Żydowscy żołnierze Andersa dezerterami?

[Gość: eres]

W forum spotkałem się z obwinianiem żołnierzy armii gen. Andersa narodowości
żydowskiej o dezercję w czasie stacjonowania wojsk polskich na terenie
Palestyny. Przy tym obiektem szczególnych ataków owych forumowiczów był
Menachem Begin jako rzekomy dezerter.
W szeregach polskiej armii utworzonej na terenie ZSRR pod wodzą gen. Andersa
było 4 tysiące Żydów, wśród których znalazł się Begin. Po wyjściu z ZSRR i
przejściu przez Iran armia przybyła w r. 1942 do Palestyny, gdzie żydowscy
żołnierze musieli podjąć decyzję: zostać w Palestynie, czy walczyć z
nazistami we Włoszech. Gen Anders pomógł im w podjęciu decyzji wydając poufne
instrukcje dla polsko-żydowskich żołnierzy, którzy chcieliby zostać w
Palestynie, że nie będą uważani za dezerterów. Około 3 tysięcy żołnierzy
postanowiło zostać w Palestynie, tysiąc pozostało w szeregach II Korpusu WP
biorącego udział w kampanii włoskiej (na cmentarzu wojskowym pod Monte
Cassino jest 18 nagrobków z Gwiazdą Dawida).
Kapral Menachem Begin podejmują decyzję, zostać czy walczyć z faszystami,
stwierdził: „Armia, której mundur noszę i której składałem przysięgę
wojskową, walczy ze śmiertelnym wrogiem narodu żydowskiego, z faszystowskimi
Niemcami. Nie można opuścić takiej armii, nawet po to, aby walczyć o wolność
we własnym kraju”.
Na ew. życzeni tych, których interesują dalsze losy Begina i jego związków z
armią Andersa, informacje uzupełnię.
Przy okazji warto też przypomnieć i podkreślić, że pośród 12 tys. legionistów
Piłsudskiego, jacy przewinęli się przez brygady I. i II. (sierpień1914 –
wrzesień 1916) 3 do 4% stanowili Żydzi polscy (np. Żyd, porucznik Bronisław
Mansperl zginął w 1915 r. w bitwie pod Kuklami.

[Gość: Ania]

A ja przed chwila przeczytalam,ze Armia Andersa skladala sie z samych
antysemitow.

[Gość: Ania]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> A ja przed chwila przeczytalam,ze Armia Andersa skladala sie z samych
> antysemitow.



Czyzby ci Zydzi z armii Andersa to byli antysemici?Eres odpowiedz cos.

[danka.jp]

a ja gdzieś przeczytałam, ze kazdy Polak musi mieć swojego Żyda tak jak
Robinson C. Piętaszka.
na takiej samej zasadzie-relacji wzajemnej.
inna jest niedopuszczalna i to jest właśnie polski antysemityzm(najbardziej
skrótowo)
d.

[Gość: Ania]

danka.jp napisała:

> a ja gdzieś przeczytałam, ze kazdy Polak musi mieć swojego Żyda tak jak
> Robinson C. Piętaszka.
> na takiej samej zasadzie-relacji wzajemnej.
> inna jest niedopuszczalna i to jest właśnie polski antysemityzm(najbardziej
> skrótowo)
> d.


A czym sie charakteryzuje antysemityzm no powiedzmy francuski czy hiszpanski?

Co do antysemityzmu to ja mam swojego Zyda .Jest nim Tuwim.A dla moich dzieci
jest nim Brzechwa.

Gratulacje dla Ani + jedna uwaga

[indris]

Gratulacje za wybór lektury dla dzieci - nie znam lepszego autora literatury
dziecięcej. A jedna uwaga: nie należy nazywać Brzechwy Żydem. Oczywiście nie
dlatego, żeby miało to być czymś uwłaczającym. Po prostu dlatego, że on Żydem
się nie czuł. Z identycznych powodów nikt nie nazywa Matejki Czechem, chociaż
jego ojciec Czechem był.

[Gość: Ania]

indris napisał:

> Gratulacje za wybór lektury dla dzieci - nie znam lepszego autora literatury
> dziecięcej. A jedna uwaga: nie należy nazywać Brzechwy Żydem. Oczywiście nie
> dlatego, żeby miało to być czymś uwłaczającym. Po prostu dlatego, że on Żydem
> się nie czuł. Z identycznych powodów nikt nie nazywa Matejki Czechem, chociaż
> jego ojciec Czechem był.


Wiesz Indris ja to w ogole juz sie pogubilam kto jest Zydem a kto nie jest.Bo
dopiero po "Pianiscie" dowiedzialam sie,ze i Szpilman i Polanski byli Zydami.

Zgodnie z teoria gloszona przez niektorych z racji mego wyssanego antysemityzmu
powinnam obydwu natychmiast znienawidziec.I jakos nic.Dalej lubie Tuwima ,moj
stosunek do Polanskiego sie nie zmienil Alberta Einsteina dalej uwazam za
geniusza.I dalej nie moge sie zdobyc na sympatie dla terrorystow arabskich.A
powinnam jako antysemitka.

Pozdrawiam

[hania_76]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> indris napisał:
>
> > Gratulacje za wybór lektury dla dzieci - nie znam lepszego autora literatu
> ry
> > dziecięcej. A jedna uwaga: nie należy nazywać Brzechwy Żydem. Oczywiście n
> ie
> > dlatego, żeby miało to być czymś uwłaczającym. Po prostu dlatego, że on Ży
> dem
> > się nie czuł. Z identycznych powodów nikt nie nazywa Matejki Czechem, choc
> iaż
> > jego ojciec Czechem był.
>
>
> Wiesz Indris ja to w ogole juz sie pogubilam kto jest Zydem a kto nie jest.Bo
> dopiero po "Pianiscie" dowiedzialam sie,ze i Szpilman i Polanski byli Zydami.
>
> Zgodnie z teoria gloszona przez niektorych z racji mego wyssanego
antysemityzmu
>
> powinnam obydwu natychmiast znienawidziec.I jakos nic.Dalej lubie Tuwima ,moj
> stosunek do Polanskiego sie nie zmienil Alberta Einsteina dalej uwazam za
> geniusza.I dalej nie moge sie zdobyc na sympatie dla terrorystow arabskich.A
> powinnam jako antysemitka.
>
> Pozdrawiam


Aniu, czy Ty przypadkiem troche nie przesadzasz w pisaniu o tym, co ktos tam
napisal / powiedzial, nie bardzo zastanawiajac sie, co pisze / mowi?

[Gość: Ania]

hania_76 napisała:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > indris napisał:
> >
> > > Gratulacje za wybór lektury dla dzieci - nie znam lepszego autora lit
> eratu
> > ry
> > > dziecięcej. A jedna uwaga: nie należy nazywać Brzechwy Żydem. Oczywiś
> cie n
> > ie
> > > dlatego, żeby miało to być czymś uwłaczającym. Po prostu dlatego, że
> on Ży
> > dem
> > > się nie czuł. Z identycznych powodów nikt nie nazywa Matejki Czechem,
> choc
> > iaż
> > > jego ojciec Czechem był.
> >
> >
> > Wiesz Indris ja to w ogole juz sie pogubilam kto jest Zydem a kto nie jest
> .Bo
> > dopiero po "Pianiscie" dowiedzialam sie,ze i Szpilman i Polanski byli Zyda
> mi.
> >
> > Zgodnie z teoria gloszona przez niektorych z racji mego wyssanego
> antysemityzmu
> >
> > powinnam obydwu natychmiast znienawidziec.I jakos nic.Dalej lubie Tuwima ,
> moj
> > stosunek do Polanskiego sie nie zmienil Alberta Einsteina dalej uwazam za
> > geniusza.I dalej nie moge sie zdobyc na sympatie dla terrorystow arabskich
> .A
> > powinnam jako antysemitka.
> >
> > Pozdrawiam
>
>
> Aniu, czy Ty przypadkiem troche nie przesadzasz w pisaniu o tym, co ktos tam
> napisal / powiedzial, nie bardzo zastanawiajac sie, co pisze / mowi?


Nie Haniu nie przesadzam.Dyskutuje ostatnio wielu watkach i co krok natykam sie
na ten zwierzecy polski antysemityzm.W jednym z watkow ktos usilnie
tlumaczyl,ze w armii Andersa wiekszosc zolnierzy bylo antysemitami i w ogole
bylo duzo duzo i POLSKIM ANTYSEMITYZMIE .Za kilkanascie minut Eres zalozyl ten
watek ,w ktorym opowiada,ze w armii Andersa bylo kilka tysiecy Zydow.Czekam
wiec moze komus uda sie wyjasnic te sprzecznosc.Jest tu tez specjalny
watek ,"antysemityzm" w Polsce,ktorego autor twierdzi,ze nasz antysemityzm
znany jest na caly swiat i,ze powinnismy z pokora przyjmowac ,ze jestesmy
glabami prymitywami wsiurami.I wiele osob w tym watku wypowiada sie w tym
stylu.Jak Ci jeszcze powiem ,ze ktos dal" madry link ",o badaniach nad polskim
antysemityzmem gdzie wyczytalam,ze U POLAKOW wystepuje antysemityzm podskorny
to nie wiedzialam czy sie smiac czy plakac.i nie wiem do tej pory.

[hania_76]

Fakt, ze w armii Andersa bylo kilka tysiecy Zydow nie stoi w sprzecznosci z
twierdzeniem, ze w tej samej armii byli rowniez antysemici, prawda? Np. na
moich studiach byli Zydzi, a jacys inni studenci rysowali im gwiazdy Dawida na
szubienicy i sfastyki przy nazwiskach na listach. Czy to oznacza, ze a) na
moich studiach nie bylo Zydow, b) na moich studiach nie bylo antysemitow, c)
byli jedni i drudzy?

[Gość: Ania]

hania_76 napisała:

> Fakt, ze w armii Andersa bylo kilka tysiecy Zydow nie stoi w sprzecznosci z
> twierdzeniem, ze w tej samej armii byli rowniez antysemici, prawda? Np. na
> moich studiach byli Zydzi, a jacys inni studenci rysowali im gwiazdy Dawida
na
> szubienicy i sfastyki przy nazwiskach na listach. Czy to oznacza, ze a) na
> moich studiach nie bylo Zydow, b) na moich studiach nie bylo antysemitow, c)
> byli jedni i drudzy?


Zgoda Haniu tyle,ze na u Ciebie na studiach bylo powiedzmy kilku antysemitow.A
tu mowi sie,ze wiekszosc zolnierzy byla antysemitami.
Ja nie twierdze,ze antysemityzm nie istnieje w ogole bo mamy przeciez pana
Ratajczaka ,Nowaka ,a tu mamy PolishAMa i byl kiedys Litwin.Z tym,ze w tej
chwili antysemityzm rozciaga sie na wszystkich Polakow.Nawet wyodrebniono
polski antysemityzm,.

[hania_76]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> hania_76 napisała:
>
> > Fakt, ze w armii Andersa bylo kilka tysiecy Zydow nie stoi w sprzecznosci
> z
> > twierdzeniem, ze w tej samej armii byli rowniez antysemici, prawda? Np. na
>
> > moich studiach byli Zydzi, a jacys inni studenci rysowali im gwiazdy Dawid
> a
> na
> > szubienicy i sfastyki przy nazwiskach na listach. Czy to oznacza, ze a) na
>
> > moich studiach nie bylo Zydow, b) na moich studiach nie bylo antysemitow,
> c)
> > byli jedni i drudzy?
>
>
> Zgoda Haniu tyle,ze na u Ciebie na studiach bylo powiedzmy kilku
antysemitow.A
> tu mowi sie,ze wiekszosc zolnierzy byla antysemitami.
> Ja nie twierdze,ze antysemityzm nie istnieje w ogole bo mamy przeciez pana
> Ratajczaka ,Nowaka ,a tu mamy PolishAMa i byl kiedys Litwin.Z tym,ze w tej
> chwili antysemityzm rozciaga sie na wszystkich Polakow.Nawet wyodrebniono
> polski antysemityzm,.

Jest to przykre i niesprawiedliwe, ale co mozna z tym zrobic? W ciagu 5 minut,
czy 1 dnia nie da zrobic sie nic. A niestety jeden pan Bubel jest znacznie
lepiej widoczny niz x osob, ktore jego pogladow nie podzielaja.
Pozdrawiam.

Male sprostowanie

[jastrzebiec]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Nie Haniu nie przesadzam. Dyskutuje ostatnio wielu watkach i co krok natykam
> sie na ten zwierzecy polski antysemityzm. W jednym z watkow ktos usilnie
> tlumaczyl, ze w armii Andersa wiekszosc zolnierzy bylo antysemitami i w ogole
> bylo duzo duzo i POLSKIM ANTYSEMITYZMIE.
***

Poniewaz to ja cos tam napisalem na temat antysemityzmu w Armii Andersa -
niniejszym wyjasniam co nastepuje:

Napisalem:

> "Aniu, Ty niedokladnie czytasz moje teksty.
> 1. Nie zalozylem "z gory", a przeprowadzilem wywod, ktory doprowadzil do
> pewnego wniosku (ze w Armii Andersa musialo byc sporo antysemitow).
> 2. Nie napisalem, ze wszyscy, ale ze "wiecej niz wynosila przecietna dla
> calego spoleczenstwa".

Tak wiec, ani wszyscy, ani nawet wiekszosc ale "powyzej przecietnej". I nie
apodyktycznie, ze tak musialo byc, ale jako konkluzja wynikajaca z analizy
pewnych przeslanek faktycznych. Czy tak bylo naprawde? Nie wiem. "Na to wyszlo".

Bardzo wiec prosze o - uwazne czytanie tekstow, z ktorymi podejmuje sie potem
polemike. To pierwszy warunkiem rzetelnej i sensownej dyskusji. Wyjasnianie
nieporozumien jest niepotrzebna strata czasu.

Pozdrawiam,
- Jastrzebiec

[Gość: Ania]

jastrzebiec napisał:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Nie Haniu nie przesadzam. Dyskutuje ostatnio wielu watkach i co krok natyk
> am
> > sie na ten zwierzecy polski antysemityzm. W jednym z watkow ktos usilnie
> > tlumaczyl, ze w armii Andersa wiekszosc zolnierzy bylo antysemitami i w og
> ole
> > bylo duzo duzo i POLSKIM ANTYSEMITYZMIE.
> ***
>
> Poniewaz to ja cos tam napisalem na temat antysemityzmu w Armii Andersa -
> niniejszym wyjasniam co nastepuje:
>
> Napisalem:
>
> > "Aniu, Ty niedokladnie czytasz moje teksty.
> > 1. Nie zalozylem "z gory", a przeprowadzilem wywod, ktory doprowadzil do
> > pewnego wniosku (ze w Armii Andersa musialo byc sporo antysemitow).
> > 2. Nie napisalem, ze wszyscy, ale ze "wiecej niz wynosila przecietna dla
> > calego spoleczenstwa".
>
> Tak wiec, ani wszyscy, ani nawet wiekszosc ale "powyzej przecietnej". I nie
> apodyktycznie, ze tak musialo byc, ale jako konkluzja wynikajaca z analizy
> pewnych przeslanek faktycznych. Czy tak bylo naprawde? Nie wiem. "Na to
wyszlo"
> .
>
> Bardzo wiec prosze o - uwazne czytanie tekstow, z ktorymi podejmuje sie potem
> polemike. To pierwszy warunkiem rzetelnej i sensownej dyskusji. Wyjasnianie
> nieporozumien jest niepotrzebna strata czasu.
>
> Pozdrawiam,
> - Jastrzebiec


Z tym,ze pan Gross,tez stwierdzil,ze raporty Andersa moga byc niewiarygodne ale
w tej armii byli tez i Zydzi jak sie okazuje.

Ania Uparciuch

[jastrzebiec]

Co pan Gross powiedzial, albo nie powiedzial, nie ma - droga Aniu - tu nic do
rzeczy. Jakos, widze, trudno Ci sie czasem przyznac do bledu.
;-)
Jastrzebiec

*
P.S. A to, ze u Andersa w armii byli Zydzi tez nie podnosi, ani nie obniza,
wiarygodnosci jego raportow.



Gość portalu: Ania napisał(a):

> Z tym, ze pan Gross, tez stwierdzil, ze raporty Andersa moga byc
> niewiarygodne ale w tej armii byli tez i Zydzi jak sie okazuje.

[danka.jp]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Zgodnie z teoria gloszona przez niektorych z racji mego wyssanego
antysemityzmu
>
> powinnam obydwu natychmiast znienawidziec.I jakos nic.Dalej lubie Tuwima ,moj
> stosunek do Polanskiego sie nie zmienil Alberta Einsteina dalej uwazam za
> geniusza.I dalej nie moge sie zdobyc na sympatie dla terrorystow arabskich.A
> powinnam jako antysemitka.
>
> Pozdrawiam

Aniu!
Pozdrawiam pierwszą na forum zdeklarowaną nie-anty-np.semitkę.
Nie wypinam wię w twoja stronę pewnej bewstydnej części swojego ciała w celu
jej symbolicznego użycia.
Zbieg okolicznosci sprawił, ze też jest na d.
Cała wojna F. wybuchła o te d.

[danka.jp]

Aniu i nie tylko!
A mnie znowu szefowa, i nie tylko, podkłada tzw. świnię i jak ja mam się
ustrzec przed anty-polonizmem?
d.

[ptwo]

indris napisał:

> Gratulacje za wybór lektury dla dzieci - nie znam lepszego autora literatury
> dziecięcej. A jedna uwaga: nie należy nazywać Brzechwy Żydem. Oczywiście nie
> dlatego, żeby miało to być czymś uwłaczającym. Po prostu dlatego, że on Żydem
> się nie czuł. Z identycznych powodów nikt nie nazywa Matejki Czechem, chociaż
> jego ojciec Czechem był.
Dotykasz bardzo istotnej kwestii: w mojej opinii przynależność narodowościowa
jest kwestią moralną, tzn. każdy sam musi rozstrzygnąć, do jakiej narodowości
przynależy. Wszlekie inne warianty rozwiązania problemu "przynależności
narodowej" prowadzą na manowce.

antysemityzm - antypolonizm

[ptwo]

danka.jp napisała:

> a ja gdzieś przeczytałam, ze kazdy Polak musi mieć swojego Żyda tak jak
> Robinson C. Piętaszka.
> na takiej samej zasadzie-relacji wzajemnej.
> inna jest niedopuszczalna i to jest właśnie polski antysemityzm(najbardziej
> skrótowo)
> d.
Uważaj, bo Cię oskarżą o antypolonizm (taki antysemityzm a rebours). Nie mów,
że "każdy Polak musi mieć swojego Żyda"! Ja nie muszę! A więc już nie każdy.

[Gość: Ania]

ptwo napisał:

> danka.jp napisała:
>
> > a ja gdzieś przeczytałam, ze kazdy Polak musi mieć swojego Żyda tak jak
> > Robinson C. Piętaszka.
> > na takiej samej zasadzie-relacji wzajemnej.
> > inna jest niedopuszczalna i to jest właśnie polski antysemityzm(najbardzie
> j
> > skrótowo)
> > d.
> Uważaj, bo Cię oskarżą o antypolonizm (taki antysemityzm a rebours). Nie mów,
> że "każdy Polak musi mieć swojego Żyda"! Ja nie muszę! A więc już nie każdy.



No ja btm tego pod antypolonizm nie podciagnela ale pod ten na sile wmawiany
antysemityzm to podpada.

[danka.jp]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> ptwo napisał:
>
> > danka.jp napisała:
> >
> > > a ja gdzieś przeczytałam, ze kazdy Polak musi mieć swojego Żyda tak j
> ak
> > > Robinson C. Piętaszka.
> > > na takiej samej zasadzie-relacji wzajemnej.
> > > inna jest niedopuszczalna i to jest właśnie polski antysemityzm(najba
> rdzie
> > j
> > > skrótowo)
> > > d.
> > Uważaj, bo Cię oskarżą o antypolonizm (taki antysemityzm a rebours). Nie m
> ów,
> > że "każdy Polak musi mieć swojego Żyda"! Ja nie muszę! A więc już nie każd
> y.
>
>
>
> No ja btm tego pod antypolonizm nie podciagnela ale pod ten na sile wmawiany
> antysemityzm to podpada.

Witam w klubie!
anty-anty...czyli w skrócie AA
kto jeszcze?
d.

[Gość:]

A skad ich wziasc? tych pietaszkow?

[Gość: t]

Gość portalu: eres napisał(a):
>Po wyjściu z ZSRR i
> przejściu przez Iran armia przybyła w r. 1942 do Palestyny, gdzie żydowscy
> żołnierze musieli podjąć decyzję: zostać w Palestynie, czy walczyć z
> nazistami we Włoszech.

Dlaczego MUSIELI podjąć taką decyzję? To mało zrozumiały "przymus" jesli byli
żołnierzami POLSKIMI, czy jesli wogóle byli żołnierzami. Żołnierz "podejmujący
decyzję" czy zostać na tyłach, czy walczyć to zjawisko dość dziwne.



>Gen Anders pomógł im w podjęciu decyzji wydając poufne
> instrukcje dla polsko-żydowskich żołnierzy, którzy chcieliby zostać w
> Palestynie, że nie będą uważani za dezerterów.

Chętnie dowiedziałbym się czegoś o owych "poufnych instrukcjach". Czy Anders
zezwolił im także na zabranie ze sobą broni?



>Około 3 tysięcy żołnierzy
> postanowiło zostać w Palestynie, tysiąc pozostało w szeregach II Korpusu WP
> biorącego udział w kampanii włoskiej (na cmentarzu wojskowym pod Monte
> Cassino jest 18 nagrobków z Gwiazdą Dawida).



I takie własnie "postanowienie" określa się terminem: "dezercja". Podziwiać
należy tych żołnierzy pochodzenia żydowskiego, którzy "postanowili" walczyć jak
przystało na żołnierzy.



> Kapral Menachem Begin podejmują decyzję, zostać czy walczyć z faszystami,
> stwierdził: „Armia, której mundur noszę i której składałem przysięgę
> wojskową, walczy ze śmiertelnym wrogiem narodu żydowskiego, z faszystowskimi
> Niemcami. Nie można opuścić takiej armii, nawet po to, aby walczyć o wolność
> we własnym kraju”.

Z kim chciał walczyć Begin "o wolność swojego kraju"? Z Anglikami? Czy oni nie
walczyli wtedy "ze śmiertelnym wrogiem narodu żydowskiego"?

Sytuacja polskiego Żyda

[indris]

Próbuję sobie wyobrazić polskiego Żyda urodzonego w r. 1905 we Lwowie. Był
poddanym austriackim, został obywatelem polskim, bez żadnej z jego strony
inicjatywy. W 1939 został obywatelem ZSRR i też nikt się go o zgodę nie pytał.
A w 1940 z niewiadomych dla niego powodów został "przeniesiony" do Kazachstanu.
W 1941 dowiedział się, że ma możliwość opuszczenia Kraju Rad, jeżeli zaciągnie
się do armii polskiej. Myślę, że gdyby zaciąg był do armii chińskiej, a nie
polskiej, to też by z tej możliwości skorzystał. To była szansa na ocalenie
życia a przynajmniej ludzkiej egzystencji. Nie widzę natomiast powodów, żeby
miał być bardziej przywiązany do Polski - której sobie nie wybierał - niż do
idei odtworzenia państwa żydowskiego. I mam bardzo duże uznanie dla Władysława
Andersa, że to zrozumiał. Być może pamiętał z własnego życiorysu
problemy "dezerterów" Polaków z armii austriackiej, pruskiej i rosyjskiej.

[Gość: t]

indris napisał:

> Próbuję sobie wyobrazić polskiego Żyda urodzonego w r. 1905 we Lwowie. Był
> poddanym austriackim, został obywatelem polskim, bez żadnej z jego strony
> inicjatywy. W 1939 został obywatelem ZSRR i też nikt się go o zgodę nie
pytał.
> A w 1940 z niewiadomych dla niego powodów został "przeniesiony" do
Kazachstanu.
>
> W 1941 dowiedział się, że ma możliwość opuszczenia Kraju Rad, jeżeli
zaciągnie
> się do armii polskiej. Myślę, że gdyby zaciąg był do armii chińskiej, a nie
> polskiej, to też by z tej możliwości skorzystał. To była szansa na ocalenie
> życia a przynajmniej ludzkiej egzystencji. Nie widzę natomiast powodów, żeby
> miał być bardziej przywiązany do Polski - której sobie nie wybierał - niż do
> idei odtworzenia państwa żydowskiego. I mam bardzo duże uznanie dla
Władysława
> Andersa, że to zrozumiał. Być może pamiętał z własnego życiorysu
> problemy "dezerterów" Polaków z armii austriackiej, pruskiej i rosyjskiej.

Czy zdajesz sobie sprawę, że to co piszesz odpowiada dokładnie "antysemickim
stereotypom" mówiącym o obcości Żydów wobec polskości?

[Gość: CCCP]

indris napisał:

> Próbuję sobie wyobrazić polskiego Żyda urodzonego w r. 1905 we Lwowie. Był
> poddanym austriackim, został obywatelem polskim, bez żadnej z jego strony
> inicjatywy. W 1939 został obywatelem ZSRR i też nikt się go o zgodę nie pytał.
> A w 1940 z niewiadomych dla niego powodów został "przeniesiony" do Kazachstanu.
>

Dotąd zgoda. Ale tylko częściowo.
Rozważ to:

"Próbuję sobie wyobrazić mężczyznę urodzonego w r. 1905
pod granicą łotewską, w rodzinie posługującej się "tutejszym"
dialektem polszczyzny.Był poddanym rosyjskim, został
obywatelem polskim, bez żadnej z jego strony inicjatywy.
W 1939 został obywatelem ZSRR i też nikt się go o zgodę
nie pytał. A w 1940 z niewiadomych dla niego powodów
został "przeniesiony" do Kazachstanu. Albo do Gułagu.

Jakaś specjalna różnica z hipotetycznym Żydem?


> W 1941 dowiedział się, że ma możliwość opuszczenia Kraju Rad, jeżeli zaciągnie
> się do armii polskiej. Myślę, że gdyby zaciąg był do armii chińskiej, a nie
> polskiej, to też by z tej możliwości skorzystał. To była szansa na ocalenie
> życia a przynajmniej ludzkiej egzystencji.

W 1941 to nie był zaciąg do wojska. Termin jest jak najbardziej mylący. Do formującej
się polskiej Armii mieli prawo przylączać się jedynie byli obywatele polscy. Moment kontaktu
z rozsianymi po ZSRR polskimi placówkami wojskowymi był równoznaczny z potwierdzeniem
przynależności obywatelskiej (zatem prawa i obowiązki) do Polski. Po przybyciu na miejsce
akt symboliczny - przysięga.

> Nie widzę natomiast powodów, żeby
> miał być bardziej przywiązany do Polski - której sobie nie wybierał - niż do
> idei odtworzenia państwa żydowskiego.

Właśnie sobie wybrał i uroczyście potwiedził.
Podnosił palce do przysięgi.

Obaj hipotetyczni mężczyźni to zrobili. Obaj powinni bić się o Polskę,
ich - wybacz górnolotne słowa - wspólną ojczyznę.

Ale jeden z nich w dogodnym momencie powiedział:
"ja mam te wasze symbole w głębokim, moja ojczyzna jest gdzie
indziej"

Znam z różnych przekazów, w tym rodzinnych, opowieści o ludziach,
Polakach bez interesu w Palestynie, dla których nie starczyło już
miejsca u Andersa. Musieli czekać na Berlinga i Wasilewską.
Niektorzy nie doczekali, umierali z głodu, wyczerpania, chorób.

> I mam bardzo duże uznanie dla Władysława
> Andersa, że to zrozumiał. Być może pamiętał z własnego życiorysu
> problemy "dezerterów" Polaków z armii austriackiej, pruskiej i rosyjskiej.

Zgrabne, ale moim zdaniem nie w pełni przekonujące.
Sytuacja legionistów z I wojny światowej była jakościowo inna.

[jastrzebiec]

To bardzo interesujace.
Sympatyzuje ze stanowiskiem Indrisa. Dla polskiego Zyda to mogl byc nie lada
dylemat. Ja to postrzegam jako nawet autentyczny wrecz konflikt dwu lojalnosci.
Ale CCCP tez ma przynajmniej troche racji twierdzac (zakladajac, ze to
prawdziwa informacja), ze slubowali wiernosc to oznaczalo 'pewne' obowiazki.
Moze wiec faktycznie Anders zrozumial istote tego dylematu najlepiej i
rozwiazal w sposob taki, ktory umozliwil honorowe wyjscie z calej tej sytuacji?
Zezwolil na pozostanie w Palestynie.

Ale, ale, tak na marginesie, a pod adresem tych co to w kolko powtarzaja tylko
o kolaboracji Zydow z NKWD i bolszewikami w ogole, chyba ci polscy Zydzi, co
wyladowali w Kazachstanie albo "na niedzwiedziach", dalej na polnocy gdzies pod
kolem arktycznym, nie pojechali tam na wakacje w nagrode za owocna wspolprace z
sowiecka bezpieka?

Anders popelnil powaznyRe: Sytuacja polskiego Żyda

[Gość: Jurek]

indris napisał:

> Próbuję sobie wyobrazić polskiego Żyda urodzonego w r. 1905 we Lwowie. Był
> poddanym austriackim, został obywatelem polskim, bez żadnej z jego strony
> inicjatywy. W 1939 został obywatelem ZSRR i też nikt się go o zgodę nie
pytał.
> A w 1940 z niewiadomych dla niego powodów został "przeniesiony" do
Kazachstanu.
>
> W 1941 dowiedział się, że ma możliwość opuszczenia Kraju Rad, jeżeli
zaciągnie
> się do armii polskiej. Myślę, że gdyby zaciąg był do armii chińskiej, a nie
> polskiej, to też by z tej możliwości skorzystał. To była szansa na ocalenie
> życia a przynajmniej ludzkiej egzystencji. Nie widzę natomiast powodów, żeby
> miał być bardziej przywiązany do Polski - której sobie nie wybierał - niż do
> idei odtworzenia państwa żydowskiego. I mam bardzo duże uznanie dla
Władysława
> Andersa, że to zrozumiał. Być może pamiętał z własnego życiorysu
> problemy "dezerterów" Polaków z armii austriackiej, pruskiej i rosyjskiej.

A ja mysle ze Anders popelnil powazny blad
Powiniemn zostawic w Palestynie cala armie i wrocic z nia do kraju dopiero po
zakonczeniu wojny.
Przeciez to nie byla nasza wojna tylko aliantow.
Dali nam to do zrozumienia gdy nas sprzedali w Jalcie jak bydlo na targu

[Gość: Pinokio]

Gość portalu: eres napisał(a):

> W forum spotkałem się z obwinianiem żołnierzy armii
gen. >Andersa narodowości
> żydowskiej o dezercję w czasie stacjonowania wojsk
>polskich na terenie Palestyny.
To fakt

>Przy tym obiektem szczególnych ataków owych
forumowiczów >był Menachem Begin jako rzekomy dezerter.
Kapral Begin nie byl dezerterem,byl urlopowany przez
Andersa co oczywiscie w czasie wojny moze wydac sie dziwne

> W szeregach polskiej armii utworzonej na terenie ZSRR
pod wodzą gen. Andersa
> było 4 tysiące Żydów, wśród których znalazł się Begin.
Z tego co wiem bylo wiecej niz 4 tys. okolo 4300 z tej
liczby zdezerterowalo

Po wyjściu z ZSRR i
> przejściu przez Iran armia przybyła w r. 1942 do
Palestyny, gdzie żydowscy
> żołnierze musieli podjąć decyzję: zostać w Palestynie,
czy walczyć z nazistami we Włoszech.
Troche to smieszne co napisales to bylo wojsko ktore
mialo walczyc czy wycieczka?

Gen Anders pomógł im w podjęciu decyzji wydając poufne
> instrukcje dla polsko-żydowskich żołnierzy, którzy
chcieliby zostać w
> Palestynie, że nie będą uważani za dezerterów. Około 3
tysięcy żołnierzy
> postanowiło zostać w Palestynie,
Slyszale ze w Palestynie zostalo okolo 4300 zolnierzy
o poufnych decyzjach Andersa nie slyszalem i wydaje sie
to malo prawdopodobne bo wygladalo by to na rozbijanie
korpusu od wewnatrz i za cos takiego to jest sad wojenny
, faktem jednak jest ze Anders sympatyzowal z Zydami i
pozniej mimo naciskow Anglikow nie scigal tych ktorzy
zdezerterowali

tysiąc pozostało w szeregach II Korpusu WP
> biorącego udział w kampanii włoskiej (na cmentarzu
wojskowym pod Monte
> Cassino jest 18 nagrobków z Gwiazdą Dawida).
> Kapral Menachem Begin podejmują decyzję, zostać czy
walczyć z faszystami,
> stwierdził: ?Armia, której mundur noszę i której
składałem przysięgę
> wojskową, walczy ze śmiertelnym wrogiem narodu
żydowskiego, z faszystowskimi
> Niemcami. Nie można opuścić takiej armii, nawet po to,
aby walczyć o wolność
> we własnym kraju?.
> Na ew. życzeni tych, których interesują dalsze losy
Begina i jego związków z
> armią Andersa, informacje uzupełnię.
> Przy okazji warto też przypomnieć i podkreślić, że
pośród 12 tys. legionistów
> Piłsudskiego, jacy przewinęli się przez brygady I. i
II. (sierpień1914 ?
> wrzesień 1916) 3 do 4% stanowili Żydzi polscy (np. Żyd,
porucznik Bronisław
> Mansperl zginął w 1915 r. w bitwie pod Kuklami.
Do wybuchu II wojny swiatowej kilku generalow bylo
pochodzenia zydowskiego(gen.Bernard Mond,gen.Juliusz
Zulauf,gen.Wilhelm Orlik-Ruckeman ostatni dowodca KOP czy
tez gen.Jakub Krzeminski),wielu oficerow zydowskiego
pochodzenia zajmowalo bardzo wysokie stanowiska rowniez
w sztabie generalnym,duzy procent byl lekarzy wojskowych
mozna wspomniec rowniez plk.Jozefa Becka ministra spraw
zagranicznych ktory byl bliskim wspolpracownikiem
Pilsudskiego, przed wojna Wojsko Polskie mialo rowniez
stanowisko Naczelnego Rabina WP ktore przez dlugi czas
piastowal mjr Baruch Steiberg zostal zamordowany w Katyniu

[tatra800]

[Gość: eres]

Rzeczywiście, armię gen Andersa zasiliło b. wielu dezerterów Wehrmachtu,
zwłaszcza w czasie kampanii włoskiej. Byli to w większości ludzie z tych
obszarów Polski, które wcielone zostały przez okupanta do Rzeszy, czyli z
Pomorza (Gau Danzig-Westpreussen), z Wielkopolski (Warthegau) i ze Śląska.
Mężczyźni ci należeli do tzw. Volksdeutsche (uznani jako Niemcy II. grupy),
bądź Eingedeutschte (uznani jako Niemcy grup III. i IV.). O genezie i formie
zniemczania Polaków można by dużo pisać.

[Gość: eres]

Przytoczone przeze mnie fakty i liczby wzięte są z książki Stefana Korbońskiego
pt. „Polacy, Żydzi i holocaust”. Autor należy do licznej grupy Polaków
odznaczonych przez Yad Vashem. Choć na podstawie treści jego książki trudno go
zaliczyć do filosemitów.

[Gość: Pinokio]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Przytoczone przeze mnie fakty i liczby wzięte są z
książki Stefana Korbońskiego
>
> pt. ?Polacy, Żydzi i holocaust?. Autor należy do
licznej >grupy Polaków
> odznaczonych przez Yad Vashem. Choć na podstawie treści
>jego książki trudno go zaliczyć do filosemitów.
Znam S.Korbonskiego z jego internetowej publikacji pod
tym samym tytulem szczerze mowiac nie pamietam jednak
dokladnie liczb i faktow zwiazanych z w/w tematem,ale
postaram sie zapoznac to Ci odpisze, moje liczby wziolem
z innych zrodem byly to w zasadzie krotkie publikacje
niewiele odbiegajace od ksiazki o ktorej piszesz, autorow
niestety nie pamietam.Niemniej jednak S.Korbonski
nalezy do najwiekszych znawcow tematu i mozna go uznac
za autorytet w tej dziedzinie.Jezeli znajde jakies
ciekawe informacje z ktorymi bede mogl sie z Toba
podzielic to Ci tutaj napisze.Pozdrawiam

[Gość: Johny]

W przedwrześniowej armii byli Żydzi, w II Korpusie również... dlaczego maiłoby
ich tam nie być, byli polskimi obywatelami wszakże. Jak ktoś słusznie zauważył,
na grobach cassińskich są tablice poległuch z gwiazdą Dawida. Co do Begina i
innych... czy ktoskolwiek z Was rozumie co się tam w Palestynie wówczas
działo ? Paradoksalnie siły żydowskie walczyły w Palestynie z Anglikami, którzy
walczyli z Niemcami, a poparcia Anglików oczekiwali Arabowie, któzy z kolei
popierali Niemców (cacus imama Jerozolimy, bodajże). A Anders wolał z dwojga
złego zostawić Żydów w Palestynie, tych którzy chcieli poprzeć osadnictwo
żydowskie i państwo żydowskie, po co mu byłby ten problem potrzebny... Tajne
instrukcje mają to do siebie, że często są ustne, fakt, że polska żandarmeria
nikogo nie ścigała, ponoc były listy gończe, ale to dla Anglików bardziej.
Antysemityzm II Korpusu? Cóż, faktycznie był, i to dość silny. Paradoks,
kolejny zresztą. Nic po prostu nie jest ani białe ani czarne.

Aha, nie wszyscy Polacy to antysemici, tak jak nie wszyscy Niemcy to
hitlerowcy, prawda ? Pozdrawiam i pal licho antysemitów. A najgłupsi z nich to
ci, którzy są katolikami...

[Gość: +++IGNOR]

Witam!

Nie wszyscy żydzi są parchami...

To tylko demokratyczna większość?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

PS Znam paru przyzwoitych..., ale nie osobiście!

[Gość: Jude]

Przeczytalem to wszystko i dziwie sie ze nie wpisal sie tu jeszcze czlowiek
ktory przeszedl te droge,bo wiem ze tacy jeszcze zyja,lub ich rodziny.
To nie bylo tak z tym Andersem.Mial on nie male klopoty z anglikami z powodu ze
pozwolil na dezercje zydow-anglicy tak to postrzegali.Nie bede sie tu
rozpisywal na ten temat ale dwie rzeczy z tego historycznego momentu
sa wazne.Zydzi skladali przysiege na wiernosc i sluzbe i obrone swego panstwa
Polski-u Andersa,pozniej te przysiege poszargali broniac innego swego juz
lepszego interesu-przyszlego Izraela.Czy wam to nie mowi ze na zydzie nie mozna
polegac?.
Lojalnosci oni wobec swych przybieranych ojczyzn nigdy nie mieli i nie beda miec
bo to jest w ich poslaniu mojrzeszowym.Dlatego trzeba uwarzac na zyda bo to
sprzedawczyk i lojalny zawsze tam gdzie lepszy interes moze zrobic.

[Gość: t]

Ciekawe jest to, że Żydzi są usprawiedliwieni w każdej sytuacji. Jeśli wstępują
do armii polskiej - mają prawo, bo są polskimi obywatelami, jesli w Palestynie
wieją z tej armii - mają prawo - bo są Żydami. Nie wątpię, że taka obrotowa
lojalność jest wygodna, dla tych, którzy ją stosują, ale eres nie powinien
wymagać, by podobała się innym.

[Gość: Ania]

Gość portalu: t napisał(a):

> Ciekawe jest to, że Żydzi są usprawiedliwieni w każdej sytuacji. Jeśli
wstępują
>
> do armii polskiej - mają prawo, bo są polskimi obywatelami, jesli w
Palestynie
> wieją z tej armii - mają prawo - bo są Żydami. Nie wątpię, że taka obrotowa
> lojalność jest wygodna, dla tych, którzy ją stosują, ale eres nie powinien
> wymagać, by podobała się innym.



Nie tylko Eres , poczytaj posty Jastrzebca ,Douglasmclloyd no i Snajper.
Zydzi w kazdej sytuacji niewinni albo usprawiedliwieni z powodu polskiego
antysemityzmu.Polacy potwory.
ZYX to sie chociaz uczciwie przyznaje,ze jest Zydem jego rozumiem ale kogos kto
twierdzi,ze jest Polakiem a broni i usprawiedliwia tylko jedna podobno obca
nacje ciezko mi zrozumiec.

[Gość: Julek]

Jestem jednym z tych Polakow, ktorzy spedzili czas wojny w Palestynie, to jest
od roku 1942 do 1946 i mniej wiecej wiem jwk sie sprawa przedstawia.
Otuz podczas wojny gdy prawie caly drugi korpus stacjonowal w Palestynie, zanim
wyjechali na front do Wloch. Palestyna byla pod protektoratem Anglikow.
Dlaczego nie pojechalem na front z armia Andersa ? poprostu bylem za mlody,
jestem z 1930 roku i bylem w jednej z kilku Polskich Junackich Szkol
Mechanicznych, ktore byly rozmieszczone w angielskich bazach zaopatrzeniowych i
warsztatach naprawczych. Mialem zostac inzynierem, niestety los pokierowal
inaczej.Zydzi poprostu uciekali z wojska polskiego, nie pytajac nikogo o
pozwolenie, woleli zostac w Palestynie zamiast jechac na front i walczyc za
wolnosc, tylko czyja. W naszej szkole bylo kilku zydow, i kilku sie tez
ulotnilo, jak ja im zazdroscilem ze sa zydami, poniewaz byli zwolnieni z brania
udzialu w roznych obchodach religijnych, bedac wyznania mojzeszowego, a my do
kosciola w niedziele na msze zbiorka, nieszpory zbiorka, nabozenstwa majowe
zbiorka, rozaniec zbiorka, Rano zbiorka na modlitwe, modlitwa przed kazdym i po
kazdym posilku wieczorem modlitwa, modlitwa przed i po lekcjach a zydzi nic,
siedzieli w namiotach i sie nie modlili, nie wiem czy za to poszli do piekla,
jak nas zapewnial katecheta.

[Gość: +++IGNOR]

Witam!


Anders mógł tych parchów zostawić na Syberii, a nie zasilać bazę terroryzmu w
Palestynie...

A Begina i innych należało po prostu: rozwalić za za dezercję ze zdradą stanu...

Oraz dokonane przez niego liczne zbójstwa...


Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: eres]

Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> Nie tylko Eres , poczytaj posty Jastrzebca ,Douglasmclloyd no i Snajper.
> Zydzi w kazdej sytuacji niewinni albo usprawiedliwieni z powodu polskiego
> antysemityzmu.Polacy potwory.

Polacy sa tacy sami, jak wszyscy inni i w pelni zasluguja na poznanie swojej
historii. Watek ten zapoczatkowalem swiadomie, bowiem wielokrotnie spotkalem
się w mediach i w literaturze historycznej z zarzutami wobec zolnierzy Andersa
zydowskiego pochodzenia, iż jakoby zdezerterowali z jego korpusu stacjonujacego
w Palestynie. Przypomne, ze autor tej relacji, Stefan Korbonski, jest znanym
znawca tego tematu (i bardzo daleki od filosemityzmu). A ja, zamieszczajac te
relacje w forum, staram się chocby w tym skromnym zakresie przyczyniac sie do
odklamywania podobnych, wciaz jeszcze pokutujacych falszow.

> ZYX to sie chociaz uczciwie przyznaje,ze jest Zydem jego rozumiem ale kogos
kto
>
> twierdzi,ze jest Polakiem a broni i usprawiedliwia tylko jedna podobno obca
> nacje ciezko mi zrozumiec.

Mysle, ze uzyte stwierdzenie „...uczciwe przyznaje się” nie jest tylko zwyklym
lapsusem, a oddaje w sposób przez Pania nie zamierzony jej ksenofobie, a
scislej antysemityzm, no bo „przyznac się”, to znaczy do czegos wstydliwego,
pejoratywnego. I jeszcze jedno: nacja ta, z która zyjemy cale tysiaclecie, nie
jest nam obca – jak to Pani sugeruje - podobnie jak nie sa nam obce nacje
litewska, ukrainska czy bialoruska.
A coz takiego ciezko Pani zrozumiec? Może prostowanie nieprawdy? Ze niby nie
kalac gniazda? Przeciez ono wlasnie jest skalane. Tu raz jeszcze przypomne Pani
slynne twierdzenie G.B. Shawa: „Prawdziwym patriota jest ten, kto nie jest
zadowolony ze swojego kraju”. Mysle, ze nie trzeba byc szczegolnie
rozgarnietym, zeby istote tej madrosci zrozumiec.

[Gość: eres]

Gość portalu: t napisał(a):

> Ciekawe jest to, że Żydzi są usprawiedliwieni w każdej sytuacji. Jeśli
wstępują
>
> do armii polskiej - mają prawo, bo są polskimi obywatelami, jesli w
Palestynie
> wieją z tej armii - mają prawo - bo są Żydami. Nie wątpię, że taka obrotowa
> lojalność jest wygodna, dla tych, którzy ją stosują, ale eres nie powinien
> wymagać, by podobała się innym.

W miejsce Twojego antysemickiego zadecia warto spojrzec na wojenne i powojenne
losy Polakow trochę szerzej i rozwazyc, czy zawsze i na kazdym Polaku można
polegac. Piszesz, ze Polacy narodowosci zydowskiej „skladali przysiege na
wiernosc i sluzbe i obrone swego panstwa - Polski”. Te sama przysiege skladali
polscy granatowi policjanci. A czy wiesz ile tysiecy tych funkcjonariuszy pod
okupacja hitlerowska się spodlilo, w Generalnym Gubernatorstwie gorliwie
sluzylo okupantowi, uczestniczylo w najhaniebniejszych akcjach Niemcow, a w
Warszawie shanbili sie rozstrzeliwaniem Zydow. Przysiege te skladali także
bojowcy Brygady Swietokrzyskiej NSZ, co im nie przeszkadzalo ZDEZERTEROWAC i
przylaczyc się do okupanta hitlerowskiego, podobnie i Batalion Stołpecki AK
porucznika Doliny/Gory, który otrzymawszy od Niemcow uzbrojenie odmowil
(ZDEZERTEROWAL!) wilenskiemu dowodztwu AK wziecia udzialu w akcji „Ostra
Brama”. A batalion Kosciuszkowcow, który ZDEZERTEROWAL przechodzac pod Lenino
na strone Niemcow? A te tysiące Polakow sluzacych w Wehrmachcie, gdzie zlozyli
przysiege na wiernosc Fuehrerowi? Wprawdzie wielu z nich przy sprzyjajacej
okazji ZDEZERTEROWALO z armii niemieckiej przechodzac do armii Andersa (glownie
we Wloszech), a tam oczywiście znow zlozyli przysiege. A czy wiesz, ilu
polskich przedwojennych oficerow WP sluzylo bez skrupulow wrogiej
komunistycznej wladzy w powojennej Polsce, a przeciez i oni skladali II.
Rzeczpospolitej uroczysta przysiege (nie tylko Jaruzelski i Berling).

[Gość: wikul]

Gość portalu: Jude napisał(a):

> Przeczytalem to wszystko i dziwie sie ze nie wpisal sie tu jeszcze czlowiek
> ktory przeszedl te droge,bo wiem ze tacy jeszcze zyja,lub ich rodziny.
> To nie bylo tak z tym Andersem.Mial on nie male klopoty z anglikami z
powodu
> pozwolil na dezercje zydow-anglicy tak to postrzegali.Nie bede sie tu
> rozpisywal na ten temat ale dwie rzeczy z tego historycznego momentu
> sa wazne.Zydzi skladali przysiege na wiernosc i sluzbe i obrone swego panstwa
> Polski-u Andersa,pozniej te przysiege poszargali broniac innego swego juz
> lepszego interesu-przyszlego Izraela.Czy wam to nie mowi ze na zydzie nie
mozna
> polegac?.
> Lojalnosci oni wobec swych przybieranych ojczyzn nigdy nie mieli i nie beda
mie
> c
> bo to jest w ich poslaniu mojrzeszowym.Dlatego trzeba uwarzac na zyda bo to
> sprzedawczyk i lojalny zawsze tam gdzie lepszy interes moze zrobic.


Przestań wypisywać brednie . Podobny dylemat mieli również Polacy przysiegający
Rosjanom , Austriakom i Prusakom w czasie i po I wojnie światowej . Najbardziej
znanym takim przykładem był konflikt dotyczący przysięgi bodaj w I Brygadzie
Legionów .
PS.Zmień sobie nick na np.Arab , to bardziej by pasowło do twoich poglądów .

[Gość: Ania]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Gość portalu: Jude napisał(a):
>
> > Przeczytalem to wszystko i dziwie sie ze nie wpisal sie tu jeszcze czlowie
> k
> > ktory przeszedl te droge,bo wiem ze tacy jeszcze zyja,lub ich rodziny.
> > To nie bylo tak z tym Andersem.Mial on nie male klopoty z anglikami z
> powodu
> > pozwolil na dezercje zydow-anglicy tak to postrzegali.Nie bede sie tu
> > rozpisywal na ten temat ale dwie rzeczy z tego historycznego momentu
> > sa wazne.Zydzi skladali przysiege na wiernosc i sluzbe i obrone swego pans
> twa
> > Polski-u Andersa,pozniej te przysiege poszargali broniac innego swego juz
> > lepszego interesu-przyszlego Izraela.Czy wam to nie mowi ze na zydzie nie
> mozna
> > polegac?.
> > Lojalnosci oni wobec swych przybieranych ojczyzn nigdy nie mieli i nie bed
> a
> mie
> > c
> > bo to jest w ich poslaniu mojrzeszowym.Dlatego trzeba uwarzac na zyda bo t
> o
> > sprzedawczyk i lojalny zawsze tam gdzie lepszy interes moze zrobic.
>
>
> Przestań wypisywać brednie . Podobny dylemat mieli również Polacy
przysiegający
> Rosjanom , Austriakom i Prusakom w czasie i po I wojnie światowej .
Najbardziej
>
Ale jaki dylemat?Byla wojna wrog byl wspolny tak czy nie?Kto by im zabronil
wrocic po wojnie?


> znanym takim przykładem był konflikt dotyczący przysięgi bodaj w I Brygadzie
> Legionów .
> PS.Zmień sobie nick na np.Arab , to bardziej by pasowło do twoich poglądów .

Do Ani !

[Gość: wikul]

Może niepotrzebnie napisałem dylemat , może powiniennem napisać bardziej
zrozumiale . Żydzi mieli problem , czy dochować przysięgi lojalności czy
budować swoje nowe państwo . Podobnie Polacy byli w rosterce czy dochować
wiernośći Rosjanom , Austriakom czy Prusakom walcząc w ich szeregach , czy
odbudowywać państwo polskie . Czy to takie trudne do zrozumienia ?

[Gość: Ania]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Może niepotrzebnie napisałem dylemat , może powiniennem napisać bardziej
> zrozumiale . Żydzi mieli problem , czy dochować przysięgi lojalności czy
> budować swoje nowe państwo . Podobnie Polacy byli w rosterce czy dochować
> wiernośći Rosjanom , Austriakom czy Prusakom walcząc w ich szeregach , czy
> odbudowywać państwo polskie . Czy to takie trudne do zrozumienia ?


Ja nawet nie mysle o lojalnosci wobec panstwa ale wobec samych siebie.Moim
zdaniem najpierw powinni walczyc z Hitlerem a potem budowac panstwo.Czesc
wybrala taki wariant.

[Gość: wikul]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: wikul napisał(a):
>
> > Może niepotrzebnie napisałem dylemat , może powiniennem napisać bardziej
> > zrozumiale . Żydzi mieli problem , czy dochować przysięgi lojalności czy
> > budować swoje nowe państwo . Podobnie Polacy byli w rosterce czy dochować
> > wiernośći Rosjanom , Austriakom czy Prusakom walcząc w ich szeregach , czy
> > odbudowywać państwo polskie . Czy to takie trudne do zrozumienia ?
> Ja nawet nie mysle o lojalnosci wobec panstwa ale wobec samych siebie.Moim
> zdaniem najpierw powinni walczyc z Hitlerem a potem budowac panstwo.Czesc
> wybrala taki wariant.


Polacy w I wojnie światowej też powinni najpierw skończyć wojnę a potem brać
się za budowanie państwa ?

[Gość: eres]

Gość portalu: Jude napisał(a):

> Przeczytalem to wszystko i dziwie sie ze nie wpisal sie tu jeszcze czlowiek
> ktory przeszedl te droge,bo wiem ze tacy jeszcze zyja,lub ich rodziny.
> To nie bylo tak z tym Andersem.Mial on nie male klopoty z anglikami z powodu
ze
>
> pozwolil na dezercje zydow-anglicy tak to postrzegali.Nie bede sie tu
> rozpisywal na ten temat ale dwie rzeczy z tego historycznego momentu
> sa wazne.Zydzi skladali przysiege na wiernosc i sluzbe i obrone swego panstwa
> Polski-u Andersa,pozniej te przysiege poszargali broniac innego swego juz
> lepszego interesu-przyszlego Izraela.Czy wam to nie mowi ze na zydzie nie
mozna
>
> polegac?.
> Lojalnosci oni wobec swych przybieranych ojczyzn nigdy nie mieli i nie beda
mie
> c
> bo to jest w ich poslaniu mojrzeszowym.Dlatego trzeba uwarzac na zyda bo to
> sprzedawczyk i lojalny zawsze tam gdzie lepszy interes moze zrobic.

Tobie powtorze to, co odpowiedzialem "t":
W miejsce Twojego antysemickiego zadecia warto spojrzec na wojenne i powojenne
losy Polakow trochę szerzej i rozwazyc, czy zawsze i na kazdym Polaku można
polegac. Piszesz, ze Polacy narodowosci zydowskiej „skladali przysiege na
wiernosc i sluzbe i obrone swego panstwa - Polski”. Te sama przysiege skladali
polscy granatowi policjanci. A czy wiesz ile tysiecy tych funkcjonariuszy pod
okupacja hitlerowska się spodlilo, w Generalnym Gubernatorstwie gorliwie
sluzylo okupantowi, uczestniczylo w najhaniebniejszych akcjach Niemcow, a w
Warszawie shanbili sie rozstrzeliwaniem Zydow. Przysiege te skladali także
bojowcy Brygady Swietokrzyskiej NSZ, co im nie przeszkadzalo ZDEZERTEROWAC i
przylaczyc się do okupanta hitlerowskiego, podobnie i Batalion Stołpecki AK
porucznika Doliny/Gory, który otrzymawszy od Niemcow uzbrojenie odmowil
(ZDEZERTEROWAL!) wilenskiemu dowodztwu AK wziecia udzialu w akcji „Ostra
Brama”. A batalion Kosciuszkowcow, który ZDEZERTEROWAL przechodzac pod Lenino
na strone Niemcow? A te tysiące Polakow sluzacych w Wehrmachcie, gdzie zlozyli
przysiege na wiernosc Fuehrerowi? Wprawdzie wielu z nich przy sprzyjajacej
okazji ZDEZERTEROWALO z armii niemieckiej przechodzac do armii Andersa (glownie
we Wloszech), a tam oczywiście znow zlozyli przysiege. A czy wiesz, ilu
polskich przedwojennych oficerow WP sluzylo bez skrupulow wrogiej
komunistycznej wladzy w powojennej Polsce, a przeciez i oni skladali II.
Rzeczpospolitej uroczysta przysiege (nie tylko Jaruzelski i Berling).

[Gość: Ania]

Jak cie czytam eres to mdlosci mnie biora.Kazdy kto sie osmieli chocby
skrytykowac Zydow to potwor.Na samym szczycie jest watek"Polacy to kmioty" to
juz drugi taki watek.Ani razu nie bylo cie w tym watku by powiedziec slowo za
Polakami ale w zydowskich watkach jestes zawsze i kilku innych.Zalosni
jestescie panowie "Polacy"

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Jak cie czytam eres to mdlosci mnie biora.Kazdy kto sie osmieli chocby
> skrytykowac Zydow to potwor.Na samym szczycie jest watek"Polacy to kmioty" to
> juz drugi taki watek.Ani razu nie bylo cie w tym watku by powiedziec slowo za
> Polakami ale w zydowskich watkach jestes zawsze i kilku innych.Zalosni
> jestescie panowie "Polacy"

Chyba nie jest tak źle (patrz troszkę niżej)

Pozdrawiam

Człowiek wciąż się uczy

[Gość: CCCP]

Gość portalu: eres napisał(a):


Trochę dla ciekawości i trochę dla porządku:

> Tobie powtorze to, co odpowiedzialem "t":
> W miejsce Twojego antysemickiego zadecia warto spojrzec na wojenne i powojenne
> losy Polakow trochę szerzej i rozwazyc, czy zawsze i na kazdym Polaku można
> polegac. Piszesz, ze Polacy narodowosci zydowskiej ?skladali przysiege na
>
> wiernosc i sluzbe i obrone swego panstwa - Polski?. Te sama przysiege sk
> ladali
> polscy granatowi policjanci. A czy wiesz ile tysiecy tych funkcjonariuszy pod
> okupacja hitlerowska się spodlilo, w Generalnym Gubernatorstwie gorliwie
> sluzylo okupantowi, uczestniczylo w najhaniebniejszych akcjach Niemcow, a w
> Warszawie shanbili sie rozstrzeliwaniem Zydow.

Ilu z tych, którzy się spodlili, zostało ukaranych już podczas wojny?
Ilu po wojnie?


Przysiege te skladali także
> bojowcy Brygady Swietokrzyskiej NSZ, co im nie przeszkadzalo ZDEZERTEROWAC i
> przylaczyc się do okupanta hitlerowskiego,

Bardzo chętnie dowiem się czegoś więcej o tym przyłączeniu się
do okupanta hitlerowskiego. Kolega eres, jak mniemam, nie opiera
swej wiedzy na pogłoskach i PRL-owskich fałszywkach, tylko na
przyzwoitych, obiektywnych historycznych pracach z ostatniego
dziesięciolecia? I zechce mnie oświecić co do źródeł?

Człowiek wciąż się uczy.

podobnie i Batalion Stołpecki AK
> porucznika Doliny/Gory, który otrzymawszy od Niemcow uzbrojenie odmowil
> (ZDEZERTEROWAL!) wilenskiemu dowodztwu AK wziecia udzialu w akcji ?Ostra
> Brama?.

Rozumiem, że to skrócona wersja dziejów oddziału AK pod dowództwem
por. Adolfa Pilcha, który wziął udział w Powstaniu Warszwskim?


A batalion Kosciuszkowcow, który ZDEZERTEROWAL przechodzac pod Le
> nino
> na strone Niemcow?

Więcej informacji o tych pionierach pojednania polsko-niemieckiego
proszę,a zwłaszcza o ich późniejszych losach. Przebąkiwano wparawdzie
tu i ówdzie o przypadkach dezercji (tzn w ówczesnej nowomowie -
poddania się wrogu), ale żeby zaraz cały batalion? Z uzbrojeniem?


A te tysiące Polakow sluzacych w Wehrmachcie, gdzie zlozyli
> przysiege na wiernosc Fuehrerowi? Wprawdzie wielu z nich przy sprzyjajacej
> okazji ZDEZERTEROWALO z armii niemieckiej przechodzac do armii Andersa (glownie we Wloszech), a tam oczywiście znow zlozyli przysiege.

Oczwiście kolega eres dobrze wie, ze za odmowę służby w armii
niemieckiej, powołany do wojska tracił życie a jego rodzina szła
do koncłagru?

Za niezgłoszenie się do armii polskiej w 1941 roku w ZSRR chyba
nikogo nie karano?

A czy wiesz, ilu
> polskich przedwojennych oficerow WP sluzylo bez skrupulow wrogiej
> komunistycznej wladzy w powojennej Polsce, a przeciez i oni skladali II.
> Rzeczpospolitej uroczysta przysiege (nie tylko Jaruzelski i Berling).

To Jaruzelski już zdążył? Pierwsze słyszę. Urodzony w 1923, w 1939
miał 16 lat. To wcześnie już w tej przedwojennej RP brali chłopaków
do wojska i kazali przysięgać.

Ale człowiek się wciąż uczy.


A tak na koniec - kilka uwag. Kolega eres może je przyjąć,
lub odrzucić. Może niewiele są warte.

Fakt, że na świecie istnieje podłość i zło, jeszcze nikogo
nie zwalnia od odpowiedzialności za dochowanie standartów
we własnym życiu.

Nie widzę wobec tego żadnego iunctim pomiędzy decyzją
jakichś ludzi w miejscu X, którzy postanowili złamać własną
przysięgę, a decyzją innych ludzi w miejscu Y, którzy zrobili
to samo. Krócej: złamanie przysięgi w X nie usprawiedliwia
złamania przysięgi w Y.

To jest zasada, która w życiu normalnego człowieka nazywa
się przyzwoitość, a ponieważ nie wszyscy są przyzwoici,
wobec tego została wsparta w prawie rozlicznymi paragrafami.

Jeśli się stawia wszystkim wokół bardzo wysokie wymagania,
trzeba samemu posiadać nieskazitelną przeszłość. Fakt,
że ktoś gdzie indziej okazał się podły absolutnie nie
zwalnia z tego wymogu.

Hasło dnia: Ziemia dla Ziemniaków!

Do eresa - jak było z Jaruzelskim?

[Gość: CCCP]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

Wygłoszono pewne opinie. Zarzucono im, że
są dęte. Gdzie odpowiedź?

Ale pewnie trudniej coś udokumentować
niz tylko tak sobie perorować.

Więc tylko: to jak było z tym Jaruzelskim?


> Gość portalu: eres napisał(a):
>
>
> Trochę dla ciekawości i trochę dla porządku:
>
> > Tobie powtorze to, co odpowiedzialem "t":
> > W miejsce Twojego antysemickiego zadecia warto spojrzec na wojenne i powoj
> enne
> > losy Polakow trochę szerzej i rozwazyc, czy zawsze i na kazdym Polaku możn
> a
> > polegac. Piszesz, ze Polacy narodowosci zydowskiej ?skladali przysiege na
> >
> > wiernosc i sluzbe i obrone swego panstwa - Polski?. Te sama przysiege sk
> > ladali
> > polscy granatowi policjanci. A czy wiesz ile tysiecy tych funkcjonariuszy
> pod
> > okupacja hitlerowska się spodlilo, w Generalnym Gubernatorstwie gorliwie
> > sluzylo okupantowi, uczestniczylo w najhaniebniejszych akcjach Niemcow, a
> w
> > Warszawie shanbili sie rozstrzeliwaniem Zydow.
>
> Ilu z tych, którzy się spodlili, zostało ukaranych już podczas wojny?
> Ilu po wojnie?
>
>
> Przysiege te skladali także
> > bojowcy Brygady Swietokrzyskiej NSZ, co im nie przeszkadzalo ZDEZERTEROWAC
> i
> > przylaczyc się do okupanta hitlerowskiego,
>
> Bardzo chętnie dowiem się czegoś więcej o tym przyłączeniu się
> do okupanta hitlerowskiego. Kolega eres, jak mniemam, nie opiera
> swej wiedzy na pogłoskach i PRL-owskich fałszywkach, tylko na
> przyzwoitych, obiektywnych historycznych pracach z ostatniego
> dziesięciolecia? I zechce mnie oświecić co do źródeł?
>
> Człowiek wciąż się uczy.
>
> podobnie i Batalion Stołpecki AK
> > porucznika Doliny/Gory, który otrzymawszy od Niemcow uzbrojenie odmowil
> > (ZDEZERTEROWAL!) wilenskiemu dowodztwu AK wziecia udzialu w akcji ?Ostra
> > Brama?.
>
> Rozumiem, że to skrócona wersja dziejów oddziału AK pod dowództwem
> por. Adolfa Pilcha, który wziął udział w Powstaniu Warszwskim?
>
>
> A batalion Kosciuszkowcow, który ZDEZERTEROWAL przechodzac pod Le
> > nino
> > na strone Niemcow?
>
> Więcej informacji o tych pionierach pojednania polsko-niemieckiego
> proszę,a zwłaszcza o ich późniejszych losach. Przebąkiwano wparawdzie
> tu i ówdzie o przypadkach dezercji (tzn w ówczesnej nowomowie -
> poddania się wrogu), ale żeby zaraz cały batalion? Z uzbrojeniem?
>
>
> A te tysiące Polakow sluzacych w Wehrmachcie, gdzie zlozyli
> > przysiege na wiernosc Fuehrerowi? Wprawdzie wielu z nich przy sprzyjajacej
>
> > okazji ZDEZERTEROWALO z armii niemieckiej przechodzac do armii Andersa (gl
> ownie we Wloszech), a tam oczywiście znow zlozyli przysiege.
>
> Oczwiście kolega eres dobrze wie, ze za odmowę służby w armii
> niemieckiej, powołany do wojska tracił życie a jego rodzina szła
> do koncłagru?
>
> Za niezgłoszenie się do armii polskiej w 1941 roku w ZSRR chyba
> nikogo nie karano?
>
> A czy wiesz, ilu
> > polskich przedwojennych oficerow WP sluzylo bez skrupulow wrogiej
> > komunistycznej wladzy w powojennej Polsce, a przeciez i oni skladali II.
> > Rzeczpospolitej uroczysta przysiege (nie tylko Jaruzelski i Berling).
>
> To Jaruzelski już zdążył? Pierwsze słyszę. Urodzony w 1923, w 1939
> miał 16 lat. To wcześnie już w tej przedwojennej RP brali chłopaków
> do wojska i kazali przysięgać.
>
> Ale człowiek się wciąż uczy.
>
>
> A tak na koniec - kilka uwag. Kolega eres może je przyjąć,
> lub odrzucić. Może niewiele są warte.
>
> Fakt, że na świecie istnieje podłość i zło, jeszcze nikogo
> nie zwalnia od odpowiedzialności za dochowanie standartów
> we własnym życiu.
>
> Nie widzę wobec tego żadnego iunctim pomiędzy decyzją
> jakichś ludzi w miejscu X, którzy postanowili złamać własną
> przysięgę, a decyzją innych ludzi w miejscu Y, którzy zrobili
> to samo. Krócej: złamanie przysięgi w X nie usprawiedliwia
> złamania przysięgi w Y.
>
> To jest zasada, która w życiu normalnego człowieka nazywa
> się przyzwoitość, a ponieważ nie wszyscy są przyzwoici,
> wobec tego została wsparta w prawie rozlicznymi paragrafami.
>
> Jeśli się stawia wszystkim wokół bardzo wysokie wymagania,
> trzeba samemu posiadać nieskazitelną przeszłość. Fakt,
> że ktoś gdzie indziej okazał się podły absolutnie nie
> zwalnia z tego wymogu.
>
> Hasło dnia: Ziemia dla Ziemniaków!

Do eresa - jak było z Jaruzelskim?

[Gość: CCCP]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

Wygłoszono pewne opinie. Zarzucono im, że
są dęte. Gdzie odpowiedź?

Ale pewnie trudniej coś udokumentować
niz tylko tak sobie perorować.

Więc tylko: to jak było z tym Jaruzelskim?


> Gość portalu: eres napisał(a):
>
>
> Trochę dla ciekawości i trochę dla porządku:
>
> > Tobie powtorze to, co odpowiedzialem "t":
> > W miejsce Twojego antysemickiego zadecia warto spojrzec na wojenne i powoj
> enne
> > losy Polakow trochę szerzej i rozwazyc, czy zawsze i na kazdym Polaku możn
> a
> > polegac. Piszesz, ze Polacy narodowosci zydowskiej ?skladali przysiege na
> >
> > wiernosc i sluzbe i obrone swego panstwa - Polski?. Te sama przysiege sk
> > ladali
> > polscy granatowi policjanci. A czy wiesz ile tysiecy tych funkcjonariuszy
> pod
> > okupacja hitlerowska się spodlilo, w Generalnym Gubernatorstwie gorliwie
> > sluzylo okupantowi, uczestniczylo w najhaniebniejszych akcjach Niemcow, a
> w
> > Warszawie shanbili sie rozstrzeliwaniem Zydow.
>
> Ilu z tych, którzy się spodlili, zostało ukaranych już podczas wojny?
> Ilu po wojnie?
>
>
> Przysiege te skladali także
> > bojowcy Brygady Swietokrzyskiej NSZ, co im nie przeszkadzalo ZDEZERTEROWAC
> i
> > przylaczyc się do okupanta hitlerowskiego,
>
> Bardzo chętnie dowiem się czegoś więcej o tym przyłączeniu się
> do okupanta hitlerowskiego. Kolega eres, jak mniemam, nie opiera
> swej wiedzy na pogłoskach i PRL-owskich fałszywkach, tylko na
> przyzwoitych, obiektywnych historycznych pracach z ostatniego
> dziesięciolecia? I zechce mnie oświecić co do źródeł?
>
> Człowiek wciąż się uczy.
>
> podobnie i Batalion Stołpecki AK
> > porucznika Doliny/Gory, który otrzymawszy od Niemcow uzbrojenie odmowil
> > (ZDEZERTEROWAL!) wilenskiemu dowodztwu AK wziecia udzialu w akcji ?Ostra
> > Brama?.
>
> Rozumiem, że to skrócona wersja dziejów oddziału AK pod dowództwem
> por. Adolfa Pilcha, który wziął udział w Powstaniu Warszwskim?
>
>
> A batalion Kosciuszkowcow, który ZDEZERTEROWAL przechodzac pod Le
> > nino
> > na strone Niemcow?
>
> Więcej informacji o tych pionierach pojednania polsko-niemieckiego
> proszę,a zwłaszcza o ich późniejszych losach. Przebąkiwano wparawdzie
> tu i ówdzie o przypadkach dezercji (tzn w ówczesnej nowomowie -
> poddania się wrogu), ale żeby zaraz cały batalion? Z uzbrojeniem?
>
>
> A te tysiące Polakow sluzacych w Wehrmachcie, gdzie zlozyli
> > przysiege na wiernosc Fuehrerowi? Wprawdzie wielu z nich przy sprzyjajacej
>
> > okazji ZDEZERTEROWALO z armii niemieckiej przechodzac do armii Andersa (gl
> ownie we Wloszech), a tam oczywiście znow zlozyli przysiege.
>
> Oczwiście kolega eres dobrze wie, ze za odmowę służby w armii
> niemieckiej, powołany do wojska tracił życie a jego rodzina szła
> do koncłagru?
>
> Za niezgłoszenie się do armii polskiej w 1941 roku w ZSRR chyba
> nikogo nie karano?
>
> A czy wiesz, ilu
> > polskich przedwojennych oficerow WP sluzylo bez skrupulow wrogiej
> > komunistycznej wladzy w powojennej Polsce, a przeciez i oni skladali II.
> > Rzeczpospolitej uroczysta przysiege (nie tylko Jaruzelski i Berling).
>
> To Jaruzelski już zdążył? Pierwsze słyszę. Urodzony w 1923, w 1939
> miał 16 lat. To wcześnie już w tej przedwojennej RP brali chłopaków
> do wojska i kazali przysięgać.
>
> Ale człowiek się wciąż uczy.
>
>
> A tak na koniec - kilka uwag. Kolega eres może je przyjąć,
> lub odrzucić. Może niewiele są warte.
>
> Fakt, że na świecie istnieje podłość i zło, jeszcze nikogo
> nie zwalnia od odpowiedzialności za dochowanie standartów
> we własnym życiu.
>
> Nie widzę wobec tego żadnego iunctim pomiędzy decyzją
> jakichś ludzi w miejscu X, którzy postanowili złamać własną
> przysięgę, a decyzją innych ludzi w miejscu Y, którzy zrobili
> to samo. Krócej: złamanie przysięgi w X nie usprawiedliwia
> złamania przysięgi w Y.
>
> To jest zasada, która w życiu normalnego człowieka nazywa
> się przyzwoitość, a ponieważ nie wszyscy są przyzwoici,
> wobec tego została wsparta w prawie rozlicznymi paragrafami.
>
> Jeśli się stawia wszystkim wokół bardzo wysokie wymagania,
> trzeba samemu posiadać nieskazitelną przeszłość. Fakt,
> że ktoś gdzie indziej okazał się podły absolutnie nie
> zwalnia z tego wymogu.
>
> Hasło dnia: Ziemia dla Ziemniaków!

[Gość: eres]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: eres napisał(a):
>
>
> Trochę dla ciekawości i trochę dla porządku:
>
> > Tobie powtorze to, co odpowiedzialem "t":
> > W miejsce Twojego antysemickiego zadecia warto spojrzec na wojenne i powoj
> enne
> > losy Polakow trochę szerzej i rozwazyc, czy zawsze i na kazdym Polaku możn
> a
> > polegac. Piszesz, ze Polacy narodowosci zydowskiej ?skladali przysiege na
> >
> > wiernosc i sluzbe i obrone swego panstwa - Polski?. Te sama przysiege sk
> > ladali
> > polscy granatowi policjanci. A czy wiesz ile tysiecy tych funkcjonariuszy
> pod
> > okupacja hitlerowska się spodlilo, w Generalnym Gubernatorstwie gorliwie
> > sluzylo okupantowi, uczestniczylo w najhaniebniejszych akcjach Niemcow, a
> w
> > Warszawie shanbili sie rozstrzeliwaniem Zydow.
>
> Ilu z tych, którzy się spodlili, zostało ukaranych już podczas wojny?
> Ilu po wojnie?

Wg historyków zlikwidowano na mocy wyroków sądów podziemia 100-200 agentów i
konfidentów w okresie 1940-42, od stycznia 43 r. do czerwca ’44 r. 2015 i w
ciągu pierwszych 6 miesięcy 44 r. 769. Od lipca 44 r. do stycznia 45 r. wydano
kilkadziesiąt wyroków, a w czasie powstania warszawskiego co najmniej 51. Wg
ocen historyków sądy podziemia wydały łącznie ok. 2500 wyroków.
Sądownictwo peerelowskie to już całkiem inna kwestia. Zresztą napisano o tym
tomy.

> Przysiege te skladali także
> > bojowcy Brygady Swietokrzyskiej NSZ, co im nie przeszkadzalo ZDEZERTEROWAC
> i
> > przylaczyc się do okupanta hitlerowskiego,
>
> Bardzo chętnie dowiem się czegoś więcej o tym przyłączeniu się
> do okupanta hitlerowskiego. Kolega eres, jak mniemam, nie opiera
> swej wiedzy na pogłoskach i PRL-owskich fałszywkach, tylko na
> przyzwoitych, obiektywnych historycznych pracach z ostatniego
> dziesięciolecia? I zechce mnie oświecić co do źródeł?
>
> Człowiek wciąż się uczy.
>
> podobnie i Batalion Stołpecki AK
> > porucznika Doliny/Gory, który otrzymawszy od Niemcow uzbrojenie odmowil
> > (ZDEZERTEROWAL!) wilenskiemu dowodztwu AK wziecia udzialu w akcji ?Ostra
> > Brama?.
>
> Rozumiem, że to skrócona wersja dziejów oddziału AK pod dowództwem
> por. Adolfa Pilcha, który wziął udział w Powstaniu Warszwskim?

Przytoczyłem fakty, które nieco uzupełnię: Batalion Stołpecki wraz ze swoim
dowódcą nie brał udziału w powstaniu warszawskim. Por. „Góra” (takiego
pseudonimu używał Pilch na Wileńszczyźnie) zawarł z Niemcami porozumienie o
wzajemnej nieagresji. W lipcu 44 r. wycofał się wbrew rozkazom swojego
dowództwa z Puszczy Nalibockiej i udał POD KONWOJEM NIEMIECKIM(!) do Puszczy
Kampinoskiej, gdzie dotarłszy w końcu lipca 44 r. przyjęty został wbrew woli
Komendy Głównej AK przez Inspektora Puszczy Kampinoskiej mjr. Krzyczkowskiego.
Komenda Główna AK zapowiedziała oddanie Pilcha pod sąd wojenny za zdradę.
Batalion Stołpecki stanowił później jądro bojowe pułku AK „Młociny” i walczył
dzielnie z wojskami okupanta, m.in. z Rosjanami z RONA.
Sojusze „Góry/Doliny” z Niemcami i jego samowolę potępił gen. Sosnkowski w
swojej depeszy do Komendanta Głównego AK, pisząc m.in.: „...Tragedia batalionu
stołpeckiego nie usprawiedliwia jego późniejsze postępowanie meldowane przez
Nowogródek...”
Zresztą podobnie paskudny „pakt” zawarli z Niemcami trzej inni dowódcy
jednostek AK na Wileńszczyźnie „Lech”, „Borsuk” i „Ragnar”.

> A batalion Kosciuszkowcow, który ZDEZERTEROWAL przechodzac pod Le
> > nino
> > na strone Niemcow?
>
> Więcej informacji o tych pionierach pojednania polsko-niemieckiego
> proszę,a zwłaszcza o ich późniejszych losach. Przebąkiwano wparawdzie
> tu i ówdzie o przypadkach dezercji (tzn w ówczesnej nowomowie -
> poddania się wrogu), ale żeby zaraz cały batalion? Z uzbrojeniem?

O "Brygadzie Świętokrzyskiej” NSZ i o Lenino parę zdań niebawem.

> A te tysiące Polakow sluzacych w Wehrmachcie, gdzie zlozyli
> > przysiege na wiernosc Fuehrerowi? Wprawdzie wielu z nich przy sprzyjajacej
>
> > okazji ZDEZERTEROWALO z armii niemieckiej przechodzac do armii Andersa (gl
> ownie we Wloszech), a tam oczywiście znow zlozyli przysiege.
>
> Oczwiście kolega eres dobrze wie, ze za odmowę służby w armii
> niemieckiej, powołany do wojska tracił życie a jego rodzina szła
> do koncłagru?

Każdy dobrze wie, że w czasie wojny za odmowę służby wojskowej grozi kara
śmierci. Do wojska niemieckiego wcielano przecież obywateli niemieckich. A
fakt, że byli to Volsdeutsche (II. grupa Volkslisty) i Eingedeutschte (III. i
IV. grupy Volkslisty) i że byli to Polacy, którzy świadomie (własnym podpisem)
wyrazili gotowość włączenia ich do obywateli Rzeszy to już inna sprawa. N.B. za
odmowę podpisania Volkslisty Polakowi, „zwykłemu” mieszkańcowi terenów polskich
włączonych do Rzeszy, groziły różne szykany i restrykcje (np. przesiedlenie do
GG), ale nie kara śmierci.

> Za niezgłoszenie się do armii polskiej w 1941 roku w ZSRR chyba
> nikogo nie karano?
>
> A czy wiesz, ilu
> > polskich przedwojennych oficerow WP sluzylo bez skrupulow wrogiej
> > komunistycznej wladzy w powojennej Polsce, a przeciez i oni skladali II.
> > Rzeczpospolitej uroczysta przysiege (nie tylko Jaruzelski i Berling).
>
> To Jaruzelski już zdążył? Pierwsze słyszę. Urodzony w 1923, w 1939
> miał 16 lat. To wcześnie już w tej przedwojennej RP brali chłopaków
> do wojska i kazali przysięgać.

Oczywisty mój lapsus, powinienem wymienić gen. Rolę-Żymierskiego (przedwojenny
pułkownik WP zamieszany w aferę z maskami gazowymi). Choć istoty mojego
argumentu to nie zmienia.

> Ale człowiek się wciąż uczy.
>
>
> A tak na koniec - kilka uwag. Kolega eres może je przyjąć,
> lub odrzucić. Może niewiele są warte.
>
> Fakt, że na świecie istnieje podłość i zło, jeszcze nikogo
> nie zwalnia od odpowiedzialności za dochowanie standartów
> we własnym życiu.
>
> Nie widzę wobec tego żadnego iunctim pomiędzy decyzją
> jakichś ludzi w miejscu X, którzy postanowili złamać własną
> przysięgę, a decyzją innych ludzi w miejscu Y, którzy zrobili
> to samo. Krócej: złamanie przysięgi w X nie usprawiedliwia
> złamania przysięgi w Y.
>
> To jest zasada, która w życiu normalnego człowieka nazywa
> się przyzwoitość, a ponieważ nie wszyscy są przyzwoici,
> wobec tego została wsparta w prawie rozlicznymi paragrafami.
>
> Jeśli się stawia wszystkim wokół bardzo wysokie wymagania,
> trzeba samemu posiadać nieskazitelną przeszłość. Fakt,
> że ktoś gdzie indziej okazał się podły absolutnie nie
> zwalnia z tego wymogu.

Właśnie tak! Od początku polemiki o nic innego mi nie chodzi. Nie można czynić
zarzutu innym, nie będąc samemu w tym względzie bez skazy.
Na koniec także Tobie pod rozwagę: Ale człowiek się wciąż uczy.

[Gość: Pinokio]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Oczywisty mój lapsus, powinienem wymienić gen.
>Rolę-Żymierskiego (przedwojenny pułkownik WP zamieszany
>w aferę z maskami gazowymi).

Rola -Zymierski (prawdziwe nazwisko Michal Lyzwinski)byl
przedwojennym generalem a nie pulkownikiem jak napisales,
po aferze z maskami w 1927 roku zostal zdegradowany do
stopnia szeregowca i wydalony z wojska.

"Zdrada" i zdrada

[ptwo]

Kolega eres najwyraźniej nie rozumie pewnych różnic, co może wynikać z
niewiedzy albo zbyt młodego wieku i braku doświadczenia. Rzucanie oskarżeniami,
bez wniknięcia w istotę rzeczy, jest zwykle ryzykowne.
1. Granatowi policjanci.
Być może kolega nie wie, że jeszcze w 1939 r. niemieckie władze okupacyjne
wezwały b. policjantów do stawienia się do służby pod groźbą represji wobec
nich samych oraz ich rodzin. To po pierwsze. Poza tym bardzo wielu
funkcjonariuszy wracało/wstępowało do służby na rozkaz Państwa Podziemnego. To
po drugie. Po trzecie, okupacja okupacją, ale świat przestępczy bynajmniej nie
udał się na wakacje, lecz działał dalej, w związku z czymś ktoś musiał łapać
złodziei, włamywaczy itp., że o kierowaniu ruchem ulicznym nie wspomnę. Ktoś to
musiał robić, bo organa niemieckie takimi sprawami się nie zajmowały. Skoro
kol. eres wrzuca granatowych policjantów do worka kolaborantów, to tak samo
powinien uczynić z kolejarzami, strażakami, tramwajarzami, pracownikami
elektrowni, gazowni, wodociągów, poczt i telegrafów, nauczycielami itd. itd.
Jasna sprawa, że i w tych środowiskach trafiały się "czarne owce", ale tymi
zajmowały się sądy podziemne i grupy likwidacyjne. Parę lat temu był cały cykl
programów "Rewizji Nadzwyczajnej" poświęcony właśnie problemowi "granatowej
policji" i wiele faktów zostało ujawnionych po raz pierwszy, co jest tak
istotne po latach zakłamanej komunistycznej propagandy. Przy okazji jeden z
historyków ujawnił fakt, który może być dla wielu ludzi wręcz szokujący, choć
dotyczy innego terenu. Otóż jedynym skrawkiem Imperium Brytyjskiego okupowanym
przez Niemców były Wyspy Kanałowe (Jersey, Guernsey itd.). Władze brytyjskie
zdążyły ewakuować stamtąd tylko część ludności, część została a wraz z nią
również lokalna policja. I właśnie ta policja, na wyraźny rozkaz z Londynu,
miała za zadanie m.in. likwidowanie wszelkiej "dzikiej konspiracji", czytaj
wydawania takich konspiratorów Niemcom. Służba wyjątkowo trudna i brudna! Ale
za nią po wojnie posypały się ordery i odznaczenia. Polskie władze emigracyjne
nie zdobyły się na takie działanie, a może szkoda. Bo wtedy być może uniknięto
by bardzo wielu niepotrzebnych strat. W efekcie organizacje konspiracyjne
wszelkiej maści mnożyły się jak grzyby po deszczu. Tylko część z nich była
kontrolowana przez Państwo Podziemne. A były i takie, które powstały pod
kontrolą czy to SD, czy NKWD i nie miały nic wspólnego z interesem Polski.
2. Kościuszkowcy pod Lenino
Nie przeczę, że mogli tam być również dezerterzy, jak w każdej armii, ale może
kolega eres nie wie albo nie pamięta, że 1 DP poniosła pod Lenino ogromne
straty w zabitych, rannych, zaginionych i wziętych do niewoli. Przyczyną była
nieudolność dowodzenia "geniusza taktyki" płk Berlinga, ktorego
jedyną "umiejętnością" było intryganctwo. Jeszcze przed wojną, gdziekolwiek się
pojawił, zaraz popadał w konflikt z przełożonymi, np. płk Roweckim ("Grotem"!).
Za nieudolność też, a nie za rzekomą pomoc Powstaniu Warszawskiemu, został
zdjęty z dowodzenia.
Tak więc, pod Lenino paruset Kościuszkowców dostało się do niewoli niemieckiej
tyle, że propaganda komunistyczna zrobiła z nich dezerterów.
3. Polacy w Wehrmachcie
Być może kolega eres nie wie, że na tzw. terenach włączonych do Rzeszy Niemcy
uprawiali wyjątkowo perfidną praktykę. Gdy ktoś (mówię o Polakach) podpadł
Niemcom (a wiadomo za co można było podpaść), rodzina delikwenta miała "poważne
kłopoty", ktore mogła "odkupić" tylko w ten sposób, że ktoś z rodziny podjął
służbę "dla Fuehrera i III Rzeszy". Gdy zginął, "klątwa" była zdejmowana. To
była oczywiście tylko jdna z praktyk. Znany jest przypadek piłkarza Ernesta
Wilimowskiego, który zgodził się grać w klubach niemieckich, a nawet w
reprezentacji Niemiec, po to, by ratować matkę z Oświęcimia.
Poza tym wcale nie wszyscy podpisywali dobrowolnie volkslistę (czy nawet
Reichslistę); Niemcy mieli do dyspozycji bardzo wiele form nacisku. Wielu też
takich volksdojczów służyło Polsce. Zdarzali się również Niemcy (z dawnych
terenów Polski), którzy wspólpracowali np. z wywiadem AK. Dlatego rzucanie
oskarżeń na prawo i lewo, bez wniknięcia w indywidualną sytuację, jest -
delikatnie - nieodpowiedzialne.
4. Co kolega eres powie o oficerach, którzy przysięgali wierność carowi lub
Kaiserowi, a potem wstąpili do Wojska Polskiego? Zdrajcy? Dezerterzy? Czy to
nie za proste zarzuty?

[Gość: Ania]

Ogromne dzieki ptwo.£Przywracasz mi wiare w ludzi.

[ptwo]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ogromne dzieki ptwo.£Przywracasz mi wiare w ludzi.

Nie ma za co! Jak chcesz porozmawiać bardziej kameralnie, adres masz wyżej (bez
NOSPAM).

Pzdr.

P.W.

[Gość: eres]

ptwo napisał:

) Kolega eres najwyraźniej nie rozumie pewnych różnic, co może wynikać z
) niewiedzy albo zbyt młodego wieku i braku doświadczenia. Rzucanie
oskarżeniami,
)
) bez wniknięcia w istotę rzeczy, jest zwykle ryzykowne.

Nawiązanie przeze mnie do owych plam stanowiło reakcję na uogólnienia tych
polemistów, którzy z taką łatwością wskazywali na Żydów jako na dezerterów.

) 1. Granatowi policjanci.
) Być może kolega nie wie, że jeszcze w 1939 r. niemieckie władze okupacyjne
) wezwały b. policjantów do stawienia się do służby pod groźbą represji wobec
) nich samych oraz ich rodzin. To po pierwsze.

Okupant wydawał wiele wezwań i pogróżek, jednak nie wszyscy policjanci tak
ochoczo na wezwanie okupanta się zgłosili. A że za niestawienie groziły
restrykcje? Sam byłem w Warszawie świadkiem wydarzeń będących konsekwencją nie
wypełnienia nakazów okupanta – publiczne egzekucje tzw. zakładników.

Poza tym bardzo wielu
) funkcjonariuszy wracało/wstępowało do służby na rozkaz Państwa Podziemnego.
To
) po drugie.

Znane są takie przypadki, ale byli to bardzo nieliczni funkcjonariusze.

Po trzecie, okupacja okupacją, ale świat przestępczy bynajmniej nie
) udał się na wakacje, lecz działał dalej, w związku z czymś ktoś musiał łapać
) złodziei, włamywaczy itp., że o kierowaniu ruchem ulicznym nie wspomnę. Ktoś
to
)
) musiał robić, bo organa niemieckie takimi sprawami się nie zajmowały.

Rzecz w tym, że granatową policja brało w Warszawie udział niemal w każdej
łapance ulicznej, ramie w ramie z niemieckimi żandarmami. Granatowi policjanci
pilnowali - również solidarnie z Niemcami – getta. Wykonywali oni wiele innych
haniebnych czynów, jak rozstrzeliwanie żydowskich „przestępców” w getcie, jak
udział w pacyfikacji powstania w getcie warszawskim (i to aż 160
funkcjonariuszy! Kilku z nich poległo w czasie tej akcji). Także „granatowi”
aresztowali w łapance na dworcu EKD w Pruszkowie mojego ojca, któremu udało się
po powstaniu wyjść z W-wy jako cywilowi.

Skoro
) kol. eres wrzuca granatowych policjantów do worka kolaborantów, to tak samo
) powinien uczynić z kolejarzami, strażakami, tramwajarzami, pracownikami
) elektrowni, gazowni, wodociągów, poczt i telegrafów, nauczycielami itd. itd.

Oczywisty nonsens. Wszyscy ci wymienieni przez Ciebie ludzie nie uczestniczyli -
w przeciwieństwie do „granatowych” - w ewidentnym terroryzowaniu swoich
rodaków.

) Jasna sprawa, że i w tych środowiskach trafiały się "czarne owce", ale tymi
) zajmowały się sądy podziemne i grupy likwidacyjne.

Podziemny aparat sprawiedliwości zajmował się najbardziej niebezpicznymi
funkcjonariuszami okupanta oraz drastycznymi przypadkami zdrajców-Polaków i ich
działań na szkodę ludności (np. słynna likwidacja aktora Igo Syma).

Parę lat temu był cały cykl
)
) programów "Rewizji Nadzwyczajnej" poświęcony właśnie problemowi "granatowej
) policji" i wiele faktów zostało ujawnionych po raz pierwszy, co jest tak
) istotne po latach zakłamanej komunistycznej propagandy. Przy okazji jeden z
) historyków ujawnił fakt, który może być dla wielu ludzi wręcz szokujący, choć
) dotyczy innego terenu. Otóż jedynym skrawkiem Imperium Brytyjskiego
okupowanym
) przez Niemców były Wyspy Kanałowe (Jersey, Guernsey itd.). Władze brytyjskie
) zdążyły ewakuować stamtąd tylko część ludności, część została a wraz z nią
) również lokalna policja. I właśnie ta policja, na wyraźny rozkaz z Londynu,
) miała za zadanie m.in. likwidowanie wszelkiej "dzikiej konspiracji", czytaj
) wydawania takich konspiratorów Niemcom. Służba wyjątkowo trudna i brudna!

Brytyjczycy są przecież także autorami genialnego pomysłu, aby w przypadku
niemieckiej inwazji na W.Brytanię zniszczyć ich ...nie sprzedając okupantowi
krztyny żywności.
Porównywanie stosunku Niemców do Brytyjczyków z ich stosunkiem do ludności w
okupowanej Polsce nie ma oczywiście żadnego sensu. To były dwa różne światy.


Ale
) za nią po wojnie posypały się ordery i odznaczenia. Polskie władze
emigracyjne
) nie zdobyły się na takie działanie, a może szkoda.

I chwała za to tym władzom. W przeciwnym razie Generalne Gubernatorstwo nie
różniłoby się niczym od „suwerennych” państw - słowackiego, rządzonego przez
ks. Tiso, czy chorwackiego Ante Pawelicia. Zwłaszcza, że złożona Niemcom oferta
ze strony pewnej grupy polskich narodowców powołania polskiego legionu pojawiła
się już jesienią 1939r..

Bo wtedy być może uniknięto
) by bardzo wielu niepotrzebnych strat. W efekcie organizacje konspiracyjne
) wszelkiej maści mnożyły się jak grzyby po deszczu. Tylko część z nich była
) kontrolowana przez Państwo Podziemne.

Ale łączyło ich jedno – walka z okupantem niemieckim.

A były i takie, które powstały pod
) kontrolą czy to SD, czy NKWD i nie miały nic wspólnego z interesem Polski.
) 2. Kościuszkowcy pod Lenino
) Nie przeczę, że mogli tam być również dezerterzy, jak w każdej armii, ale
może
) kolega eres nie wie albo nie pamięta, że 1 DP poniosła pod Lenino ogromne
) straty w zabitych, rannych, zaginionych i wziętych do niewoli. Przyczyną była
) nieudolność dowodzenia "geniusza taktyki" płk Berlinga, ktorego
) jedyną "umiejętnością" było intryganctwo. Jeszcze przed wojną, gdziekolwiek
się
)
) pojawił, zaraz popadał w konflikt z przełożonymi, np. płk Roweckim
("Grotem"!).
)
) Za nieudolność też, a nie za rzekomą pomoc Powstaniu Warszawskiemu, został
) zdjęty z dowodzenia.
) Tak więc, pod Lenino paruset Kościuszkowców dostało się do niewoli
niemieckiej
) tyle, że propaganda komunistyczna zrobiła z nich dezerterów.
) 3. Polacy w Wehrmachcie
) Być może kolega eres nie wie, że na tzw. terenach włączonych do Rzeszy Niemcy
) uprawiali wyjątkowo perfidną praktykę. Gdy ktoś (mówię o Polakach) podpadł
) Niemcom (a wiadomo za co można było podpaść), rodzina delikwenta
miała "poważne
)
) kłopoty", ktore mogła "odkupić" tylko w ten sposób, że ktoś z rodziny podjął
) służbę "dla Fuehrera i III Rzeszy". Gdy zginął, "klątwa" była zdejmowana.

Perfidne praktyki Niemców dobrze są Polakom znane i to na wszystkich obszarach
okupowanej Polski. Mnie osobiście zresztą również. Natomiast wcielanie Polaków
do Wehrmachtu nie było ani incydentalne, ani przypadkowe, a i w niewielkiej
mierze było kwestią woli tychże, działał w tym względzie system i to
skutecznie, zgodnie z zasadą „deutscher Gruendlichkeit”. Wcielaniu podlegali
głównie Polacy zamieszkali na terenach przyłączonych do Rzeszy, a więc w
Warthegau, Gau Danzig-Westpreussen i Schlesien. Uprzednio jednak przeprowadzono
szerokie akcje zniemczania zamieszkałych na tych terenach Polaków; do
Volkslisty II. grupy zaliczano tych, którzy bardzo o to zabiegali i mogli
wykazać się niemieckim pochodzeniem, do grup III. i IV. włączano stosując pewne
presje. Ci ostatni określani byli przez władze jako Eingedeutschte
(zniemczeni). Polaków opierających się tej presji nierzadko przesiedlano na
teren Generalnego Gubernatorstwa, a nawet osadzano w obozach pracy (np. w
Potulicach). Była to zresztą groźba skutecznie skłaniająca wielu do
podpisywania owej Volkslisty. Warto dodać, że najbardziej restrykcyjne wobec
Polaków były rządy gubernatora Warthegau - Greisera. Wg historyków Volkslistę
podpisało ok. 3,5 mln Polaków. Z reguły w krótkim czasie następowało powołanie
owych zniemczonych Polaków do niemieckiego wojska. Nie trudno więc domyślić
się, jak bardzo liczna rzesza mężczyzn z pośród tej populacji zasiliła
niemiecką armię.

To
) była oczywiście tylko jdna z praktyk. Znany jest przypadek piłkarza Ernesta
) Wilimowskiego, który zgodził się grać w klubach niemieckich, a nawet w
) reprezentacji Niemiec, po to, by ratować matkę z Oświęcimia.
) Poza tym wcale nie wszyscy podpisywali dobrowolnie volkslistę (czy nawet
) Reichslistę);

[ptwo]

Gość portalu: eres napisał(a):

) ptwo napisał:
)
) ) Kolega eres najwyraźniej nie rozumie pewnych różnic, co może wynikać z
) ) niewiedzy albo zbyt młodego wieku i braku doświadczenia. Rzucanie
) oskarżeniami,
) )
) ) bez wniknięcia w istotę rzeczy, jest zwykle ryzykowne.
)
) Nawiązanie przeze mnie do owych plam stanowiło reakcję na uogólnienia tych
) polemistów, którzy z taką łatwością wskazywali na Żydów jako na dezerterów.
)
) ) 1. Granatowi policjanci.
) ) Być może kolega nie wie, że jeszcze w 1939 r. niemieckie władze okupacyjne
) ) wezwały b. policjantów do stawienia się do służby pod groźbą represji wobec
) ) nich samych oraz ich rodzin. To po pierwsze.
)
) Okupant wydawał wiele wezwań i pogróżek, jednak nie wszyscy policjanci tak
) ochoczo na wezwanie okupanta się zgłosili. A że za niestawienie groziły
) restrykcje? Sam byłem w Warszawie świadkiem wydarzeń będących konsekwencją
nie
) wypełnienia nakazów okupanta – publiczne egzekucje tzw. zakładników.
)
) Poza tym bardzo wielu
) ) funkcjonariuszy wracało/wstępowało do służby na rozkaz Państwa Podziemnego.
) To
) ) po drugie.
)
) Znane są takie przypadki, ale byli to bardzo nieliczni funkcjonariusze.
)
) Po trzecie, okupacja okupacją, ale świat przestępczy bynajmniej nie
) ) udał się na wakacje, lecz działał dalej, w związku z czymś ktoś musiał
łapać
) ) złodziei, włamywaczy itp., że o kierowaniu ruchem ulicznym nie wspomnę.
Ktoś
) to
) )
) ) musiał robić, bo organa niemieckie takimi sprawami się nie zajmowały.
)


Obawiam sie, że są to bezpodstawne uogólnienia.
) Rzecz w tym, że granatową policja brało w Warszawie udział niemal w każdej
) łapance ulicznej, ramie w ramie z niemieckimi żandarmami. Granatowi
policjanci
) pilnowali - również solidarnie z Niemcami – getta. Wykonywali oni wiele i
) nnych
) haniebnych czynów, jak rozstrzeliwanie żydowskich „przestępców” w g
) etcie, jak
) udział w pacyfikacji powstania w getcie warszawskim (i to aż 160
) funkcjonariuszy! Kilku z nich poległo w czasie tej akcji). Także „granato
) wi”
) aresztowali w łapance na dworcu EKD w Pruszkowie mojego ojca, któremu udało
się
)
) po powstaniu wyjść z W-wy jako cywilowi.
)
) Skoro
) ) kol. eres wrzuca granatowych policjantów do worka kolaborantów, to tak samo
) ) powinien uczynić z kolejarzami, strażakami, tramwajarzami, pracownikami
) ) elektrowni, gazowni, wodociągów, poczt i telegrafów, nauczycielami itd.
itd.
)
) Oczywisty nonsens. Wszyscy ci wymienieni przez Ciebie ludzie nie
uczestniczyli
) -
) w przeciwieństwie do „granatowych” - w ewidentnym terroryzowaniu s
) woich
) rodaków.
)
Ale "kolaborowali"!.

) ) Jasna sprawa, że i w tych środowiskach trafiały się "czarne owce", ale tymi
) ) zajmowały się sądy podziemne i grupy likwidacyjne.
)
) Podziemny aparat sprawiedliwości zajmował się najbardziej niebezpicznymi
) funkcjonariuszami okupanta oraz drastycznymi przypadkami zdrajców-Polaków i
ich
)
) działań na szkodę ludności (np. słynna likwidacja aktora Igo Syma).
)


Nie tylko. Podziemie likwidowalo również pospolitych przestępców.

) Parę lat temu był cały cykl
) )
) ) programów "Rewizji Nadzwyczajnej" poświęcony właśnie problemowi "granatowej
) ) policji" i wiele faktów zostało ujawnionych po raz pierwszy, co jest tak
) ) istotne po latach zakłamanej komunistycznej propagandy. Przy okazji jeden z
) ) historyków ujawnił fakt, który może być dla wielu ludzi wręcz szokujący,
choć
)
) ) dotyczy innego terenu. Otóż jedynym skrawkiem Imperium Brytyjskiego
) okupowanym
) ) przez Niemców były Wyspy Kanałowe (Jersey, Guernsey itd.). Władze
brytyjskie
)
) ) zdążyły ewakuować stamtąd tylko część ludności, część została a wraz z nią
) ) również lokalna policja. I właśnie ta policja, na wyraźny rozkaz z Londynu,
) ) miała za zadanie m.in. likwidowanie wszelkiej "dzikiej konspiracji", czytaj
) ) wydawania takich konspiratorów Niemcom. Służba wyjątkowo trudna i brudna!
)
) Brytyjczycy są przecież także autorami genialnego pomysłu, aby w przypadku
) niemieckiej inwazji na W.Brytanię zniszczyć ich ...nie sprzedając okupantowi
) krztyny żywności.
) Porównywanie stosunku Niemców do Brytyjczyków z ich stosunkiem do ludności w
) okupowanej Polsce nie ma oczywiście żadnego sensu. To były dwa różne światy.
)
)

Brytyjczycy mieli, owszem, dziwne pomysły, ale też nie w tym celu wspomniałem o
przypadku Wysp Kanałowych.


) Ale
) ) za nią po wojnie posypały się ordery i odznaczenia. Polskie władze
) emigracyjne
) ) nie zdobyły się na takie działanie, a może szkoda.
)



Tu mam inne zdanie. Z "dzikiej konspiracji" więcej było szkody niż pożytku. Ile
lat zajęło scalanie konspiracji? A i tak nie udało się. Ilu ludzi zginęło tylko
dlatego, że "konsiprą" zajmowali się amatorzy? Można postawić zarzut wladzom II
Rzp-litej, że jeszcze przed wybuchem wojny nie stworzono szkieletu organizacji
działającej pod okupacją.
) I chwała za to tym władzom. W przeciwnym razie Generalne Gubernatorstwo nie
) różniłoby się niczym od „suwerennych” państw - słowackiego, rządzon
) ego przez
) ks. Tiso, czy chorwackiego Ante Pawelicia. Zwłaszcza, że złożona Niemcom
oferta
)
) ze strony pewnej grupy polskich narodowców powołania polskiego legionu
pojawiła
)
) się już jesienią 1939r..
)
) Bo wtedy być może uniknięto
) ) by bardzo wielu niepotrzebnych strat. W efekcie organizacje konspiracyjne
) ) wszelkiej maści mnożyły się jak grzyby po deszczu. Tylko część z nich była
) ) kontrolowana przez Państwo Podziemne.
)
) Ale łączyło ich jedno – walka z okupantem niemieckim.
)

Tak ? A o co walczył "Miecz i Pług"? A poza tym, dlaczego tylko "z niemieckim"?
) A były i takie, które powstały pod
) ) kontrolą czy to SD, czy NKWD i nie miały nic wspólnego z interesem Polski.
) ) 2. Kościuszkowcy pod Lenino
) ) Nie przeczę, że mogli tam być również dezerterzy, jak w każdej armii, ale
) może
) ) kolega eres nie wie albo nie pamięta, że 1 DP poniosła pod Lenino ogromne
) ) straty w zabitych, rannych, zaginionych i wziętych do niewoli. Przyczyną
była
)
) ) nieudolność dowodzenia "geniusza taktyki" płk Berlinga, ktorego
) ) jedyną "umiejętnością" było intryganctwo. Jeszcze przed wojną, gdziekolwiek
) się
) )
) ) pojawił, zaraz popadał w konflikt z przełożonymi, np. płk Roweckim
) ("Grotem"!).
) )
) ) Za nieudolność też, a nie za rzekomą pomoc Powstaniu Warszawskiemu, został
) ) zdjęty z dowodzenia.
) ) Tak więc, pod Lenino paruset Kościuszkowców dostało się do niewoli
) niemieckiej
) ) tyle, że propaganda komunistyczna zrobiła z nich dezerterów.
) ) 3. Polacy w Wehrmachcie
) ) Być może kolega eres nie wie, że na tzw. terenach włączonych do Rzeszy
Niemcy
)
) ) uprawiali wyjątkowo perfidną praktykę. Gdy ktoś (mówię o Polakach) podpadł
) ) Niemcom (a wiadomo za co można było podpaść), rodzina delikwenta
) miała "poważne
) )
) ) kłopoty", ktore mogła "odkupić" tylko w ten sposób, że ktoś z rodziny
podjął
) ) służbę "dla Fuehrera i III Rzeszy". Gdy zginął, "klątwa" była zdejmowana.
)
) Perfidne praktyki Niemców dobrze są Polakom znane i to na wszystkich
obszarach
) okupowanej Polski. Mnie osobiście zresztą również. Natomiast wcielanie
Polaków
) do Wehrmachtu nie było ani incydentalne, ani przypadkowe, a i w niewielkiej
) mierze było kwestią woli tychże, działał w tym względzie system i to
) skutecznie, zgodnie z zasadą „deutscher Gruendlichkeit”. Wcielaniu
) podlegali
) głównie Polacy zamieszkali na terenach przyłączonych do Rzeszy, a więc w
) Warthegau, Gau Danzig-Westpreussen i Schlesien. Uprzednio jednak
przeprowadzono
)
) szerokie akcje zniemczania zamieszkałych na tych terenach Polaków; do
) Volkslisty II. grupy zaliczano tych, którzy bardzo o to zabieg

[Gość: .]

Cale Wojsko Polskie,na czele ze Sztabem Generalnym,co przysiege skladali
nawiernosc PRL i Przyjazni z ZSRR sa dezerterami i przestepcami.
Dotyczy to rowniez sluzb innych.

[Gość: +++IGNOR]

Gość portalu: . napisał(a):

> Cale Wojsko Polskie,na czele ze Sztabem Generalnym,co przysiege skladali
> nawiernosc PRL i Przyjazni z ZSRR sa dezerterami i przestepcami.
> Dotyczy to rowniez sluzb innych.


Witam!

Głupiś!

Bo przysięga wojskowa jak małrzeńska obowiązuje tylko do śmierci...

PRLu,Układu Warszawskiego, ZSRR...


Ale daleś nowy przykład żydowskiej ciemnoty i zacofania, bo nie ma już PRLu ani
tych innych żydowskich instytucji...


Pozdrawiam!

Nie tylko Aryjczyków ale i mądrych Semitów...

Ignorant
+++

[altctrl2]

Chyba że będąc Żydem zamiast walczyć o Izrael wolałbym zamieszkać w Wielkiej
Brytanii (po uniknięciu czerwonych maków-krwiopijców).

[maurycy]

....Anders, znający Rosję od podszewki i instynktownie przewidujący zamiary
Stalina wiedział, że jedynie szybka ewakuacja z terenu Związku Sowieckiego może
ocalić jego wojsko od zniszczenia. Sikorskiemu wydawało się początkowo, że
należy Drugi Korpus utrzymać pod dowództwem sowieckim, aby przy końcu wojny móc
w kraju bronić naszego stanu posiadania. Wielkie zamieszanie stwarzała sprawa
przyjmowania do Korpusu Żydów, a także przedstawicieli innych mniejszości.
Anders potrafił w tej sprawie utrzymać złoty środek, co nie było wcale łatwe,
szczególnie w późniejszym okresie, gdy władze brytyjskie obawiały się, że
napływ Żydów do Palestyny może tam zagrozić wybuchem wojny domowej.
Sarner dokładnie wylicza kłopoty, jakie Generał Anders miał z władzami
sowieckimi, które stale zmniejszały ilość zaopatrzenia, wtrącały się do samej
organizacji oddziałów, domagały się wysyłania na front batalionów już gotowych
do walki.
Anders ignorował większość zakusów sowieckich, ale obcinanie racji
żywnościowych dla wojska i ludności cywilnej, nie dostarczanie broni oraz
ogólny stosunek Stalina do Polaków nie wróżyły, by wojsko polskie mogło
naprawdę odtworzyć się na terenie Związku Sowieckiego.
Nie zdając sobie sprawy z powagi sytuacji administracja brytyjska na obszarze
Iranu sprzeciwiała się przyjazdowi większej liczby Polaków, motywując to
trudnościami w zaopatrzeniu. Anders przełamał te opory i przesunął do Persji
wszystko, co tylko mógł, czyli razem około 115 tys. żołnierzy i członków ich
rodzin.
Poprzednio Generał Anders przesłał do Wielkiej Brytanii około 25 tys. żołnierzy
na uzupełnienie polskiego lotnictwa, marynarki i broni pancernej.
Sarner rozprawia się z zarzutami, jakie Żydzi wysuwali w stosunku do polskich
władz, a mianowicie, że utrudnia się im wstępowanie do wojska, że nie wydaje
się im mundurów i że żołnierze-Żydzi nie otrzymują należnej im żywności.
Generał Anders nakazał śledztwo w tej sprawie. Wykazało ono, że jedna trzecia
Żydów zakwalifikowanych do służby, nie zgłosiła się do wojska, że mundury
wydano wszystkim, bo innych ubrań nie było, i że Żydzi, którzy nie wstąpili do
wojska, nie mogli być żywieni - bo nie było dla nich racji żywnościowych.
Polskie Komitety Pomocy oskarżano o antysemityzm, ale delegaci Agencji
Żydowskiej w Teheranie stwierdzili, że Komitety te dobrze spełniały swoje
zadanie, a nawet że pomagały także polskim Żydom, którzy pozostali w Związku
Sowieckim.
Z Persji wojsko Andersa zostało przesłane do Iraku. Ewakuacja ludności cywilnej
stwarzała problem przez fakt, że było wśród niej dużo Żydów, wbrew
zastrzeżeniom ze strony Brytyjczyków, którzy zgodzili się na przejazd ludności
cywilnej przez Irak do Palestyny, pod warunkiem, że nie będzie wśród niej
Żydów. Władze polskie obeszły ten zakaz, organizując transport Żydów statkami
dookoła Półwyspu Arabskiego.
Dzieci żydowskie zostały przetransportowane samochodami ciężarowymi przez Irak
do Palestyny w mundurkach szkół katolickich.
Wojsko Generała Andersa zaczęło przybywać do Palestyny w kwietniu 1942 r. Tym
razem nie było ono tak dobrze przyjęte przez Żydów, jak dwa lata przedtem
ewakuowana z Syrii Brygada Karpacka. Różnica została spowodowana przybyciem z
Polski Żydów, którzy donieśli, że pod okupacją hitlerowską Polacy stali się
większymi antysemitami, a Armia Krajowa nic w tej sprawie nie czyni.
Naturalnie było to jeszcze przed rozpoczęciem działalności przez organizację
Żegota, która antysemickie ekscesy surowo karała.
A nasi żołnierze popiwszy sobie na przepustce pokrzykiwali na ulicach Tel Awiwu
czy Hajfy: "Żydzi do Palestyny". Wojsko Drugiego Korpusu było odmienne od
Brygady Karpackiej, która przyszła do Palestyny w innych warunkach i
zachowywała się spokojniej. Ale też korpusowcy mieli za sobą przeżycia w
Związku Sowieckim i ta przeszłość straszliwie im ciążyła. I też dłużej
przebywali w Palestynie. Ich uchybienia Sarner tłumaczy przejściami, a także
nudą w czasie między wyczerpującymi ćwiczeniami. Ale Sarner w swojej
dociekliwości idzie śladami wszystkiego, co mogło być poczytane za polski
antysemityzm. Nawet gdy Polak zabił Żyda - to nie była zbrodnia antyżydowska,
bo jak się okazało, pobili się o dziewczynę. Udał się nam ten adwokat z
Filadelfii, który sprawie polskiej bezinteresownie poświęcił dziesięć lat swego
życia, tych najdroższych, bo ostatnich. Chyba zezłościł go ten bujnie krzewiący
się w Stanach Zjednoczonych antypolonizm, przed którym jakoś nie umiemy się
bronić, a jeszcze go niemądrymi posunięciami, jak w Oświęcimu, podsycamy.
Więc jak zaczął pan Sarner Polakami się zajmować, to skończyć nie może, bo też
i wyjątkowo dużo ma z nimi roboty. Ale co się da na naszą korzyść powiedzieć,
to wynajduje i pokazuje.
Może najlepszym dowodem, że stosunki między Polakami a Żydami nie były złe,
było całe skomplikowane zagadnienie dezercji Żydów z Drugiego Korpusu. Na 4 300
Żydów, którzy przyszli do Palestyny z Generałem Andersem, przeszło 3
000 "odeszło". Różne zresztą były tego powody. Nie była to ucieczka ze strachu
przed frontem, bo zgłaszali się do kibuców, których trzeba było bronić przed
Arabami, albo przechodzili do Armii Brytyjskiej w nadziei, że otrzymają
obywatelstwo brytyjskie i będą mogli pozostać w Palestynie, albo po prostu
wstępowali do podziemnych organizacji walczących o niepodległość Izraela -
czyli nie o zachowanie życia tu chodziło.
Problem ten dobrze rozumiał dowódca Drugiego Korpusu, zabraniając ścigania
uciekinierów, mimo że Anglicy bardzo się tego domagali. "Żydzi walczą o swoją
niepodległość - powiedział Anders - i ja nie będę przeszkadzał im w tej walce,
którą mają przed sobą".
W namiotach, gdzie żołnierze wspólnie kwaterowali, linia podziału nie
przebiegała na tle rasowym, tylko między tymi, którzy wygrywali w pokera i
tymi, którzy stale przegrywali. Nie było też wypadku, by pakujący się do
zniknięcia Żyd został zdradzony przez swych polskich towarzyszy.
Sam problem żydowskiej "dezercji", jako bardzo delikatny, był wielostronnie
badany przez Sarnera. Według Żydów, którzy w Korpusie do ostatka zostali -
antysemityzm w Wojsku Polskim nie był gorszy niż w Polsce przedwojennej i
właściwie ograniczał się do antysemickich wyzwisk i przytyków. Na pytanie
dlaczego nie zdezerterowali, Żydzi-żołnierze odpowiadali, że po prostu nie
chcieli być dezerterami. Wielu czuło się bardziej Polakami niż Żydami.

Harvey Sarner, Generał Anders and The Soldiers of the Second Polish Corps;
Brunswick Press; Cathedral City, California 1997

[Gość: Pinokio]

http;//www.wspolnota-polska.org.pl/pol/biuletyn/1998/listopad/korpus.htm

[Gość: Pinokio]

Gość portalu: Pinokio napisał(a):

>
http;//www.wspolnota-polska.org.pl/pol/biuletyn/1998/listopad/korpus.htm
www.wspolnota-polska.org.pl/pol/biuletyn/1998/listopad/korpus.htm

[Gość: Julek]

>> do Palestyny, pod warunkiem, że nie będzie wśród niej
>>Żydów. Władze polskie obeszły ten zakaz, organizując transport Żydów statkami
>>dookoła Półwyspu Arabskiego.
>>Dzieci żydowskie zostały przetransportowane samochodami ciężarowymi przez
>>Irak
>>do Palestyny w mundurkach szkół katolickich.
Skad te wiadomosci? co najmniej pokrecone, tylko w jakim celu ?
Wladze polskie nie zajmowaly sie transportem zydow z Rosji do palestyny, owszem
zydzie, ktorzy mogl, opuszczali Rosje Sowiecka w raz z Polakami, jako obywatele
polscy i zadnych specjalnych transportow,zwlaszcza statkami dookola polwyspu
arabskieg nie bylo. Polskich cywilow, Polakow i zydow, owszem transportowano
statkami ale czesc poplynela do Indii a czesc do srodkowej Afryki (Uganda)Tak
sie stalo ze ojciec moj wstapil do wojska w Rosji i wyjechal z wojskiem do
Persji, matka moja wraz z siostra i najmlodszym bratem byli przetransportowani
do Afryki, moj najstarszy brat zostal w Rosji w Krasnowocku w szpitalu
wojskowym, mial zapalenie pluc. Ja natomiast wstapilem do Junakow mialem
wowczas 11 lat i 8 miesiecy, nie chcieli mnie przyjac ze wzgledu na wiek, wiec
dodalem sobie 1 rok i przyjeli. Wyjechalem z Rosji jednym z pierwszych
transpotrow, przez morze Kaspijske. w Persji (Pahlevi) umundurowano nas, w nie
kompletne, angielskie mundury, co za radosc, i przez Teheran, Irak,
przewieziona nas z poczatku ciezarowkami, a potem juz z Bagdady, podstawili nam
palestynskie autobusy, ktore przyjechaly specjalnie po nas, do Palestyny.
Stwierdzam z cala stanowczoscia ze dzieci zydowskie nikt specjalnie do
Palestyny nie transportowal i to jeszcze w mundurkach szkol katolickich, a jak
one wygladaly, moze mi ktos je opisze. Jechali polscy chlopcy byli miedzy nami
zydzi i bylo rowniez sporo dzieci ukrainskich, ale na to nikt nie zwrazal
najmniejszej uwagi, bylismy wszystcy dziecmi polskimi, nikt z nas nawet nie
zdawal sobie sprawy do kad nas wioza i co z nami bedzie. Grunt ze wyjechalismy
z Rosyjskiego Raju.

[Gość: .]

>>>>>>>>Re: Wojsko++++++
Autor: Gość: +++IGNOR IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl
Data: 21-07-2002 01:08 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Gość portalu: . napisał(a):

> Cale Wojsko Polskie,na czele ze Sztabem Generalnym,co przysiege skladali
> nawiernosc PRL i Przyjazni z ZSRR sa dezerterami i przestepcami.
> Dotyczy to rowniez sluzb innych.


Witam!

Głupiś!

Bo przysięga wojskowa jak małrzeńska obowiązuje tylko do śmierci...

PRLu,Układu Warszawskiego, ZSRR...


Ale daleś nowy przykład żydowskiej ciemnoty i zacofania, bo nie ma już PRLu ani
tych innych żydowskich instytucji...


Pozdrawiam!

Nie tylko Aryjczyków ale i mądrych Semitów...

Ignorant
+++>>>>>>>>>>>>

Jeszcze gorzej!
Bo wpierw malzonke zamordowali.
A potem z przysiegi sami siebie uwolnili.
A gdzie zasady i cnota?
Nie trzeba bylo przysigac.
Wiec glupi jestes TY!

[ptwo]

Wielu Ślązaków wcielonych do Wehrmachtu też zdezerterowało. A więc co,
rozstrzelać?

[Gość: CCCP]

ptwo napisał:

> Wielu Ślązaków wcielonych do Wehrmachtu też zdezerterowało. A więc co,
> rozstrzelać?

Przeczytaj trochę wyżej "Człowiek wciąż się uczy"

Cześć

[Gość: Julek]

ptwo napisał:

> Wielu Ślązaków wcielonych do Wehrmachtu też zdezerterowało. A więc co,
> rozstrzelać?
Nie tylko Slazacy sluzyli w armii niemieckiej, Ale ci wszyscy, ktorzy sluzyli
byli OCHOTNIKAMI.
Chyba ze zadeklarowali sie ze sa pochodzenia niemieckiego, wtedy byli uznawani
za obywateli niemieckich i wcielani do wojska niemieckiego jako poborowi

[maurycy]

Wszyscy Ślązacy po wcieleniu polskiego Śląska do Rzeszy automatycznie sie stali
obywatelami Niemiec i jako tacy musieli iść do wojska. Wielu Ślązaków trafiło
do Afrika Korps Rommla i po wzięciu do niewoli zasiliło szerego karpatczyków i
II Korpusu.

[Gość: polishAM]

Tu musze sie z Toba zgodzic Eres w calosci. Anders slusznie pozbyl sie tych
bezwartosciowych zolnierzy, ktorzy pewnie siali ferment, nic poza tym. Nasza
armia musi skladac sie w calosci z Polakow. Poza tym ci zolnierze zydowscy
przetarli droge nastepnym Zydom. W ten sposob zaoszczedzilismy sobie nastepnych
Michnikow i innych kwiatow tej kryminalnej bandy spod znaku Gwiazdy Dawida.

[Gość: gaduła]

w mysl zasady "rzym powiedzial sprawa zamknieta" zolnierze ci
otrzymali od swojego przelozonego zwolnienie ze sluzby wojskowej,
nikt ich nie scigal co bylo mozliwe wtedy w Palestynie,
a ze tych ludzi uratowano z lagrow to tym lepiej !

[Gość: Julek]

Gość portalu: gaduła napisał(a):

> w mysl zasady "rzym powiedzial sprawa zamknieta" zolnierze ci
> otrzymali od swojego przelozonego zwolnienie ze sluzby wojskowej,
> nikt ich nie scigal co bylo mozliwe wtedy w Palestynie,
> a ze tych ludzi uratowano z lagrow to tym lepiej !
>
> W jaki sposob miala Polska zandarmeria scigac dezerterow ? oni (dezerterzy)
najczesciej przylaczali sie do zydowskich tajnych organizacji i ci sie juz nimi
opiekowali, formujac armie podziemna do walki, przedewszystkim z anglikami i z
arabami. Organizacja do ktorj wstapil Begin, zlapali dwoch sierzantow
angielskich i z koleii ich powiesili, potem wysadzili hotel DAVID w
Jerozolimie, w ktorym przebywalo duzo oficerow brytyjskich. Ja wiem, bylem
wowczas w Palestynie.

[Gość: Gatsby]

Lucas w "Forgotten Holocaust" pisze ze najwieksza ilosc skarg na "polski antysemityzm" byla przed wiekszymi i
bardziej niebezpiecznymi akcjami polskiej armii. Wtedy tez byla najwieksza ilosc dezercji wsrod zolnierzy
wyznania mojzeszowego...

Maurycemu - wątpliwość

[orionek]

Wspominasz o rozgrywce Anders - Sikorski nt czy Polskie Wojsko ma iść do Polski
ze Stalinem.
Wydaje mi się, że o tej sprawie decydował interes większy niż wola tych naszych
generałów. Wojsko Polskie, było przedmiotem handlu między Stalinem a
Churchillem, który wymienił sprzęt (głównie amerykański) na bardzo potrzebnych
Anglikom ludzi. "Wieści" o próbie Stalina podebrania Andersowi "sformowanych
batalionów" mogą być dezinformacją - jaki ten Anders dzielny.
Jest - dotyczący stosunków Anders - Sikorski fakt, który znam z opowieści Ojca,
(który ze swym oddziałem we wrześniu 39 przeszedł do Rumunii, był internowany,
dotarł do Palestyny, został wcielony do Brygady Strzelców Karpackich płk
Kopańskiego i jakiś czas jeździł jako kierowca dowódcy, walczył pod Tobrukiem i
Monte Cassino).
O spotkaniu Sikorski Anders w Afryce tuż przed śmiercią Sikorskiego w
Gibraltarze - Ojciec nieodmiennie mówił: "Sikorski wywalił Andersa pod
kapelusz". Nie trzeba dodawać, że tym właśnie Sikorski wydał na siebie wyrok
śmierci:
1. bo Andersa potrzebował Stalin, jako generała pasującego do sovieckich
interesów i dlatego wśród 500 wyselekcjonowanego z ponad 10.000 oficerów
których zamordowano m.in w Katyniu
2. bo Anlicy potrzebowali swobody w rozporządzani "mięsem armatnim", czego
Sikorski by nie tolerował.
3. Wobec tych potęg chęci i możliwości samego Andersa nie warto wspominać.

Czy ktoś z forumowiczów może uzupełnić informacje o Andersie i jego armii w
Palestynie?

Pozdrowienia
ORION

[Gość: Pinokio]

orionek napisał:

> O spotkaniu Sikorski Anders w Afryce tuż przed śmiercią
>Sikorskiego w Gibraltarze - Ojciec nieodmiennie mówił:
>"Sikorski wywalił Andersa pod kapelusz". Nie trzeba
>dodawać, że tym właśnie Sikorski wydał na siebie wyrok
>śmierci:
Trudno dzisiaj powiedziec czym Sikorski wydal na siebie
wyrok smierci moze po prostu zaczol zawadzac zarowno
Anglikom jak i Rosjanom.Sprawa jest do dzisiaj nie
wyjasniona i o ile dobrze pamietam w 1993 roku Anglicy na
kolejne 25 lat utajnili dokumenty dotyczace jego
smierci,ciekawostka jest fakt ze w sprawe byl zamieszany
agent NKWD Kim Philby.

> 1. bo Andersa potrzebował Stalin, jako generała
>pasującego do sovieckich interesów i dlatego wśród 500
>wyselekcjonowanego z ponad 10.000 oficerów
> których zamordowano m.in w Katyniu
Anders nalezal do korpusu generalskiego nie oficerskiego
w rekach Rosjan bylo wtedy kilkunastu generalow.Anders
zostal mianowany dowodca przez gen.Sikorskiego.

[ptwo]

Gość portalu: Pinokio napisał(a):

> orionek napisał:
>
> > O spotkaniu Sikorski Anders w Afryce tuż przed śmiercią
> >Sikorskiego w Gibraltarze - Ojciec nieodmiennie mówił:
> >"Sikorski wywalił Andersa pod kapelusz". Nie trzeba
> >dodawać, że tym właśnie Sikorski wydał na siebie wyrok
> >śmierci:
> Trudno dzisiaj powiedziec czym Sikorski wydal na siebie
> wyrok smierci moze po prostu zaczol zawadzac zarowno
> Anglikom jak i Rosjanom.Sprawa jest do dzisiaj nie
> wyjasniona i o ile dobrze pamietam w 1993 roku Anglicy na
> kolejne 25 lat utajnili dokumenty dotyczace jego
> smierci,ciekawostka jest fakt ze w sprawe byl zamieszany
> agent NKWD Kim Philby.

Nie uwzględniłeś jeszcze trzeciego zainteresowanego w zniknięciu Sikorskiego -
opozycji wewnętrznej, łącznie ze spiskiem w armii, o którym wiadomo, że
istniał. Niedawno Dariusz Baliszewski przedstawił w "Rewizji Nadzwyczajnej"
rozmowę z b. sekretarzem min. Romera. Z rozmowy wynika jednoznacznie, że
Sikorski nie zginął w samolocie, lecz parę godzin wcześnie. Jest też wysoce
prawdopodobne, że zginął z rąk polskich.
Przy okazji drobiazg: Philby nie był agentem NKWD, lecz GRU - wywiadu
wojskowego.
>
> > 1. bo Andersa potrzebował Stalin, jako generała
> >pasującego do sovieckich interesów i dlatego wśród 500
> >wyselekcjonowanego z ponad 10.000 oficerów
> > których zamordowano m.in w Katyniu
> Anders nalezal do korpusu generalskiego nie oficerskiego
> w rekach Rosjan bylo wtedy kilkunastu generalow.Anders
> zostal mianowany dowodca przez gen.Sikorskiego.
>
>

[Gość: Pinokio]

ptwo napisał:

> Nie uwzględniłeś jeszcze trzeciego zainteresowanego w
zniknięciu Sikorskiego -
> opozycji wewnętrznej, łącznie ze spiskiem w armii, o
którym wiadomo, że
> istniał. Niedawno Dariusz Baliszewski przedstawił w
"Rewizji Nadzwyczajnej"
> rozmowę z b. sekretarzem min. Romera. Z rozmowy wynika
jednoznacznie, że
> Sikorski nie zginął w samolocie, lecz parę godzin
wcześnie. Jest też wysoce
> prawdopodobne, że zginął z rąk polskich.
Tu mozemy zadac sobie pytanie jak to jest mozliwe skoro
wchodzil do samolotu ktory runol zaraz po starcie do
morza, byla tez tam jego corka i kilka osob z
najblizszego otoczenia jezeli bylby sobowtor ktos
musialaby sie zorientowac ze cos jest nie tak,wydaje sie
to nieprawdopodobne.

> Przy okazji drobiazg: Philby nie był agentem NKWD, lecz
GRU - wywiadu wojskowego.
Mozliwe w tych latach niewiele osob wiedzialo o istnieniu
GRU wszystko szlo na rachunek NKWD dopiero zdrada Guzenki
odslonila nieco wiecej swiatla na ten temat

[ptwo]

Gość portalu: Pinokio napisał(a):

> ptwo napisał:
>
> > Nie uwzględniłeś jeszcze trzeciego zainteresowanego w
> zniknięciu Sikorskiego -
> > opozycji wewnętrznej, łącznie ze spiskiem w armii, o
> którym wiadomo, że
> > istniał. Niedawno Dariusz Baliszewski przedstawił w
> "Rewizji Nadzwyczajnej"
> > rozmowę z b. sekretarzem min. Romera. Z rozmowy wynika
> jednoznacznie, że
> > Sikorski nie zginął w samolocie, lecz parę godzin
> wcześnie. Jest też wysoce
> > prawdopodobne, że zginął z rąk polskich.
> Tu mozemy zadac sobie pytanie jak to jest mozliwe skoro
> wchodzil do samolotu ktory runol zaraz po starcie do
> morza, byla tez tam jego corka i kilka osob z
> najblizszego otoczenia jezeli bylby sobowtor ktos
> musialaby sie zorientowac ze cos jest nie tak,wydaje sie
> to nieprawdopodobne.
>

Po ciemku wszystkie koty są czarne. Powtorzylem tylko to, o czym była mowa.
Poza tym wygląda na to, że samolot nie runął do morza, tylko było to rutynowe
wodowanie. A więc wiele wskazuje na to, że to był albo pic na muchy, albo
spiskowcy potrzebowali wysiąść. Dopiero ekplozja potem (najpewniej dla zatarcia
śladów) spowodowała rozerwanie kadłuba na kilka części i zatonięcie.
Prawdy i tak najpewniej nigdy się nie dowiemy.

> > Przy okazji drobiazg: Philby nie był agentem NKWD, lecz
> GRU - wywiadu wojskowego.
> Mozliwe w tych latach niewiele osob wiedzialo o istnieniu
> GRU wszystko szlo na rachunek NKWD dopiero zdrada Guzenki
> odslonila nieco wiecej swiatla na ten temat

[Gość: polishAM]

Ci zydowscy zolnierze zasilali potem szeregi organizacji Lehi po czym urzadzali
zamachy na Brytyjczykow. W listopadzie 1944 roku zamordowali brytyjskiego
ministra na Bliski Wschod Lorda Moyne. Jeszcze na poczatku 1942 roku przywodca
Lehi, Avraham Stern oferowal Hitlerowcom pomoc. Zydzi to urodzeni kolaboranci.

Bredzicie kolego polishAM!

[ptwo]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Zydzi to urodzeni kolaboranci.

Co za bzdury opowiadasz! Niby z kim kolaborowali? Z Hitlerem?

[Gość: polishAM]

Wielokrotnie o tym pisalem. 24 sierpnia 1933 roku Partia Zionistow (Likud) i
Hitlerowcy podpisali Uklad Haavara, ktory zapoczatkowal wielka emigracje Zydow
do Palestyny oraz wielkie srodki, niemieckie maszyny budowlane i co za tym
idzie. Kazda dobra przegladarka da Ci setki informacji na te temat. Uzyj slow
"Haavara Agreement" lub "Transfer Agreement"
Podaje jeden przyklad.
www.ihr.org/jhr/v13/v13n4p29_Weber.html

[ptwo]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Wielokrotnie o tym pisalem. 24 sierpnia 1933 roku Partia Zionistow (Likud) i
> Hitlerowcy podpisali Uklad Haavara, ktory zapoczatkowal wielka emigracje
Zydow
> do Palestyny oraz wielkie srodki, niemieckie maszyny budowlane i co za tym
> idzie. Kazda dobra przegladarka da Ci setki informacji na te temat. Uzyj slow
> "Haavara Agreement" lub "Transfer Agreement"
> Podaje jeden przyklad.
> <a
href="http://www.ihr.org/jhr/v13/v13n4p29_Weber.html"target="_blank">www.ihr
> .org/jhr/v13/v13n4p29_Weber.html</a>

I to jest według Ciebie przykład kolaboracji? Czy Ty w ogóle wiesz, co to słowo
znaczy?

[Gość: polishAM]

Podalem Ci link, ktory starannie powinienes przeczytac. Powinienes znalezc inne
linki rowniez. Dodam jeszcze, ze Der Angriff wydal medal pamiatkowy ze swastyka
i Gwiazda Dawida. Zydzi rowniez mordowali brytyjskich zolnierzy podczas IIw.Sw.
Himmler wysylal bron do Haganah. Jezeli to nie jest kolaboracja to ja nie wiem
co jest.

[ptwo]

orionek napisał:

> Wspominasz o rozgrywce Anders - Sikorski nt czy Polskie Wojsko ma iść do
Polski
>
> ze Stalinem.
> Wydaje mi się, że o tej sprawie decydował interes większy niż wola tych
naszych
>
> generałów. Wojsko Polskie, było przedmiotem handlu między Stalinem a
> Churchillem, który wymienił sprzęt (głównie amerykański) na bardzo
potrzebnych
> Anglikom ludzi. "Wieści" o próbie Stalina podebrania Andersowi "sformowanych
> batalionów" mogą być dezinformacją - jaki ten Anders dzielny.
> Jest - dotyczący stosunków Anders - Sikorski fakt, który znam z opowieści
Ojca,
> (który ze swym oddziałem we wrześniu 39 przeszedł do Rumunii, był
internowany,
> dotarł do Palestyny, został wcielony do Brygady Strzelców Karpackich płk
> Kopańskiego i jakiś czas jeździł jako kierowca dowódcy, walczył pod Tobrukiem
i
>
> Monte Cassino).
> O spotkaniu Sikorski Anders w Afryce tuż przed śmiercią Sikorskiego w
> Gibraltarze - Ojciec nieodmiennie mówił: "Sikorski wywalił Andersa pod
> kapelusz". Nie trzeba dodawać, że tym właśnie Sikorski wydał na siebie wyrok
> śmierci:
> 1. bo Andersa potrzebował Stalin, jako generała pasującego do sovieckich
> interesów i dlatego wśród 500 wyselekcjonowanego z ponad 10.000 oficerów
> których zamordowano m.in w Katyniu

Andersa nikt nie selekcjonował, bo nie było go ani w Kozielsku, ani
Starobielsku, ani Ostaszkowie. Od aresztowania we Lwowie siedział na Łubiance.
Po drugie, armii Andersa potrzebowali Anglicy, gdyż nie mieli czym
zatkać "dziury" na Bliskim Wschodzie - patrz ówczesna sytuacja strategiczna.
Anglicy nie mieli żadnych rezerw, a Rommel parł na Aleksandrię, na granicy
Indii i Birmy stali Japończycy, a w Iraku i Iranie groził pucz pro-niemiecki.
Na domiar wszystkiego Niemcy szykowali się do ataku na Kaukaz, co groziło, że z
kolei Turcja nie będzie miała wyboru. Weź sobie mapę i obejrzyj.
Zaś armia Andersa, powiedzmy sobie szczerze, parędziesiąt tysięcy głodomorów,
nie nadawala się wtedy do użycia na froncie, ale wystarczała do slużby na
tyłach. Dlatego dla Stalina nie miała specjalnego znaczenia, dla Anglików - tak!
> 2. bo Anlicy potrzebowali swobody w rozporządzani "mięsem armatnim", czego
> Sikorski by nie tolerował.


> 3. Wobec tych potęg chęci i możliwości samego Andersa nie warto wspominać.
>
> Czy ktoś z forumowiczów może uzupełnić informacje o Andersie i jego armii w
> Palestynie?
>
> Pozdrowienia
> ORION

[Gość: J D Ross]

W rozmowie Z.S.Siemaszki z Generalem Andersem w powiazaniu z pamietnikami
Berlinga, jakie ukazaly sie wiosna 1967 roku, w warszawskiej prasie, a ktore
dotyczyly okresu lat 1939-1942 - zostala poruszona sprawa zolnierzy-Zydow w
Wojsku Polskim na Srodkowym Wschodzie. Ksiazka o gen. Andersie zostala
opublikowana w roku jego zgonu. Byla to kompilacja wypowiedzi i materialow
czolowych mezow stanu i osobistosci emigracji polskie.

Siemaszko miedzy innymi, zagadnal gen. Andersa:

"Wiadomo, ze pewien procent zolnierzy-Zydow opuscil samowolnie szweregi Wojska
Polskiego z chwila znalezienia sie w Palesynie. W Wielkiej Brytanii powstalo
wiele szkodliwego zamieszania z powodu dezercji 6 czy 7 zolnierzy-Zydow,
natomiast na Srodkowym Wschodzie, gdzie kilka setek opuscilo szeregi, wszystko
odbylo sie bez wiekszego skandalu.


Gen. Anders: - Jeszcze w ZSRR zwracali sie do mnie przywodcy zydowscy z prosba
o utworzenie osobnych oddzialow zydowskich. Odmowilem, gdyz konsekwentnie
musialbym stworzyc osobne oddzialy ukrainskie i bialoruskie, co bylo w
sytuacji istniejacej w ZSRR jak najbardziej niepozadane. Tego rodzaju
postepowanie udowodniloby obecnosc w Wojsku Polskim w ZSRR Zydow, Ukraincow i
Bialorusinow, do czego wladze sowieckie staraly sie nie dopuscic. Natomiast o
ile chodzi o Zydow, to uwazalem, iz maja oni dwie lojalnosci, jedna w stosunku
do Palestyny, a druga w stosunku do Polski i dlatego nie mialem zamiaru
zatrzymywac sila Zydow w Wojsku Polskim. Wydalem scisle dyrektywy nie scigania
tych zolnierzy-Zydow, ktorzy po przybyciu do Palestyny opuszczali szeregi.
Uwazalem, ze ci Zydzi, ktorzy za swoj pierwszy obowiazek uwazaja: walke o
niepodleglosc Palestyny maja do tego prawo. Wielu zolnierzy-Zydow, ktorzy w
pierwszym rzedzie czuli sie Polakami pozostalo w oddzialach. Walczyli oni we
Wloszech tak samo dzielnie jak wszyscy inni zolnierze, a po wojnie stworzyli
swoj zwiazek Kombatantow-Zydow. Dziwie sie, ze tu, na Wyspach Brytyjskich
powstalo tyle niepotrzebnego zamieszania dookola dezercji kilku zolnierzy-
Zydow."

(General Anmders; Zycie i Chwala, wydane w roku 1970, pod redakcja M. Hemara
przez Polska Fundacje Kulturalna, Lonndyn, 1970. - stona 63)

Ta wypowiedz Wodza Naczelnego Wojska Polskiego, na temat zolnierzy-Zydow
dezerterow winna uscislic ewentualna niejasnosc w tej materii.

J D Ross

* * *

Gość portalu: eres napisał(a):

> W forum spotkałem się z obwinianiem żołnierzy armii gen. Andersa narodowości
> żydowskiej o dezercję w czasie stacjonowania wojsk polskich na terenie
> Palestyny. Przy tym obiektem szczególnych ataków owych forumowiczów był
> Menachem Begin jako rzekomy dezerter.
> W szeregach polskiej armii utworzonej na terenie ZSRR pod wodzą gen. Andersa
> było 4 tysiące Żydów, wśród których znalazł się Begin. Po wyjściu z ZSRR i
> przejściu przez Iran armia przybyła w r. 1942 do Palestyny, gdzie żydowscy
> żołnierze musieli podjąć decyzję: zostać w Palestynie, czy walczyć z
> nazistami we Włoszech. Gen Anders pomógł im w podjęciu decyzji wydając
poufne
> instrukcje dla polsko-żydowskich żołnierzy, którzy chcieliby zostać w
> Palestynie, że nie będą uważani za dezerterów. Około 3 tysięcy żołnierzy
> postanowiło zostać w Palestynie, tysiąc pozostało w szeregach II Korpusu WP
> biorącego udział w kampanii włoskiej (na cmentarzu wojskowym pod Monte
> Cassino jest 18 nagrobków z Gwiazdą Dawida).
> Kapral Menachem Begin podejmują decyzję, zostać czy walczyć z faszystami,
> stwierdził: „Armia, której mundur noszę i której składałem przysięgę
> wojskową, walczy ze śmiertelnym wrogiem narodu żydowskiego, z faszystowskimi
> Niemcami. Nie można opuścić takiej armii, nawet po to, aby walczyć o wolność
> we własnym kraju”.
> Na ew. życzeni tych, których interesują dalsze losy Begina i jego związków z
> armią Andersa, informacje uzupełnię.
> Przy okazji warto też przypomnieć i podkreślić, że pośród 12 tys.
legionistów
> Piłsudskiego, jacy przewinęli się przez brygady I. i II. (sierpień1914 –
> wrzesień 1916) 3 do 4% stanowili Żydzi polscy (np. Żyd, porucznik Bronisław
> Mansperl zginął w 1915 r. w bitwie pod Kuklami.

Dwie lojalnosci Zydow. Dwie lojalnosci Eresa.

[Gość: polishAM]

Dwie lojalnosci Zydow. Wszystko jest jasne. Takie slowa wymienil Anders.

[ptwo]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Dwie lojalnosci Zydow. Wszystko jest jasne. Takie slowa wymienil Anders.
Ślązacy w Wehrmachcie też mieli dwie lojalności i musieli wybierać.

[Gość: polishAM]

Tak. tylko Zydzi proboja uczyc nas moralnosci, chca ograbic nasz kraj, szerza
klamstwa o naszym narodzie. Trzeba odslonic kurtyne i pokazac kolaboracje z
wszystkimi wrogami Polski. Czy przeczytales o podrozy oficera SS Leopolda von
Mildensteina i Oficjala Federacji Zionistow Kurta Tuchlera do Palestyny. Czy
wiesz, ze zydowscy Zionisci byli zwiazani z SS ktorzy pomagali im szmuglowac
Zydow do brytyjskiej Palestyny. Czy wiesz, ze Lehi i Avraham Stern oferowali
pomoc Hitlerowi w styczniu 1942 roku. Watpie.

[ptwo]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Tak. tylko Zydzi proboja uczyc nas moralnosci, chca ograbic nasz kraj, szerza
> klamstwa o naszym narodzie. Trzeba odslonic kurtyne i pokazac kolaboracje z
> wszystkimi wrogami Polski. Czy przeczytales o podrozy oficera SS Leopolda von
> Mildensteina i Oficjala Federacji Zionistow Kurta Tuchlera do Palestyny. Czy
> wiesz, ze zydowscy Zionisci byli zwiazani z SS ktorzy pomagali im szmuglowac
> Zydow do brytyjskiej Palestyny. Czy wiesz, ze Lehi i Avraham Stern oferowali
> pomoc Hitlerowi w styczniu 1942 roku. Watpie.
I o czym to ma niby świadczyć?
Do czasów Nocy Krysztalowej (a może nawet konferencji w Wansee) Niemcy
uprawiali "handel" Żydami, o czym wiadomo.
O współpracy niektórych Arabow z Niemcami też wiadomo (np. Anuar el Sadat jako
młody oficer armii egipskiej należał do organizacji współpracującej z
Niemcami), i co z tego wynika?
Wiadomo też, że byli i tacy naziści, ktorzy poszli na współpracę z ZSRR po
wojnie; niemal cała emigracja niemiecka w Ameryce Płd. była penetrowana przez
Stasi (czytaj KBB), no i co? Wielu z nich służyło jako doradcy w wojnie z
Izraelem w 1948 r. Są poszlaki, że Juan Peron też miał koszachty z Abwehrą a
potem, gdy KGB zdobyło kompromitujące materiały, rownież z Rosjanami. Jest
wiele takich "rewelacji", niektórzy próbują na tej podstawie coś uogólniać.
Jaki to ma sens?

[Gość: polishAM]

Zaraz, zaraz konferencja w Wansee (dzielnicy Berlina) zakonczyla ta wspolprace
(styczen 1942 rok). Ataki na Brytyjczykow byly kontynuowane ale bez zwiazkow z
Hitlerowcami. Krysztalowa Noc na poczatku lat 30-tych nie wplynela na stosunki
Zionistow z Hitlerowcami. Haavara powinienes wiedziec bylo przedsiebiorstwem
wspolnym Nazistow i Zionistow. Cohen pochodzacy z Palestyny ubil interes z
bogatymi Zydami z Niemiec i przedstawicielami NSDAP. 27 sierpnia 1933 roku
podpisali uklad. Olbrzymie akcje propagandowe przedstawialy Palestyne jako
przyszla ojczyzne Zydow. W 1933 roku w Palestynie bylo 200tys. Zydow (20%
ludnosci Palestyny). To co dzisiaj sie dzieje na Bliskim Wschodzie zasiano w
1933 roku.

[ptwo]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Zaraz, zaraz konferencja w Wansee (dzielnicy Berlina) zakonczyla ta
wspolprace
> (styczen 1942 rok). Ataki na Brytyjczykow byly kontynuowane ale bez zwiazkow
z
> Hitlerowcami. Krysztalowa Noc na poczatku lat 30-tych nie wplynela na
stosunki
> Zionistow z Hitlerowcami. Haavara powinienes wiedziec bylo przedsiebiorstwem
> wspolnym Nazistow i Zionistow. Cohen pochodzacy z Palestyny ubil interes z
> bogatymi Zydami z Niemiec i przedstawicielami NSDAP. 27 sierpnia 1933 roku
> podpisali uklad. Olbrzymie akcje propagandowe przedstawialy Palestyne jako
> przyszla ojczyzne Zydow. W 1933 roku w Palestynie bylo 200tys. Zydow (20%
> ludnosci Palestyny). To co dzisiaj sie dzieje na Bliskim Wschodzie zasiano w
> 1933 roku.
Jeżeli idzie o ścisłość, to Noc Kryształowa miała miejsce w listopadzie 1938
r., a na pewno nie w 1933. Ale przede wszystkim, o czym to, co napisałeś, ma
niby świadczyć? Zachwilę może dowiem się, że istniały żydowskie formacje Waffen-
SS?
Tego, co się dzieje na Bliskim Wschodzie, nie zasiano w 1933 r., lecz znacznie
wcześniej. Mniej więcej od początku XX w., szczególnie po I W Św., zaczęła się
reemigracja Żydów do Palestyny. Początkowo byli to w większości ludzie zamożni
i bardzo zamożni. Nie dziwota zatem, że w ślad za nimi ciągnęli Arabowie
zatrudniający się jako pomoc domowa, trudniący się handlem, usługami itd.
Właściwie aż do powstania państwa Izrael te tereny to była jedynie pustynia i
to Izraelczycy ciężką pracą i kosztem nakładów stworzyli to, co stworzyli.
Przedtem, przez ponad 600 lat, nie było tam nic, od czasu, gdy po 1291 r. -
zdobycie Akki - Mamelucy zniszczyli dokładnie całe wybrzeże po to, aby
Europejczykom nie zachciało się powrotu po upadku Królestwa Jerozolimskiego.
Dlatego nie należy upraszczać tego, co proste nie jest!

Skrotowa lista dezerterów w historii Polski

[ptwo]

1. Kazimierz zwany wielkim, uciekł z pola bitwy pod Płowcami 1331
2. hetman wielki litewski Kazimierz Jan Sapieha, który wraz z kontyngentem
litewskim "nie zdążył" na wyprawę wiedeńską Jana III Sobieskiego. Ponadto w
1702 r. przeszedł na stronę szwedzką. To już nie tylko dezercja, to zdrada.
3. formacje kozackie np. w bitwie pod Żółtymi Wodami (1648) - przeszły na
stronę przeciwną.
4. legioniści z Legii Naddunajskiej gen. Jabłonowskiego, którzy zdezerterowali
na San Domingo a nawet przeszli na stronę przeciwną
5. I-sza i III-a brygada Legionów, które odmówiły złożenia przysięgi w 1917 r.
6. Polski Korpus Posiłkowy prawie w całości przeszedl na drugą stronę frontu w
marcu 1918
Do tego należy dodać jeszcze parę innych przykładów:
gen. Charles de Gaulle w 1940 r.
gen. Moreau zdezerterował z armii Napoleona, to samo general Bernadotte
gen. Washington zdezerterował z armii brytyjskiej.
Jak mi się coś przypomni, złoże stosowne doniesienie.

[Gość: eres]

Dodałbym paru naszych rodzimych dezerterów i zdrajców, ale znów zostanę
obrzucony inwektywami, bo wg niektórych forumowiczów w Polsce przecież takowych
nigdy nie było. Wspomnę jednak tylko o Pawle Szandruku (ukraińskiego
pochodzenia), pułkowniku kontraktowym Wojska Polskiego, odznaczonego Krzyżem
Virtuti Militari za waleczność w czasie kampanii wrześniowej. Tenże później, w
latach 40. został dowódcą (w stopniu niemieckiego generała) 1. Ukraińskiej
dywizji SS-Galizien („Hałyczyna”).
Z obcych wymienię tylko dwóch, którzy bezpośrednio bądź pośrednio dali się nam
Polakom we znaki: Bronisław Kamiński, wcześniejszy kapitan rez. Armii
Czerwonej, a od 1942 r. SS-Brigadefuehrer (gen. brygady), dowódca RONA. Drugi
to gen. Armii Czerwonej Andrej Własow, po dezercji dowódca dwóch kolaboranckich
dywizji SS (ROA).
Obaj skończyli, jak na dezerterów przystało: Kamińskiego rozstrzelali (na
rozkaz jego przełożonego, von dem Bacha-Zelewskiego) sami Niemcy, a drugiego
sowieci.

[ptwo]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Dodałbym paru naszych rodzimych dezerterów i zdrajców, ale znów zostanę
> obrzucony inwektywami, bo wg niektórych forumowiczów w Polsce przecież
takowych
>
> nigdy nie było. Wspomnę jednak tylko o Pawle Szandruku (ukraińskiego
> pochodzenia), pułkowniku kontraktowym Wojska Polskiego, odznaczonego Krzyżem
> Virtuti Militari za waleczność w czasie kampanii wrześniowej. Tenże później,
w
> latach 40. został dowódcą (w stopniu niemieckiego generała) 1. Ukraińskiej
> dywizji SS-Galizien („Hałyczyna”).
> Z obcych wymienię tylko dwóch, którzy bezpośrednio bądź pośrednio dali się
nam
> Polakom we znaki: Bronisław Kamiński, wcześniejszy kapitan rez. Armii
> Czerwonej, a od 1942 r. SS-Brigadefuehrer (gen. brygady), dowódca RONA. Drugi
> to gen. Armii Czerwonej Andrej Własow, po dezercji dowódca dwóch
kolaboranckich
>
> dywizji SS (ROA).
> Obaj skończyli, jak na dezerterów przystało: Kamińskiego rozstrzelali (na
> rozkaz jego przełożonego, von dem Bacha-Zelewskiego) sami Niemcy, a drugiego
> sowieci.
Skoro Szandruk był oficerem kontraktowym, to jego obowiązki wobec Polski
skończyły się w momencie zakończenia kampanii wrześniowej i okupacji. Podobny
problem zresztą dotyczył Gruzinów - oficerów kontraktowych w WP do 1939r.
Co do Własowa, to łatwo jest rzucać oskarżenia; przeczytaj sobie stosowny
rozdział u Sołżenicyna w "Archipelagu Gułag" o okolicznościach, w jakich
dowodzona przez niego armia dostała się do niewoli niemieckiej. Tak więc raczej
trudno go nazwać dezerterem.

[Gość: t]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Dodałbym paru naszych rodzimych dezerterów i zdrajców, ale znów zostanę
> obrzucony inwektywami, bo wg niektórych forumowiczów w Polsce przecież
takowych
>
> nigdy nie było. Wspomnę jednak tylko o Pawle Szandruku (ukraińskiego
> pochodzenia), pułkowniku kontraktowym Wojska Polskiego, odznaczonego Krzyżem
> Virtuti Militari za waleczność w czasie kampanii wrześniowej. Tenże później,
w
> latach 40. został dowódcą (w stopniu niemieckiego generała) 1. Ukraińskiej
> dywizji SS-Galizien („Hałyczyna”).
> Z obcych wymienię tylko dwóch, którzy bezpośrednio bądź pośrednio dali się
nam
> Polakom we znaki: Bronisław Kamiński, wcześniejszy kapitan rez. Armii
> Czerwonej, a od 1942 r. SS-Brigadefuehrer (gen. brygady), dowódca RONA. Drugi
> to gen. Armii Czerwonej Andrej Własow, po dezercji dowódca dwóch
kolaboranckich
>
> dywizji SS (ROA).
> Obaj skończyli, jak na dezerterów przystało: Kamińskiego rozstrzelali (na
> rozkaz jego przełożonego, von dem Bacha-Zelewskiego) sami Niemcy, a drugiego
> sowieci.

Każdy przypadek należy rozpatrywać we właściwym mu kontekście. Faktem jest, że
cokolwiek napiszesz dezerterzy żydowscy z armii Andersa postąpili po łajdacku i
zasłużyli na kulę w łeb.