z dziejów wolnej prasy

[lupus.lupus]

"Rz"
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050620/swiat/swiat_a_2.html
"ND"
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20050620&id=sw01.txt
"Gazeta"
(......................................................................)

[t-800]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2775287.html

[lupus.lupus]

To depesza PAP, prawda? Czy w dzisiejszym papierowym wydaniu "Gazety" jest ta
informacja?
Na usprawiedliwienie dodam, że przejrzałem całe Forum Świat "Gazety" i nie
znalazłem tej wiadomosci. Zapewne dlatego, że miała tylko jeden komentarz i
chyba nie weszła na Forum.

[ppppp7]

t-800, gdzie i kiedy znalazłeś tę wiadomość? Bo szukam w dziale wiadomości i
nie mogę znaleźć (nie chodzi mi o link do konkretnego pliku

[t-800]

Przez wyszukiwarkę:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/3,0.html?t=&zywe=999&zdj=1&ile=10&F_VE_szukaj_a=hiszpania&slowo=hiszpania&sort=-data&zaj=-1&ktory=2

[t-800]

Sorry, tutaj jest:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/3,0.html?t=&zywe=999&zdj=1&ile=10&F_VE_szukaj_a=hiszpania&slowo=hiszpania&sort=-data&zaj=-1&ktory=3

[lupus.lupus]

To jakaś dziwna sprawa. Przejrzałem cały niedzielny serwis Wiadomości "Gazety"
i nie znalazłem tej informacji.

[t-800]

Fakt. Tutaj też nie ma: serwisy.gazeta.pl/swiat/0,34180,886506.html

[lupus.lupus]

Tutaj też jej nie ma:
serwisy.gazeta.pl/swiat/0,34212.html

Za duzo wymagasz od "wybiórczej".

[polonic]

Zabawnie ośmieszasz się po raz kolejny, kolego

[dyl.sowizdrzal]

Nie wydaje Ci się, że istotą wolnej prasy jest właśnie to, że pisze o czym
chce? Innymi słowy - że nie musi pisać o tym, co jej jakiś pacan nakaże?
Że jeśli jakiś temat jej nie interesuje, to go po prostu omija? Widać "wolne
media" też na swój sposób rozumiesz.

[t-800]

dyl.sowizdrzal napisał:

> Nie wydaje Ci się, że istotą wolnej prasy jest właśnie to, że pisze o czym
> chce?

Oczywiście. Tylko wtedy takiej gazety nie można nazwać niezależną i obiektywną.
A do takich chyba „GW” chce się zaliczać?

[dyl.sowizdrzal]

t-800 napisał:

> Oczywiście. Tylko wtedy takiej gazety nie można nazwać niezależną

Dokładnie na odwrót - dopiero wtedy taką gazetę można nazwać niezależną.

> i obiektywną.

Żadna gazeta, jak i żaden człowiek, nie jest obiektywna.

[ppppp7]

Dyl, co ty za herezje wygadujesz? Wolna prasa to taka, która pisze co chce?
Trybuna? Nasz Dziennik? Od czego wolna? Od wiarygodności i rzetelności? Wolna i
niezależna a wiarygodna gazeta ma OBIEKTYWNIE INFORMOWAĆ, a swoje zdanie
przekazywać w wyraźnie oddzielonym od tekstu komentarzu.

[t-800]

dyl.sowizdrzal napisał:

> t-800 napisał:
>
> > Oczywiście. Tylko wtedy takiej gazety nie można nazwać niezależną
>
> Dokładnie na odwrót - dopiero wtedy taką gazetę można nazwać niezależną.

Widocznie mamy inne kryteria niezależności. Przykład: dla mnie niezależność jest
wtedy, kiedy dziennikarz o konserwatywnych poglądach, informuje o paradzie gejów
i lesbijek (bo to znaczące wydarzenie, zgromadzenie, wiele osób bierze w nim
udział itp.).

> > i obiektywną.
>
> Żadna gazeta, jak i żaden człowiek, nie jest obiektywna.

Ale każda gazeta przy byle okazji podkreśla, że jest obiektywna i niezależna.
„GW” też.

Niezależny dziennikarz pozostawia swoje poglądy poza redakcją.

wolna prasa wolną prasą

[zardozz]

Skoro Wyborcza nie żałuje stron na obszerne opisy, komentarze, reportaże i
opinie, a wszystko dotyczące homoseksualistów i ich "praw", to fakt "ukrywania"
dość znaczącego wydarzenia mocno związanego z tematem wydaje się być co najmniej
dziwaczny.
Ale o niewygodnych faktach lepiej nie mówić, nieprawdaż?

o 'niewolności' polskojęzycznej prasy, to...

[babariba666]

...sobie u Kuczyńskiej w 'Tygodniku Solidarność' przeczytać możesz.
Nie dowiesz się natomiast od cierpiącej na zniewolenie Kuczyńskiej, co powoduje, że w 'tysolu' jest ona tak silnie zniewolona.

a Alosza Awdiejew dowcip opowiadał kiedyś...

[babariba666]

...o tym, jak radzieccy pisarze zapytali rosyjskojęzycznego Gruzina, Soso niejakiego, zresztą prawie duchownego prawosławnego - co mają pisać?
- PRAWDU piszytie, PRAWDU... skazał im podobno Josif Dżugaszwili znany także jako Stalin.

[gregorak]

W dyskusji toczy się spór o to czy GW można nazwać „wolnym, niezależnym i
obiektywnym” medium. Po pierwsze uważam, że żadne medium na świecie nie spełnia
każdego z tych warunków w 100%. Ale zgadzam się również, że powinno się „dążyć
do ideału”.
Po drugie rzeczywiście uważam informację o manifestacji w Hiszpanii za na tyle
istotną, także w kontekście dyskusji toczącej się w Polsce na temat
homoseksualizmu, iż powinna znaleźć się w papierowym wydaniu GW. Jeśli jej nie
ma (ja też nie mogę tego sprawdzić) to dopiero wtedy można się dopierniczać do
Wyborczej. W portalu jest (dział „Informacje agencyjne”) i jest to relacja chyba
obszerniejsza niż w Rzepie i ND.
I jeszcze jeden temat, który chciałem poruszyć. Codziennie przeglądam Nasz
Dziennik i stwierdzam że wg nie „wolnym, niezależnym i obiektywnym” medium nie
jest. Ulubiony chwyt Waszej redakcji: jeżeli jakiś fakt nie pasuje do naszej
„wizji” świata to jej nie podajemy i po sprawie. Po co „mącić w głowach
moherowym beretom. Lupus.lupus podał dwa źródła informacji: Rzepę i ND. Co
wynika z artykułu z pierwszej strony ND? Cała Hiszpania przeciwko zboczeńcom,
oprócz rządu Zapatero, który stracił zaufanie społeczeństwa (taki ich Belka).
Ale jak się czyta Rzeczpospolitą to ND o paru faktach „zapomniał”:
„Odnotowano nieobecność przewodniczącego episkopatu biskupa Ricardo Blazqueza,
co dało podstawy do spekulacji, że ustawa o małżeństwach homoseksualnych
podzieliła Kościół. Biskup pomocniczy Barcelony Joan Carrera wyraził obawę, że
do polaryzacji może dojść nie tylko wśród hierarchii, ale i wiernych.(...) W
sobotnim marszu uczestniczyli politycy Partii Ludowej (PP), m.in. sekretarz
generalny Angel Acebes i Ana Botella, żona byłego premiera José Marii Aznara.
Zabrakło przywódcy tej partii Mariano Rajoya, co dowodzi, że i w łonie prawicy
nie ma w tej sprawie jednomyślności. Przynajmniej politycznej, wielu działaczy
PP uważa bowiem, że jeśli partia nie pójdzie "z duchem czasu", przekreśli swe
szanse na odzyskanie władzy. Legalizację małżeństw homoseksualnych popiera
bowiem część elektoratu prawicy. ”
Jak się przeczyta tych parę zdań, to obraz hiszpańskiego konfliktu wygląda
trochę inaczej niż „wolnym, niezależnym i obiektywnym” ND...

PS W demokracji ( i nie tylko) obowiązuje zasada „widziały gały co brały”.
Hiszpanie chcieli Zapatero nie Aznara i mają. I niech se teraz tę żabę konsumują.

Znajdź 1 szczegół różniący te informacje

[gregorak]

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20050606&typ=sw&id=sw13.txt
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34256,2749930.html

[ppppp7]

W dyskusji chodzi o to, żeby o gazecie wyborczej NIE MÓWIĆ:

"Ulubiony chwyt Waszej redakcji: jeżeli jakiś fakt nie pasuje do naszej
„wizji” świata to jej nie podajemy i po sprawie".

Tak się składa, że przez cały weekend siedziałem przy komputerze (ach, te
terminy) zerkając od czasu do czasu w internet i o sobotniej manifestacji w
Madrycie nie znalazłem ani śladu artykułu na portalu w wiadomościach, ani
komentarzy do artykułu redakcyjnego GW na forum (o tym że ETA coś tam bla bla
zrobiła - info w portalu było). Chyba, że coś przegapiłem.
W źródłach PAP info jest. OK. Ale to znaczy tyle, że informacja do GW dotarła i
została nieopublikowana w wiadomościach portalu.

Wiem, że gazety mogą mieć sporą dowolność w wyborze tematów, ale w kontekście
ostatnich marszów w Warszawie, taka informacja była bardzo ważna, choć
zdecydowanie nie pasowała do obrazu świata wg wyborczej. Z artykułów w
Wyborczej można odnieść wrażenie, że kościół na zachodzie jest zdecydowanie
passe, a protesty przeciw homoseksualistom zdarzają się tylko w takich
ciemnogrodach jak Polska.

Mam nadzieję, że przypadek Madrytu to wypadek przy pracy, a nie świadome
działanie typu: "Ulubiony chwyt NASZEJ redakcji: jeżeli jakiś fakt nie pasuje
do naszej „wizji” świata to jej nie podajemy i po sprawie".

Chociaż ta nadzieja wątła jakaś taka.

(Dzięki za link do PAP-u. Nie wiedziałem, że takie źródełko wiedzy jest na
portalu).