Dlaczego Tuskowi ksiazke wydal producent wodki?

[leszek.sopot]

Politycy wykorzystujac ksiazke w trakcie kampanii wyborczej staraja sie je
wydac na wlasne ryzyko. Tusk swoich pieniedzy nie zaryzykowal, nie
zaryzkowalo je takze gdanskie wydawnictwo Slowo/obraz/terytoria. Tuskowi
ksiazke zasponsorowal znany biznesmen, wlasciciel m.in. Polmosu Lublin -
Janusz Palikot, ktory w miniony poniedzialek zostal namaszczony na lidera
listy PO w Lublinie.
Hm, do afery z Gilowska doszlo chyba tuz przed skierowaniu ksiazki Tuska do
druku. Czyzby ta afera wiazala sie jakos z tym, ze Palikot sfinansowal druk
ksiazki Tuska? Rownoczesnie z podjeciem decyzji, kto ma byc pierwszy na
liscie wyborczej PO w Lublinie Tusk wezwal Gilowska do powrotu do partii...
Pewnie gdyby te sprawe zbadal Rokita, w ten sam sposob "logiczno-przyczynowo-
skutkowy" jak przy aferze Rywina, gdzie Agore bardziej oskarzyl niz Lwa, to
pewnie by niejedno z tych zwiazkow przyczynowo-skutkowych mogloby wyniknac.
Gdyby zas Tusk wygral wybory, to chyba glupioby to wygladalo, ze zwyciestwo
zawdziecza wlascicielowi wytworni wodki.
Nota bene na drugim miejscu na liscie znalazl sie... nie zaden syn ziemi
lubelskiej, ale czlowiek z zarzadu Azotow z Pulaw.

PS
Mnie juz bardziej podoba sie gdy matka pomaga swojemu synowi w robieniu
politycznej kariery, od tego, ze miejsce na liscie wyborczej kupuje sie za
pieniadze. "Fajna" wersje demokracji i rozwiniecie terminu "obywatelska"
zaprezentowala PO:(

Ucza sie od Leppera

[bladatwarz]

Zwykle jest tak, ze jak sie poziomy zrownuja, to niestety na nizszym poziomie.
A co producent wodki bedzie robic w Sejmie?
Dlaczego PO go umiescila na szczycie listy?
Czy on zajal miejsce obiecane synowi Gilowskiej?
Nie pamietam z ktorej listy mial startowac.

[leszek.sopot]

bladatwarz napisała:

> Zwykle jest tak, ze jak sie poziomy zrownuja, to niestety na nizszym poziomie.
> A co producent wodki bedzie robic w Sejmie?

Moze bedzie lobbowal za obniezeniem akcycy na alkohol (choc teraz to chyba sa
to regulacje unijne).

> Dlaczego PO go umiescila na szczycie listy?
> Czy on zajal miejsce obiecane synowi Gilowskiej?

Dokladnie

> Nie pamietam z ktorej listy mial startowac.

Z Lublina.

To z Tuska swinia jest po prostu

[bladatwarz]

Palikot byl juz tam w PO jak powstawala. czytajcie

[niezapowiedziany]

[t324911]

Bo na trzezwo jej sie nie da czytac . Chyba logiczne .

Czy ktos z PO zna odpowiedz?

[leszek.sopot]

Zapytam jeszcze raz. Czy afera w PO w Lublinie z Gilowska w roli glownej mialo
cos wspolnego z Palikotem i wydaniem przez Tuska ksiazki?

[niezapowiedziany]

nie

[synu]

> Pewnie gdyby te sprawe zbadal Rokita, w ten sam sposob "logiczno-przyczynowo-
> skutkowy" jak przy aferze Rywina, gdzie Agore bardziej oskarzyl niz Lwa

Prosze. Powiedz, ze zartujesz.

K
R

[leszek.sopot]

Nie zartuje. Nie czytales raportu Rokity?

[synu]

> Nie zartuje. Nie czytales raportu Rokity?

A wiesz dlaczego Rokita skupil sie na Agorze?

K
R

Leszku, przesadzasz

[plopli]

Po pierwsze, Wydawnictwo - wielce szacowne - słowo/obraz terytoria jest
własnością Janusza Palikota.
Po drugie, Janusz Palikot nie jest li tylko producentem wódki. Jest doktorem
filozofii i zdolnym przedsiębiorcą. Przypomnę, że zanim zaczął produkować wódkę
był twórcą Ambry, obecnie największego w Polsce producenta win, którą stworzył
od podstaw.
Palikot jest też mecenasem sztuki, był jednym z animatorów Roku Gombrowicza. Od
dawna udziela się też w organizacjach przedsiębiorców.

Nie jest więc człowiekiem znikąd. ma też większe niż wiele innych osób
kwalifikacje do pełnienia funkcji posła.

Wszystko to oczywiście nie zmienia faktu, że zachowanie Tuska jest moraleni
wątpliwe. Umieszczenia Palikota na czele listy budzi wątpliwości o czystość
intencji. Nie ma jednak co robić z Palikota demiurga.

[leszek.sopot]

Palikot jest wspolwlascicielem wydawnictwa - ma 50 proc. o czym nie wiedzialem
przed napisaniem postu. Natomiast ciag logiczno-przyczynowo-skutkowy a'la
rokita wskazuje na to, ze do afery z Gilowska doszlo w momencie, gdy zapewne
ksiazka Tuska byla juz przygotowywana do druku w wydawnictwie. Natomiast po
premierze ksiazki Palikot znajduje sie raptem na czele lubelskiej listy, a Tusk
zmienia zdanie co do Zyty i zaprasza ja by do PO wrocila. Czyzby to nie
wskazywalo na to, ze Palikot zostal juz usytysfakcjonowany pierwszym miejscem
na liscie i do Gilowskiej nie zglasza teraz zastrzezen?
Jezeli o ruchach kadrowych wewnatrz PO nie decyduje demokracja ale sila
finansowego przebicia danego przedsiebiorcy, to jest to bardzo "nieeleganckie".
Podkreslam jednak, ze uzylem slowa "jezeli". Bo przeciez na pewno w tej tak
uczciwej partii, w ktorej liczy sie tylko rozum, uczciwosc i jasne zasady do
zadnych przetasowan w zwiazku z wplywami biznesowymi nie moze dojsc.

[ayran]

leszek.sopot napisał:


> Jezeli o ruchach kadrowych wewnatrz PO nie decyduje demokracja ale sila
> finansowego przebicia danego przedsiebiorcy, to jest to
bardzo "nieeleganckie".

> Podkreslam jednak, ze uzylem slowa "jezeli". Bo przeciez na pewno w tej tak
> uczciwej partii, w ktorej liczy sie tylko rozum, uczciwosc i jasne zasady do
> zadnych przetasowan w zwiazku z wplywami biznesowymi nie moze dojsc.

Słowo jeżeli nie "czyści" twojego stwierdzenia z wrogiego nastawienia. Byłoby
tak, gdybyś napisał "gdyby tak było, że ... bo jest na pewno tak, że..."

[leszek.sopot]

OK. napisze wiec np. tak: na pewno nie jest prawda, ze pan Palikot wygryzl syna
Gilowskiej i nie kupil sobie pierwszego miejsca na liscie PO m.in. przez
sfinansowanie wydania w 30-tysiecznym nakladzie ksiazki Tuska. Jego majatek i
wplywy biznesowe nie maja znaczenia w praktycznym stosowaniu krysztalowych
zasad demokratycznych w PO. PO jest przeciez formacja obywatelska i wszyscy w
niej sa wobec siebie rowni...

[ayran]

Jestem głęboko przekonany, że wydanie tej książki okaże się dla wydawnictwa
bardzo dobrym biznesem. Nie mam watpliwości, że Edipresse, które
wydało "Alfabet Rokity", chętnie podjęłoby się także wydania książki Tuska.

[leszek.sopot]

ayran napisał:

> Jestem głęboko przekonany, że wydanie tej książki okaże się dla wydawnictwa
> bardzo dobrym biznesem.

Pewnie tak, gdyz Tuskowi udalo sie podobno m.in. przekonac urzad miejski w
Gdansku na kupno kilkuset egz. Ksiazka jest jednak sprzedawana tanio. Raczej
kalkulowano tylko zwrot kosztow.


> Nie mam watpliwości, że Edipresse, które
> wydało "Alfabet Rokity", chętnie podjęłoby się także wydania książki Tuska.

Podjeloby sie kazde wydawnictwo, ktore mialoby zapewnione finansowanie wydania
ksiazki.

[piglowacki]

Od ponad dwudziestu lat, prawie co roku na wakacjach, przebywam w stronach
rodzinnych Palikowa. Facet ma głowę do biznesu (i nie tylko), a na swój majątek
ciężko pracował przez kilkanaście lat. Dlaczego idzie do polityki ???

Związek z Gilowską jest dla mnie oczywisty, ale dno leży chyba dużo głębiej
(przypominam, że to Tusk ostatecznie zatwierdza terenowe listy PO, jak również,
że sprawę taką jak syna Gilowskiej zazwyczaj załatwia się po cichu). Poszło o
coś znacznie ważniejszego, ale „argumenty” Zyty okazały się dużo słabsze
od „atutów” Tuska.

Pozdrawiam Panie Leszku.

[pan.nikt]

> Pewnie tak, gdyz Tuskowi udalo sie podobno m.in. przekonac urzad miejski w
> Gdansku na kupno kilkuset egz. Ksiazka jest jednak sprzedawana tanio. Raczej
> kalkulowano tylko zwrot kosztow.

dobry stary patent, jak sprzedaż Dzieł LENINA

[ayran]

Udało się podobno, czy udało się? Bo to dwie różne rzeczy.
A masz jakieś luźne chociaż wyobrażenie, jakiesą koszty produkcji książki przy
takim nakładzie?

[plopli]

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Zarzuty w pełni popieram. Jednak m.zd. nie powinno to przekładać się na ocenę
Palikota, ale przede wszystkim na ocenę PO, co zresztą czynisz.
Mnie nie podobało się wyłacznie używanie w odniesieniu do Palikota określenia
"producent wódki" co z uwagi na kontekst miało wyraźnie pejoratywny wydźwięk.
Jak wskazywałem, dotychczasowa działalność Palikota nie pozwala na ograniczanie
się do stwierdzenia, że mamy do czynienia z "producentem wódki" oraz wyciągania
wniosków, że jako taki nie załuzył on na udział w wyborach.

[leszek.sopot]

plopli napisał:

> :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>
> Zarzuty w pełni popieram. Jednak m.zd. nie powinno to przekładać się na ocenę
> Palikota, ale przede wszystkim na ocenę PO, co zresztą czynisz.
> Mnie nie podobało się wyłacznie używanie w odniesieniu do Palikota określenia
> "producent wódki" co z uwagi na kontekst miało wyraźnie pejoratywny wydźwięk.


Przyznaje sie bez bicia, ze w tym przypadku zadzialala moja podswiadomosc jakby
w nadmiernej checi dokuczenia Donaldowi a zupelnie ta moja podswiadomosc nie
pomyslala, ze bedzie to pejoratywne dla Palikota. Jednak, tak prawde mowiac,
nie uwazam by ktos sie mial wstydzic tego, ze jest wlascicielem Polmosu, ktory
produkuje wodke.


> Jak wskazywałem, dotychczasowa działalność Palikota nie pozwala na
ograniczanie się do stwierdzenia, że mamy do czynienia z "producentem wódki"
oraz wyciągania wniosków, że jako taki nie załuzył on na udział w wyborach.

OK. Pan dr Palikot ma taki sam stopien naukowy jak dr Kulczyk, ktory jeszcze
wiecej slusznych przedsiewziec kulturalnych wspieral.
Ja na obecnosc przedsiebiorcow na listach wyborczych, szczegolnie z listy 100
najbogatszych Polakow, patrze z ukosa. Nie podobaja mi sie takze powiazania
biznesu z polityka.

[sawa.com]

leszek.sopot napisał:
> OK. Pan dr Palikot ma taki sam stopien naukowy jak dr Kulczyk, ktory jeszcze
> wiecej slusznych przedsiewziec kulturalnych wspieral.
> Ja na obecnosc przedsiebiorcow na listach wyborczych, szczegolnie z listy 100
> najbogatszych Polakow, patrze z ukosa. Nie podobaja mi sie takze powiazania
> biznesu z polityka.


No to jestem zaskoczona.
No, to jestem zakłopotana.

Też wydaje mi sie podejrzana obecność bogacza z listy 100 na pierwszym miejscu
i to z listy, która jeszcze przed "chwilą była na językach".

Strasznie trudno w tej polityce chodzić prostymi drogami. Szczególnie jak się
przynależy do partii która nie pobiera apanaży z kieszeni podatnika.

Czyżbyśmy rzeczywiście mieli wybór tylko między dżumą a cholerą?

A o panu Palikocie dużo i pozytywnie piszą kolorowe biznesowe tygodniki. Takie
odpowiedniki vivy i gali.

[leszek.sopot]

Wydaje mi sie, ze duzo wlasciwsze jest juz to finansowanie partii z budzetu,
ale z drugiej strony jest to bardzo niekorzystne dla nowych pomyslow
politycznych, ktore na takie pieniadze liczyc nie moga. Dlatego wyjsciem moze
by bylo zmniejszenie dofinansowania oraz ustalenie gornego pulapu - np. ze
wszystkie partie majace ponad 10 proc. w wyborach dostalaly juz taka sama
kwote - np. 5 mln zl rocznie. Przeciez te partie i tak sie finansuja z
poselskich pieniedzy przeznaczonych na utrzmanie biur poslow.

[sawa.com]

.sopot napisał:

> Wydaje mi sie, ze duzo wlasciwsze jest juz to finansowanie partii z budzetu,
> ale z drugiej strony jest to bardzo niekorzystne dla nowych pomyslow
> politycznych, ktore na takie pieniadze liczyc nie moga. Dlatego wyjsciem moze
> by bylo zmniejszenie dofinansowania oraz ustalenie gornego pulapu - np. ze
> wszystkie partie majace ponad 10 proc. w wyborach dostalaly juz taka sama
> kwote - np. 5 mln zl rocznie. Przeciez te partie i tak sie finansuja z
> poselskich pieniedzy przeznaczonych na utrzmanie biur poslow.

Z tym 10 % pulapem, to bardzo interesujący pomysł.
Natomiast umieszczenie pana Palikota na pierwszym miejscu - az wierzyć mi się
nie chce - listy lubelskiej. Nie jest dobrym pomysłem. Pan Palikot podobnie jak
pan Kulczyk jest symbolem oligarchizacji - czy sie tego chce czy nie - polskiej
gospodarki. Jak sobie przypomnę jak polscy bogacze potrafią być bezwzględni,
chociażby przypadek likwidacji fabryki kabli w Ożarowie.Przecież to może być
podobny scenariusz jak było w przypadku śp AWS. Ugrupowanie to doszło do władzy
na krytyce SLD a potem umoczyło się w podobną gangrenę.
Chyba też wolę już syna pani profesor i podejrzenie o nepotyzm, niż szlak
przetarty przez dr Kulczyka.

[kataryna.kataryna]

sawa.com napisała:


> Natomiast umieszczenie pana Palikota na pierwszym miejscu - az wierzyć mi się
> nie chce - listy lubelskiej. Nie jest dobrym pomysłem. Pan Palikot podobnie
jak
>
> pan Kulczyk jest symbolem oligarchizacji - czy sie tego chce czy nie -
polskiej
>
> gospodarki. Jak sobie przypomnę jak polscy bogacze potrafią być bezwzględni,
> chociażby przypadek likwidacji fabryki kabli w Ożarowie.Przecież to może być
> podobny scenariusz jak było w przypadku śp AWS.


Nie zgadzam się. Dla mnie Palikot jest kimś w rodzaju Kluski a nie Kulczyka. Ja
takich właśnie przedsiębiorców bym chciała mieć, inteligentny, na poziomie,
zaangażowany w działalność społeczną, to jest naprawdę bardzo fajny facet.

O złotym środku

[plopli]

Przyrównanie Palikota, a raczej jego biznesu do Ożarowa nie jest bez sensu.
Likwidacja Ożarowa była - z ekonomicznego punktu widzenia - koniecznością, choć
wiązała się z poważnymi konsekwencjami społecznymi. Podobnie było w przypadku
zwolnień, jakie w Polmosie Lublin przeprowadził Palikot (zwolnienie chyba ok.
500 osób).

Palikot jest oczywiście rekonem biznasu, którego zdecydowanie blizej do Kulczyka
niż do Kluski. Nie ma się co oszukiwać. Nie chodzi tutaj zresztą wyłacznie o
kontakty na stopie towarzyskiej. Proponuję przyjrzeć się uważnie toczącej się
prywatyzacji Polmosu Białystok. Oferta Palikota została oceniona przez MSP na
trzecim miejscu. Ale jak dotychczas dzięki oporowi załogi (słynne pakiety
socjalne) wyeliminowano już z gry pierwszą ofertę Sobieskiego, a za chwilę
najproawdopodobniej odpadnie CEDC. I na placu boju pozostanie Palikot :-).

W tej grze nie ma sentymentów. Jak ktoś ma sentymenty, to jak Kluska się z niej
wycofuje. Dlatego nie ma co stawiać Palikota na piedestale. Nie należy jednak
robic z niego demiurga (podobnie zresztą jak z innych, z Kulczykiem na czele).

Co zaś do obecności ludzi tego typu w polityce, to dobrym przykładem może być
kazus Julii Tymoszenko. Swego czasu była magnatem paliwowym, który bezwzględnie
drenował Ukrainą z pieniędzy. Jednak kiedy weszła do rządu jako wicepremier ds.
energetycznych potrafiła bardzo skutecznie ograniczyć dalsze drenowanie państwa,
znała bowiem metody takiego drenażu od podszewki. Moze więc to właśnie dorobieni
biznesmeni są potencjalnie najwłaściwszymi osobami do pełnienia funkcji
publicznych? Znają ciemne strony i słabości systemu, może będą chcieli i
potrafili wykorzystać tę wiedzę z korzyścią dla kraju?

[palnick]

plopli napisał:

Moze więc to właśnie dorobieni biznesmeni są potencjalnie najwłaściwszymi
osobami do pełnienia funkcji publicznych? Znają ciemne strony i słabości
systemu, może będą chcieli i potrafili wykorzystać tę wiedzę z korzyścią dla
kraju?
------------
Doświadzenie uczy, że ci ludzie jeszcze bardziej drenują kraj i powiększają
swój prywatny majątek dzięki wspomnianej przez Ciebie "wiedzy".

Bo producent prezerwatyw nie mial na to pieniedzy

[kropekuk]

[leszek.sopot]

Nie wierze by biznes z gumkami zle stal w czasach gdy szaleje aids. Raczej w
przypadku producenta prezerwatyw chodzi o to, ze mu zadna protekcja polityczna
nie jest potrzebna, a co najwyzej bedzie on wspomagal producentow viagry by
ludziom czlonek czesciej stawal.

Leszku, protekcja w Polsce producentom wodki???

[kropekuk]

Prezerwatywy mają się świetnie

[plopli]

Produkcja prezerwatyw to jest świetny interes. Świadczy o tym sukces Unimilu.

W tym biznesie zresztą - podobnie jak w innych - wpływ na władze nie jest bez
znaczenia. Mógłby skutkować np. wprowadzeniem ogólnopolskiej akcji promującej
używanie prezerwatyw lub zajęć wychowania seksualnego (że o dofinansowaniu nie
wspomnę).

Jednak przemysłowi spirutusowemu taki wpływ potrzebny jest duzo bardziej. Grą na
akcyzie mozna zmienić strukturę polskiego rynku w ciągu pół roku, o czym
świadczą efekty ostatniego jej obniżenia na sprytualia. Do tego z pewnością
dużym problemem jest nadal nielegalna sprzedaż.

Wierzę jednak, że nie wszyscy ludzie idący do polityki robią to wyłącznie celem
zabezpieczenia swoich własnych interesów. Przykład USA pokazuje, że ludzie
majętni potrafią wykazać się troską o dobro wspólne.

Wyjatkowo zgadzam się z Leszkiem

[pan.nikt]

BRAWO LESZKU.

[sawa.com]

Myślę, że mój ulubiony kandydat na prezydenta odpowie nam na pytania postawione
w tym watku.I powyjaśnia niejasności.
Nie przeszkadza mi oczywiście to, że ksiązke wydał producent wódki.
Ale przeszkadza mi, że ów producent ni z gruszki ni z pietruszki jest na
pierwszym miejscu listy wyborczej. Czyżbyśmy sie cofali w czasie i właśnie
zaczynamy praktykować zwyczaj, że w prawach wyborczych najwyższym przymiotem
kandydata jest status majątkowy?

[leszek.sopot]

sawa.com napisała:

> Myślę, że mój ulubiony kandydat na prezydenta odpowie nam na pytania
postawione w tym watku.I powyjaśnia niejasności.
> Nie przeszkadza mi oczywiście to, że ksiązke wydał producent wódki.
> Ale przeszkadza mi, że ów producent ni z gruszki ni z pietruszki jest na
> pierwszym miejscu listy wyborczej. Czyżbyśmy sie cofali w czasie i właśnie
> zaczynamy praktykować zwyczaj, że w prawach wyborczych najwyższym przymiotem
> kandydata jest status majątkowy?


To dobrze by bylo gdybys mial mozliwosc przepytania tego kandydata jeszcze na
okolicznosc gdanskiej Fundacji Liberalow, a szczegolnie listy darczyncow
prywatnych i firm w okresie gdy Donald byl prezesem i dyrektorem fundacji.

[piglowacki]

Dlaczego Palikot „idzie” do polityki ??? Żona pochodząca ze stron rodzinnych
Palikota znalazła z nim czat na WP i chyba wszystko jasne:

chat.wp.pl/naszgosc.html?id_czata=365&_err=1&ticaid=4
Największy w Polsce producent i importer win (tak raczej należy określać
Palikota), który niedawno „wszedł w Polmosy”, zamierza „opanować” produkcję
wódek kolorowych (hit widzi chyba w produkcji nalewek) w kraju i ma z tym
kłopoty.

I jeszcze jedno ciekawe ifo: … „Oprócz tego jestem współwłaścicielem
wydawnictwa „słowo/ obraz/ terytoria”, a także wydawnictwa OZON” ….

www.palikot.pl/index.php
Leszek.sopot napisał:

„Mnie juz bardziej podoba sie gdy matka pomaga swojemu synowi w robieniu
politycznej kariery, od tego, ze miejsce na liscie wyborczej kupuje sie za
pieniadze. "Fajna" wersje demokracji i rozwiniecie terminu "obywatelska"
zaprezentowala PO”

Dla mnie jedno i drugie jest tak samo naganne. SIC! Partyjny system wyłaniania
kandydatów wg zasady „mierny ale wierny” (spadek po komunie i nie tylko) patrz:
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1234395&MP=1
również jest katastrofalny dla jakości kadr politycznych.

Myślę, że zasadniczej poprawy można oczekiwać dopiero po wymianie pokoleniowej
(mentalnej) dotychczasowego „towarzystwa” wszelkiego „koloru i maści”.

Pozdrawiam

Sprostowanie

[plopli]

piglowacki napisał:

> Dlaczego Palikot „idzie” do polityki ??? Żona pochodząca ze stron r
> odzinnych
> Palikota znalazła z nim czat na WP i chyba wszystko jasne:
>

> Największy w Polsce producent i importer win (tak raczej należy określać
> Palikota), który niedawno „wszedł w Polmosy”, zamierza „opano
> wać” produkcję
> wódek kolorowych (hit widzi chyba w produkcji nalewek) w kraju i ma z tym
> kłopoty.

Należy się kilka słów wyjaśnienia.

Palikot jest twórcą Ambry. Od kilku lat nie jest już jednak jej właścicielem.
Swoje udziały sprzedał spólce niemieckiej, która zresztą niedawna wprowadziłą
Ambrę na giełdę. Czat, na który się powołałeś jest z 2001 roku i jest już w
pewnej mierze nieaktualny.

Palikot miał też spore kłopoty z Polmosem w Lublinie, było o tym swego czasu
głośno, ale można chyba przyjąć, że zdołał już je przezwyciężyć. Nie tylko
zresztą on, ale raczej cała branża. Największa w tym zasługa MF, które obniżyło
akcyzę na wyroby spirytusowe, co skokowo zahamowało nielegalny obrót i
zwiększyło spożycie.

[piglowacki]

O tym wszystkim wiem z autopsji i mediów.
Nic to nie wnosi do problemu.

[ayran]

Podaj jakieś szczegóły, nazwiska itp. Bez tego pozostanie wrażenie smrodliwej
insynuacji, w rodzaju "podobno udało się przekonać urząd do zakupu kilkuset
egzemplarzy", "kalkulowano sprzedaz po kosztach" itp.

[leszek.sopot]

ayran napisał:

> Podaj jakieś szczegóły, nazwiska itp. Bez tego pozostanie wrażenie smrodliwej
> insynuacji, w rodzaju "podobno udało się przekonać urząd do zakupu kilkuset
> egzemplarzy", "kalkulowano sprzedaz po kosztach" itp.

Jaka "smrodliwa insynuacja"? Czy Tuska o darczyncow zapytac w tym kraju nie
mozna, czy sam nie jestes ciekawy za jakie pieniadze ta fundacja powstala i w
jaki sposob sie finansuje?

[ayran]

leszek.sopot napisał:


> Jaka "smrodliwa insynuacja"? Czy Tuska o darczyncow zapytac w tym kraju nie
> mozna, czy sam nie jestes ciekawy za jakie pieniadze ta fundacja powstala i w
> jaki sposob sie finansuje?

Można, rozumiem że to robiłeś i nie dostałeś satysfakcjoinującej cię
odpowiedzi? To jeszcze odpowiedz na pytanie czy Urząd Miasta w gdańsku udało
się przekonać, czy tylko podobno udało się przekonać, oraz czy wiesz ile
kosztuje produkcja jednego egzemplarza 190-stronicowej ksiązki wydanej w
nakładzie 30.000.

[leszek.sopot]

ayran napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
>
> > Jaka "smrodliwa insynuacja"? Czy Tuska o darczyncow zapytac w tym kraju nie
> > mozna, czy sam nie jestes ciekawy za jakie pieniadze ta fundacja powstala
> i w jaki sposob sie finansuje?
>
> Można, rozumiem że to robiłeś i nie dostałeś satysfakcjoinującej cię
> odpowiedzi?

Donald jako kandydat na prezydenta na pewno nie ma sie czego wstydzic a
fundacja zostala zalozona rownoczesnie z powstaniem KLD. Byla zapleczem
finansowym Tuska w czasie gdy nie byl w parlamencie. Wowczas tez on osobiscie
zabiegal o darczyncow. Fundacja otrzymuje granty z roznych fundacji, firm i
osob prywatnych.


> To jeszcze odpowiedz na pytanie czy Urząd Miasta w gdańsku udało
> się przekonać, czy tylko podobno udało się przekonać,


Udalo sie przekonac, ale nie wiem dokladnie ile egz.

> oraz czy wiesz ile kosztuje produkcja jednego egzemplarza 190-stronicowej
ksiązki wydanej w nakładzie 30.000.

Ja sobie tej ksiazki nie kupilem, potrzebowalbym wiec wiecej informacji o:
- papier (rodzaj i grubosc)
- oprawa (miekka/twarda)
- klejona czy szyta
- sam tekst czy tez sa w niej zdjecia
- druk 1 x 1, czy 4 x 4?

Jak bede mial te informacje to wysle e-mail do kilku drukarni by sie dowiedziec
o mozliwa cene. Przypuszczam, ze moze ona wyniesc ok. 10-15 zl. Do tego nalezy
jeszcze dolozyc cene redakcji, skladu, korekty, oprac. graficznego srodka i
okladki oraz marze wydawnictwa i dystrybutora.
Ciekawy jestem czy ksiazka ma nr ISBN - bo raczej chyba powinna byc uznana za
druk reklamowy, a wiec nie powinna byc zwolniona z podatku VAT.

[ayran]

leszek.sopot napisał:


> Ja sobie tej ksiazki nie kupilem, potrzebowalbym wiec wiecej informacji o:
> - papier (rodzaj i grubosc)
> - oprawa (miekka/twarda)
> - klejona czy szyta
> - sam tekst czy tez sa w niej zdjecia
> - druk 1 x 1, czy 4 x 4?

Mialem w ręku tę książkę, okładka broszurowa ze skrzydełkami 4 + 1, środek 1 +
1, 120 stron 9nie 190), format 130×205 mm.

> Jak bede mial te informacje to wysle e-mail do kilku drukarni by sie
dowiedziec
>
> o mozliwa cene. Przypuszczam, ze moze ona wyniesc ok. 10-15 zl.

Przypuszczam, że wyślesz to do bardzo drogich drukarni, bo u nas druk tego
zmieściłby się w 3-4 zł.

> Do tego nalezy
> jeszcze dolozyc cene redakcji, skladu, korekty, oprac. graficznego srodka i
> okladki oraz marze wydawnictwa i dystrybutora.


Skład na oko nie więcej niż 1.200-1.500 zł (czyli ok. 5 gr. na egzemplarz),
zdjęć nie zauwazyłem, korekta zapewne jeszcze mniej, marżę wydawnictwa juz
pominąłeś, sugerując, że sprzedaje książkę po kosztach, dystrybutorzy są
zapewne różni, założmy że jest to 30%.


> Ciekawy jestem czy ksiazka ma nr ISBN - bo raczej chyba powinna byc uznana za
> druk reklamowy, a wiec nie powinna byc zwolniona z podatku VAT.

ISBN: 83-7453-640-3, ale podejrzewając przekręt powinieneś powiadomić co
najmniej właściwy Urząd Skarbowy.

[leszek.sopot]

Skad ty masz cene 3-4 zl? Czyzbys kalkulowal druk z roli na gazetowym papierze?
Czy skladu nie robila przypadkiem firma BOP, ktora sklada takze "Przeglad
Polityczny"? U nich cena skladu tej ksiazki bylaby na pewno wyzsza.
Mysle, ze sporo zanizyles jej cene, ale jesli jest ona wydana w taki sposob jak
opisales i ma tylko 120 stron to na pewno jej druk byl bardzo tani. Jednak 4 zl
za egz. to raczej cena malo prawdopodobna. No chyba, ze ksiazka bylaby
drukowana w zaprzyjaznionej drukarni, ktora by liczyla w przyszlosci np. na
dodatkowe intratne zlecenia.

[ayran]

Jestem wydawcą, moi podwykonawcy to kilka warszawskich drukarni offsetowych,
drukujemy nakłady od kilku do kilkudziesięciu tysięcy, nigdy z roli.

PS.

[ayran]

Oczywiście nie mam nic wspólnego z wydaniem tej ksiązki.

[leszek.sopot]

To udaje ci sie zapewnie z sukcesem dobrze negocjowac. Uznaje wiec twoje
kalkulacje za mozliwe i moge przyjac sumujac wszystkie koszty, ze cena druku 1
egz. moze wynosic w granicach 6 zl. Z tym, ze trzeba miec na uwadze to, ze
pierwszy naklad byl w granicach chyba 8 tys. egz, a pozniej zrobiono dodruk.
Laczny koszt wydanie tej ksiazki wynosi wiec ok. 180 000 zl.

[ayran]

leszek.sopot napisał:

> egz. moze wynosic w granicach 6 zl. Z tym, ze trzeba miec na uwadze to, ze
> pierwszy naklad byl w granicach chyba 8 tys. egz, a pozniej zrobiono dodruk.
> Laczny koszt wydanie tej ksiazki wynosi wiec ok. 180 000 zl.

Liczysz bardzo dziwnie. Możnaby uznać, że jeśli pierwszy nakład wynosił 8.000,
to wtedy - być może (przy założeniu bardzo drogiego składu) koszt druku mógł
tyle wynieść (choć od nas żadna drukarnia by tyle nie zażądała). Przy dodruku
odpadają koszty składu, redakcji itp. czyli jako żywo nie ma szans na taką sumę.

[leszek.sopot]

Jednorazowy druk jest przeciez tanszy od drukowania na raty - rosna przeciez
wtedy straty w drukarni choc rownoczesnie nie ponosi sie juz innych kosztow:
redakcyjnych i naswietlen oraz zrobienia plyt. Cena drukowanie na raty jest
wiec wyzsza od drukowania od razu duzego nakladu. Dzis naklad 30 tys. to bardzo
duzy naklad.
Czy suma zrobiona z 5 zl za egz. czyli 150 000 zl bylaby tez za wysoka?

[ayran]

leszek.sopot napisał:

> Jednorazowy druk jest przeciez tanszy od drukowania na raty - rosna przeciez
> wtedy straty w drukarni choc rownoczesnie nie ponosi sie juz innych kosztow:
> redakcyjnych i naswietlen oraz zrobienia plyt.

Racja. Stąd przyznałem, że przy nakładzie 8.000 eg. i siłą rzeczy wyższym
udziale kosztów niezaleznych od nakładu, można mówić o 6 zł za egzemplarz, choć
powiadam, wydaje mi się to drogo.

> Czy suma zrobiona z 5 zl za egz. czyli 150 000 zl bylaby tez za wysoka?

Przyjmując, że jest w sam raz, nie widze nic podejrzanego w tym, że posiadające
dobrą płynność finansową komercyjne wydawnictwo angażuje taką kwotę w
publikację sprzedawaną po cenie detalicznej 19 zł.

[leszek.sopot]

ayran napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Jednorazowy druk jest przeciez tanszy od drukowania na raty - rosna
przeciez wtedy straty w drukarni choc rownoczesnie nie ponosi sie juz innych
kosztow: redakcyjnych i naswietlen oraz zrobienia plyt.
>
> Racja. Stąd przyznałem, że przy nakładzie 8.000 eg. i siłą rzeczy wyższym
> udziale kosztów niezaleznych od nakładu, można mówić o 6 zł za egzemplarz,
choć powiadam, wydaje mi się to drogo.
>
> > Czy suma zrobiona z 5 zl za egz. czyli 150 000 zl bylaby tez za wysoka?
>
> Przyjmując, że jest w sam raz, nie widze nic podejrzanego w tym, że
posiadające dobrą płynność finansową komercyjne wydawnictwo angażuje taką kwotę
w publikację sprzedawaną po cenie detalicznej 19 zł.


Tylko, ze to posuadajace plynnosc finansowa wydawnictwo rabnelo ostatnio
Laszcza na tlumaczeniu ksiazki..., a do wielu wydan pozycji literackich ubiega
sie o dotacje z roznych zrodel - najczesciej z powodzeniem.

[ayran]

> Tylko, ze to posuadajace plynnosc finansowa wydawnictwo rabnelo ostatnio
> Laszcza na tlumaczeniu ksiazki..., a do wielu wydan pozycji literackich
ubiega
> sie o dotacje z roznych zrodel - najczesciej z powodzeniem.


Nie ukrywam, że sprawy rabnięcia Łaszcza nie znam. Rozumiem, że tłumacz Łaszcz
Jacek przetłumaczył na zlecenie wydawnictwa Słowo Obraz Terytoria pozycję, za
co nie otrzymał określonego umową honorarium?

[leszek.sopot]

ayran napisał:

>
> > Tylko, ze to posuadajace plynnosc finansowa wydawnictwo rabnelo ostatnio
> > Laszcza na tlumaczeniu ksiazki..., a do wielu wydan pozycji literackich
> ubiega
> > sie o dotacje z roznych zrodel - najczesciej z powodzeniem.
>
>
> Nie ukrywam, że sprawy rabnięcia Łaszcza nie znam. Rozumiem, że tłumacz
Łaszcz
> Jacek przetłumaczył na zlecenie wydawnictwa Słowo Obraz Terytoria pozycję, za
> co nie otrzymał określonego umową honorarium?

Dokladnie. Podpisal kontrakt na tlumaczenie ksiazki. Dostal zaliczke 1000 zl.
Prace wykonal. Rosiek zaprosil go do siebie i zakomunikowal, ze tlumaczenie
jest kiepskie i aby nie musial zwracac zaliczki musi sie zgodzic na podpisanie
dokumentu, w ktorym zrzekl sie wszelkich praw do tlumaczenia. Niestety nie
pamietam o jaka ksiazke chodzi, ale jest to jakas swieza sprawa. Po raz
pierwszy w wieloletniej pracy oceniono tlumaczenie Laszcza jako nie nadajace
sie do druku ani do poprawy. Laszcz mial za tlumaczenie dostac 8 tys. zlotych,
czyli malo i nie wiem o co Roskowi chodzi, ze musial go postraszyc zwrotem
zaliczki by zmusic go do pozbycia sie praw do tlumaczenia.

[ayran]

Jasne. A tłumaczenie było perfekcyjne, ale on nie może iśc do sądu, bo podpisał
dokument, a podpisał go dlatego, że inaczej musiałby zwrócić 1.000 zł.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> ayran napisał:
>
> >
> > > Tylko, ze to posuadajace plynnosc finansowa wydawnictwo rabnelo ost
> atnio
> > > Laszcza na tlumaczeniu ksiazki..., a do wielu wydan pozycji literac
> kich
> > ubiega
> > > sie o dotacje z roznych zrodel - najczesciej z powodzeniem.
> >
> >
> > Nie ukrywam, że sprawy rabnięcia Łaszcza nie znam. Rozumiem, że tłumacz
> Łaszcz
> > Jacek przetłumaczył na zlecenie wydawnictwa Słowo Obraz Terytoria pozycję
> , za
> > co nie otrzymał określonego umową honorarium?
>
> Dokladnie. Podpisal kontrakt na tlumaczenie ksiazki. Dostal zaliczke 1000 zl.
> Prace wykonal. Rosiek zaprosil go do siebie i zakomunikowal, ze tlumaczenie
> jest kiepskie i aby nie musial zwracac zaliczki musi sie zgodzic na
podpisanie
> dokumentu, w ktorym zrzekl sie wszelkich praw do tlumaczenia.



To znaczy jaki dokument podpisał Łaszcz? Czego konkretnie się zrzekł?

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > ayran napisał:
> >
> > >
> > > > Tylko, ze to posuadajace plynnosc finansowa wydawnictwo rabne
> lo ost
> > atnio
> > > > Laszcza na tlumaczeniu ksiazki..., a do wielu wydan pozycji l
> iterac
> > kich
> > > ubiega
> > > > sie o dotacje z roznych zrodel - najczesciej z powodzeniem.
> > >
> > >
> > > Nie ukrywam, że sprawy rabnięcia Łaszcza nie znam. Rozumiem, że tłu
> macz
> > Łaszcz
> > > Jacek przetłumaczył na zlecenie wydawnictwa Słowo Obraz Terytoria p
> ozycję
> > , za
> > > co nie otrzymał określonego umową honorarium?
> >
> > Dokladnie. Podpisal kontrakt na tlumaczenie ksiazki. Dostal zaliczke 1000
> zl.
> > Prace wykonal. Rosiek zaprosil go do siebie i zakomunikowal, ze tlumaczen
> ie
> > jest kiepskie i aby nie musial zwracac zaliczki musi sie zgodzic na
> podpisanie
> > dokumentu, w ktorym zrzekl sie wszelkich praw do tlumaczenia.
>
>
> To znaczy jaki dokument podpisał Łaszcz? Czego konkretnie się zrzekł?


Praw autorskich i majatkowych do tlumaczenia. Laszcz dzis zyje z dnia na dzien.
Jego jedynym zrodlem utrzymania sa tlumaczenia i tantiemy ze wznowien z
przetlumaczonych ksiazek. Rosiek oczywiscie mogl odstapic od wydania ksiazki,
ale dlaczego wymogl by Laszcz pozbyl sie praw autorskich? Przeciez Laszcz i tak
by jej wydac nie mogl bo prawa do ksiazki na polskie wydanie wykupilo
wydawnictwo. Zapewne prawa te wykupiono na kilka lat i moze zabezpieczono sie
na przyszlosc? Nie wiem, ale dla mnie jest to co najmniej nieeleganckie.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Praw autorskich i majatkowych do tlumaczenia.



Pytam bo piszesz, że wydawca wymusił na Łaszczu podpisanie dokumentu o
zrzeczeniu się praw autorskich a przecież nie można się zrzec autorskich praw
osobistych. Nie bardzo sobie wyobrażam jak ta operacja miałaby wyglądać. Łaszcz
podpisuje z wydawcą umowę na tłumaczenie i bierze 1000 zł zaliczki, po czym
przedstawia dzieło i rachunek za nie, wydawca odmawia przyjęcia dzieła. I w tym
miejscu wszystko się komplikuje bo nie bardzo sobie wyobrażam jak miałby
brzmieć dokument o zrzeczeniu się przez Łaszcza praw, które są niezbywalne.
Wydaje mi się, że ktoś coś pokręcił.

[leszek.sopot]

Chodzi chyba o to, ze na podstawie tlumaczenia Laszcza zostanie zrobione
ponowne tlumaczenie. By Laszcz nie mogl oskarzyc kogos o plagiat wymuszono by
podpisal sie zrzeczenia praw autorskich - w takiej formie informacja do mnie
dotarla od przyjaciela Laszcza. Przypomnialem sobie, ze chodzi o pamietniki
Newtona - nie wiem konkretnie ktorego, bo pewnie nie fotografika, ktory robil
np. takie zdjecia:
www.studium.iar.unicamp.br/cinco/imagens/newton.jpg
www.american-buddha.com/ahelnew131.jpg

[ayran]

Możliwe sa następujące sytuacje:
1. tłumaczenie było dobre i książka ukaże się z niewielkimi zmianami, a jako
tłumacz będzie figurował ktoś inny: wtedy prawdziwy tłumacz bez trudu,
posiłkując się zachowanymi chyba plikami czy wydrukami swojego tłumaczenia
wykaże, że to on jest autorem tłumaczenia.
2. Tłumaczenie było złe i wydawca słusznie odmówił wypłaty całości honorarium,
do czego prawo dawała mu zapewne umowa.

[plopli]

Kataryno, nie rób z sibie osoby naiwnej.

Widzę wiele sposobów takiego zrzeczenia się. Po pierwsze mogło to mieć postać
zmiany umowy w zakresie wynagrodzenia. Po drugie, możliwe, że wydawca skorzystał
z przysługujących mu na mocy umowy uprawnień do obniżenia ceny z powodu usterek
utworu. Mogło nie być żadnej umowy i dopiero w tym momencie taką podpisano
zmieniając wstępne ustne ustalenia lub warunki określone w zamówieniu. Tłumacz
mógł podpisać pactum de non petendo. To tak na początek, chcesz zobaczyć
konkretne zapisy umów?

[ayran]

Ja poproszę o konkretny przykład zapisu poprzez kóry następuje zrzeczenie się
praw autorskich przez twórcę.

[kataryna.kataryna]

plopli napisał:

> Kataryno, nie rób z sibie osoby naiwnej.



Plopli, nie udawaj, że nie rozumiesz o czym piszę.

[plopli]

kataryna.kataryna napisała:

> Plopli, nie udawaj, że nie rozumiesz o czym piszę.
>
Przypuszczam, że wiem, o czym piszesz. Pijesz do pewnie do sprawy Kaczyńskiego.

Teraz Leszek ma wykazać, jak zrzec się niezbywalnych praw osobistych, ponieważ
posłużył się terminem prawniczym. Leszek popełnił błąd, gdyż pomiedzy słowami
"autorskich" i "majątkowych" wstawił spójnik "i".

Ja jednak widzę różnicę pomiędzy wypowiedzią Leszka, który nie jest prawnikiem,
a o całej sprawie usłyszał od osoby trzeciej i wypowiedzią profesora prawa,
który dowody na niecne czyny miał ponoć widzieć osobiście.

[kataryna.kataryna]

plopli napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Plopli, nie udawaj, że nie rozumiesz o czym piszę.
> >
> Przypuszczam, że wiem, o czym piszesz. Pijesz do pewnie do sprawy
Kaczyńskiego.
>
> Teraz Leszek ma wykazać, jak zrzec się niezbywalnych praw osobistych, ponieważ
> posłużył się terminem prawniczym. Leszek popełnił błąd, gdyż pomiedzy słowami
> "autorskich" i "majątkowych" wstawił spójnik "i".
>
> Ja jednak widzę różnicę pomiędzy wypowiedzią Leszka, który nie jest
prawnikiem,
> a o całej sprawie usłyszał od osoby trzeciej i wypowiedzią profesora prawa,
> który dowody na niecne czyny miał ponoć widzieć osobiście.



To i Kaczor jest w te przekręty na tłumaczeniach zamieszany? Kurcze, ja już nie
łapię, co ma do tego Kaczyński?

[ayran]

kataryna.kataryna napisała:

> plopli napisał:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > Plopli, nie udawaj, że nie rozumiesz o czym piszę.
> > >
> > Przypuszczam, że wiem, o czym piszesz. Pijesz do pewnie do sprawy
> Kaczyńskiego.
> >
> > Teraz Leszek ma wykazać, jak zrzec się niezbywalnych praw osobistych, pon
> ieważ
> > posłużył się terminem prawniczym. Leszek popełnił błąd, gdyż pomiedzy sło
> wami
> > "autorskich" i "majątkowych" wstawił spójnik "i".
> >
> > Ja jednak widzę różnicę pomiędzy wypowiedzią Leszka, który nie jest
> prawnikiem,
> > a o całej sprawie usłyszał od osoby trzeciej i wypowiedzią profesora praw
> a,
> > który dowody na niecne czyny miał ponoć widzieć osobiście.
>
>
>
> To i Kaczor jest w te przekręty na tłumaczeniach zamieszany? Kurcze, ja już
nie
>
> łapię, co ma do tego Kaczyński?

Prosty ciąg słowno skojarzeniowy Tusk-Donald-Kaczor-Kaczyński

[plopli]

kataryna.kataryna napisała:

> To i Kaczor jest w te przekręty na tłumaczeniach zamieszany? Kurcze, ja już nie
>
> łapię, co ma do tego Kaczyński?

No to może jednak nie wiem o czym piszesz.

A kaczor ma tyle wspólnego, że użył terminu prawniczego w znaczeniu potocznym. I
podobnie Leszek, użył terminu prawniczego w znaczeniu potocznym.

[ayran]

"Prawa osobiste nie podlegają zbyciu (są nieprzenoszalne), wobec czego
wyzbywanie się ich przez podmiot wyłącznie nimi dysponujący jest prawnie
nieskuteczne."

[plopli]

ayran napisał:

> "Prawa osobiste nie podlegają zbyciu (są nieprzenoszalne), wobec czego
> wyzbywanie się ich przez podmiot wyłącznie nimi dysponujący jest prawnie
> nieskuteczne."

Aby zobaczyć jak przepis art. 16 pr. aut. stosuje się w praktyce polecam np.
Komentarz do ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych J. Barty i in.

[ayran]

plopli napisał:


> Aby zobaczyć jak przepis art. 16 pr. aut. stosuje się w praktyce polecam np.
> Komentarz do ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych J. Barty i in.

Bardzo dziękuję, znam, jednakże w konkretnym przypadku mieliśmy sytuację, w
której tłumacz miał się zrzec praw autorskich do tłumaczenia.

[plopli]

ayran napisał:

> Bardzo dziękuję, znam, jednakże w konkretnym przypadku mieliśmy sytuację, w
> której tłumacz miał się zrzec praw autorskich do tłumaczenia.

W tym konkretnym przypadku mamy naprawdę niezbyt wiele danych. Nie wiemy przede
wszystkim, jakich pól eksploatacji miałoby dotyczyć ewentualne zrzeczenie się.
Nie wiemy też, co dokładnie oznacza termin zrzeczenie się użyty przez nieprawnika.

W tej sytuacji wskazałem kilka możliwości przełożenia tego terminu -
niewątpliwie użytego tu w formie potocznej - na zapisy umowy.

Zaś co do twoojej sugestii, że tłumaczenie miało służyć jako baza dla dokonania
kolejnego tłumaczenia, wskazuję, że mielibyśmy tutaj do czynienia z dalszym
opracowaniem opracowania. Jak zaś ci z pewnością wiadomo, prawo
rozpowszechniania opracowania (art. 2) przez zdecydowaną większość doktryny
uważane jest za prawo majątkowe i jako takie podlega jest zbywalne.

[ayran]

plopli napisał:

> Zaś co do twoojej sugestii, że tłumaczenie miało służyć jako baza dla
dokonania
> kolejnego tłumaczenia, wskazuję, że mielibyśmy tutaj do czynienia z dalszym
> opracowaniem opracowania. Jak zaś ci z pewnością wiadomo, prawo
> rozpowszechniania opracowania (art. 2) przez zdecydowaną większość doktryny
> uważane jest za prawo majątkowe i jako takie podlega jest zbywalne.


Mam wrażenie, że przypisujesz mi nie moją sugestię.

[leszek.sopot]

Ja te informacje rozumiem w nastepujacy sposob, ze w przypadku druku ksiazki z
tlumaczeniem Laszcza lub jego przerobka przez innego tlumacza, Laszcz nie
bedzie mogl zadac juz zadnego wynagrodzenia.
W moim potocznym rozumieniem, to jest tak jak ze sprzedaza zdjecia do celow
komercyjnych. Autor gdzies tam w papierach figuruje jako autor, ale wlasciciel
praw do zdjecia moze nie podpisywac fortografii nazwiskiem autora i moze
przeksztalcac zdjecie w dowolny, wygodny dla siebie sposob oraz moze je
odsprzedawac innym.

[plopli]

leszek.sopot napisał:

> W moim potocznym rozumieniem, to jest tak jak ze sprzedaza zdjecia do celow
> komercyjnych. Autor gdzies tam w papierach figuruje jako autor, ale wlasciciel
> praw do zdjecia moze nie podpisywac fortografii nazwiskiem autora i moze
> przeksztalcac zdjecie w dowolny, wygodny dla siebie sposob oraz moze je
> odsprzedawac innym.

Pomyliłeś tutaj prawa autorskie majątkowe i osobiste.

Prawo do korzystania ze zdjęcia w tym do rozpowszechniania opracowań oraz do
rozporządzania nim jest prawem majątkowym.
Prawo do opatrywania utworu swoim nazwiskiem, pseudonimem lub rozpowszechniania
go jako anonimowego to prawo osobiste i jako takie jest niezbywalne. Autor ma
więc pełną swobodę w tym zakresie. Jakiekolwiek przymuszanie autora do decyzji,
np. o rozpowszechnianiu anonimowym jest bezprawne. Co oczywiście nie oznacza, że
takie rzeczy nie mają miejsca w praktyce.
Zupełnie inną kwestią jest dokonywanie opracowań, które nazwałeś
"przekształceniem zdjęcia". To może robić każdy i nie potrzebuje na to niczyjej
zgodzy. Taka czynność nie jest bowiem objęta monopolem autorskim. Zgoda autora
jest potrzebna dopiero na etapie rozpowszechniania takiego opracowania. Prawo do
udzielenia takiej zgody ma charakter majątkowy (niektórzy luminarze twierdzą, że
majątkowo-osobisty).

[plopli]

leszek.sopot napisał:

> Jaka "smrodliwa insynuacja"? Czy Tuska o darczyncow zapytac w tym kraju nie
> mozna, czy sam nie jestes ciekawy za jakie pieniadze ta fundacja powstala i w
> jaki sposob sie finansuje?

Nie Leszku, w tym kraju jest tylko jedna fundacja, której lista darczyńców jest
przedmiotem powszechnego i uprawnionego zainteresowania. Chęć uzyskania
informacji o innych fundacjach jest już tylko insynuacją co do - pewnie
nieczystych - celów i intencji prowadzących je osób. ;-)

[ayran]

Rozumiem, że jesteś zainteresowany, i podobnie jak leszek.sopot pytałeś i nie
otrzymaleś zadowalającej cię odpowiedzi.

[plopli]

ayran napisał:

> Rozumiem, że jesteś zainteresowany, i podobnie jak leszek.sopot pytałeś i nie
> otrzymaleś zadowalającej cię odpowiedzi.

Nie pytałem, bo nie miałem okazji. Liczę, że kolega Pigłowski zapyta, jak tylko
będzie miał okazję i podzieli się z nami tym, co usłyszy w odpowiedzi.

Czy to coś złego? Jeśli tak to przepaszam ciebie lub Tuska za ewentualne
pomówienia, których miałbym się dopuścić wskutek zadawania tego typu
nieodpowiednich pytań.

[ayran]

plopli napisał:

> Nie pytałem, bo nie miałem okazji. Liczę, że kolega Pigłowski zapyta, jak
tylko
> będzie miał okazję i podzieli się z nami tym, co usłyszy w odpowiedzi.
>
> Czy to coś złego? Jeśli tak to przepaszam ciebie lub Tuska za ewentualne
> pomówienia, których miałbym się dopuścić wskutek zadawania tego typu
> nieodpowiednich pytań.

Mnie to nie dotyczy, natomiast pytanie byłoby najbardziej odpowiednie gdyby
zostało postawione Tuskowi, a jeśli tutaj, to w formie jasnej i przejrzystej.

[leszek.sopot]

ayran napisał:

> plopli napisał:
>
> > Nie pytałem, bo nie miałem okazji. Liczę, że kolega Pigłowski zapyta, jak
> tylko> > będzie miał okazję i podzieli się z nami tym, co usłyszy w
odpowiedzi.
> >
> > Czy to coś złego? Jeśli tak to przepaszam ciebie lub Tuska za ewentualne
> > pomówienia, których miałbym się dopuścić wskutek zadawania tego typu
> > nieodpowiednich pytań.
>
> Mnie to nie dotyczy, natomiast pytanie byłoby najbardziej odpowiednie gdyby
> zostało postawione Tuskowi, a jeśli tutaj, to w formie jasnej i przejrzystej.

Moja forma byla niejasna i nieprzejrzysta? Cytuje samego siebie:
"To dobrze by bylo gdybys mial mozliwosc przepytania tego kandydata jeszcze na
okolicznosc gdanskiej Fundacji Liberalow, a szczegolnie listy darczyncow
prywatnych i firm w okresie gdy Donald byl prezesem i dyrektorem fundacji".

[ayran]

leszek.sopot napisał:

> Moja forma byla niejasna i nieprzejrzysta? Cytuje samego siebie:
> "To dobrze by bylo gdybys mial mozliwosc przepytania tego kandydata jeszcze
na
> okolicznosc gdanskiej Fundacji Liberalow, a szczegolnie listy darczyncow
> prywatnych i firm w okresie gdy Donald byl prezesem i dyrektorem fundacji".

Rozumiem, że jesteś zadowolony ze stylistyki tego zdania i uważasz, że jest
oczywiste o co nalezy pytać.

Proponuję, byś postawił pytanie w formie następującej: "Kim byli wszyscy
prywatni darczyńcy fundacji, w latach ..., gdy prezesem i dyrektorem fundacji
był Donald Tusk." Możesz ewentualnie dodać pytanie "Czy jest prawdą, że wśród
prywatnych darczyńców byli ... (tu nazwiska interesujących cię osób"?) Tak
sformułowane pytanie (oczywiście z nazwiskami, no chyba że wolisz otwartą
formę) jestem gotów osobiście postawić fundacji i zrelacjonowac odpowiedź.

[leszek.sopot]

ayran napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Moja forma byla niejasna i nieprzejrzysta? Cytuje samego siebie:
> > "To dobrze by bylo gdybys mial mozliwosc przepytania tego kandydata jeszc
> ze
> na
> > okolicznosc gdanskiej Fundacji Liberalow, a szczegolnie listy darczyncow
> > prywatnych i firm w okresie gdy Donald byl prezesem i dyrektorem fundacji
> ".
>
> Rozumiem, że jesteś zadowolony ze stylistyki tego zdania i uważasz, że jest
> oczywiste o co nalezy pytać.
>
> Proponuję, byś postawił pytanie w formie następującej: "Kim byli wszyscy
> prywatni darczyńcy fundacji, w latach ..., gdy prezesem i dyrektorem fundacji
> był Donald Tusk." Możesz ewentualnie dodać pytanie "Czy jest prawdą, że wśród
> prywatnych darczyńców byli ... (tu nazwiska interesujących cię osób"?) Tak
> sformułowane pytanie (oczywiście z nazwiskami, no chyba że wolisz otwartą
> formę) jestem gotów osobiście postawić fundacji i zrelacjonowac odpowiedź.


Jezeli ja nie wiem kto wplacal i kiedy Donald byl szefem fundacji (zreszta jak
nie byl, to i tak nia kierowal, a swoje biuro senatorskie a teraz poselskie ma
w siedzibie fundacji), to nie mam prawa zapytac?

[ayran]

leszek.sopot napisał:

> Jezeli ja nie wiem kto wplacal i kiedy Donald byl szefem fundacji (zreszta
jak
> nie byl, to i tak nia kierowal, a swoje biuro senatorskie a teraz poselskie
ma
> w siedzibie fundacji), to nie mam prawa zapytac?


Jeszcze raz powtórzę - rozumiem, że interesuje cię to, chciałbyś cię to, ale
nie pytasz w Fundacji, tylko wolisz tutaj. Myślisz, ze to bardziej wiarygodne
źródło. No chyba, ze (znowu powtórzę) pytałeś u źródła, ale nie otrzymałeś
satysfakcjonującej cię odpowiedzi.

[leszek.sopot]

Kiedys pytalem o to Macka Kolarza, ale sie tylko usmiechnal...

[ayran]

No tak, to przesądza sprawę. Kolarz się uśmiechnął.

[leszek.sopot]

ayran napisał:

> No tak, to przesądza sprawę. Kolarz się uśmiechnął.

Jaka sprawe przesadza?

[ayran]

leszek.sopot napisał:


> Jaka sprawe przesadza?


Ano taką, że na pewno Tusk jako prezes fundacji robił przekręty i że lepiej
pytać tutaj niż w samej fundacji.

[leszek.sopot]

ayran napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
>
> > Jaka sprawe przesadza?
>
>
> Ano taką, że na pewno Tusk jako prezes fundacji robił przekręty i że lepiej
> pytać tutaj niż w samej fundacji.

Czyli najlepiej nie pytac bo na pewno Tusk nie robil przekretow...
Dla ciebie pytanie o liste darczyncow to posadzenie o przekrety???
Maciek Kolarz prowadzi fundacje - czyli jest chyba najlepszym zrodlem. Po
prostu nie chcial mi odpowiedziec. Czy za tym kryje sie jakas tajemnica nie
wiem - pewnie wiesz lepiej. Czy z kolei lista jest dla ofiarodawcow lista hanby
czy chwaly nie mnie oceniac.
Tyle sie ostatnio mowi o jawnosci zycia publicznego, ze dziwi mnie to, ze
domaganie sie tej jawnosci w stosunku do Tuska ciebie tak oburza. Czy to jakis
swiety niedotykalny?

[ayran]

W ogóle mnie nie oburza. Przed wyborami należy starannie przepytać. Samego
kandydata. Natomiast pisanie w tym samym wątku przez człowieka - jak rozumiem z
nicka - zamieszkującego kilka kilometrów od siedziby fundacji, który w tym
samym wątku pisze jak to Tusk podobno namówił Urząd Miasta do zakupu dużej
liczby egzemplarzy (może kilkuset, a może nie) oraz twierdzącego, że książka
Tuska jest sprzedawana po kosztach nie wygląda na rzetelne i wolne od
jakichkolwiek podtekstów.

[leszek.sopot]

Acha, czyli ja prawa do pytania nie mam, bo w moim pytaniu bylby/jest
podtekst...

[ayran]

leszek.sopot napisał:

> Acha, czyli ja prawa do pytania nie mam, bo w moim pytaniu bylby/jest
> podtekst...

Jeszcze inaczej. Ty masz prawo do pytania a ja mam prawo stawiać pod wątpliwość
czystość twoich intencji zważywszy, w jaki sposób to pytanie stawiasz.

[leszek.sopot]

ayran napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Acha, czyli ja prawa do pytania nie mam, bo w moim pytaniu bylby/jest
> > podtekst...
>
> Jeszcze inaczej. Ty masz prawo do pytania a ja mam prawo stawiać pod
wątpliwość czystość twoich intencji zważywszy, w jaki sposób to pytanie
stawiasz.


Czyli jakosc odpowiedzi jest zalezna od intencji pytajacego? Przeciez to jest
pytanie o konkrety - o liste z nazwami firm i osob prywatnych oraz instytucji
publicznych, ktore wspomagaly i wspomagaja te fundacje. Jaki moze miec wplyw
intencja pytajacego na jakosc udzielonej odpowiedzi? O intencje niech martwia
sie ci, ktorzy maja cos do ukrycia i nie chwala sie np., ze kazdy
numer "Przegladu Politycznego" jest w czesci dofinanosowywany m.in. z budzetu
sejmiku wojewodztwa pomorskiego. Przeciez w takim dofinjansowaniu nie ma chyba
nic zdroznego, a robienie z tego tajemnicy i odpowiadaniem usmiechem na pytanie
moze wlasnie stwarzac pole do domyslow.
Fundacja i nikt z fundacji osobie prywatnej nie udzieli zadnej informacji. O to
moze pytac tylko dziennikarz, a ja nim nie jestem.

[ayran]

leszek.sopot napisał:

> Fundacja i nikt z fundacji osobie prywatnej nie udzieli zadnej informacji. O
to
> moze pytac tylko dziennikarz, a ja nim nie jestem.

To napisz do jakiegoś dobrego dziennikarza śledczego i zasugeruj, by zapytał.
Może Wojciech Czuchnowski a może Paweł Smoleński? Jesli sprawa jest rozwojowa,
to na pewno GW ją podejmie.

[leszek.sopot]

Moim zdaniem o przejrzystosc powinien dbac sam kandydat na prezydenta. Tym
bardziej, ze fundacja korzysta z publicznych pieniedzy i jest w 100 proc.
uzalezniona od Tuska, ktory w niej o wszystkim decyduje.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Moim zdaniem o przejrzystosc powinien dbac sam kandydat na prezydenta. Tym
> bardziej, ze fundacja korzysta z publicznych pieniedzy i jest w 100 proc.
> uzalezniona od Tuska, ktory w niej o wszystkim decyduje.



A jak się nazywa ta fundacja?

[ayran]

www.rufford.org/Projects/TuskTrust.html

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Moim zdaniem o przejrzystosc powinien dbac sam kandydat na prezydenta. Tym
> > bardziej, ze fundacja korzysta z publicznych pieniedzy i jest w 100 proc.
> > uzalezniona od Tuska, ktory w niej o wszystkim decyduje.
>
>
>
> A jak się nazywa ta fundacja?

No jak to? Jest to gdanska Fundacja Liberalow, ktorej siedziba miesci sie przy
ul. Szerokiej.

[palnick]

Liberałowie biorą publiczne pieniądz na działalność - paradne :)

[leszek.sopot]

plopli napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Jaka "smrodliwa insynuacja"? Czy Tuska o darczyncow zapytac w tym kraju nie
> > mozna, czy sam nie jestes ciekawy za jakie pieniadze ta fundacja powstala
> i w jaki sposob sie finansuje?
>
> Nie Leszku, w tym kraju jest tylko jedna fundacja, której lista darczyńców
jest przedmiotem powszechnego i uprawnionego zainteresowania. Chęć uzyskania
> informacji o innych fundacjach jest już tylko insynuacją co do - pewnie
> nieczystych - celów i intencji prowadzących je osób. ;-)


Probowalem znalezc jej strone w internecie oraz jakies informacja na jej temat.
Niestety jest tylko "czarna dziura". Czy to nie jest dziwne?

[piglowacki]

O fundacji Tuska dowiedziałem się na tym forum.

Wpisując „Fundacja Prasowa Solidarność”
taka sama „czarna dziura”.

Tak to b. dziwne. SIC!
A może nie. SIC!

[sawa.com]

piglowacki napisał:

>
> O fundacji Tuska dowiedziałem się na tym forum.
>
> Wpisując „Fundacja Prasowa Solidarność”
> taka sama „czarna dziura”.
>
> Tak to b. dziwne. SIC!
> A może nie. SIC!

Ja też sie dowiedziałam dopiero tutaj.

Kampania wyborcza jest po to, żeby stawiać O T W A R T E pytania.
Oczywiście, odpowiedź można dostać albo nie dostać.
Ale pytać trzeba. I z odpowiedzi lub jej braku wyciągać wnioski.

Uważam, że biznesmeni którzy biora udział w prywatyzacji majątku będącego
własnością skarbu państwa, żadną miarą nie powinni iść do polityki.
Kapitalizm polityczny produkuje tylko biedaków i jest w interesie tylko garstki
bogaczy.
Partia, która tego nie rozumie niech się nie zdziwi, że zagłosuje na nią tylko
owa garstka.
Casus Juli Tymoszenko mnie nie przekonuje. Zresztą ona dopiero zaczyna rządzić
Ukrainą. Zobaczymy jak jej to wyjdzie. "Nie chwalmy więc dnia przed zachodem
słońca."

[andrzej105]

piglowacki napisał:

>
> O fundacji Tuska dowiedziałem się na tym forum.
>
> Wpisując „Fundacja Prasowa Solidarność”
> taka sama „czarna dziura”.
>
--------
tu trochę info o kaczorowej Fundacji Prasowej Solidarność w tekscie
pt "Brzydkie Kaczątka"
www.faktyimity.pl/

[palnick]

leszek.sopot napisał:


> Probowalem znalezc jej strone w internecie oraz jakies informacja na jej
temat.
> Niestety jest tylko "czarna dziura". Czy to nie jest dziwne?
----------
Tusk to czarna dziura, więc i jego fundacje też.

[jestemzewsi]

może mnie oświecić w temacie związku PO z Merklem i spółką 4Media?

[leszek.sopot]

jestemzewsi napisał:

> może mnie oświecić w temacie związku PO z Merklem i spółką 4Media?

Merkel ma sie dobrze, a dluznicy 4Mediow chyba gorzej... Merkel nie firmuje PO
i czy jest dalej czlonkiem partii nie mam pojecia. Z UW wyszedl 4 lata temu
razem z Tuskiem.

[jestemzewsi]

Bolszoje spasiba.

[malinka112]

Ktoś zaplacił za wydanie wypocin jakiegos facia (nie faceta). W zamian facio
sponsora promuje. Pytanie retoryczne. Czy jest to przejaw korupcji?

[jestemzewsi]

Dzięki za informację, ale znalazłem więcej:
www.internetstandard.pl/artykuly/10096.html - 31k - 29 VI 2005

Spustoszenie po 4Media

[leszek.sopot]

Spustoszenie po 4Media, Krzysztof Jedlak
Na polu bitwy pozostali poszkodowani inwestorzy i kontrahenci [...]
Czesc I:
www.poligrafika.pl/artykuly_/0304/1602.html
Czesc II:
www.poligrafika.pl/artykuly_/0305/1661.html

PS
W jakiejs notce przeczytalem kiedys, ze 4 Media pozostawily po sobie ok. 100
mln dlugow. Nie wiem czy prokuratura doprowadzila do jakiegos procesu. Jacek
Merkel ze dwa lata temu dla wypowiedzi dla lokalnego "Dziennika Baltyckiego"
powiedzial szczerze, ze biznes to biznes, raz sie udaje a raz nie i z tego
powodu nie moze odpowiadac za to, ze ludzie za swoja prace nie dostali
pieniedzy.

[jestemzewsi]

Dziekuje. Pytam dlatego, że zetknąłem się przypadkiem z niejakim Hintzem, który
dla nich pracował. I, muszę powiedzieć, że zrówno on, jak i jego obaj szefowie -
nie pamiętam nazwisk - nie zrobili na mnie dobrego wrażenia. Nie bardzo mogę
się zgodzić z p. Merklem, że biznes to biznes, bo jeszcze ważne, z kim go się
robi. Przynajmniej dla mnie. Pozdrawiam.

[jack20]

Slysze, ze jakala wyszedl na powaznego hochstaplera.
A tak sie chloptas, krygowal, kreowal przed kolegami na obronce uciemiezonych.
Ale to byl rok 1980.
Jak patrzylem w jego krzywy ryj nigdy do konca mu nie wierzylem o czym pierd...

[leszek.sopot]

Dziwne informacje o nim znalazlem na portalu abcnet. Wydaje mi sie, ze sa to
niepotwierdzone informacje, gdyz wielu ludzi juz odebralo z gdanskiego IPN
teczki i nic sie nie potwierdzilo:
www.abcnet.com.pl/pl/artykul.php?art_id=1542&dz_id=1&token=

[jestemzewsi]

Tak, nieciekawie to wygląda. A najgorsze jest to, że gdzie się nie obrócić - w
lewo czy w prawo - sami "umoczeni". Czy Tusk mógł o tym nie wiedzieć ( tzn. o
4Mediach, oni wtedy wspominali, że z "Życia" zrobią gazetę PO - dla równowagi z
GW)? T. Wołek chyba nieźle "umoczył", bo ponoć za udziały w "Życiu" dostał
akcje 4M. Ok, na razie.

[palnick]

leszek.sopot napisał:

> Dziwne informacje o nim znalazlem na portalu abcnet. Wydaje mi sie, ze sa to
> niepotwierdzone informacje, gdyz wielu ludzi juz odebralo z gdanskiego IPN
> teczki i nic sie nie potwierdzilo:
-----
Dziwne.

ależ ty pracujesz, za czterech chyba?

[homosovieticus]

Ty nie robisz nic, prócz noszenia czarnej sukienki

[palnick]

[zdzisek.zdzisek]

Pecunia non olet

[zdzisek.zdzisek]

Czy już można z tego powodu jeździć po pijaku? (vide posłanka Śledzińska-Katarasińska)

[zdzisek.zdzisek]

Pewnie lubi se golnąć.

[adalberto3]

[saszamisza]

To błąd. Książkę powinien sponsorować inny biznesmen - płaczka Kuska, symbol
ciężkiego losu naszych biznesmenów. Ale nie ma co się martwić: Tusk i Rokita
prebiją Miilera i tak dogodzą tym debeściakom, że obudzimy się w innymkraju.

taka solidarność i duma Tuskowa

[aaniia]

wszystko na sprzedaż duma Tuskowa też.. co ten facet wie o solidarności i
dumie..

[leszek.sopot]

aaniia napisała:

> wszystko na sprzedaż duma Tuskowa też.. co ten facet wie o solidarności i
> dumie..

Wie duzo. Naprawde dzialal i nie klamie, gdy pisze o tym co kiedys robil. Moze
troche ubarwia, ale to bez znaczenia. Raczej znaczenie ma to, ze on, jak i inni
liberalowie, inaczej pojmowali idee solidarnosci - nie jako pomocy wzajemniej,
ale jako rywalizacji i wolnego rynku, gdzie wygrywaja silniejsi, sprytniejsi,
bezwzgledniejsi.
Natomiast nie mozna znalezc informacji o tym, jak pracowaly fundacje, ktore
Tusk zakladal. Oprocz Fundacji Liberalow, jest takze fundatorem fundacji, o
ktorej chyba nikt nic nie wie, a ktora miesci sie w tym samym lokalu, gdzie ma
biuro poselskie i gdzie jest fundacja liberalow. Chodzi o Fundacje Pomocy
Dzieciom Skrzywdzonym "Dar Gdanska". Jedyna znana mi forma dzialalnosci tej
fundacji bylo wydanie ksiazki Tuska "Kaszëbsczé abecadło - kaszëbsczi
elemeńtôrz".

[micic]

?

[hrabia.m.c]

Bo to książka pijana

[ewa9823]

kurde.. pijana książka ;) dobrze, ze Tusek jest trzeźwy

[borbali]

Książki nie powinien sponsorować producent alkoholu,bo po pijanemu płodzi się
dużo debilowatych dzieci,które mało rozumieją co się z nimi dzieje,a jeżeli
zajmą się polityką to zadają na FK takie głupie pytania jak autor tego wątka.

[karbat]

Sprawa prosta
Widocznie ta ksiazke mozna czytac tylko po pijaku

[borbali]

Sprawa byłaby prosta gdybyś zdeklarował się czy jesteś abstynentem czy pijący
alkohol.Ponieważ tych ostatnich jest dużo więcej więc książka ma powodzenie.
Jest jeszcze drugi wniosek.Książkę krytykują ci co jej nie przeczytali tak jak
internauta Karbat.

[kasia510]

no to ladnie - za wódkę miejsce na liście .. uczciwość Tuskowa.. jak Gilowska
to be jak Tusk to cacy

[bac1]

Bo sama wódka wydać mu jej nie chciała... Za mądra na to.

[karbat]

borbali napisał:

> Sprawa byłaby prosta gdybyś zdeklarował się czy jesteś abstynentem czy pijący
> alkohol.Ponieważ tych ostatnich jest dużo więcej więc książka ma powodzenie.
> Jest jeszcze drugi wniosek.Książkę krytykują ci co jej nie przeczytali tak
jak
> internauta Karbat.



Niestety masz racje .Rzecz gustu , coz odkrywczego mogl napisac Tusk (lub jego
znajomy dziennikarz?) , ksiazek cegiel z natury nie czytam ,szkoda czasu i
pieniedzy.
Mam na tapecie No Logo (N.Klein) i i The Green Mile (St. Kinga).
Wodki nie pijam wino owszem ;)

[borbali]

Marną mam sadysfakcję,że właściwie oceniłem nicość internauty o ksywie Karbat.
Głosząc obłudną opinię o zacnym człowieku nie wie oczywistej prawdy,że wystawia
sobie świadectwo niemoralnośći.Nic w tym dziwnego, że ludzie którzy mają zbyt
wielkie o sobie mniemanie budzą ogólną niechęć;niewielka jest bowiem różnica
między nadmiernym zadufaniem w siebie,a wielką pogardą dla innych.

[karbat]

borbali napisał:

> Marną mam sadysfakcję,że właściwie oceniłem nicość internauty o ksywie Karbat.
> Głosząc obłudną opinię o zacnym człowieku nie wie oczywistej prawdy,że
wystawia
>
> sobie świadectwo niemoralnośći.Nic w tym dziwnego, że ludzie którzy mają zbyt
> wielkie o sobie mniemanie budzą ogólną niechęć;niewielka jest bowiem różnica
> między nadmiernym zadufaniem w siebie,a wielką pogardą dla innych.



Moze Masz racje borbali .Moim zdaniem czas pokaze czy Tusk jest zacnym
czlowiekiem i tylko czas.Tuska przeczytam jak go wydadza na zachodzie.
Moje zgorzknienie pochodzi stad ,ze ostatnio kupilem i przeczytalem
kilkanascie ksiazek polskich autorow m.in Pilch ,Jaskiernia ,JP II , Nurowska i
inni , wierz mi takiego chlamu juz dawno nie czytalem .Pismaki z Polski mnie
wyleczyli.

[leszek.sopot]

borbali napisał:

> Książki nie powinien sponsorować producent alkoholu,bo po pijanemu płodzi się
> dużo debilowatych dzieci,które mało rozumieją co się z nimi dzieje,a jeżeli
> zajmą się polityką to zadają na FK takie głupie pytania jak autor tego wątka.


Co cie tak ukulo, ze porownales mnie do "debilowatych dzieci" splodzonych przez
pijaka? Czyzby fakt, ze Gilowska i jej syn mieli zostac postawieni przed sad
kolezenski bo pierwszym na liscie mial byc sponsor ksiazki Tuska, ktory jest
wlascicielem Polmosu?
Niestey, wokol Donalda wiele kreci sie chamstwa, ktore lgna do niego jak cmy do
swiatla. Widocznie przyciaga do siebie rownie etyczne jak on sam indywidua.
Mam nadzieje, ze ciebie zaden pijak nie splodzil i debilem nie jestes. Zycze
tobie zdrowia psychicznego i szczescia. Wypocznij, rozprez sie, pospaceruj. To
troche pomoze na twoje poczucie urazonej "dumy i solidarnosci".

[niezapowiedziany]

a mozesz powiedziec o co chodzi z tym sponsorowaniem ksiazki? bo z tego co wiem, to zostala ona wydana przez wydawnictwo a nie przez Polmos.

[leszek.sopot]

niezapowiedziany napisał:

> a mozesz powiedziec o co chodzi z tym sponsorowaniem ksiazki? bo z tego co
> wiem, to zostala ona wydana przez wydawnictwo a nie przez Polmos.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=25410870&a=25981132

Nie byloby zadnych nieporozumien, gdyby ten biznesmen nie mial w wydawnictwie
swoich udzialow, a za wydanie ksiazki nie bylby nagrodzony pierwszym miejscem
na liscie wyborczej.

[niezapowiedziany]

buhahahaha. a to dobre. lepsze niz w Wyborczej. napisac post, a pozniej sie na niego powolywac, jako zrodlo informacji! rotfl.

wydanie ksiazki w wydawnictwie, nawet jesli Palikot ma w nim udzialy jest biznesem, z reszta oplacalnym i dobrze o tym wiesz.

[leszek.sopot]

Czy zrozumiales pytanie, ktore do mnie skierowales, a moze pytales o co innego
a tylko nieumiejetnie je sformulowales?
Czy tobie sie przysnilo to, ze zadales mi w tym watku pytanbie o zrodlo
informacji? Radze pisac posty po przebudzeniu.

[niezapowiedziany]

napisalem: "a mozesz powiedziec o co chodzi z tym sponsorowaniem ksiazki? bo z tego co wiem, to zostala ona wydana przez wydawnictwo a nie przez Polmos."

wiesz, ja wiem na czym polega sponsoring. chodzi o to, ze podajesz to jako zarzut, a ja chcialbym miec wiarygodna infromacje. liczylem, ze podeprzesz sie wiarygodnym zrodlem informacji a nie przedstawisz mi swoja teze. tyle.

[leszek.sopot]

niezapowiedziany napisał:

> napisalem: "a mozesz powiedziec o co chodzi z tym sponsorowaniem ksiazki? bo
z tego co wiem, to zostala ona wydana przez wydawnictwo a nie przez Polmos."
>
> wiesz, ja wiem na czym polega sponsoring. chodzi o to, ze podajesz to jako
zarzut, a ja chcialbym miec wiarygodna infromacje. liczylem, ze podeprzesz sie
wiarygodnym zrodlem informacji a nie przedstawisz mi swoja teze. tyle.


Teraz piszesz co innego. Wpierw stwierdziles, ze ja twierdzilem, ze ksiazke
Tuskowi wydal Polmos, a ja nic takiego nigzie nie napisalem. Co innego znacza
bowiem slowa "producent wodki", ktorym Palikot przeciez jest.
Naiwny jestes wierzac w to, ze Palikot za posrednictwem wydawnictwa chcial
tylko zrobic interes i nic poza tym sie nie kryje.

[niezapowiedziany]

"producent wodki"... a czemu nie wydawca? wlasnie o to chodzi. FAKTY

[leszek.sopot]

niezapowiedziany napisał:

> "producent wodki"... a czemu nie wydawca? wlasnie o to chodzi. FAKTY

Poniewaz wydawca ksiazki (formalnie - wspolwydawca) jest przede wszystkim
producentem wodki oraz wina - na tym dorobil sie majatku, ktory jest szacowany
na 330 mln zl.

[niezapowiedziany]

i co w tym strasznego czy niegodziwego? zarobij uczciwie z tego co wiadomo.

[leszek.sopot]

niezapowiedziany napisał:

> i co w tym strasznego czy niegodziwego? zarobij uczciwie z tego co wiadomo.

Czy ja gdzies napisalem, ze Palikot doszedl do swego majatku nieuczciwie - np.
ze kupil Polmos Lublin za pieniadze Polmosu?

[niezapowiedziany]

sugerujesz, ze doszlo do jakis strasznych rzeczy przy wydawaniu ksiazki Tuska. a to jest nieprawda. koniec dyskusji, ona jest bezprzedniotowa.

[leszek.sopot]

niezapowiedziany napisał:

> sugerujesz, ze doszlo do jakis strasznych rzeczy przy wydawaniu ksiazki
Tuska. a to jest nieprawda. koniec dyskusji, ona jest bezprzedniotowa.


Skad wiesz? Ale wiary ci gratuluje. Biznes i polityka to przyszlosc PO, bo
przeciez ta partia jako jedyna twierdzi, ze politycy i partie musza same
zarabiac na siebie.

[platformiak]

Szef Polmosu zakładał PO w Lublinie, jak przyszła Zyta to się wycofał ale dalej
wspierał partie. Zyta odeszła i zrobiło sie miejsce.. Generalnie wole żeby on
zajmował się polityką niz jakies nieuki z Samoobrony

[palnick]

To naturalne. Oba produkty oszałamiają :)

[box12]

Bo to jest teraz kasa PO.

Dlaczego krwiopijca z Lublina?

[janbezziemi]

Dlaczego forsę wyłożyl kapitalista z Lublina? Co Tuska łączy z tym miastem?
Gilowska? Wyrzucił ją. Czy tylko za syna? Fanem Gilowskiej nie bylem i nie
jestem ,ale kto wie...

donald ma już 87295328 bilbordów ! a będzie więcej

[andrzej105]

polmosy pomogą ! "Fundacja Liberałów" też !

--
www.spieprzajdziadu.pl/

[venus99]

bo pisana po pijaku.

Jak nikt nie widzi, to lubi se golnąć.

[adalberto3]

A teraz bez żartów. Tusk to taki typ człowieka, który prawie całą swoją energię
angażuje w węszenie, jak tu najlepiej się ustawić. Przy okazji ważne są dwa
inne aspekty - mało się narobić i nie być zbyt odpowiedzialnym.

[komandos7]

A wodke to napewno produkuje koszerna, leb dam uciac.