektor]

w tym kontekscie lepiej, by Polacy wlasnorecznie dobili tego legislacyjnego
potworka.

Konstytucyjnego gniota nie czytalem i czytac nie zamierzam. 300 stron bredni o
m.in warunkach handlu "pecherzami i watrobkami rybnymi" oraz
nabywania "drugiego domu na Malcie" ma z koncepcja dobrej i zwiezlej
konstytucji tyle wspolnego, ile opasly tom poezji z instrukcja obslugi
odkurzacza.

Miast koncentrowac sie na sprawach ekonomicznych i zastanawiac sie nad
ozywieniem niemrawych gospodarek w obliczu bezlitosnie nasilajacej sie
konkurencji miedzynarodowej, glowni hamowniczy UE, Francja i Niemcy, wynalezli
sobie temat zastepczy - koncepcje superpanstwa, Czwartego Rzymu.
Spektakularna kleska tej koncepcji i totalnego oderwania od rzeczywistosci elit
francusko-brukselskich przejdzie do podrecznikow historii.

[inna57]

moim zdaniem to nie była wizja czwartego rzymu tylko czwartej rzeszy. znów
narodowo-socjalistyczne idee miały się ziścić tym razem bezkrwawo głosami eoro-
obywateli. panowie politycy trzeba było napisać konstytucję w stylu tej
amerykańskiej, może ktoś by na to poszedł, a tak będzie tylko wstyd i poruta.
polacy są zbyt mądrzy i mają 50 lat doświadczeń ze starszym bratem żeby dali
się tak łatwo złapać na lep pustosłowia jakie oferuje nam to pseudo-dzieło.
mimo że nie jestem fanką pana belki autorom tego super bubla wręczyłabym po
łopacie i z okrzykiem "do roboty" wysłała do kopania rowów melioracyjnych.

[oreganoboy]

towarzysz.dyrektor napisał:

> w tym kontekscie lepiej, by Polacy wlasnorecznie dobili tego legislacyjnego
> potworka.
>
> Konstytucyjnego gniota nie czytalem i czytac nie zamierzam[...]

[...] Miast koncentrowac sie na sprawach ekonomicznych i zastanawiac sie nad
> ozywieniem niemrawych gospodarek w obliczu bezlitosnie nasilajacej sie
> konkurencji miedzynarodowej, glowni hamowniczy UE, Francja i Niemcy, wynalezli
> sobie temat zastepczy - koncepcje superpanstwa, ...

W takim razie sugeruję przeczytać projekt....

Do oreganoboy.

[koalanw]

"(...)Obawiam się, że również tego się nie dowiedzą, gdyź jest to dokumen
grubości cegły i wątpię by drukowano go rozsyłano go pocztą do obywateli.
Dlatego moim zdaniem referendum w sprawie Konstytucji jest absurdem (...)" tak
napisałeś, a teraz zachęcasz do czytania, choć poprzednio mówisz ze to
niemożliwe. Placzesz się, przemyśl najpierw coś dogłębnie , a później dopiero
polemizuj na tematy, których sam nie rozumiesz.

[oreganoboy]

Sugeruję, pośledzić cały wątek, a nie wyjmować z niego to co Ci pasuje. W toku
przeprowadzonej dyskusji starałem się podać narzędzia dotarcia z projektem
konstytucji do ludzi, bazując na modelu z konstytucji kwietniowej, która to
dotarła niemalże do każdego z nas. Jeśli troszkę się wysilisz i dogłębniej
przestudiujesz dyskusję, myślę z łatwością znajdziesz treść mojej oponentki,
która prosiła mnie o przytoczenie fragmentów projektu.

No nie mam kurde siły....

[inna57]

no to wpadłeś na super pomysł jak dostarczyć kiepskiej jakości papier toaletowy
pod strzechy. zastanów się kto przeczyta te 500 stron nie nabawiając się po
drodze rozstroju żołądka. wiem coś o tym bo to "coś" przeczytałam. europie
potrzebna jest jasny czytelny katalog praw i obowiązków a nie biurokratyczny
bełkot. jak dotąd nie podałeś żadnych konkretów które mogłyby w jakiś klarowny
sposób zadecydować o zasadności istnienia takiego tworu (a nawet potworu) jak
wciskana nam pseudo konstytucja europejska.
szanujmy nasze i fińskie lasy na których chciałbyś drukować to "dzieło"

mam mieszane uczucia

[asp420]

Od razu napisze ze jestem umiarkowanym zwolennikiem jednoczenia sie Europy, ale zdecydowanie zaglosowalbym na nie. Powod jest prosty, kilkukrotnie probowalem przeczytac konstytucje (w jez. polskim i angielskim) i po paru tygodniach uwaznego czytania dobrnalem do strony chyba 57, po czym spasowalem. To bardzo kiepski dokument i nie zamierzam sie podpisywac pod czyms czego nie rozumiem, tak jak nie podpisalbym umowy o np. leasing czy kredyt, jesli nie zrozumialbym warunkow finansowych okreslonych w tej umowie. A przeciez konstytucja to akt prawny znacznie wyzszej rangi, bo obowiazujacy wszystkich. Prawo powinno byc tak sformulowane, aby bylo zrozumiale nie tylko dla tych ktorzy to prawo ukladali.

Jestem tez ciekaw, czy tez te same osoby (Belka & Kwasniewski) beda z rowna zacietoscia nalegac na przeprowadzenie glosowania nad konstytucja, jak wiekszosc spoleczenstwa bedzie miala glosowac na nie. Sam jestem ciekaw czy spoleczenstwo bedzie traktowane podmiotowa czy przedmiotowo. Zobaczymy.

[m15]

wspólna europa tak ,konstytucja w obecnym ksztalcie nie ,kompromis wypracowany
w nicei jest naszym sukcesem ,po co sukces zamieniac na porazke

A czytałeś artykuł???

[polonic]

Za są młodzi, inteligentni z wyzszym wykształceniem... komuś komu brakuje tych i
innych przymiotów nie popiera konstytucji bo jej nie rozumie. :)

[ciekawymbardzo]

Jak może tracić poparcie coś, co nigdy tego poparcia nie miało.

[michal00]

Mozna sie bylo tego spodziewac. Ludzie nie lubia popierac przegranych
projektow. I tak dziwne, ze 40% jeszcze popiera konstytucje.

kto wie o co chodzi w konstytucji?

[dziadekksiadz]

czy ktos z dyskutujacych potrafi wymienic 5 punktów euro konstytucji?

Pewnie nie, ale sa tam takie pierdoły jak ...

[efg]

budowa tzw. "drugich domów na Malcie", wieczne preferencje dla wschodnich
landów niemieckich (po DDR) i podobne. Konstytucja niech bedzie, ale nie taka.

[oreganoboy]

Ci co będą zainteresowani treścią traktatu, znajdą na ten temat informacje w
necie www.eurokonstytucja.pl. Obawiam się, że innej możliwości dotarcia
do ludzi nie będzie.

Pod tym linkiem jest : Bad Request ! (Invalid Host

[efg]

Name) Dobry kawał.

Sorry...

[oreganoboy]

Juz poprawiam
www.eurokonstytucja.pl/kon/index.html

[x-y-z]

Zastanowiłes sie chłopie, ilu ludzi nie ma neta? .... a oni tez chcieliby
wiedziec za czym mają się opowiedzieć

Do oreganoboy.

[koalanw]

Czyli jednak przeciętny obywatel przeczyta, czy nie bo na początku miałeś
wątpliwości i sejm (banda partaczy) miała za nas decydować. Jeśli szczerze
piszesz to gratuluję zmiany stanowiska i poparcia dla dłuższej dyskusji na
temat traktatu konstytucyjnego.

Polacy to madry narod! Zawsze to powtarzam :)

[bladatwarz]

System nicejski, ktory teraz obowiazuje jest dla nas lepszy.
Mamy wiekszy wplyw na polityke UE i prawo weta.
Nowa konstytucja nam to zabiera.
Przed referendum jeszcze to z 1000 razy uslyszymy.
Ale sie ciesze.
Ide sobie na te okolicznosc zrobic pyszna kawe. :)

[indianski]

Malta ma tez prawo weta .

Male kraje na Konstytucji ZYSKUJA !!!

[kropekuk]

[inna57]

a potrafisz powiedzieć tylko bardzo konkretnie co dokładnie zyskują bo ja
przeczytałam i żadnych zysków w eu-gniocie nie znalazłam ani dla nas ani dla
litwinów czy czechów, jedyni co zyskują to dawne ddr-y taki gatunek pod ochroną
bo zagrożony naturalnym wymarciem

Wieksza ilosc glosow - Niemcy i Francja (w

[kropekuk]

przeciwienstwie do Nicei) juz nie musza szukac wsparcia takich panstw jak
Polska czy Hiszpania, by SWOJE interesy na forum EU przeforsowywac. Policz
sobie sam ;)

[dulekthered]

"Najwięcej eurosceptyków jest wśród osób starszych, na wsi oraz w elektoratach
eurosceptycznych ugrupowań: PiS-u, LPR-u i Samoobrony."

[michal00]

Patrz wyzej . A zyskuja, bo jakis ochlap za

[kropekuk]

wsparcie Francja czy Niemcy zawsze im rzuca - male kraje, to i EU nie beda tak
wiele kosztowaly ;)

To nawet nie tak Twarzyczko: traktat z Nicei daje

[kropekuk]

Polsce szanse na naturalne (bo wynikajace z interesow ekonomicznych) sojusze w
Unii - np. z UK czy Hiszpania przeciwko dominacji Franko-Germanow w tzw.
wspolnej polityce rolnej. Konstytucja te szanse odbiera.

[ciekawymbardzo]

Po tym jak francuski obskurville powiedział "nie" profesorowi Geremkowi, plan B
przewiduje, że przed powtórnym referendum od mieszkania do mieszkania
przeciętnego Francuza będzie chodził przebrany za naszego specjalistę od kranów
i syfonów tenże prof. Geremek. Za pomocą nienagannej francuszczyzny i takichże
manier będzie oddalał złowieszcze widmo polskiego hydraulika.
Gdyby to się nie powiodło, plan C zakłada, że jako tekst konstytucji przedstawi
się coś bardziej strawnego. Jest propozycja by była to Kamasutra, co
szczególnie powinno się spodobać Francuzom. kamasutra, podobnie jak konstytucja
UE reguluje stosunki dwustronne i wielostronne oraz zawiera wiele pozycji -
czyli jest tam też dużo p...a, ale za to o wiele przyjemniejszego. No i można
zamieścić ilustracje. A politycy i tak wydymają wszystkich po swojemu.
Jest plan D - jako projekt konstytucji UE przedstawiony zostanie odkurzony
statut RWPG, w którym chodzi o to samo, a jest znacznie krótszy i
klarowniejszy, choć po prawdzie może nie spodobać się Francuzom jako zbyt
liberalny.
No i ostatnia deska ratunku, plan E - wysłanie twórców konstytucji UE w kosmos
śladem swojego dzieła, które już tam krąży na pokładzie rakiety nomen omen,
Sojuz. W trzecim rzędzie na pokładzie rakiety powinno się znależć godne miejsce
dla naszego przywódcy Aleksandra Kwaśniewskiego.

Stanisław Klawe
Andrzej Paulukiewicz

[michal00]

plan B
>
> przewiduje, że przed powtórnym referendum od mieszkania do mieszkania
> przeciętnego Francuza będzie chodził przebrany za naszego specjalistę od
kranów
>
> i syfonów tenże prof. Geremek

Dobre. Powinien koniecznie ubrac beret z antenka.

Ciekawy: gospodarka planowa (B,C,D,E) trafnie ...

[towarzysz.dyrektor]

oddaje przewidywalne perypetie euro-gniota. Liter w alfabecie jest wiecej,
drzwi kuchennych tez nie mozna sie doliczyc. Wiec bedzie ciekawie. Politycy
zawsze znajda sposob.

Mnie frapuje temat kosmosu: wylecial gniot na wycieczke wyrazajac wole i
aspiracje wobec gwiezdnego pyłu - i co z tego ? Smiech na sali. Widocznie
koncepcja Czwartego Rzymu osiagnela galaktyczne wymiary. A380, kosmos,
najwiekszy wspolny rynek - to wszystko znamionuje megalomanie elit (glownie
czyrackiej proweniencji), ktore w poczynaniach wielkich, spektakularnych acz
ZLE NIEPRZYGOTOWANYCH, rozmieniaja Europe na drobne. Jednoczesnie te same elity
przymykaja oczy na zwykle rzezie i ludzkie tragedie u swoich bram.

Za eurokonstytucją są ludzie młodzi i z wyższym wy

[fi444]

Przeciez to przerazajace ze ludzie inteligentni, czesto studenci popieraja
konstytucje. Czytac ze zrozumieniem tloki! Naiwnosc ludzi jest ogromna...

[inna57]

to jest efekt naszego systemu szkolnego, nie musisz rozumieć tego co czytasz
wystarczy że nauczyłeś się na pamięć tego co pani kazała. no i teraz wychodzą
młodzi z wyższym wykształceniem i recytują dokument należy ratyfikować a nie
zapoznać się z nim i zrozumieć o co w nim chodzi. poziom naszych (zresztą nie
tylko) szkół i wyższych uczelni jest żenująca. zapomnieliśmy już co mówili nam
nasi przodkowie "takie będą Rzeczypospolite jakie jej młodzieży uczenie", wstyd
nadal kształcimy, miernych, biernych ale wiernych

[niezapowiedziany]

ja mam wyzsze wyksztalcenie (jak prezydent Kwasniewski, boc jeszcze musze obronic prace) i prawdopodobnie zaczne doktoranckie. ma ciekawa propozycje pracy i w ogole jestem zadowolony. uwazam, ze w ogole nie ma nad czym glosowac i powinno sie przerwac ratyfikacje i zaczac prace nad czyms nowym. (a najlpeiej niech zostanie Nicea). jesli jednak do glosowania dojdzie bede glosowal na NIE. (no chyba, ze okaze, sie ze sa realne szanse zastopowac to niska frekwencja, to wtedy nie pojde, choc byloby to pierwsze glosowanie odkad mam prawo wyborcze, z ktorego bym nie skorzystal... zobaczymy co sie rozwinie.)

[x-y-z]

niezapowiedziany napisał:
> (no chy
> ba, ze okaze, sie ze sa realne szanse zastopowac to niska frekwencja, to
wtedy
> nie pojde, choc byloby to pierwsze glosowanie odkad mam prawo wyborcze, z
ktore
> go bym nie skorzystal... zobaczymy co sie rozwinie.)


jeżeli frekwencja będzie za niska, to parlament, albo rząd zadecyduje za
nas !!!!

[niezapowiedziany]

ale to juz bedzie nowy parlament i nowy rzad :). zobaczymy. PO i PiS chca przerwania ratyfikacji.

[x-y-z]

niezapowiedziany napisał:
> ale to juz bedzie nowy parlament i nowy rzad :). zobaczymy. PO i PiS chca
> przerwania ratyfikacji.

niezapowiedziany, a o kiełbasie wyborczej słyszałeś?
Pewnie tak, bo inteligentny z Ciebie człowiek. Dobrze sie przyjrzyj PO i PiSowi
i zabacz za pomocą faktów, a nie słów i nawoływań, komu sprzyjają. Oni po
prostu szybciej odktyli co boli elektorat i wykorzystują te spostrzeżenia do
walki wyborczej!

Jak stado baranow

[kixx]

jesli jeden baran zmieni kierunek reszta robi to samo

[yetizlap]

masz na myśli tą bydlęcą bezmyślnie propagandę "na chama" prounijną? te
bilbordy u każdego płota? taaa uniofederaści uważają że ludzie to bydło,
których da się omamić; ale jakby się pomylili

Blair: lepszy BRAK Konstytucji nizli ZLA Konstytuc

[kropekuk]

Powiedzial to na tym samym spotkaniu w Brukseli, na ktorym padlo slawetne
polskie " Nicea albo smierc". Zabawne, ze wznoszacy tak bohaterskie hasla
Polacy zmienili diametralnie zdanie, a Blair pozostal przy swoim ;)
I JAK mozna miec tu cien szacunku dla waszych politykow? Jak?

[edward28]

W krajach ktore stworzyly EU jest tylko pare ludzi ktorzy maja zyski z tego
zwiasku, i to sa ci ktorzy maja pieniadze. Innym ta unia nic nie daje tylko
zabiera. Poza tym nikt nie wie co w tej kostytucji stoi. Na poczatku bylo 10
przykazan boskich i to wystarczylo a konstytucja Europejska jest zapisana na
500 Stron A4.

UE jest to WLADZA BEZ PANSTWA !!!!

[glob1]

Wyciag z Konstytucji UE :
Wspólna Polityka Zagraniczna i Bezpieczeństwa funkcjonuje od Traktatu z
Maastricht (Art. B). Zgodnie z jego zapisami, początkowo należała do
kompetencji Unii oraz Państw Członkowskich. Tą sytuację zmienił jednak Traktat
Amsterdamski. Od jego wejścia w życie należy bowiem do wyłącznej kompetencji
Unii Europejskiej. Na mocy tego Traktatu powołano ponadto Wysokiego
przedstawiciela do spraw omawianych polityk, którym został Sekretarz Generalny
Rady. Wprowadzone w tym Traktacie zmiany, oznaczały początek procesu
przekształcania Wspólnej Polityki Zagranicznej i Bezpieczeństwa ze współpracy o
charakterze koordynacyjnym we współpracę ponadnarodową.

Obecnie Unia nie jest w stanie prowadzić skutecznej polityki zagranicznej, gdyż
nie jest podmiotem prawa międzynarodowego – nie ma osobowości prawnej. Nie
posiada także ius contrahendi (prawa do zawierania traktatów). Daleko idące
zmiany w tej materii przewiduje Traktat Konstytucyjny. W przypadku jego wejścia
w życie, Unia uzyska bardzo szerokie kompetencje w zakresie omawianego
zagadnienia. Będzie posiadać osobowość prawną. Stanie się więc podmiotem prawa
międzynarodowego. Będzie władna zawierać, modyfikować i wypowiadać umowy
międzynarodowe we własnym imieniu oraz ustanawiać przedstawicielstwa
dyplomatyczne. Uzyska w ten sposób realną możliwość kreowania skutecznej
polityki zagranicznej.

Na mocy Traktatu, Unia uzyska również wyłączną kompetencję do zawierania
niektórych umów międzynarodowych. Powołany zostanie minister spraw
zagranicznych oraz Europejska Służba Działań Zewnętrznych czyli de facto
ministerstwo spraw zagranicznych. Minister przewodniczyć będzie Radzie do Spraw
Zagranicznych. Kompetencje Unii w zakresie wspólnej polityki zagranicznej i
bezpieczeństwa obejmować będą wszelkie dziedziny polityki zagranicznej i
wszelkie sprawy dotyczące bezpieczeństwa Unii, w tym stopniowe określanie
wspólnej polityki obrony (art. I-16 ust. 1). Państwa Członkowskie będą
zobowiązane nie tylko do lojalności wobec Unii, ale także do popierania
aktywnie i bez zastrzeżeń jej polityki w omawianej dziedzinie (art. I-16 ust.
2). Będą również zobowiązane do powstrzymania się od wszelkich działań, które
byłyby sprzeczne z interesami Unii lub mogłyby zaszkodzić jej skuteczności
(art. III-294).

[inna57]

po co nam to?

[x-y-z]

edward28 napisał:
> W krajach ktore stworzyly EU jest tylko pare ludzi ktorzy maja zyski z tego
> zwiasku, i to sa ci ktorzy maja pieniadze. Innym ta unia nic nie daje tylko
> zabiera. Poza tym nikt nie wie co w tej kostytucji stoi. Na poczatku bylo 10
> przykazan boskich i to wystarczylo a konstytucja Europejska jest zapisana na
> 500 Stron A4


no bo chrześcijanom nie potrzeba stanowionego prawa, by wiedzieli jak mają
postępować... maja prawo oparte na etyce i każdy wie, co jest w porządku, a co
nie

temu żydowskiemu tworowi unijnemu, potrzebne jest zagmatwane prawo, by
chrześcijan zniewolić, a oni i tak znajdą sposób by je ominąć.... zresztą ta
konstytucja daje takie możliwości patrz. art o wzmocnionej współpracy i o
dobrowolnym "wystąpieniu" z unii

[wojtekz1]

Bo i po co komu ta konstytucja? Czy od tego przybędzie komuś pieniędzy w
portfelu, poza jej twórcami? Czy bez niej Unia sie rozpadnie albo nie będzie w
stanie funkcjonować? Na pewno nie. Organizowanie referendum w Polsce to absurd,
skoro dla przyjęcia tego dziwnego tworu prawnego potrzebna jest zgoda 25 krajów.
Nie ma juz zgody dwóch, więc po co tracić pieniadze podatnikow na referendum,
które niczego nie zmieni, bo konstytucja jest już trupem.

Ludzie wreszcie zaczynają rozumieć, że można

[koopa]

powiedzieć NIE, że można sprzeciwić się dyktaturze "kolesi", nachalnej
propagandzie Olka i jego świty, zamykaniu ust wszystkim, którzy nie są
"politycznie poprawni". Ta konstytucja tworzy tylko parę dobrze opłaconych
stołków dla "elyt", a dla przeciętnego człowieka oznacza tylko, że będzie musiał
za to "dobro", którym został przymusowo obdarowany płacić.

CALA Europa zaczyna rozumiec... Moze i EU nie

[kropekuk]

jest taka zla, ale jej obywatelom ZA MALO pokazano, co konkretnie z tej Unii
maja - odrzucanie tej Konstytucji (zreszta obiektywnie zlej i zbednej)to dosc
zgodny europejski protest przeciwko brukselskiej autokracji i biurokracji, a
wiec tym samym i obrona EUROPEJSKIEJ DEMOKRACJI.

co za dramat! co za dramat!!!

[ratatatam]

jakie te polaki nieobświadomnione !!! zeby take dobre konstytucje nie
poprzec !!! i co teraz ??? chyba juz tylko harakiri...

ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

czy polskie spoleczeństwo jest podzielone?

[olgierd.tomczorek]

najnowszy sondaż OBOP: 50% TAK, 50% NIE.

[niezapowiedziany]

hahahaahhahahaha. dobre.

60 MILIARDOW Euro dla biednej Polski

[zygfryd.okrutny]

jest wystarczajacym argumentem glosowania na TAK!!!.

Europa jest troche oslabiona, ale to nie znaczy, ze cos sie gwaltownie zmienialo. Konstytucje mozna traktowac jako test solidarnosci europejskiej, wynik referendum jest w sumie niewazny. Juz 9 krajow ratyfikowalo Konstytucje i te kraja wskazaly gotowosc budowania nowej Europy, ktorej beda przewodzic Niemcy. Czy inni sie zalapia na nowy zwiazek, zalezy czy beda tak zdyscyplinowani jak zobowiazuje do tego Traktat Konstytucyjny , ktory Brytyjczycy zlamali, rezygnujac z referendum.

Kraje, ktore glosowaly na NIE beda mialy szanse ponownego referendum, ci ktorzy referendum nie przeprowadza, lub w Parlamentach nie ratyfikuja moga juz sie ze zwiazkiem pozegnac i kasa Unii.
Polska powinna glosowac, najlepiej na TAK, bedzie bez problemow z budzetem, ktory dla Polski przewiduje &= miliardow Euro. Og kogo dostaniemy taka kase, od zabidzonego USA, Rosji, Ukrainy? NIE tylko ze zdrowego zwiazku unijnego, biez trojanow w postaci Anglii,Holandii, Wlochow i innych z bylek proamerykanskiej koalicji irackiej. Dosc naszej roli jako konia trojanskiego, Unia to dobrobyt!!

Zygryd okrutnie głupi(?) czy dorabia(?)

[zib11]

Europa już była pod niemieckim kierownictwem,jakieś 60-lat temu.Polska,ani
zresztą żaden inny,ze słabych(nowych)nie dostanie ani grosza na plus.Trzeba
liczyc wszystkie koszty,łącznie z kosztami podatowania niemcom i francuzom 40-
to milionowego rymnku,łącznie z kosztami wyksztąłcenia wysoce wykfalifikowanej
siły roboczej(drenaż chocby lekarzy) i wieloma innymi kosztami ,które z tego
związku(UE)czynią symbiozę pasożyta(niemcy)i jego ofiar-wspólczesnych kolonii.

[zygfryd.okrutny]

to glosuj na NIE i podaruj ten twoj wielki rynek z 30% bezrobociem, twojemu szwagrowi, albo Ukrainie z Anglia wspolnie. Jak sam widzisz 15 plan Marshalla dla Polski sie tez nie powiodl i neoliberalizm zniszczyl cala oslone spoleczna spoleczenstwa, a mlodym Polakom nie daje szans na zycie w kraju.
60 miliardow z Unii, to miejsca pracy w Polsce, ze ty ich ni chcesz to twoja sprawa, ale powiedz to innym....

Wejdz na portal Unii i porownaj gospodarke UK

[kropekuk]

i Niemiec - na zien dzisiejszy. Porownaj tez traktowanie polskich pracownikow w
UK i w Niemczech. I ...spieprzaj!

[zygfryd.okrutny]

gospodarke UK? a co wy tam jeszcze produkujecie? Wyniki gospodarcze poszczegolnych krajow Unii nie maja najmniejszego znaczenia, bo przez najsilniejsza walute swiata EURO zobowiazaly sie wspierac gospodarki slabszych krajow, jak Irlandia, Graecja czy Portugalia. Nie zapominaj dzieciaczku, ze Niemcy sa najwiekszym espoeterem na swiecie i gdyby nie ich wklad w utrzymaniu przez Unie pokoju w Europie, wykupiliby twoja wyspe. Wy Angole, nie macie co na kontynecie do szukania, tak bylo zawsze i tak bedzie. Zlamaliscie Traktat Konstytucyjny, ktory mowi ze referenda mozna przerwac po 5 NIE, to mowi wszystko o waszej solidnosci i zaufaniu.
Spadaj na szamot z ta brytyjska propaganda!

[dulekthered]

"bo przez najsilniejsza walute
> swiata EURO" - dlatego w Europie jest taki zastój gospodarczy bo EUR jest
silne i europejski eksport nie jest konkurencyjny, w przeciwieństwie do słabego
USD, na którym Amerykanie zbudowali swój obecny wzrost gospodarczy

Niemcy są największą gospodarką Europy, jednak wcale nie kwitną - 11%
bezrobocie, minimalny wzrost gospodarczy, deficyt budżetowy. I sytuacja cały
czas się pogarsza więc nie stawiaj tego przestarzałego systemu
gospodarczo-społecznego za wzór.

"lamaliscie Traktat Konstytucyjny, ktory mowi z
> e referenda mozna przerwac po 5 NIE, to mowi wszystko o waszej solidnosci i zau
> faniu. " - tu oczywiście kłamiesz - który artykuł TK tak mówi??

Answer: Brytyjczycy zlamali Traktat Konstytucyjny

[zygfryd.okrutny]

to ze w uza padaja najwieksze koncerny to chyba zauwazyles, maja takie same klopoty jak w UE, tylko zycie przecietnego w obywatela w Unii nie mozna porownywac do wyrobnika amerykanskiego pracujacego 70 godzin tygodniowo, czsto bez mozliwosci ubezpieczenia zdrowotnego, czy emerytalnego, ale to sa problemy usa. Tu rozmawiamy o UE.
Brytyjczycy zlamali Traktat Konstytucyjny, podkreslam to jeszcze raz, tu jest odpowiedni link:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050607/publicystyka/publicystyka_a_4.html

PS:Tak, bladego pojecia o Unii nie masz - tylko

[kropekuk]

ulamek z tych pieniedzy pojdzie na miejsca pracy w Polsce, spora czesc do Unii
powraca poprzez jej analizy... Reszte nalezy wydawac tak, jak Unia zaleca. Oj,
strasznie tys glupi !

[zygfryd.okrutny]

to podaj te twoje analizy, UK moze tez cos dodac dla Polski z rabatow, ktore otrzymywala za darmo z Unii, zeby funt nie upadl, tak jak to bylo po spekulacjach sorosa.
Dodaj dziecko, cos sensownego, albo nie zawracaj mi glowy.

[x-y-z]

Wszystko sie zgadza co zib11 napisał, a na dodatek przy ewentualnym wystąpieniu
z unii będziemy pewnie zmuszeni zapłacić to co nam podarowali i to z nawiązką w
postaci odsetek ....

[x-y-z]

zygfryd.okrutny napisał:
> jest wystarczajacym argumentem glosowania na TAK!!!.

Czy Ty się zastanowiłeś, dlaczego unia daje nam te środki finansowe?
Bezinteresownie?
Jeżeli twierdzisz, że tak, to wychodzi na to samo jakbys jeszcze w bociany
wierzył

jestem młody, wykształcony i przeciw...

[sz.debski]

...tej konstytucji. tak dla wiadomosci GW

[zygfryd.okrutny]

ty tu nie pisze do wiadomosci GW, tylko pomysl co odpowiesz twoim dzieciom za 20 lat na pytanie: Tatusiu, dlaczego Polska jest takim biednym krajem, gdy inni na Zachodzie plawia sie luksusie, dlaczego wtedy glosowales na NIE??

[inna57]

a pomyśl co powiesz swojemu dziecku na pytanie dlaczego głosowałeś na tak i ono
musi sprzątać niemieckie domy, albo podcierać pupy francuskim bachorom, w tak
wydumanej unii będziemy zawsze obywatelami trzeciej kategorii tak jak wymyślił
to sobie kiedyś hitler, gratuluję wizjonerstwa
szkoda że nadal w polskich szkołach nie uczy się z właściwą starannością
historii, może byłoby wtedy mniej niedouczonych idealistów święcie wierzących w
pustosłowie polityków i politykierów

[neceser]

wolisz glod w Polsce niz chleb na emigracji?
Moze pokaz kiedy i gdzie Polska byla krajem rownym zachodowi? I , co
wazniekjsze, kiedy takim bedzie i JAK?
palant jestes nacjonalistyczny i glupi.

Też jestem przeciw naucz. historii przez"Nowa Erę"

[x-y-z]

i inne wydawnictwa z kapitałem zachodnim lub żydowskim

jestem trochę starsza, wykształcona i przeciw...

[x-y-z]

!