Polska - 39% idiotow

[curious]

Nie przypuszczalem ze tylu mamy w kraju skrajnych debili.
39 % ankietowanych wolaloby zyc w PRL niz w obecnej Polsce!
39 % Polakow chcialoby znow stac w kilometrowych kolejkach po parier toaletowy albo po szynke przed
swietami. Chcialoby znow kartek na mieso i bonow na cukier. Chcialoby palujacego ZOMO i godziny policyjnej.
Chcialoby wczasow zakladowych raz na dwa lata w zaplesnialych domkach kempingowych. Chcialoby
zamknietych granic i paszportow przetrzymywanych na milicji i wydawanych z laski.
39 % Polakow marza im sie tryumfalne komunikaty wladz typu "statek z cytrusami wyplynal juz z portu w
Hawanie" albo oslawione "w tym roku nie zabraknie sznurka do snopowiazalek".
Boze! Nie moge juz wiecej.....
I jak tu sie dziwic ze przy takiej ilosci matolow w Polsce jest tak jak jest?

[Gość: Ania]

A moze te 39% to jest te 20% bezrobotnych i ich rodziny?Moze to sa Ci
ludzie,ktorzy kirdys mogli sobie kupic choc troche na kartki a teraz nie moga
nic mimo,ze tych kartek nie ma?Czy to,ze nie ma kartek oznacza automatycznie,ze
wszyscy zyja w dobrobycie?

[Gość: Poke]

Lepiej miec mieso na kartki i nie moc mowic/robic co sie chce? Wybacz, ale wole zyc w wolnym kraju nawet jezeli nie dostane za nic talonu na fiata126p. Wole sie go dorobic wlasna praca. Niestety dla niektorych okazalo sie z kapitalizmie trzeba pracowac i dla tych ludzi stanowi to powazny problem. I nie mowie tu o bezrobociu poniewaz znam wiele osob bezrobotnych ktore na sama mysl o PRL dostaja gesiej skorki. Mowie o najzwylkejszym lenistwie i czekaniu na kogos kto bedzie "dawal". Tak jak komuna dawala: wyzej wspomniany fiat126p, mieszkanie w slamsowiskach, upps, blokowiskach chialem powiedziec, kartki na mieso, ubrania (wszyscy sa rowni, nikt nie ma wiecej - wiec jest dobrze), idt itp.

[Gość: Ania]

Wybacz ale kto dostawal te talony na fiaty?Nie bardzo wiem jakie stawiane byly
pytania w tym sondazu.Z tym ,ze co to za wolnosc?Masz paszport ale nie masz
kasy by sie gdziekolwiek udac?Co Ci sie zmienilo?I tak siedzisz na tylku i tak
a nawet i po Polsce sobie nie mozesz pojezdzic bo nie masz kasy.Nie bronie PRL
ale nie przesadzajcie,ze kartki i godzina policyjna trwaly przez 45 lat.
Ci ktorzy byli przy wladzy sa nadal i im sie nic nie zmienilo a nawet zmienilo
na lepsze.Ale sa ludzie,ktorym zmienilo sie na gorsze.Ciagle sie pisze o
emerytach,ktorzy dostali po dwa zlote rewaloryzacji.Z czego maja byc zadowoleni?
Z tego,ze polki w sklepach uginaja sie od cytrusow a oni i tak nie moga sobie
kupic ?

[Gość: Poke]

Wybacz ze Ci nie odpowiem ale mi sie nie chce tracic czasu na takie glupoty, bo faktycznie nie ma roznicy miedzy tym czy nie mam paszportu (i nie moge go miec) czy tez brakiem gotowki na wyjazd. Moze ktos inny Ci wytlumaczy, mi szkoda energi.

[Gość: Ania]

Gość portalu: Poke napisał(a):

> Wybacz ze Ci nie odpowiem ale mi sie nie chce tracic czasu na takie glupoty,
bo
> faktycznie nie ma roznicy miedzy tym czy nie mam paszportu (i nie moge go
miec
> ) czy tez brakiem gotowki na wyjazd. Moze ktos inny Ci wytlumaczy, mi szkoda
en
> ergi.


Ja ci chcialam slonko jedynie uzmyslowic,ze ludzie potrzebuja rowniez jesc od
czasu do czasu.Wiec nie dziw sie wynikom .Ludzie napewno nie tesknia za
komuna.Ludzie tesknia za bezpieczenstwem przedtem buntowali sie przeciwko
sklepom za zoltymi firankami teraz tez buntuja sie przeciw czemus tam.
Czy sama swiadomosc , tego
ze zyje w wolnym kraju uczyni czlowieka bezrobotnego bez nadziei na mozliwosc
poprawy swego losu szczesliwym?
Nie nalezy sie oburzac na wyniki a jedynie wyciagnac z nich wnioski.

Droga Aniu

[curious]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Wybacz ale kto dostawal te talony na fiaty?Nie bardzo wiem jakie stawiane byly
> pytania w tym sondazu.Z tym ,ze co to za wolnosc?Masz paszport ale nie masz
> kasy by sie gdziekolwiek udac?Co Ci sie zmienilo?I tak siedzisz na tylku i tak
> a nawet i po Polsce sobie nie mozesz pojezdzic bo nie masz kasy.Nie bronie PRL
>
> ale nie przesadzajcie,ze kartki i godzina policyjna trwaly przez 45 lat.
> Ci ktorzy byli przy wladzy sa nadal i im sie nic nie zmienilo a nawet zmienilo
> na lepsze.Ale sa ludzie,ktorym zmienilo sie na gorsze.Ciagle sie pisze o
> emerytach,ktorzy dostali po dwa zlote rewaloryzacji.Z czego maja byc zadowoleni
> ?
> Z tego,ze polki w sklepach uginaja sie od cytrusow a oni i tak nie moga sobie
> kupic ?

Dla podreperowania pamieci polecam Ci wycieczke do socjalistycznego skansenu pardon oazy
dobrobytu i rownosci. Na Bialorus.To niedaleko, stac cie bedzie. Tam sobie poogladasz jak wyglada
socjalizm bo juz chyba zapomnialas....

[Gość: Ania]

curious napisał:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Wybacz ale kto dostawal te talony na fiaty?Nie bardzo wiem jakie stawiane
> byly
> > pytania w tym sondazu.Z tym ,ze co to za wolnosc?Masz paszport ale nie mas
> z
> > kasy by sie gdziekolwiek udac?Co Ci sie zmienilo?I tak siedzisz na tylku i
> tak
> > a nawet i po Polsce sobie nie mozesz pojezdzic bo nie masz kasy.Nie bronie
> PRL
> >
> > ale nie przesadzajcie,ze kartki i godzina policyjna trwaly przez 45 lat.
> > Ci ktorzy byli przy wladzy sa nadal i im sie nic nie zmienilo a nawet zmie
> nilo
> > na lepsze.Ale sa ludzie,ktorym zmienilo sie na gorsze.Ciagle sie pisze o
> > emerytach,ktorzy dostali po dwa zlote rewaloryzacji.Z czego maja byc zadow
> oleni
> > ?
> > Z tego,ze polki w sklepach uginaja sie od cytrusow a oni i tak nie moga so
> bie
> > kupic ?
>
> Dla podreperowania pamieci polecam Ci wycieczke do socjalistycznego skansenu
pa
> rdon oazy
> dobrobytu i rownosci. Na Bialorus.To niedaleko, stac cie bedzie. Tam sobie
poog
> ladasz jak wyglada
> socjalizm bo juz chyba zapomnialas....


A ja ci jeszcze raz powtarzam,ze ludzie nie tesknia za socjalizmem tylko chca
zyc lepiej w komunizmie.Czy to pan Miller obalal ten socjalizm?Nie.Ale jemu
bylo dobrze wtedy a teraz jest jeszcze lepiej.Ci zas ktorzy obalali przewaznie
nie zyskali nic a tylko stracili.

Korekta

[Gość: Ania]

Mialo byc :chca zyc lepiej w kapitalizmie.

[Gość: Poke]

Sama nie wiesz o czym mowisz.
PS. Czy mysmy ostatnio nie dyskutowali na Trojmiasto.pl? Podobna (bez)logika.

[curious]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Mialo byc :chca zyc lepiej w kapitalizmie.
To troche zmienia sens wypowiedzi......
Tylko ze te 39 % nie stwierdzilo ze chce lepiej zyc w kapitalizmie - oni chcieliby mieszkac w PRL.

[curious]

> A ja ci jeszcze raz powtarzam,ze ludzie nie tesknia za socjalizmem tylko chca
> zyc lepiej w komunizmie.
To tak jakby ktos twierdzil ze chcialby sobie pooddychac swiezym powietrzem na Ksiezycu. Nie jest to
niestety mozliwe podobnie jak nie jest mozliwy dobrobyt w komunizmie. Amen. Ludzie ktorzy mysla ze w
PRL byloby im lepiej to albo bezmyslne matoly albo zyciowi nieudacznicy i frustraci ktorzy potrafia tylko
narzekac. I jednych i drugich nalezy tepic.

Czy to pan Miller obalal ten socjalizm?Nie.Ale jemu
> bylo dobrze wtedy a teraz jest jeszcze lepiej.Ci zas ktorzy obalali przewaznie
> nie zyskali nic a tylko stracili.

Miller nie wybral sie sam na premiera. Na jego partie (byla przewodnia sile narodu - PZPR)
pewnie glosowalo sporo z tych 39 %. A zreszta co ma Miller do tego tematu? Tu chodzi o to ze 39 %
Polakow wolaloby zyc w PRL! To po prostu niewiarygodne......

[Gość: Ania]

curious napisał:

>
> > A ja ci jeszcze raz powtarzam,ze ludzie nie tesknia za socjalizmem tylko c
> hca
> > zyc lepiej w komunizmie.
> To tak jakby ktos twierdzil ze chcialby sobie pooddychac swiezym powietrzem
na
> Ksiezycu. Nie jest to
> niestety mozliwe podobnie jak nie jest mozliwy dobrobyt w komunizmie. Amen.
Lud
> zie ktorzy mysla ze w
> PRL byloby im lepiej to albo bezmyslne matoly albo zyciowi nieudacznicy i
frust
> raci ktorzy potrafia tylko
> narzekac. I jednych i drugich nalezy tepic.
>
> Czy to pan Miller obalal ten socjalizm?Nie.Ale jemu
> > bylo dobrze wtedy a teraz jest jeszcze lepiej.Ci zas ktorzy obalali przewa
> znie
> > nie zyskali nic a tylko stracili.
>
> Miller nie wybral sie sam na premiera. Na jego partie (byla przewodnia sile
nar
> odu - PZPR)
> pewnie glosowalo sporo z tych 39 %. A zreszta co ma Miller do tego tematu? Tu
c
> hodzi o to ze 39 %
> Polakow wolaloby zyc w PRL! To po prostu niewiarygodne......
>


Ludzie oceniaja po zawartosci portweli.Tak mi sie wydaje.Poniewaz z portwelem
cienko to uwazaja,ze i przedtem bylo lepiej.Zaznaczam,ze tak mi sie wydaje.
Zauwaz,ze wczesniej ludzie uciekali z Polski w wiekszosci by poprawic sobie
warunki ekonomiczne.Niedawno byl tu wayek na temat mlodych Polakow,ktorzy chca
emigrowac.Pytanie?Czy chca komunizmu?Czy chca emigrowac na Bialorus czy na Kube?
Chyba nie .Chca emigrowac tam gdzie sie lepiej zyje.Tak jak tu w Belgii
wiekszosc uchodzcow azylantow politycznych to uchodzcy ekonomiczni.
Jest powiedzenie,ze miloscia zupy nie okrasisz.Sama zmiana ustroju tez nie
zadowolisz ludzi.A jeszcze gdy sie zmienia na gorsze to trudno o gromki aplauz.

[Gość: wikul]

curious napisał:

>
> > A ja ci jeszcze raz powtarzam,ze ludzie nie tesknia za socjalizmem tylko c
> hca
> > zyc lepiej w komunizmie.
> To tak jakby ktos twierdzil ze chcialby sobie pooddychac swiezym powietrzem
na
> Ksiezycu. Nie jest to
> niestety mozliwe podobnie jak nie jest mozliwy dobrobyt w komunizmie. Amen.
Lud
> zie ktorzy mysla ze w
> PRL byloby im lepiej to albo bezmyslne matoly albo zyciowi nieudacznicy i
frust
> raci ktorzy potrafia tylko
> narzekac. I jednych i drugich nalezy tepic.
>
> Czy to pan Miller obalal ten socjalizm?Nie.Ale jemu
> > bylo dobrze wtedy a teraz jest jeszcze lepiej.Ci zas ktorzy obalali przewa
> znie
> > nie zyskali nic a tylko stracili.
>
> Miller nie wybral sie sam na premiera. Na jego partie (byla przewodnia sile
nar
> odu - PZPR)
> pewnie glosowalo sporo z tych 39 %. A zreszta co ma Miller do tego tematu? Tu
c
> hodzi o to ze 39 %
> Polakow wolaloby zyc w PRL! To po prostu niewiarygodne......
>


Niestety wiarygodne , tylko niezrozumiałe . Jakaś selektywna iracjonalna
amnezja ogarnęła sporą częć społeczeństwa . Widać to bardzo wyraźnie na tym
forum , ba nawet na tym wątku . Jeżeli ci z komputerem wypisuja takie androny
to co myślą prości ludzie tumanieni nieustannie przez lepperów .

Mentalnosc UBECKA!

[Gość: diabel]

Gość portalu: Poke napisał(a):

> Lepiej miec mieso na kartki i nie moc mowic/robic co sie chce? Wybacz, ale
wole
> zyc w wolnym kraju nawet jezeli nie dostane za nic talonu na fiata126p. Wole
s
> ie go dorobic wlasna praca. Niestety dla niektorych okazalo sie z
kapitalizmie
> trzeba pracowac i dla tych ludzi stanowi to powazny problem. I nie mowie tu o
b
> ezrobociu poniewaz znam wiele osob bezrobotnych ktore na sama mysl o PRL
dostaj
> a gesiej skorki. Mowie o najzwylkejszym lenistwie i czekaniu na kogos kto
bedzi
> e "dawal". Tak jak komuna dawala: wyzej wspomniany fiat126p, mieszkanie w
slams
> owiskach, upps, blokowiskach chialem powiedziec, kartki na mieso, ubrania
(wszy
> scy sa rowni, nikt nie ma wiecej - wiec jest dobrze), idt itp.

JAk sie ma mentalność ubecką to sie liczy kiełbasa w lodowce bez kolejki
od znajomego oficera SB.

KOMUCHLAND.

[Gość: diabeł]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> A moze te 39% to jest te 20% bezrobotnych i ich rodziny?Moze to sa Ci
> ludzie,ktorzy kirdys mogli sobie kupic choc troche na kartki a teraz nie moga
> nic mimo,ze tych kartek nie ma?Czy to,ze nie ma kartek oznacza
automatycznie,ze
>
> wszyscy zyja w dobrobycie?

Niech jada do ZSRR. Tam spotkaja swoich braci, ktorzy tęsknia za Zwiazkiem
RAdzieckim. Moze uda im sie stworzc nowy KOMUCHLAND.

[Gość: kapral]

Gość portalu: diabeł napisał(a):

>
> Niech jada do ZSRR. Tam spotkaja swoich braci, ktorzy tęsknia za Zwiazkiem
> RAdzieckim. Moze uda im sie stworzc nowy KOMUCHLAND.

I niech odbuduja siec panstwowych sklepow samoobslugowych "Karaluch"

[Gość: Helmut]

Zrobmy zrzutke dla tej trzody na wycieczke na Bialorus (moze tez byc obwod kaliningradzki). Doplacmy im
jeszcze po 10 baksow na ryja jesli zechca tam zostac. 10 USD - tyle za komuny mozna bylo dostac (po
oficjalnym, niskim kursie) jesli sie wyjezdzalo na Zachod. Komunisci pamietacie?

Wredne spoleczenstwo

[Gość: Ania]

Przedtem komuna gniewala sie na spoleczenstwo,ze stworzyla mu dobrobyt a to
niewdzieczne spoleczenstwo sie czepia.
Teraz znowu stworzono spoleczenstwu dobrobyt i znow te spoleczenstwo nie
docenia.
Jak by nie patrzyl jaki by nie byl rzad to on jest zawsze ok.Tyle,ze
spoleczenstwo sie na nim nie poznaje.Ot wredne glupie niewdzieczne ludzie.

Problemy transportowe eksportu komuszków.

[Gość: diabeł]

Gość portalu: Helmut napisał(a):

> Zrobmy zrzutke dla tej trzody na wycieczke na Bialorus (moze tez byc obwod
kali
> ningradzki). Doplacmy im
> jeszcze po 10 baksow na ryja jesli zechca tam zostac. 10 USD - tyle za komuny
m
> ozna bylo dostac (po
> oficjalnym, niskim kursie) jesli sie wyjezdzalo na Zachod. Komunisci
pamietacie
> ?

Przesadziłes Helmut, chyba ,ze masz 150 mln USD....
Do Lukaszki moga isc na piechote.
No, mozna podstawic pociagi, PKP i tak już dawno zbankrutowała...

Smalec i kaszanka! My też tęsknimy!

[Gość: diabeł]

Gość portalu: kapral napisał(a):

> Gość portalu: diabeł napisał(a):
>
> >
> > Niech jada do ZSRR. Tam spotkaja swoich braci, ktorzy tęsknia za Zwiazkiem
>
> > RAdzieckim. Moze uda im sie stworzc nowy KOMUCHLAND.
>
> I niech odbuduja siec panstwowych sklepow samoobslugowych "Karaluch"

Bedzie moza tam sprzedawac smalec i kaszanke własnego wyrobu.

Polska - 39% kontestatorów

[indris]

Upada właśnie schemat, PRL - samo zło, III RP - samo dobro, a przynajmniej
polepszenie. Jest obiektywną prawdą, że wielu ludziom w PRL żyło się po prostu
materialnie lepiej. Człowiek, który stracił pracę a potem został wyrzucony z
mieszkania pod most mniej odczuwa skutki zniesienia cenzury (bo na gazety czy
książki go nie stać) ani swobody paszportowe (bo na Karaiby nie pojedzie, tak
samo jak za PRL).
Miał prawie rację Piotr Pacewicz w konkluzji komentarza w
dzisiejszej "GW": "nostalgia jest odrzuceniem świata w którym nieodwołalnie
żyjemy". To "prawie" dotyczy słowa "nieodwołalnie". Coraz więcej ludzi odrzuca
kapitalizm. A "nieodwołalnym" proklamowano kiedyś system PRL...

[Gość: Crotalus]

indris napisał:

> Upada właśnie schemat, PRL - samo zło, III RP - samo dobro, a przynajmniej
> polepszenie. Jest obiektywną prawdą, że wielu ludziom w PRL żyło się po
prostu
> materialnie lepiej. Człowiek, który stracił pracę a potem został wyrzucony z
> mieszkania pod most mniej odczuwa skutki zniesienia cenzury (bo na gazety
czy
> książki go nie stać) ani swobody paszportowe (bo na Karaiby nie pojedzie, tak
> samo jak za PRL).
> Miał prawie rację Piotr Pacewicz w konkluzji komentarza w
> dzisiejszej "GW": "nostalgia jest odrzuceniem świata w którym nieodwołalnie
> żyjemy". To "prawie" dotyczy słowa "nieodwołalnie". Coraz więcej ludzi
odrzuca
> kapitalizm. A "nieodwołalnym" proklamowano kiedyś system PRL...


I na co zamieniają ten kapitalizm?

[Gość: Crotalus]

Zresztą różnica między mną, a tymi "kontestatorami" jest taka, że gdybym ja
znalazł się na śmietniku to miałbym tylko do siebie pretensję, oni znaleźli się
na śmietniku i mają pretensję do całego świata.

Pretensje

[indris]

A do kogo ma mieć pretensje człowiek, który 20 lat pracował w systemie, który
nawet opozycja uważała za nienaruszalny a nagle stracił prace i mieszkanie ? Do
siebie - a o co ? Że nie przewidział w wieku lat 20, tego, czego nie
przewidywał prawie nikt ?

[Gość: diabeł]

indris napisał:

> A do kogo ma mieć pretensje człowiek, który 20 lat pracował w systemie,
który
> nawet opozycja uważała za nienaruszalny a nagle stracił prace i mieszkanie ?
Do
>
> siebie - a o co ? Że nie przewidział w wieku lat 20, tego, czego nie
> przewidywał prawie nikt ?

Wiec wszelkie pretensje i tesknoty niezadowolonych to zwykła glupota.
PRL nie wroci nawet gdyby Samoobrona i ORMO przejeły władze.
Jesli nie moga miec pretensji do Siebie ani do Innych to nie powinni ich wogole
miec.

Ten Nikt ma imię nazwisko i adres

[indris]

W 1989 roku po wygranych przez "S" wyborach bezrobocia nie było, eksmisji na
bruk również. To nie krasnoludki wprowadziły system, który doprowadził do tego,
że jest 3 przeszło miliony bezrobotnych, pazerny p. Cupiał likwiduje Ożarów,
padła polska elektronika, pada przemysł okrętowy, Balcerowicz rządzi polską
gospodarką, a ludzi wyrzuca się z mieszkań na bruk. Dokumentacja istnieje. Na
pewno nie wprowadzili tego stoczniowcy ze Szczecina, ani robotnicy z Ożarowa

[curious]

indris napisał:

> W 1989 roku po wygranych przez "S" wyborach bezrobocia nie było, eksmisji na
> bruk również. To nie krasnoludki wprowadziły system, który doprowadził do tego,
> że jest 3 przeszło miliony bezrobotnych, pazerny p. Cupiał likwiduje Ożarów,
> padła polska elektronika, pada przemysł okrętowy, Balcerowicz rządzi polską
> gospodarką, a ludzi wyrzuca się z mieszkań na bruk. Dokumentacja istnieje. Na
> pewno nie wprowadzili tego stoczniowcy ze Szczecina, ani robotnicy z Ożarowa

Dodam jeszcze ze za czasow s.p. PRL bylismy w pierwszej dziesiatce poteg gospodarczych swiata!!!
Gospodarka zamiast jakiegos Balcerowicza rzadzil premier ktory osobiscie ustalal do jakiego sklepu
"rzucic" papier toaletowy a do jakiego pralki automatyczne.
Nasze granice byly zamkniete tylko dlatego, zeby pazerny zachod nie wykupil naszego topowego sprzetu
Hi-Fi produkowanego w zakladach Kasprzaka. Wszak wtedy polska elektronika jak nic mogla mierzyc sie
z japonska!

Tak bylo pieknie!!! Czemoz ach czemoz zmienilismy ten wspanialy system?
Indris - moze ty wiesz?

Dwa pytania w jednym

[indris]

Pytanie "czemu zmieniliśmy ten system" zawiera sobie DWA pytania. 1. Dlaczego
odrzuciliśmy tamten system 2. Dlaczego wdepnęliśmy w taki jaki mamy. Odpowiedzi
są takie: Ad. 1: tamtego systemu prawie wszyscy mieli dosyć. Ale - i to ważne -
nie wszyscy z tych samych powodów. Ad. 2. Dlatego, że przywództwo ruchu
antysystemowego przejęli OSZUŚCI, którzy będąc jedyną praktycznie alternatywą
wymanipulowali tych, którzy im zaufali. Gdyby na czele "Solidarności" w 1990
roku stał np. Gwiazda, to Balcerowicz wyjechałby na taczkach po 2 miesiącach, a
Mazowiecki za nim.

[Gość: Crotalus]

indris napisał:

> Pytanie "czemu zmieniliśmy ten system" zawiera sobie DWA pytania. 1. Dlaczego
> odrzuciliśmy tamten system 2. Dlaczego wdepnęliśmy w taki jaki mamy.
Odpowiedzi
>
> są takie: Ad. 1: tamtego systemu prawie wszyscy mieli dosyć. Ale - i to
ważne -
>
> nie wszyscy z tych samych powodów. Ad. 2. Dlatego, że przywództwo ruchu
> antysystemowego przejęli OSZUŚCI, którzy będąc jedyną praktycznie alternatywą
> wymanipulowali tych, którzy im zaufali. Gdyby na czele "Solidarności" w 1990
> roku stał np. Gwiazda, to Balcerowicz wyjechałby na taczkach po 2 miesiącach,
a
>
> Mazowiecki za nim.


Gdyby na czele stał Gwiazda to teraz byśmy jedli smakołyki zrobione z soczystej
trawy.

Gwiazda nie jest CUDOTWÓRCĄ !

[Gość: diabeł]

indris napisał:

> Pytanie "czemu zmieniliśmy ten system" zawiera sobie DWA pytania. 1. Dlaczego
> odrzuciliśmy tamten system 2. Dlaczego wdepnęliśmy w taki jaki mamy.
Odpowiedzi
>
> są takie: Ad. 1: tamtego systemu prawie wszyscy mieli dosyć. Ale - i to
ważne -
>
> nie wszyscy z tych samych powodów. Ad. 2. Dlatego, że przywództwo ruchu
> antysystemowego przejęli OSZUŚCI, którzy będąc jedyną praktycznie alternatywą
> wymanipulowali tych, którzy im zaufali. Gdyby na czele "Solidarności" w 1990
> roku stał np. Gwiazda, to Balcerowicz wyjechałby na taczkach po 2 miesiącach,
a
>
> Mazowiecki za nim.

Piekny idealizm ale bezpodstwany. Owszem Gwiazda byl alternatywa w Solidarnosci
ale przegral pamietne wybory z Walesa. Gwiazda jednak nie jest CUDOTWÓRCĄ
ani nim nie byl... i z nierozwiazywalnych klopotow i tak musialyby sie narodzic
nierozwiazywalne problemy... w takiej czy innej wersji...

[curious]

indris napisał:

> Pytanie "czemu zmieniliśmy ten system" zawiera sobie DWA pytania. 1. Dlaczego
> odrzuciliśmy tamten system 2. Dlaczego wdepnęliśmy w taki jaki mamy. Odpowiedzi
>
> są takie: Ad. 1: tamtego systemu prawie wszyscy mieli dosyć. Ale - i to ważne -
> nie wszyscy z tych samych powodów.
Wszyscy mieli go dosyc a teraz 39 % z tych wszystkich jednak wolaloby do niego wrocic....
Niezle to o nich swiadczy. Wtedy im bylo zle, teraz im jest zle, a jak by sobie zmienili system po raz kolejny to za
rok znow by im bylo zle. Tak jak juz mowilem te 39 % to frustraci albo polglowki. Tak czy inaczej wyjatkowo marny
gatunek ludzi....


Ad. 2. Dlatego, że przywództwo ruchu
> antysystemowego przejęli OSZUŚCI, którzy będąc jedyną praktycznie alternatywą
> wymanipulowali tych, którzy im zaufali. Gdyby na czele "Solidarności" w 1990
> roku stał np. Gwiazda, to Balcerowicz wyjechałby na taczkach po 2 miesiącach, a
> Mazowiecki za nim.
....a pozniej pod swiatlym przywodztwem pana Gwiazdy stalibysmy sie druga Japonia. Polska ktora wtedy jeszcze
byla w pierwszej dziesiatce poteg gospodarczych swiata awansowalaby na miejsce pierwsze, a dzis to nie my
staralibysmy sie o wejscie do UE tylko UE zglaszalaby chec przylaczenia sie do Polski.
No ale nie wyszlo i znow wszystko przez Balcerowicza......

[Gość: Ania]

curious napisał:

> indris napisał:
>
> > Pytanie "czemu zmieniliśmy ten system" zawiera sobie DWA pytania. 1. Dlacz
> ego
> > odrzuciliśmy tamten system 2. Dlaczego wdepnęliśmy w taki jaki mamy. Odpow
> iedzi
> >
> > są takie: Ad. 1: tamtego systemu prawie wszyscy mieli dosyć. Ale - i to wa
> żne -
> > nie wszyscy z tych samych powodów.
> Wszyscy mieli go dosyc a teraz 39 % z tych wszystkich jednak wolaloby do
niego
> wrocic....
> Niezle to o nich swiadczy. Wtedy im bylo zle, teraz im jest zle, a jak by
sobie
> zmienili system po raz kolejny to za
> rok znow by im bylo zle. Tak jak juz mowilem te 39 % to frustraci albo
polglowk
> i. Tak czy inaczej wyjatkowo marny
> gatunek ludzi....
>

No to ladnie 40% spoleczenstwa marny gatunek ludzi. 20% jest niezdecydowanych
czyli tez nie wiadomo co.
Ale jest pozytywny element 40% ci,ktorym jest dobrze.Co zrobic z ta
niezadowolona czescia?Skoro idioci to moze leczenie psychiatryczne?
Komuna o tych niezadowolonych mowila WARCHOLY a teraz
kulturalnie:frustraci ,polglowki
PanUrban,ktory nalezal do poprzedniego systemu i w tym jest mu tez dobrze a
nawet lepiej ,zalicza sie do tej zdrowej czesci spoleczenstwa.

Stoczniowiec,ktory zwalczal kiedys Urbana a gdy juz go zwalczyl to pracuje
kilka miesiecy bez wyplaty i grozi mu calkowita utrata pracy to polglowek i
frustrat.WARCHOL.





>
> Ad. 2. Dlatego, że przywództwo ruchu
> > antysystemowego przejęli OSZUŚCI, którzy będąc jedyną praktycznie alternat
> ywą
> > wymanipulowali tych, którzy im zaufali. Gdyby na czele "Solidarności" w 1
> 990
> > roku stał np. Gwiazda, to Balcerowicz wyjechałby na taczkach po 2 miesiąca
> ch, a
> > Mazowiecki za nim.
> ....a pozniej pod swiatlym przywodztwem pana Gwiazdy stalibysmy sie druga
Japon
> ia. Polska ktora wtedy jeszcze
> byla w pierwszej dziesiatce poteg gospodarczych swiata awansowalaby na
miejsce
> pierwsze, a dzis to nie my
> staralibysmy sie o wejscie do UE tylko UE zglaszalaby chec przylaczenia sie
do
> Polski.
> No ale nie wyszlo i znow wszystko przez Balcerowicza......
>
Nie chodzi o to przez kogo.Chodzi o to,ze wyszlo tak jak wyszlo i o to,ze
obrazasz sie na ludzi za to,ze chca lepiej zyc.Po to obalali te komune by zyc
lepiej a nie gorzej.Same elity bez poparcia ludzi nie zrobily by nic.A w tej
chwili elity maja cacy .Pan Michnik ma gazete jest potentatem i dziwi sie
robotnikowi,ktory nie ma co do garnka wlozyc ,ze ten narzeka.Wszystko jest cacy
pan Michnik moze pisac w swojej gazecie bo ma wolnosc ,ktora wywalczyl mu
robol,ktory nie ma co zrec.

[curious]

> No to ladnie 40% spoleczenstwa marny gatunek ludzi.
Niestety...
20% jest niezdecydowanych
> czyli tez nie wiadomo co.
Tych trzeba ratowac - skoro sa niezdecydowani to znaczy ze MYSLA i PAMIETAJA nie tak jak tamte 39 %.

> Ale jest pozytywny element 40% ci,ktorym jest dobrze.Co zrobic z ta
> niezadowolona czescia?Skoro idioci to moze leczenie psychiatryczne?
Obawiam sie ze im nic juz nie pomoze...

> Komuna o tych niezadowolonych mowila WARCHOLY a teraz
> kulturalnie:frustraci ,polglowki
> PanUrban,ktory nalezal do poprzedniego systemu i w tym jest mu tez dobrze a
> nawet lepiej ,zalicza sie do tej zdrowej czesci spoleczenstwa.
Urban nie ma tu nic do rzeczy.

> Stoczniowiec,ktory zwalczal kiedys Urbana a gdy juz go zwalczyl to pracuje
> kilka miesiecy bez wyplaty i grozi mu calkowita utrata pracy to polglowek i
> frustrat.WARCHOL.
Zbyt daleko idace wnioski wyciagasz. Czy ja powiedzialem ze stoczniowiec bojacy sie utraty pracy to polglowek i
frustrat? Nie przypominam sobie... Jedynie ten stoczniowiec (ze sie tak juz bede trzymal tego zawodu) ktory marzy o
zyciu w PRL to polglowek.
>
>
>

> Nie chodzi o to przez kogo.Chodzi o to,ze wyszlo tak jak wyszlo i o to,ze
> obrazasz sie na ludzi za to,ze chca lepiej zyc.Po to obalali te komune by zyc
> lepiej a nie gorzej.
Ja sie na nikogo nie obrazam to raz. A dwa ze nie chodzi mi o ludzi ktorzy chca zyc lepiej tylko o tych ktorzy woleliby
zyc w PRL niz w obecne Polsce...

A ja bym dzisiaj wolał PRL...

[indris]

Mógłbym w Warszawie pójść na basen, jeden z wielu, np na "Warszawiankę". Albo
pojechać nad Zalew Zegrzyński zieloną linią.

[Gość: Ania]

curious napisał:

>
> > No to ladnie 40% spoleczenstwa marny gatunek ludzi.
> Niestety...
> 20% jest niezdecydowanych
> > czyli tez nie wiadomo co.
> Tych trzeba ratowac - skoro sa niezdecydowani to znaczy ze MYSLA i PAMIETAJA
ni
> e tak jak tamte 39 %.
>
> > Ale jest pozytywny element 40% ci,ktorym jest dobrze.Co zrobic z ta
> > niezadowolona czescia?Skoro idioci to moze leczenie psychiatryczne?
> Obawiam sie ze im nic juz nie pomoze...
>
Owszem pomoze pomoze zmiana warunkow zycia na lepsze.


> > Komuna o tych niezadowolonych mowila WARCHOLY a teraz
> > kulturalnie:frustraci ,polglowki
> > PanUrban,ktory nalezal do poprzedniego systemu i w tym jest mu tez dobrze
> a
> > nawet lepiej ,zalicza sie do tej zdrowej czesci spoleczenstwa.
> Urban nie ma tu nic do rzeczy.


Alez ma.On napewno nie chcialby powrotu komuny.Nie chcialby sie z willi
przeprowadzic na Wilanow do "Zatoki czerwonych swin"Jemu jest dobrze.
Wiec chcac nie chcac jego od idiotow nie wyzwiesz.




> > Stoczniowiec,ktory zwalczal kiedys Urbana a gdy juz go zwalczyl to pracuje
>
> > kilka miesiecy bez wyplaty i grozi mu calkowita utrata pracy to polglowek
> i
> > frustrat.WARCHOL.
> Zbyt daleko idace wnioski wyciagasz. Czy ja powiedzialem ze stoczniowiec
bojacy
> sie utraty pracy to polglowek i
> frustrat? Nie przypominam sobie... Jedynie ten stoczniowiec (ze sie tak juz
be
> de trzymal tego zawodu) ktory marzy o
> zyciu w PRL to polglowek.
> >
> >
> >Widzisz on nie marzy o zyciu w PRL,przeciez on to zwalczal.On jedynie chce
miec prace i godne wynagrodzenie.A napewno tacy ludzie ,ktorzy te prace w PRL
mieli kojarza ten PRL z ta praca,ktora mieli a teraz albo jej nie maja albo
moga ja w kazdej chwili utracic.Nie wiem gdzie ale gdzies czytalam sondaz ,w
ktorym coraz wiecej ludzi boi sie o utrate pracy.To ich boli.Napewno nikt nie
chce powrotu kartek,Zomo czy cenzury.
>
> > Nie chodzi o to przez kogo.Chodzi o to,ze wyszlo tak jak wyszlo i o to,ze
> > obrazasz sie na ludzi za to,ze chca lepiej zyc.Po to obalali te komune by
> zyc
> > lepiej a nie gorzej.
> Ja sie na nikogo nie obrazam to raz. A dwa ze nie chodzi mi o ludzi ktorzy
ch
> ca zyc lepiej tylko o tych ktorzy woleliby
> zyc w PRL niz w obecne Polsce...
>
> Tobie kojarzy sie obecna Polska z tym co pozytywne bo jakos Ci sie udalo.Sa
jednak ludzie,ktorym calkiem nie z ich winy sie pogorszylo.Ta Polska,w ktorej
Tobie zyje sie dobrze innym kojarzy sie z bezrobociem,lub mozliwoscia utraty
pracy,mozliwoscia eksmisjji z mieszkania,brakiem pieniedzy na lekarstwa czy tez
na jedzenie.
Ten sondaz jest sygnalem,ze ludziom nie zyje sie najlepiej i ,ze trzeba cos
zmieniac.Gdyby bylo tak dobrze to ludzie nie wyjezdzaliby ,a samo to,ze
mlodziez chce uciekac bo nie widzi dla siebie perspektyw juz cos znaczy.
A teraz po chlopsku:
Jak ktos za komuny mogl sobie kupic kilo kielbasy na tydzien a teraz moze tylko
pol kilo albo cwierc no to co on ma Ci powiedziec gdy go spytasz czy jest mu
lepiej teraz czy bylo za komuny?On bedzie myslal tylko o tej kielbasie.
Bo o Zomo juz zapomnial.

[douglasmclloyd]

indris napisał:

> Pytanie "czemu zmieniliśmy ten system" zawiera sobie DWA pytania. 1. Dlaczego
> odrzuciliśmy tamten system 2. Dlaczego wdepnęliśmy w taki jaki mamy.
Odpowiedzi
>
> są takie: Ad. 1: tamtego systemu prawie wszyscy mieli dosyć. Ale - i to
ważne -
>
> nie wszyscy z tych samych powodów. Ad. 2. Dlatego, że przywództwo ruchu
> antysystemowego przejęli OSZUŚCI, którzy będąc jedyną praktycznie alternatywą
> wymanipulowali tych, którzy im zaufali. Gdyby na czele "Solidarności" w 1990
> roku stał np. Gwiazda, to Balcerowicz wyjechałby na taczkach po 2 miesiącach,
a
>
> Mazowiecki za nim.

Felieton zamiast komentarza.

"Felieton Marka Beylina z cyklu "Moja Gazetka Wyborcza"
Niedawno minister Krzysztof Janik w rozmowie z "Gazetą" stwierdził, że jest
wdzięczny ludziom dawnej opozycji, m.in. Leszkowi Moczulskiemu i Antoniemu
Macierewiczowi, gdyż dzięki nim powstała III RP, a on zrobił w niej karierę.
Ukłon Janika nie spodobał się Piotrowi Gadzinowskiemu, posłowi SLD i
publicyście "Trybuny". Po co tak się wdzięczyć? Zwłaszcza że informacje o
roli "Solidarności" w obaleniu komunizmu są mocno przesadzone - wywodzi
Gadzinowski. Było inaczej, niż wierzy Janik. "Zmiana systemu gospodarczego i
politycznego mogła nastąpić, bo w końcówce PRL nie było zdeklarowanych i
aktywnych obrońców socjalizmu. Formacja polityczna padła nie dlatego, że u jej
bram stały solidarnościowe armie. To wodzowie ówczesnego PRL uznali, że bronić
się dalej tego systemu nie da, bo nie mają oni armii. Bo każde wezwanie do
obrony spotyka się z milczeniem, obojętnością niby prorządowego zaplecza". No
to już wiemy, kto jest właściwym bohaterem naszej historii: szare zaplecze
władzy z PZPR, ZMS czy SZSP. Ich zasługa polega na tym, że nic nie robili, ale -
jak pisze Gadzinowski - "czasem brak działania ma większy wymiar niż gromkie,
lecz nieefektywne szturmy". W tej wersji należałoby zbudować pomnik: "III RP -
szaremu zapleczu PZPR".

Czytając te rozważania, zrozumiałem, dlaczego Gadzinowski ma żal do Janika:
minister podziękował niewłaściwym osobom. Powinien wyrazić wdzięczność nie tyle
nieefektywnym szturmowcom z opozycji, co biernym, mądrym działaczom, np. samemu
Gadzinowskiemu. W końcu to on obalił komunizm. Niestety, jego starsi koledzy
nie doceniają tego historycznego wkładu.

"Pokolenie lewicy pookrągłostołowej ma kompleksy konformizmu. Pomieszanie
ideowe, poczucie drugorzędności" - pisze Gadzinowski. Stąd zapewne takie częste
wdzięczenie się, kokieteria. Po co, skoro zwycięzców się nie sądzi?".

Byłoby lepiej, gdyby publicysta "Trybuny" do tych prostych żołnierskich zdań
dołączył trochę sensu. Zwycięstwa polityczne bywają przelotne. Czy jeśli do
władzy dojdą kiedyś ludzie "Solidarności" i uznają, że przysługuje im monopol
na III RP - Gadzinowski zakrzyknie równie ochoczo: "zwycięzców się nie sądzi".
Jak podejrzewam, złamie wtedy tę swoją zasadę. Zresztą, nie idzie tu o zasady,
tylko o zwykły rozsądek. Mit, że PRL się samoobaliła za sprawą swych kadr,
wciąż pokutuje w SLD. Podobne tezy głoszą skrajne idiotyczne pisemka; według
nich III RP założyli komuniści do spółki ze zdrajcami z "Solidarności". To
prawdziwa wspólnota bredni. Nie wiem, dlaczego Gadzinowski woli należeć do tej,
a nie do innej wspólnoty: rozumu. "

Kim jest Nikt ???!!!

[Gość: diabeł]

curious napisał:

> indris napisał:
>
> > W 1989 roku po wygranych przez "S" wyborach bezrobocia nie było, eksmisji
> na
> > bruk również. To nie krasnoludki wprowadziły system, który doprowadził do
> tego,
> > że jest 3 przeszło miliony bezrobotnych, pazerny p. Cupiał likwiduje Oża
> rów,
> > padła polska elektronika, pada przemysł okrętowy, Balcerowicz rządzi polsk
> ą
> > gospodarką, a ludzi wyrzuca się z mieszkań na bruk. Dokumentacja istnieje.
> Na
> > pewno nie wprowadzili tego stoczniowcy ze Szczecina, ani robotnicy z Ożaro
> wa
>
> Dodam jeszcze ze za czasow s.p. PRL bylismy w pierwszej dziesiatce poteg
gospod
> arczych swiata!!!
> Gospodarka zamiast jakiegos Balcerowicza rzadzil premier ktory osobiscie
ustala
> l do jakiego sklepu
> "rzucic" papier toaletowy a do jakiego pralki automatyczne.
> Nasze granice byly zamkniete tylko dlatego, zeby pazerny zachod nie wykupil
nas
> zego topowego sprzetu
> Hi-Fi produkowanego w zakladach Kasprzaka. Wszak wtedy polska elektronika jak
n
> ic mogla mierzyc sie
> z japonska!
>
> Tak bylo pieknie!!! Czemoz ach czemoz zmienilismy ten wspanialy system?
> Indris - moze ty wiesz?

Mial swoje uroki. Ale czy to my zmienilismy system? Tylko w pewnym stopniu.
Gdyby system byl skuteczny to by sie nie dal zmienic.
Jaka była alternatywa? Przystapic do Federacji Rosyjskiej czy co ?

kim jest Nikt? Tadek MAzowiecki?

[Gość: diabel]

indris napisał:

> W 1989 roku po wygranych przez "S" wyborach bezrobocia nie było, eksmisji na
> bruk również. To nie krasnoludki wprowadziły system, który doprowadził do
tego,
>
> że jest 3 przeszło miliony bezrobotnych, pazerny p. Cupiał likwiduje Ożarów,
> padła polska elektronika, pada przemysł okrętowy, Balcerowicz rządzi polską
> gospodarką, a ludzi wyrzuca się z mieszkań na bruk. Dokumentacja istnieje. Na
> pewno nie wprowadzili tego stoczniowcy ze Szczecina, ani robotnicy z Ożarowa

Ja pamietam, ze Rakowski doprowadzil do takiego kryzysu, ze chetnie za nic
oddal wladze... Stocznia Gdanska do likwidacji....
Uwazasz, ze jakby Rakowski rzadzil do dzisiaj to bylibysmy MOCARSTWEM, czy co?
Bezrobocie to skutek uboczny prywatyzacji, bez prywatyzacji zupelny upadek
gospodarki.... Slucham jakie byly alternatywy?
Wyrzucanie na bruk jest skandalem, ale niemoznosc dysponowania przez
wlasciciela swoja wlasnoscia to tez jest skandal.

[Gość: wikul]

indris napisał:

> W 1989 roku po wygranych przez "S" wyborach bezrobocia nie było, eksmisji na
> bruk również. To nie krasnoludki wprowadziły system, który doprowadził do
tego,
>
> że jest 3 przeszło miliony bezrobotnych, pazerny p. Cupiał likwiduje Ożarów,
> padła polska elektronika, pada przemysł okrętowy, Balcerowicz rządzi polską
> gospodarką, a ludzi wyrzuca się z mieszkań na bruk. Dokumentacja istnieje. Na
> pewno nie wprowadzili tego stoczniowcy ze Szczecina, ani robotnicy z Ożarowa


Mylisz się socjalisto kolejny raz . Natychmiast po rozpoczęciu tzw.transformacji
zaczęły się redukcje zatrudnienia . Przecież jedna z pierwszych ówczesnych ustaw
była ustawa o zwolnieniach grupowych . Sam stałem sie jedną z "ofiar" kolejnej
fali zwolnień i na 13 miesięcy zostałem bezrobotnym . W rezultacie musiałem
całkowicie zmienić zawód , bo ani moje kwalifikacje , ani nawet mój wiek nikomu
nie pasował . Mimo wszystko na zasiłku dla bezrobotnych powodziło mi się lepiej
niż za PRL - u . Pewnie trudno ci w to uwierzyć a jednak .

[Gość: Ania]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> indris napisał:
>
> > W 1989 roku po wygranych przez "S" wyborach bezrobocia nie było, eksmisji
> na
> > bruk również. To nie krasnoludki wprowadziły system, który doprowadził do
> tego,
> >
> > że jest 3 przeszło miliony bezrobotnych, pazerny p. Cupiał likwiduje Ożaró
> w,
> > padła polska elektronika, pada przemysł okrętowy, Balcerowicz rządzi polsk
> ą
> > gospodarką, a ludzi wyrzuca się z mieszkań na bruk. Dokumentacja istnieje.
> Na
> > pewno nie wprowadzili tego stoczniowcy ze Szczecina, ani robotnicy z Ożaro
> wa
>
>
> Mylisz się socjalisto kolejny raz . Natychmiast po rozpoczęciu
tzw.transformacj
> i
> zaczęły się redukcje zatrudnienia . Przecież jedna z pierwszych ówczesnych
usta
> w
> była ustawa o zwolnieniach grupowych . Sam stałem sie jedną z "ofiar"
kolejnej
> fali zwolnień i na 13 miesięcy zostałem bezrobotnym . W rezultacie musiałem
> całkowicie zmienić zawód , bo ani moje kwalifikacje , ani nawet mój wiek
nikomu
>
> nie pasował . Mimo wszystko na zasiłku dla bezrobotnych powodziło mi się
lepiej
> niż za PRL - u . Pewnie trudno ci w to uwierzyć a jednak .
hahahahahahahahahaaha

[Gość: Crotalus]

indris napisał:

> A do kogo ma mieć pretensje człowiek, który 20 lat pracował w systemie,
który
> nawet opozycja uważała za nienaruszalny a nagle stracił prace i mieszkanie ?
Do
>
> siebie - a o co ? Że nie przewidział w wieku lat 20, tego, czego nie
> przewidywał prawie nikt ?


Powienien mieć właśnie pretensje do PRL-u...

DARMOWY RODZAJ DZIADOSTWA!

[Gość: diabeł]

indris napisał:

> Upada właśnie schemat, PRL - samo zło, III RP - samo dobro, a przynajmniej
> polepszenie. Jest obiektywną prawdą, że wielu ludziom w PRL żyło się po
prostu
> materialnie lepiej.

TAK. BYŁTO DARMOWY RODZAJ DZIADOSTWA, KTORE WE WSPOMNIENIACH WYDAJE SIĘ ZE
ZŁOTA.

Człowiek, który stracił pracę a potem został wyrzucony z
> mieszkania pod most mniej odczuwa skutki zniesienia cenzury (bo na gazety
czy
> książki go nie stać) ani swobody paszportowe (bo na Karaiby nie pojedzie, tak
> samo jak za PRL).
> Miał prawie rację Piotr Pacewicz w konkluzji komentarza w
> dzisiejszej "GW": "nostalgia jest odrzuceniem świata w którym nieodwołalnie
> żyjemy". To "prawie" dotyczy słowa "nieodwołalnie". Coraz więcej ludzi
odrzuca
> kapitalizm. A "nieodwołalnym" proklamowano kiedyś system PRL...

Oczywiscie. Gdyby nie elity opozycji demokratycznej i niepokoje społeczne razem
wzięte, to bylibysmy dzisiaj drugą Koreą Północną......

Oszukańcze elity

[indris]

Elity opozycji demokratycznej po prostu OSZUKAŁY buntujące się społeczeństwo.
Ja akurat pamiętam, CO mówiły w latach oporu i walki wyborczej w 1989. O
kapitaliźmie jakoś tam nic nie było...

[Gość: Ania]

Re: OBOP: 40 proc. Polaków dobrze ocenia rządy PZ
Autor: [e-mail]
Data: 30-07-2002 16:26 + odpowiedz na list

Gość portalu: GMR napisał(a):

> Oto skutki rządów AWS/UW...swą nieudolnością spowodowali to że naród znów
> zaczął kochać komunę...

To nie mozliwe, zeby taka masa ludzi dobrze oceniala czasy, gdy trzymano ich za
morde. Te 40% to na pewno ci, ktorzy trzymali. Beneficjenci systemu.


No i prosze co napisal Douglassmclloyd.
"Te 40% to pewnie ci,ktorzy trzymali"
z tym,ze ci ktorzy trzymali rzadza nadal .Co im sie zmienilo na gorsze?
Urban z mieszkania przeprowadzil sie do willi.Za komuny przed rzecznikowaniem
byl zwyklym dziennikarzem. Kim jest dzisiaj? Co on sobie pogorszyl?Za czym on
ma tesknic?

Masz lepsza elite? Adresy ?No Name?

[Gość: diabeł]

indris napisał:

> Elity opozycji demokratycznej po prostu OSZUKAŁY buntujące się
społeczeństwo.
> Ja akurat pamiętam, CO mówiły w latach oporu i walki wyborczej w 1989. O
> kapitaliźmie jakoś tam nic nie było...

A o czym ? O socjalizmie z ludzką twarza? TO moze KOROWcy.
Ale dekade wczesniej.
Od razu podjelismy starania o przystapienie do NATO i do prywatyzacji.
JAKI INNY SYSTEM BYŁ MOŻLIWY ?
I KTO MIAŁBY GO WPROWADZIC?
Elity nic nie mogly zrobic. A ze sa do d... to juz inna sprawa.
MAsz lepsza elite?

Lepsze elity

[indris]

Choćby ludzie myślący jak Andrzej Gwiazda. A już na pewno nie
prywatyzujący "ideologicznie" na zasadzie tezy, że "prywatne jest lepsze". To
może byc prawdziwe w przypadku jednoosobowego sklepiku, ale nie w przypadku
wielkiej spółki akcyjnej. W takiej spółce rządzi menedżment identycznie jak w
przedsiębiorstwie państwowym. Zauważył to ostatnio sam Janusz Korwin-Mikke.
Państwowy wielki przemysł należało zostawić w ręku państwa i poprawić
zarządzanie i kontrolę. A przede wszystkim należało wprowadzić prawdziwą
demokrację, z odwoływalnością posłów i radnych.

[Gość: Gustlik]

Lone by se i tak nie poradzily. Tylko by sie klocily i juz.

Znowu Gwiazda jako ElitA i CUDOTWÓRCA

[Gość: diabeł]

Gwiazda wycofał sie dawno z polityki, a poza tym nie ma zadnej podstawy by
twierdzic, ze jest ZAPOMNIANYM CUDOTWORCA, ktory gdyby rzadzil to Polska by
byla krajem miodem i mlekiem ołynącym!

Gwiazda był tylko symbolem

[indris]

Od dawna już nie wierzę w cudotwórców. Gwiazdę przytoczyłem tylko dlatego, że
był postacią znaną, mam wrażenie, że podobnie do niego myślących było dużo
więcej.

BRAK ELIT do Indrisa.

[Gość: diabeł]

indris napisał:

> Od dawna już nie wierzę w cudotwórców. Gwiazdę przytoczyłem tylko dlatego,
że
> był postacią znaną, mam wrażenie, że podobnie do niego myślących było dużo
> więcej.


Gwiazda sie nigdy nie zweryfikowal w realnej polityce, dlatego uwazam , ze nie
jest przykladem tutaj dobrym zwlaszcza tez, ze to jednostka, a szukamy
alternatywnej elity....
PS. Osobiscie zawsze popieralem Gwiazde a nie Walese, ale Gwiazda potem sie
wycofsał wiec nie nalezy go wogóle brac dzisiaj pod uwage.
To juz wiecej zdzialal Kornel Morawiecki, ktoremu ukradli podpisy...
i Leszek Moczulski, ktorego wykonczyl idealizm....

[Gość: Tomek_10]

indris napisał:

> Choćby ludzie myślący jak Andrzej Gwiazda. A już na pewno nie
> prywatyzujący "ideologicznie" na zasadzie tezy, że "prywatne jest lepsze".
To
> może byc prawdziwe w przypadku jednoosobowego sklepiku, ale nie w przypadku
> wielkiej spółki akcyjnej. W takiej spółce rządzi menedżment identycznie jak
w
> przedsiębiorstwie państwowym. Zauważył to ostatnio sam Janusz Korwin-Mikke.
> Państwowy wielki przemysł należało zostawić w ręku państwa i poprawić
> zarządzanie i kontrolę. A przede wszystkim należało wprowadzić prawdziwą
> demokrację, z odwoływalnością posłów i radnych.
Management wielkiej akcyjnej spolki nie moze byc zalezny od panstwa, a wiec od
politykow. Prowadzi to bowiem do upolitycznienia przedsiebiorstw i przeradza
sie w ustawiczna walke o strefy wplywow. Management powinien kierowac sie tylko
kryterium zysku i byc niezalezny od panstwa. Wlasnosc prywatna jest
niedoskonala, ale jeszcze nikt nie wymyslil nic lepszego, a twierdzenie ze
przedsiobiortwo panstwowe moze pracowac efektywnie jest zwykla utopia. Poczta
amerykanska jest jednym z najwiekszych przedsiebiorstw panstwowych na swiecie,
a zarazem jednym z najbardziej nieefektywnych. Pracownicy przewaznie ruszaja
sie jak muchy w smole, cena uslug ciagle wzrasta i straty tez.

[Gość: wikul]

indris napisał:

> Elity opozycji demokratycznej po prostu OSZUKAŁY buntujące się
społeczeństwo.
> Ja akurat pamiętam, CO mówiły w latach oporu i walki wyborczej w 1989. O
> kapitaliźmie jakoś tam nic nie było...


Kto oszukał ? kogo oszukał ? jakie elity ? . Jak zwykle pakujesz wszystko do
jednego wora . W OKP juz wtedy były różne tendencje i różni ludzie różnie sobie
wyobrażali przyszłość a na dobrą sprawę nikt nie wiedział co będzie dalej .
To był przyjacielu EKSPERYMENT , na ówczesne czasy niespotykany na świecie .
Naczytałeś sie jakiś głupot , lepiej pogadaj z uczciwymi ludźmi którzy
pamiętają tamte czasy .

[Gość: Ania]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> indris napisał:
>
> > Elity opozycji demokratycznej po prostu OSZUKAŁY buntujące się
> społeczeństwo.
> > Ja akurat pamiętam, CO mówiły w latach oporu i walki wyborczej w 1989. O
> > kapitaliźmie jakoś tam nic nie było...
>
>
> Kto oszukał ? kogo oszukał ? jakie elity ? . Jak zwykle pakujesz wszystko do
> jednego wora . W OKP juz wtedy były różne tendencje i różni ludzie różnie
sobie
> wyobrażali przyszłość a na dobrą sprawę nikt nie wiedział co będzie dalej .
> To był przyjacielu EKSPERYMENT , na ówczesne czasy niespotykany na świecie .
> Naczytałeś sie jakiś głupot , lepiej pogadaj z uczciwymi ludźmi którzy
> pamiętają tamte czasy .


Tyle tylko,ze na eksperymencie elity wyszly dobrze a spoleczenstwo zle.
Ja nie musze z nikim rozmawiac bo pamietam.

[Gość: wikul]

indris napisał:

> Upada właśnie schemat, PRL - samo zło, III RP - samo dobro, a przynajmniej
> polepszenie. Jest obiektywną prawdą, że wielu ludziom w PRL żyło się po
prostu
> materialnie lepiej. Człowiek, który stracił pracę a potem został wyrzucony z
> mieszkania pod most mniej odczuwa skutki zniesienia cenzury (bo na gazety
czy
> książki go nie stać) ani swobody paszportowe (bo na Karaiby nie pojedzie, tak
> samo jak za PRL).
> Miał prawie rację Piotr Pacewicz w konkluzji komentarza w
> dzisiejszej "GW": "nostalgia jest odrzuceniem świata w którym nieodwołalnie
> żyjemy". To "prawie" dotyczy słowa "nieodwołalnie". Coraz więcej ludzi
odrzuca
> kapitalizm. A "nieodwołalnym" proklamowano kiedyś system PRL...


Jaki schemat , kto go stworzył , o czym ty piszesz . Każdy myślący człowiek wie
co było wygodniejsze dla ludzi w PRL ale czego nie mozna oczekiwać w
kapitaliźmie . Nie wiem ile miałeś lat w PRL ale mam wrażenie że niewiele bo
wypisujesz androny że wielu ludzim żyło sie lepiej . Chyba że masz na myśli
działaczy partyjnych i innych ustosunkowanych .
Myślisz że w PRL nie wyrzucali z pracy i mieszkania ? Myślisz że w PRL nie
niszczyli ludziom życiorysów ? Myslisz że w PRL nie było bezdomnych ? Jeżeli
tak , to się grubo mylisz . Byli , tylko że wówczas te problemy były wstydliwe
i kłopotliwe . I dla władzy i dla zainteresowanych . Nie pisało sie o tym w
gazetach , nie pokazywano w telewizji a pokrzywdzeni sami chowali sie ze swoimi
kłopotami by nie podpaść władzy . Zresztą nikt się wtedy swoją biedą nie
chełpił jak teraz . Ludzie własną zaradnością nadrabiali swoją mizerię
materialną . Bieliznę i ubrania się naprawiało , skarpetki cerowało
(37złpara),w pończochach i rajstopach łapało się oczka . Lepsze wędliny i mięso
jadło się dwa razy w roku na święta . Jadłospisy składały sie głównie z
pierogów , klusek i naleśników . Znam to z autopsji więc nie wciskaj ciemnoty .

Bo to jest tak

[Gość: Gustlik]

Przed tem to cerwone nic nie godaly. Kradly, bily ale w gazytak nic nie bylo.
Teroz jak je ludziska wybraly same pozwolom juz wsycko godac i ludzie se
myslom, ze tamte to byly lepse. Ludziska to lubiom cerwone i juz. Teroz to
tylko im wadzi, ze te cerwone znowu se nabraly, a o nik nie pomyslaly.
Jak co do cego psyjdzie to bedom znowu na nich glosowaly, bo inacyj nie umiom i
juz.

[Gość: Emeryt]

czemu za PRL-m tęsknią bezrobotni. Pogoda piękna, opalać się można. Gazetkę
poczytać, piwko wypić. III RP pieniążki na utrzymanie daje. Ich dzieci mogą
spokojnie studiować bo socjalne dostaną. A tych 18 % zarejestrowanych
bezrobotnych i drugie tyle ,którym okres zasiłkowy się skończył tęskni za
pracą. Do tego tęsknotę wspierają ponad 75 letni emeryci, którym lekarstw za
darmo nie dają. Zwłaszcza wiagry.

Bo to jest tak

[Gość: Gustlik]

Tem starym to nie bedom dawaly na popendy, bo cerwone tyraz sie suchajom
kosciola. Te stare to juz ni mogom prokreowac to po co by se mialy jesce
figlowac. Tyn co nie robi to tyz taki nie bedzie calkiem zadowolony, bo kozom
mu psychodzic do biura niepotzebnie sie tumacyc jeden roz w miesioncu i lon se
musi robote porzundnom przerwac abo nawet z zzagranicy przyjechac jak mu
rodzina na cas powi, a jek nie przyndzie to go wykreslom i juz.

[Gość: Kraken]

I po co przekonujecie tych niedoje...niedorobionych umyslowo,ze biale jest
biale,a czarne- czarne??Na dyskusje z crotalusami czy jakims diabelem(takiz z
niego diabel,jak z raka ogier)-Wszak z glupawych wypowiedzi wynika jasno,ze
sami tamtych czasow z wlasnego doswiadczenia nie znaja a tylko z opowiastek
niedopitego wujaszka,ktoremu za jazde "po pijaku" komuna prawko zabrala-i stad
ta niechec,a we wspomnieniach pozostaje tylko smalec i kasanka na kartki!Ja
pamietam jeszcze wszechobecny ocet i herabte "Kuru-Muru"(czy tak jakos)-
zastanawiajaca jednak rzecz-pomimo kartek na niemal wszystkie produkty-
wiekszosc spoleczenstwa odzywiala sie znacznie lepiej niz obecnie pomimo widoku
polek uginajacych sie pod dobrami wszelkiego rodzaju(no coz-sam widok nie
zapelni zoladkow)i darmo przekonywac bezrobotnego,ze wprawdzie nie ma ZADNYCH
perspektyw na poprawe swego nedznego bytu-ale za to brak tych perspektyw
zastepuje ta rzekoma "wolnosc"-czy wobec tego lep[iej byc glodnym w "wolnym"
kraju,czy nazartym w "zniewolonym"-tyle tylko,ze Polacy nie zauwazyli jakos,ze
zmienili tylko swego nadzorce-z Moskwy,na Watykan oraz Waszyngton.
Moim skromnym zdaniem IDIOTOW jest ci w Polsce znacznie wiecej anizeli 39%-
jest ich niemal 100%-a naleza do nich ci wszyscy,ktorzy swego czasu dali sie
uwiesc haselkom "Solidarnosci",Walesy,Mazowieckiego i pozostalych
bydlakow,ktorzy na NASZYCH(mojej tez)dupach wywindowali sie na wyzyny dobrobytu
i sa dzis beneficjentami przemian usilnie pilnujacymi swych zdobyczy(dlatego
nie w smak im taki Lepier,ktory lajdakom i zlodziejom mowi otym kim wlasciwie
sa naprawde)
Dajcie wiec sobie mili spokoj-dyskusja z twardoglowym pokoleniem mlodych
Polaczkow mija sie z celem-oni nie mysla-ONI WIERZA!!

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: Kraken napisał(a):

> I po co przekonujecie tych niedoje...niedorobionych umyslowo,ze biale jest
> biale,a czarne- czarne??Na dyskusje z crotalusami czy jakims diabelem(takiz z
> niego diabel,jak z raka ogier)-Wszak z glupawych wypowiedzi wynika jasno,ze
> sami tamtych czasow z wlasnego doswiadczenia nie znaja a tylko z opowiastek
> niedopitego wujaszka,ktoremu za jazde "po pijaku" komuna prawko zabrala-i
stad
> ta niechec,a we wspomnieniach pozostaje tylko smalec i kasanka na kartki!Ja
> pamietam jeszcze wszechobecny ocet i herabte "Kuru-Muru"(czy tak jakos)-
> zastanawiajaca jednak rzecz-pomimo kartek na niemal wszystkie produkty-
> wiekszosc spoleczenstwa odzywiala sie znacznie lepiej niz obecnie pomimo
widoku
>
> polek uginajacych sie pod dobrami wszelkiego rodzaju(no coz-sam widok nie
> zapelni zoladkow)i darmo przekonywac bezrobotnego,ze wprawdzie nie ma ZADNYCH
> perspektyw na poprawe swego nedznego bytu-ale za to brak tych perspektyw
> zastepuje ta rzekoma "wolnosc"-czy wobec tego lep[iej byc glodnym w "wolnym"
> kraju,czy nazartym w "zniewolonym"-tyle tylko,ze Polacy nie zauwazyli
jakos,ze
> zmienili tylko swego nadzorce-z Moskwy,na Watykan oraz Waszyngton.
> Moim skromnym zdaniem IDIOTOW jest ci w Polsce znacznie wiecej anizeli 39%-
> jest ich niemal 100%-a naleza do nich ci wszyscy,ktorzy swego czasu dali sie
> uwiesc haselkom "Solidarnosci",Walesy,Mazowieckiego i pozostalych
> bydlakow,ktorzy na NASZYCH(mojej tez)dupach wywindowali sie na wyzyny
dobrobytu
>
> i sa dzis beneficjentami przemian usilnie pilnujacymi swych zdobyczy(dlatego
> nie w smak im taki Lepier,ktory lajdakom i zlodziejom mowi otym kim wlasciwie
> sa naprawde)
> Dajcie wiec sobie mili spokoj-dyskusja z twardoglowym pokoleniem mlodych
> Polaczkow mija sie z celem-oni nie mysla-ONI WIERZA!!



Że też cię kraken w 89 nie ubili, ale cóż... Może jeszcze przyjdą czasy kiedy
podobnych tobie komuchów się rozliczy...

[Gość: Kraken]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):


>
> Że też cię kraken w 89 nie ubili, ale cóż... Może jeszcze przyjdą czasy kiedy
> podobnych tobie komuchów się rozliczy...



-Kr.Gdyby twoj "stary" w 89 spuscil sie na ziemie byloby jednego wybryku
natury mniej-oto skutki polityki prokreacyjnej kosciola-i zostaw tego kompa a
wracaj do piaskownicy,bo jak starszy brat wroci z wakacji-wpierdol murowany

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: Kraken napisał(a):

> Gość portalu: Crotalus napisał(a):
>
>
> >
> > Że też cię kraken w 89 nie ubili, ale cóż... Może jeszcze przyjdą czasy ki
> edy
> > podobnych tobie komuchów się rozliczy...
>
>
>
> -Kr.Gdyby twoj "stary" w 89 spuscil sie na ziemie byloby jednego wybryku
> natury mniej-oto skutki polityki prokreacyjnej kosciola-i zostaw tego kompa
a
> wracaj do piaskownicy,bo jak starszy brat wroci z wakacji-wpierdol murowany


Geniusz... Geniusz przez ciebie kraken przemawia...

[Gość: wikul]

Gość portalu: Gustlik napisał(a):

> Tem starym to nie bedom dawaly na popendy, bo cerwone tyraz sie suchajom
> kosciola. Te stare to juz ni mogom prokreowac to po co by se mialy jesce
> figlowac. Tyn co nie robi to tyz taki nie bedzie calkiem zadowolony, bo kozom
> mu psychodzic do biura niepotzebnie sie tumacyc jeden roz w miesioncu i lon
se
> musi robote porzundnom przerwac abo nawet z zzagranicy przyjechac jak mu
> rodzina na cas powi, a jek nie przyndzie to go wykreslom i juz.


W kwestii formalnej . Lubię Ślązaków i ich gwarę ale mówioną . Do czytania się
nie nadaje . Jak nie chcesz by cię ludzie czytali to się przestaw .
Pozdrawiam

CURIOUS CZYLI KURIOZALNY

[Gość: JINA]

curious napisał:

> Nie przypuszczalem ze tylu mamy w kraju skrajnych debili.
J. GDY BRAKUJE ARGUMENTÓW, TO PO ŁBIE KRZYKIEM

> 39 % ankietowanych wolaloby zyc w PRL niz w obecnej Polsce!
J. DURNIU, CZY WIESZ, ŻE TE 39% GŁOSOWAŁO W 1989 R. NA SOLIDARNOŚĆ I CZY
POTRAFISZ Z TEGO WYCIĄGNĄĆ JAKIEŚ STOSOWNE WNIOSKI?

> 39 % Polakow chcialoby znow stac w kilometrowych kolejkach po parier
toaletowy
J. TU SIĘ ZGADZAM, NIE ROZUMIEM BRAKU ZACHWYTU Z POWODU 37 GATUNKÓW SRALNEGO
DO WYBORU, KOLORU I ZAPACHU

> albo po szynke przed
> swietami. Chcialoby znow kartek na mieso i bonow na cukier.
J. SPRAWDŹ W ROCZNIKU STATYSTYCZNYM: W 1988 R. W RAMACH KARTEK SPOŻYCIE MIĘSA
W POLSCE BYŁO O OK 50% WIĘKSZE NIŻ W 2000 R. W WARUNKACH SAMOREGULUJĄCEGO SIĘ
RYNKU ( ROZUMIESZ- POPYT,PODAŻ,CENA). CZY JESTEŚ NA TYLE COGITO BY WYCIĄGNĄĆ Z
TEGO WNIOSKI? tylko nie imputuj mnie dla łatwości personalnych argumentów, że
chciałbym powrotu kartek. broń mnie wszelka siło metafizyczna i realna przed
takimi pomysłami. brr....

Chcialoby palujaceg
> o ZOMO i godziny policyjnej.

J. NIEUCZCIWY ARGUMENT, TAKIEGO PYTANIA W SONDAŻU NIE BYŁO I NIE MOGŁO BYĆ. Z
OCZYWISTYCH POWODÓW WSZYSCY BYLIBY PRZECIW. CHOCIAŻ ZNALEŹLI BY SIĘ PEWNIE
kuriozalni OSZOŁOMI CO BY CHCIELI....

> Chcialoby wczasow zakladowych raz na dwa lata w zaplesnialych domkach
kempingow
J. BYŁY NIEZAPLEŚNIAŁE I PEWNIE BYŁY ZAPLEŚNIAŁE, TERAZ TEŻ BYWAJĄ, WBREW
POZOROM. WARTO CZASEM POCZYTAĆ GAZETY, ILE DZIECI WYJECHAŁO NA ZORGANIZOWANY
PRZEZ SZKOŁE CZY COŚ INNEGO WYPOCZYNEK, A ILE ANI Z RODZICAMI, ANI WOGÓLE
GDZIEKOLWIEK. BYŁO MOŻE MARNIE, ALE BYŁO... TYLKO 39 %( LUDZIE SIE CHYBA
WSTYDZĄ NIEDOSTATKU) JEST NIEZADOWOLONYCH Z NIEDOSTĘPNOŚCI TEGO, CO MIAŁO BYĆ
NA WYCIĄGNIĘCIE RĘKI, CO WIDZIELI PRZEZ SZYBKĘ NA UNTER DER LINDEN, NA PRATERZE
CZY NA KARNAWALE W NICEI W SWOIM (WYOBRAŹ SOBIE JUŻ WTEDY) KOLOROWYM TV.

> ych. Chcialoby
> zamknietych granic i paszportow przetrzymywanych na milicji i wydawanych z
lask
> i.
J. NIE BĘDE SIĘ POWTARZAŁ. NIE PRZECIW TEMU PROTESTUJE OWYCH 39% BYĆ MOŻE ICH
NIE STAC NA PASZPORT I EWENTUALNE DALSZE KOSZTY. BARDZIEJ PRAWDOPODOBNE, ŻE
POSIADANIE PASZPORTU JEST DLA NICH JEDYNYM ŹRÓDŁEM UTRZYMANIA ( SZCZĘŚLIWI
BEZROBOTNI W REJONACH PRZYGRANICZNYCH).

> 39 % Polakow marza im sie tryumfalne komunikaty wladz typu "statek z
cytrusa
> mi wyplynal juz z portu w
> Hawanie" albo oslawione "w tym roku nie zabraknie sznurka do snopowiazalek".
J. TO JEST - BEZ JAKIEJKOLWIEK ZGRYŹLIWOŚCI - NIEWĄTPLIWY SUKCES 12 LAT
TRANSFORMACJI. OWOCE, WARZYWA, SAMO ZDROWIE I CENY PRZYSTĘPNE.
WIELKOŚĆ TEGO SUKCESU TROCHĘ PRZYĆMIEWA TŁO GŁUPOTY W LATACH PRZED 1989 R,
ŻADNE LOGICZNE I NIELOGICZNE-IDEOLOGICZNE POWODY NIE WYJASNIAJĄ DLACZEGO
WCZEŚNIEJ TEGO NIE BYŁO, CZYŻBY SPOŁECZENSTWO MAŁOBY BYĆ "CHORSZE" , CZY
PODKREŚLANO - W RAMACH DOBREJ WSPÓŁPRACY Z KOŚCIOŁEM - RANGĘ ŚWIĄT KOŚCIELNYCH,
BOWIEM W TYM OKRESIE PRZYPŁYWAŁY OŚMIESZANE STATKI Z HAWANY, NIE KUMAM

> Boze! Nie moge juz wiecej.....
> I jak tu sie dziwic ze przy takiej ilosci matolow w Polsce jest tak jak jest?
J. I TU MASZ RACJĘ!
WRZUCĘ CI TEMAT DO PRZEMYŚLEŃ ( TEN MÓJ WRODZONY OPTYMIZM):
- WIĘKSZOŚĆ NASZYCH RODAKÓW, KTÓRZY GŁOSOWALI W 1989 R. ZA KOMUNĄ, W
OMAWIANYM BADANIU ZNALAZŁA SIĘ W GPUPIE 42% ZADOWOLONYCH Z ŻYCIA W DZISIEJSZEJ
POLSCE,
- WIĘKSZOŚC TYCH, CO GŁOSOWALI ZA SOLIDARNOŚCIĄ, W BADANIU ZNALAZŁA WŚRÓD
NIEZADOWOLONYCH 39%.
JESTEM PRZEKONANY, ŻE TEZA JEST SŁUSZNA, ARGUMENTY ZACHOWAM NA RAZIE DLA
SIEBIE NIE CHCĄC NIC SUGEROWAĆ.
AHA, BEZ UŁATWIEŃ: ZAWŁASZCZENIE PAŃSTWA PRZEZ POSTKOMUNĘ JEST BYĆ MOŻE
SŁUSZNE, ALE MOŻE DOTYCZYĆ 5 % ELEKTORATU, A CO Z RESZTĄ?

[curious]

Gość portalu: JINA napisał(a):

> curious napisał:
>
> > Nie przypuszczalem ze tylu mamy w kraju skrajnych debili.
> J. GDY BRAKUJE ARGUMENTÓW, TO PO ŁBIE KRZYKIEM
>
> > 39 % ankietowanych wolaloby zyc w PRL niz w obecnej Polsce!
> J. DURNIU, CZY WIESZ, ŻE TE 39% GŁOSOWAŁO W 1989 R. NA SOLIDARNOŚĆ I CZY
> POTRAFISZ Z TEGO WYCIĄGNĄĆ JAKIEŚ STOSOWNE WNIOSKI?

Przeczytaj sobie swoje drugie zdanie a potem pierwsze i wyciagnij wnioski.

Z chamska pseudointeligencja nie chce mi sie gadac...

[Gość: Kraken]

Po pierwsze CURIOUS znaczy "ciekawy" a nie kuriozalny balwanie,po drugie za
kogo sie chamie uwazasz ublizajac innym od "pseudointeligentow"??Po trzecie mam
wrazenie ze sam jestes zaledwie ulamkiem tegoz pseudointeligenta-a nicka zmien
raczej na "CUR"-i sprawdz co to oznacza w slowniku polsko-angielskim cymbalisto

KURIOZALNA Odpowiedź JINA

[Gość: wikul]

Gość portalu: JINA napisał(a):

> curious napisał:
>
> > Nie przypuszczalem ze tylu mamy w kraju skrajnych debili.
> J. GDY BRAKUJE ARGUMENTÓW, TO PO ŁBIE KRZYKIEM
>
> > 39 % ankietowanych wolaloby zyc w PRL niz w obecnej Polsce!
> J. DURNIU, CZY WIESZ, ŻE TE 39% GŁOSOWAŁO W 1989 R. NA SOLIDARNOŚĆ I CZY
> POTRAFISZ Z TEGO WYCIĄGNĄĆ JAKIEŚ STOSOWNE WNIOSKI?
>
> > 39 % Polakow chcialoby znow stac w kilometrowych kolejkach po parier
> toaletowy
> J. TU SIĘ ZGADZAM, NIE ROZUMIEM BRAKU ZACHWYTU Z POWODU 37 GATUNKÓW
SRALNEGO
> DO WYBORU, KOLORU I ZAPACHU
>
> > albo po szynke przed
> > swietami. Chcialoby znow kartek na mieso i bonow na cukier.
> J. SPRAWDŹ W ROCZNIKU STATYSTYCZNYM: W 1988 R. W RAMACH KARTEK SPOŻYCIE MIĘSA
> W POLSCE BYŁO O OK 50% WIĘKSZE NIŻ W 2000 R. W WARUNKACH SAMOREGULUJĄCEGO SIĘ
> RYNKU ( ROZUMIESZ- POPYT,PODAŻ,CENA). CZY JESTEŚ NA TYLE COGITO BY WYCIĄGNĄĆ
Z
> TEGO WNIOSKI? tylko nie imputuj mnie dla łatwości personalnych argumentów,
że
> chciałbym powrotu kartek. broń mnie wszelka siło metafizyczna i realna przed
> takimi pomysłami. brr....
>
> Chcialoby palujaceg
> > o ZOMO i godziny policyjnej.
>
> J. NIEUCZCIWY ARGUMENT, TAKIEGO PYTANIA W SONDAŻU NIE BYŁO I NIE MOGŁO BYĆ.
Z
>
> OCZYWISTYCH POWODÓW WSZYSCY BYLIBY PRZECIW. CHOCIAŻ ZNALEŹLI BY SIĘ PEWNIE
> kuriozalni OSZOŁOMI CO BY CHCIELI....
>
> > Chcialoby wczasow zakladowych raz na dwa lata w zaplesnialych domkach
> kempingow
> J. BYŁY NIEZAPLEŚNIAŁE I PEWNIE BYŁY ZAPLEŚNIAŁE, TERAZ TEŻ BYWAJĄ, WBREW
> POZOROM. WARTO CZASEM POCZYTAĆ GAZETY, ILE DZIECI WYJECHAŁO NA ZORGANIZOWANY
> PRZEZ SZKOŁE CZY COŚ INNEGO WYPOCZYNEK, A ILE ANI Z RODZICAMI, ANI WOGÓLE
> GDZIEKOLWIEK. BYŁO MOŻE MARNIE, ALE BYŁO... TYLKO 39 %( LUDZIE SIE CHYBA
> WSTYDZĄ NIEDOSTATKU) JEST NIEZADOWOLONYCH Z NIEDOSTĘPNOŚCI TEGO, CO MIAŁO BYĆ
> NA WYCIĄGNIĘCIE RĘKI, CO WIDZIELI PRZEZ SZYBKĘ NA UNTER DER LINDEN, NA
PRATERZE
>
> CZY NA KARNAWALE W NICEI W SWOIM (WYOBRAŹ SOBIE JUŻ WTEDY) KOLOROWYM TV.
>
> > ych. Chcialoby
> > zamknietych granic i paszportow przetrzymywanych na milicji i wydawanych z
>
> lask
> > i.
> J. NIE BĘDE SIĘ POWTARZAŁ. NIE PRZECIW TEMU PROTESTUJE OWYCH 39% BYĆ MOŻE
ICH
>
> NIE STAC NA PASZPORT I EWENTUALNE DALSZE KOSZTY. BARDZIEJ PRAWDOPODOBNE, ŻE
> POSIADANIE PASZPORTU JEST DLA NICH JEDYNYM ŹRÓDŁEM UTRZYMANIA ( SZCZĘŚLIWI
> BEZROBOTNI W REJONACH PRZYGRANICZNYCH).
>
> > 39 % Polakow marza im sie tryumfalne komunikaty wladz typu "statek z
> cytrusa
> > mi wyplynal juz z portu w
> > Hawanie" albo oslawione "w tym roku nie zabraknie sznurka do snopowiazalek
> ".
> J. TO JEST - BEZ JAKIEJKOLWIEK ZGRYŹLIWOŚCI - NIEWĄTPLIWY SUKCES 12 LAT
> TRANSFORMACJI. OWOCE, WARZYWA, SAMO ZDROWIE I CENY PRZYSTĘPNE.
> WIELKOŚĆ TEGO SUKCESU TROCHĘ PRZYĆMIEWA TŁO GŁUPOTY W LATACH PRZED 1989 R,
> ŻADNE LOGICZNE I NIELOGICZNE-IDEOLOGICZNE POWODY NIE WYJASNIAJĄ DLACZEGO
> WCZEŚNIEJ TEGO NIE BYŁO, CZYŻBY SPOŁECZENSTWO MAŁOBY BYĆ "CHORSZE" , CZY
> PODKREŚLANO - W RAMACH DOBREJ WSPÓŁPRACY Z KOŚCIOŁEM - RANGĘ ŚWIĄT
KOŚCIELNYCH,
>
> BOWIEM W TYM OKRESIE PRZYPŁYWAŁY OŚMIESZANE STATKI Z HAWANY, NIE KUMAM
>
> > Boze! Nie moge juz wiecej.....
> > I jak tu sie dziwic ze przy takiej ilosci matolow w Polsce jest tak jak je
> st?
> J. I TU MASZ RACJĘ!
> WRZUCĘ CI TEMAT DO PRZEMYŚLEŃ ( TEN MÓJ WRODZONY OPTYMIZM):
> - WIĘKSZOŚĆ NASZYCH RODAKÓW, KTÓRZY GŁOSOWALI W 1989 R. ZA KOMUNĄ, W
> OMAWIANYM BADANIU ZNALAZŁA SIĘ W GPUPIE 42% ZADOWOLONYCH Z ŻYCIA W
DZISIEJSZEJ
> POLSCE,
> - WIĘKSZOŚC TYCH, CO GŁOSOWALI ZA SOLIDARNOŚCIĄ, W BADANIU ZNALAZŁA WŚRÓD
> NIEZADOWOLONYCH 39%.
> JESTEM PRZEKONANY, ŻE TEZA JEST SŁUSZNA, ARGUMENTY ZACHOWAM NA RAZIE DLA
> SIEBIE NIE CHCĄC NIC SUGEROWAĆ.
> AHA, BEZ UŁATWIEŃ: ZAWŁASZCZENIE PAŃSTWA PRZEZ POSTKOMUNĘ JEST BYĆ MOŻE
> SŁUSZNE, ALE MOŻE DOTYCZYĆ 5 % ELEKTORATU, A CO Z RESZTĄ?


Chciałem nie odpisywać na ten post . Nie dość że objętość wielka to jeszcze
Caps Lock ci się zaciął . Ale nad tym osobliwym kłamstwem że spożycie mięsa
i wędlin w 1988 było o 50% wyższe niż w 2000 nie sposób przejść obojętnie .
Tak sie zożyło że w owym 1988 r. pracowałem w branży mięsnej i dane są mi znane.
Ja ci podam tylko , bo pewnie nie chcesz pamiętać jakie normy mięsa i wędlin
przysługiwały miesięcznie(!)na osobę pracują (w swoim archiwum mam jeszcze
takie kartki): 2,5 kg dla urzędnika i 4,0 kg dla robotnika i dla dzieci(górnicy
mieli wiecej ale nie pamietam ile) . Trzeba dodać że w ramach 2,5 lub 4,0 kg
wchodziło mięso z kością a więc praktycznie było jeszcze mniej . Oblicz
dokładnie ile państwo mogło zagwarantować globalnie mięsa i wędlin i może to ci
wystarczy żeby nie wypisywać bzdur . Jeżeli się upierasz to podaj dokładne
źródło twojej wiedzy w tym zakresie .
PS.Trudno oprzeć się wrażeniu że twoja odpowiedź curiosowi przypomina polemiki
w dawnej Trybunie Ludu - pozory obiektywizmu z wciskaniem paru kłamsw . Tak
tworzy się mity w które wierzą panie Anie niezachwianie .

[Gość: GMR]

Nie byłoby tego gdyby solidarnosciowe elity dobrze krajem rzadziły..tymczasem
doprowadziły kraj na skraj bankructwa..na Węgrzech prawica dobrze
rządziła..przegrała minimalnie..uległa socliberalnym złudzeniom złudzeniom no i
byli zbyt agresywni wobec swych adwersarzy..ale prawica na Węgrzech (Fidesz
jest!!) Istnieje i ma się dobrze..jest b. silną opozycją..a u nas? co zostało z
AWS? gdzie są Buzek Krzaklewski i inni wczorajsi bohaterowie? przeminęli z
wiatrem!..bo zdradzili swe ideały...to samo UW...następni co mogą podzielić ich
los jest SLD....

[douglasmclloyd]

curious napisał:

> Nie przypuszczalem ze tylu mamy w kraju skrajnych debili.
> 39 % ankietowanych wolaloby zyc w PRL niz w obecnej Polsce!
> 39 % Polakow chcialoby znow stac w kilometrowych kolejkach po parier
toaletowy
> albo po szynke przed
> swietami.

Zeby je pozniej sprzedac z zyskiem. Dla nich bylo to zrodlo utrzymania.


> Chcialoby znow kartek na mieso i bonow na cukier.

Jak wyzej, zawsze, gdy byly dojscia, mozna bylo cos przykrecic.

> Chcialoby palujaceg
> o ZOMO i godziny policyjnej.

Ta grupa albo w ZOMO byla albo byl ktos z rodziny. Nigdy nie staneli po drugiej
stronie barykady. Nie bylo potrzeby. Przeciez socjalizm byl taki wspanialy.

> Chcialoby wczasow zakladowych raz na dwa lata w zaplesnialych domkach
kempingow
> ych.

Wlasnie tak. Nie musieli zgrzytac zebami z zazdrosci, ze sasiad jedzie na
Kanary.

> Chcialoby
> zamknietych granic i paszportow przetrzymywanych na milicji i wydawanych z
lask
> i.

Z rodzina w ZOMO, PZPR lub milicji zdobycie przez nich paszportu nie bylo
problemem. Mogli pojezdzic z towarem po demoludach. PRL to byly czasy!


> 39 % Polakow marza im sie tryumfalne komunikaty wladz typu "statek z
cytrusa
> mi wyplynal juz z portu w
> Hawanie" albo oslawione "w tym roku nie zabraknie sznurka do snopowiazalek".

Oni takie komunikaty kochali. Zaraz po ogloszeniu ustawiali sie w kolejce.

> Boze! Nie moge juz wiecej.....
> I jak tu sie dziwic ze przy takiej ilosci matolow w Polsce jest tak jak jest?

W Polsce musi dokonac sie proces oczyszczenia. Mojzesz prowadzal Zydow po
pustyni przez 40 lat. Wytrzymajmy jeszcze 27, az matoly wymra.

Prawdziwy problem...

[indris]

Prawdziwym problemem jest właśnie to, że przeciwko III RP buntują się właśnie
ci, którzy buntowali się przeciw PRL. I to z podobnych powodów. Nie lubi się
jakoś przypominać, o co chodziło strajkującym w sierpniu 1980. Dobrze
przynajmniej, że (jeszcze ?) nie mówi się, że o prywatyzację i zastąpienie
basenu Warszawianki aaquaparkiem dla bogaczy.

[douglasmclloyd]

indris napisał:

> Prawdziwym problemem jest właśnie to, że przeciwko III RP buntują się właśnie
> ci, którzy buntowali się przeciw PRL. I to z podobnych powodów. Nie lubi się
> jakoś przypominać, o co chodziło strajkującym w sierpniu 1980.

Z tego co pamietam chodzilo o wolne niezalezne zwiazki zawodowe, system
wielopartyjny i inne fundamentalne sprawy, ktore dzis wydaja sie naturalne i
dane z gory.

> Dobrze
> przynajmniej, że (jeszcze ?) nie mówi się, że o prywatyzację i zastąpienie
> basenu Warszawianki aaquaparkiem dla bogaczy.

CZYTANE NIE SZKODZI

[Gość: JINA]

douglasmclloyd napisał:

> indris napisał:
>
> > Prawdziwym problemem jest właśnie to, że przeciwko III RP buntują się właś
> nie
> > ci, którzy buntowali się przeciw PRL. I to z podobnych powodów. Nie lubi s
> ię
> > jakoś przypominać, o co chodziło strajkującym w sierpniu 1980.

>
> Z tego co pamietam chodzilo o wolne niezalezne zwiazki zawodowe, system
> wielopartyjny i inne fundamentalne sprawy, ktore dzis wydaja sie naturalne i
> dane z gory.
OJ,NIE TYLKO
> POLECAM: www.solidarnosc.civ.pl/dokumenty
> > Dobrze
> > przynajmniej, że (jeszcze ?) nie mówi się, że o prywatyzację i zastąpienie
>
> > basenu Warszawianki aaquaparkiem dla bogaczy.
>

[douglasmclloyd]

Gość portalu: JINA napisał(a):

> douglasmclloyd napisał:
>
> > indris napisał:
> >
> > > Prawdziwym problemem jest właśnie to, że przeciwko III RP buntują się
> właś
> > nie
> > > ci, którzy buntowali się przeciw PRL. I to z podobnych powodów. Nie l
> ubi s
> > ię
> > > jakoś przypominać, o co chodziło strajkującym w sierpniu 1980.
>
> >
> > Z tego co pamietam chodzilo o wolne niezalezne zwiazki zawodowe, system
> > wielopartyjny i inne fundamentalne sprawy, ktore dzis wydaja sie naturalne
> i
> > dane z gory.

> OJ,NIE TYLKO
> POLECAM: www.solidarnosc.civ.pl/dokumenty

Chodzi ci o punkt 13?

13. Wprowadzić na mięso i jego przetwory kartki - bony żywnościowe (do czasu
opanowania sytuacji na rynku).

Niektore psotulaty z powodow naturalnych zdezakutalizowaly sie. Inne zostaly
wcielone w zycie i trudno sobie dzis wyobrazic, ze moglo byc inaczej.

1. Akceptacja niezależnych od partii i pracodawców wolnych związków
zawodowych wynikających z ratyfikowanych przez PRL Konwencji nr 87
Międzynarodowej Organizacji Pracy, dotyczących wolności związków zawodowych.
2. Zagwarantowanie prawa do strajku oraz bezpieczeństwa strajkującym i
osobom wspomagającym.
3. Przestrzegać zagwarantowanej w Konstytucji PRL wolności słowa, druku,
publikacji, a tym samym nie represjonować niezależnych wydawnictw oraz
udostępnić środki masowego przekazu dla przedstawicieli wszystkich wyznań.
4. Przywrócić do poprzednich praw:
a. ludzi zwolnionych z pracy po strajkach w 1970 i 1976 r. studentów
wydalonych z uczelni za przekonania,
b. zwolnić wszystkich więźniów politycznych (w tym Edmunda Zadrożyńskiego,
Jana Kozłowskiego, Marka Kozłowskiego),
c. znieść represje za przekonania.
5. Podać w środkach masowego przekazu informację o utworzeniu
Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego oraz publikować jego żądania.
6. Podać realne działania mające na celu wyprowadzenie kraju z sytuacji
kryzysowej poprzez:
a. podanie do publicznej wiadomości pełnej informacji o sytuacji społeczno-
gospodarczej,
b. umożliwienie wszystkim środowiskom i warstwom społecznym uczestniczenie
w dyskusji nad programem reform.
7. Wypłacić wszystkim pracownikom biorącym udział w strajku wynagrodzenie
za okres strajku - jak za urlop wypoczynkowy, z funduszu CRZZ.
8. Podnieść zasadnicze uposażenie każdego pracownika o 2000 zł na miesiąc,
jako rekompensatę dotychczasowego wzrostu cen.
9. Zagwarantować automatyczny wzrost płac równolegle do wzrostu cen i
spadku wartości pieniądza.
10. Realizować pełne zaopatrzenie rynku wewnętrznego w artykuły
żywnościowe, a eksportować tylko nadwyżki.
11. Znieść ceny komercyjne oraz sprzedaż za dewizy w tzw. eksporcie
wewnętrznym.
12. Wprowadzić zasady doboru kadry kierowniczej na zasadach kwalifikacji, a
nie przynależności partyjnej oraz znieść przywileje MO, SB i aparatu partyjnego
poprzez: zrównanie zasiłków rodzinnych zlikwidowanie specjalnych sprzedaży,
itp.
13. Wprowadzić na mięso i jego przetwory kartki - bony żywnościowe (do
czasu opanowania sytuacji na rynku).
14. Obniżyć wiek emerytalny dla kobiet do 55 lat, a dla mężczyzn do lat 60
lub przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 lat dla mężczyzn bez względu na
wiek.
15. Zrównać renty i emerytury starego portfela do poziomu aktualnie
wypłacanych.
16. Poprawić warunki pracy służby zdrowia, co zapewni pełną opiekę medyczną
osobom pracującym.
17. Zapewnić odpowiednią ilość miejsc w żłobkach i przedszkolach dla dzieci
kobiet pracujących.
18. Wprowadzić urlop macierzyński płatny przez okres trzech lat na
wychowanie dziecka.
19. Skrócić czas oczekiwania na mieszkania.
20. Podnieść diety z 40 zł na 100 złotych i dodatek za rozłąkę.
21. Wprowadzić wszystkie soboty wolne od pracy. Pracownikom w ruchu ciągłym
i systemie czterobrygadowym brak wolnych sobót zrekompensować zwiększonym
wymiarem urlopu wypoczynkowego lub innymi płatnymi dniami

O co chodziło w sierpniu 1980 ?

[indris]

Najważniejszą ideą - jak pamiętam - było upominanie się o "GODNOŚĆ CZŁOWIEKA
PRACY". To pojęcie przewijało się przez cały "karnawał Solidarności" do
13.12.1981. Ostatnio jakoś o nim nie słychać. Domyślam się, dlaczego.

[douglasmclloyd]

indris napisał:

> Najważniejszą ideą - jak pamiętam - było upominanie się o "GODNOŚĆ CZŁOWIEKA
> PRACY". To pojęcie przewijało się przez cały "karnawał Solidarności" do
> 13.12.1981. Ostatnio jakoś o nim nie słychać. Domyślam się, dlaczego.

Odnosze wrazenie, ze przeoczyles 21 sierpniowych postulatow:

1. Akceptacja niezależnych od partii i pracodawców wolnych związków
zawodowych wynikających z ratyfikowanych przez PRL Konwencji nr 87
Międzynarodowej Organizacji Pracy, dotyczących wolności związków zawodowych.
2. Zagwarantowanie prawa do strajku oraz bezpieczeństwa strajkującym i
osobom wspomagającym.
3. Przestrzegać zagwarantowanej w Konstytucji PRL wolności słowa, druku,
publikacji, a tym samym nie represjonować niezależnych wydawnictw oraz
udostępnić środki masowego przekazu dla przedstawicieli wszystkich wyznań.
4. Przywrócić do poprzednich praw:
a. ludzi zwolnionych z pracy po strajkach w 1970 i 1976 r. studentów
wydalonych z uczelni za przekonania,
b. zwolnić wszystkich więźniów politycznych (w tym Edmunda Zadrożyńskiego,
Jana Kozłowskiego, Marka Kozłowskiego),
c. znieść represje za przekonania.
5. Podać w środkach masowego przekazu informację o utworzeniu
Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego oraz publikować jego żądania.
6. Podać realne działania mające na celu wyprowadzenie kraju z sytuacji
kryzysowej poprzez:
a. podanie do publicznej wiadomości pełnej informacji o sytuacji społeczno-
gospodarczej,
b. umożliwienie wszystkim środowiskom i warstwom społecznym uczestniczenie
w dyskusji nad programem reform.
7. Wypłacić wszystkim pracownikom biorącym udział w strajku wynagrodzenie
za okres strajku - jak za urlop wypoczynkowy, z funduszu CRZZ.
8. Podnieść zasadnicze uposażenie każdego pracownika o 2000 zł na miesiąc,
jako rekompensatę dotychczasowego wzrostu cen.
9. Zagwarantować automatyczny wzrost płac równolegle do wzrostu cen i
spadku wartości pieniądza.
10. Realizować pełne zaopatrzenie rynku wewnętrznego w artykuły
żywnościowe, a eksportować tylko nadwyżki.
11. Znieść ceny komercyjne oraz sprzedaż za dewizy w tzw. eksporcie
wewnętrznym.
12. Wprowadzić zasady doboru kadry kierowniczej na zasadach kwalifikacji, a
nie przynależności partyjnej oraz znieść przywileje MO, SB i aparatu partyjnego
poprzez: zrównanie zasiłków rodzinnych zlikwidowanie specjalnych sprzedaży,
itp.
13. Wprowadzić na mięso i jego przetwory kartki - bony żywnościowe (do
czasu opanowania sytuacji na rynku).
14. Obniżyć wiek emerytalny dla kobiet do 55 lat, a dla mężczyzn do lat 60
lub przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 lat dla mężczyzn bez względu na
wiek.
15. Zrównać renty i emerytury starego portfela do poziomu aktualnie
wypłacanych.
16. Poprawić warunki pracy służby zdrowia, co zapewni pełną opiekę medyczną
osobom pracującym.
17. Zapewnić odpowiednią ilość miejsc w żłobkach i przedszkolach dla dzieci
kobiet pracujących.
18. Wprowadzić urlop macierzyński płatny przez okres trzech lat na
wychowanie dziecka.
19. Skrócić czas oczekiwania na mieszkania.
20. Podnieść diety z 40 zł na 100 złotych i dodatek za rozłąkę.
21. Wprowadzić wszystkie soboty wolne od pracy. Pracownikom w ruchu ciągłym
i systemie czterobrygadowym brak wolnych sobót zrekompensować zwiększonym
wymiarem urlopu wypoczynkowego lub innymi płatnymi dniami

[Gość: Ania]

douglasmclloyd napisał:

> indris napisał:
>
> > Najważniejszą ideą - jak pamiętam - było upominanie się o "GODNOŚĆ CZŁOWIE
> KA
> > PRACY". To pojęcie przewijało się przez cały "karnawał Solidarności" do
> > 13.12.1981. Ostatnio jakoś o nim nie słychać. Domyślam się, dlaczego.
>
> Odnosze wrazenie, ze przeoczyles 21 sierpniowych postulatow:
>
> 1. Akceptacja niezależnych od partii i pracodawców wolnych związków
> zawodowych wynikających z ratyfikowanych przez PRL Konwencji nr 87
> Międzynarodowej Organizacji Pracy, dotyczących wolności związków zawodowych.
>
Zwiazki sa dzialacze maja sie dobrze tyle,ze coraz wiecej glosow o ograniczenie
praw zwiazkow.






2. Zagwarantowanie prawa do strajku oraz bezpieczeństwa strajkującym i
> osobom wspomagającym.
>
No to niby jest.Tyle,ze tych wspomagajacych jakby ubylo.Ci co kiedys wspomagali
teraz krytykuja.





3. Przestrzegać zagwarantowanej w Konstytucji PRL wolności słowa, druku,
> publikacji, a tym samym nie represjonować niezależnych wydawnictw oraz
> udostępnić środki masowego przekazu dla przedstawicieli wszystkich wyznań.

To wypelnieno dokladnie.Pan Michnik ma gazete pan Urban ma gazete.Pisza co chca.
Nawet pan Pacewicz moze se skrobnac od czasu do czasu.


4. Przywrócić do poprzednich praw:
> a. ludzi zwolnionych z pracy po strajkach w 1970 i 1976 r. studentów
> wydalonych z uczelni za przekonania,


O tak przywrocili ich do pracy z tym,ze nie na dlugo.


b. zwolnić wszystkich więźniów politycznych (w tym Edmunda Zadrożyńskiego,
> Jana Kozłowskiego, Marka Kozłowskiego),
> c. znieść represje za przekonania.
> 5. Podać w środkach masowego przekazu informację o utworzeniu
> Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego oraz publikować jego żądania.
>

To wypelniono dokladnie.Nawet teraz podaje sie dokladnie jaki komitet utworzono
w Szczecinie.Publikuja.



6. Podać realne działania mające na celu wyprowadzenie kraju z sytuacji
> kryzysowej poprzez:
> a. podanie do publicznej wiadomości pełnej informacji o sytuacji społeczno-
> gospodarczej,
> b. umożliwienie wszystkim środowiskom i warstwom społecznym uczestniczenie
> w dyskusji nad programem reform.



Dyskutuje sie i reformuje do dzis.


7. Wypłacić wszystkim pracownikom biorącym udział w strajku wynagrodzenie
> za okres strajku - jak za urlop wypoczynkowy, z funduszu CRZZ.


Wtedy chcieli pieniedzy za strajk a teraz po kilka miesiecy na wyplate czekaja.




8. Podnieść zasadnicze uposażenie każdego pracownika o 2000 zł na miesiąc,
> jako rekompensatę dotychczasowego wzrostu cen.
>


9. Zagwarantować automatyczny wzrost płac równolegle do wzrostu cen i
>




spadku wartości pieniądza.
>


Podniesli owszem.



10. Realizować pełne zaopatrzenie rynku wewnętrznego w artykuły
> żywnościowe, a eksportować tylko nadwyżki.
>

hahahahahahahahahaha






11. Znieść ceny komercyjne oraz sprzedaż za dewizy w tzw. eksporcie
> wewnętrznym.
>




12. Wprowadzić zasady doboru kadry kierowniczej na zasadach kwalifikacji, a
> nie przynależności partyjnej oraz znieść przywileje MO, SB i aparatu
partyjnego
>
> poprzez: zrównanie zasiłków rodzinnych zlikwidowanie specjalnych sprzedaży,
> itp.
>


Rebublika kolesiow i TKM




13. Wprowadzić na mięso i jego przetwory kartki - bony żywnościowe (do
> czasu opanowania sytuacji na rynku).
> 14. Obniżyć wiek emerytalny dla kobiet do 55 lat, a dla mężczyzn do lat 60
> lub przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 lat dla mężczyzn bez względu
na
>
> wiek.
> 15. Zrównać renty i emerytury starego portfela do poziomu aktualnie
> wypłacanych.
>

Waloryzacja 4zl



16. Poprawić warunki pracy służby zdrowia, co zapewni pełną opiekę medyczną
> osobom pracującym.
>
Tu to az sie komentowac nie chce.



17. Zapewnić odpowiednią ilość miejsc w żłobkach i przedszkolach dla dzieci
> kobiet pracujących.
> 18. Wprowadzić urlop macierzyński płatny przez okres trzech lat na
> wychowanie dziecka.
> 19. Skrócić czas oczekiwania na mieszkania.
> 20. Podnieść diety z 40 zł na 100 złotych i dodatek za rozłąkę.
> 21. Wprowadzić wszystkie soboty wolne od pracy. Pracownikom w ruchu ciągłym
> i systemie czterobrygadowym brak wolnych sobót zrekompensować zwiększonym
> wymiarem urlopu wypoczynkowego lub innymi płatnymi dniami
>
Tak sie rozpedzili z wprowadzaniem tych wolnych sobot,ze 20% spoleczenstwa dali
wolny caly tydzien.

ORDER_LENINA_DLA_BALCEROWICZA-TO_JEGO_DZIELO

[Gość: mirmat]

Czy w historia oceni dzielo zniszczenia jakie dokonal na naszej gospodarce
Balcerowicz rowne temu jakie uczynil Konrad Wallenrod w poemacie Mickiewicza
na Krzyzakach? Faktem jest, ze "idiotow" nalezy szukac w
elitach "Soloidarnosci", krorzy sprzedali ideje suwerennosci i Polskiej
przedsiebiorczosci za tanie pochlebstwa ze strony zachodnich hochsztaplerow,
wykupujacych za bezcen nasza gospodarke. A koniem Trojanskim tych
hochsztaplerow byl i jest byly PZPR-owiec Balcerowicz.

A teraz prawdziwi IDIOCI obwiniaja zdesperowany narod za nieprzemyslane sady w
ktorych oprocz desperacji widoczna jest chec odegrania sie na AWS-owskich
nieudacznikach. Hanba Buzkowi, Krzaklewskiemu i tym wszystkim z AWS-UW-skiego
przekretu, ktorzy doprowadzili nas do takiego stanu.

ORDER LEPPERA DLA MIRMATA

[Gość: wikul]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Czy w historia oceni dzielo zniszczenia jakie dokonal na naszej gospodarce
> Balcerowicz rowne temu jakie uczynil Konrad Wallenrod w poemacie Mickiewicza
> na Krzyzakach? Faktem jest, ze "idiotow" nalezy szukac w
> elitach "Soloidarnosci", krorzy sprzedali ideje suwerennosci i Polskiej
> przedsiebiorczosci za tanie pochlebstwa ze strony zachodnich hochsztaplerow,
> wykupujacych za bezcen nasza gospodarke. A koniem Trojanskim tych
> hochsztaplerow byl i jest byly PZPR-owiec Balcerowicz.
>
> A teraz prawdziwi IDIOCI obwiniaja zdesperowany narod za nieprzemyslane sady
w
> ktorych oprocz desperacji widoczna jest chec odegrania sie na AWS-owskich
> nieudacznikach. Hanba Buzkowi, Krzaklewskiemu i tym wszystkim z AWS-UW-skiego
> przekretu, ktorzy doprowadzili nas do takiego stanu.


Nadajesz te żałosne bzdury z Kanady od dawna i nieustannie . Niewiele wiesz o
współczesnej Polsce a mądrzysz się na każdym kroku . Zapisz się do lepperów bo
wasze poglądy idealnie do siebie pasują . Będziesz taki kanadyjski Lepper .
Bez odbioru , ponieważ objętość , nuda i jednostronność skutecznie zniechęcają
mnie do czytania twoich odpowiedzi .

[Gość: Ania]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Gość portalu: mirmat napisał(a):
>
> > Czy w historia oceni dzielo zniszczenia jakie dokonal na naszej gospodarce
>
> > Balcerowicz rowne temu jakie uczynil Konrad Wallenrod w poemacie Mickiewi
> cza
> > na Krzyzakach? Faktem jest, ze "idiotow" nalezy szukac w
> > elitach "Soloidarnosci", krorzy sprzedali ideje suwerennosci i Polskiej
> > przedsiebiorczosci za tanie pochlebstwa ze strony zachodnich hochsztaplero
> w,
> > wykupujacych za bezcen nasza gospodarke. A koniem Trojanskim tych
> > hochsztaplerow byl i jest byly PZPR-owiec Balcerowicz.
> >
> > A teraz prawdziwi IDIOCI obwiniaja zdesperowany narod za nieprzemyslane sa
> dy
> w
> > ktorych oprocz desperacji widoczna jest chec odegrania sie na AWS-owskich
> > nieudacznikach. Hanba Buzkowi, Krzaklewskiemu i tym wszystkim z AWS-UW-ski
> ego
> > przekretu, ktorzy doprowadzili nas do takiego stanu.
>
>
> Nadajesz te żałosne bzdury z Kanady od dawna i nieustannie . Niewiele wiesz o
> współczesnej Polsce a mądrzysz się na każdym kroku . Zapisz się do lepperów
bo
> wasze poglądy idealnie do siebie pasują . Będziesz taki kanadyjski Lepper .
> Bez odbioru , ponieważ objętość , nuda i jednostronność skutecznie
zniechęcają
> mnie do czytania twoich odpowiedzi .


A ja mam dosc czytania twoich idiotycznych komentarzy ,bez zadnej
argumentacji.Pojecie o Polsce daje ten wlasnie sondaz a ty jak za Gierka robisz
propagande sukcesu.Zeby bylo dobrze to Lepper nie mialby prawa bytu i nie
byloby tych 39% niezadowolonych ludzi.

[Gość: wikul]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: wikul napisał(a):
>
> > Gość portalu: mirmat napisał(a):
> >
> > > Czy w historia oceni dzielo zniszczenia jakie dokonal na naszej gospo
> darce
> >
> > > Balcerowicz rowne temu jakie uczynil Konrad Wallenrod w poemacie Mic
> kiewi
> > cza
> > > na Krzyzakach? Faktem jest, ze "idiotow" nalezy szukac w
> > > elitach "Soloidarnosci", krorzy sprzedali ideje suwerennosci i Polski
> ej
> > > przedsiebiorczosci za tanie pochlebstwa ze strony zachodnich hochszta
> plero
> > w,
> > > wykupujacych za bezcen nasza gospodarke. A koniem Trojanskim tych
> > > hochsztaplerow byl i jest byly PZPR-owiec Balcerowicz.
> > >
> > > A teraz prawdziwi IDIOCI obwiniaja zdesperowany narod za nieprzemysla
> ne sa
> > dy
> > w
> > > ktorych oprocz desperacji widoczna jest chec odegrania sie na AWS-ows
> kich
> > > nieudacznikach. Hanba Buzkowi, Krzaklewskiemu i tym wszystkim z AWS-U
> W-ski
> > ego
> > > przekretu, ktorzy doprowadzili nas do takiego stanu.
> >
> >
> > Nadajesz te żałosne bzdury z Kanady od dawna i nieustannie . Niewiele wies
> z o
> > współczesnej Polsce a mądrzysz się na każdym kroku . Zapisz się do lepperó
> w
> bo
> > wasze poglądy idealnie do siebie pasują . Będziesz taki kanadyjski Lepper
> .
> > Bez odbioru , ponieważ objętość , nuda i jednostronność skutecznie
> zniechęcają
> > mnie do czytania twoich odpowiedzi .
>
>
> A ja mam dosc czytania twoich idiotycznych komentarzy ,bez zadnej
> argumentacji.Pojecie o Polsce daje ten wlasnie sondaz a ty jak za Gierka
robisz
>
> propagande sukcesu.Zeby bylo dobrze to Lepper nie mialby prawa bytu i nie
> byloby tych 39% niezadowolonych ludzi.


A kto ci każe czytać do cholery . Spadaj na wątki dla kobiet jak ci sie tutaj
nie podoba . Twoja odporność na wiedzę i lotność umysłu jest słynna na całym
forum więc nie zadawaj pytań na które odpowiedź przerasta twoja zdolność
pojmowania . Ja ciebie nie zaczepiam więc się ode mnie odp..... bo bedę
zmuszony potraktować cię mniej grzecznie .

WIKUL HIPOKRYTA

[Gość: mirmat]

Wikul odpisal Ani:"A kto ci każe czytać do cholery . Spadaj na wątki dla kobiet
jak ci sie tutaj nie podoba . Twoja odporność na wiedzę i lotność umysłu jest
słynna na całym forum więc nie zadawaj pytań na które odpowiedź przerasta twoja
zdolność pojmowania . Ja ciebie nie zaczepiam więc się ode mnie odp..... bo
bedę zmuszony potraktować cię mniej grzecznie ."

A KTO CI KAZE CZYTAC MOJE WATKI ????????????????????

Mirmat mitoman

[Gość: wikul]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Wikul odpisal Ani:"A kto ci każe czytać do cholery . Spadaj na wątki dla
kobiet
>
> jak ci sie tutaj nie podoba . Twoja odporność na wiedzę i lotność umysłu jest
> słynna na całym forum więc nie zadawaj pytań na które odpowiedź przerasta
twoja
>
> zdolność pojmowania . Ja ciebie nie zaczepiam więc się ode mnie odp..... bo
> bedę zmuszony potraktować cię mniej grzecznie ."
>
> A KTO CI KAZE CZYTAC MOJE WATKI ????????????????????


Nie czytam ! Chyba że pakujesz sie w środek rozmowy .

Wikulodpowiada na moje watki nie czytajac ich !!!!

[_mirmat]

Wikul na moje:> A KTO CI KAZE CZYTAC MOJE WATKI ????????????????????
odpowiedzial:
Nie czytam ! Chyba że pakujesz sie w środek rozmowy .

M: To sie nazywa dyskusja !!!!!!!!!!

Mirmat mitoman

[Gość: wikul]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Wikul odpisal Ani:"A kto ci każe czytać do cholery . Spadaj na wątki dla
kobiet
>
> jak ci sie tutaj nie podoba . Twoja odporność na wiedzę i lotność umysłu jest
> słynna na całym forum więc nie zadawaj pytań na które odpowiedź przerasta
twoja
>
> zdolność pojmowania . Ja ciebie nie zaczepiam więc się ode mnie odp..... bo
> bedę zmuszony potraktować cię mniej grzecznie ."



• Re: Widmo nad Polską &# 8211; totalna emi adres: *.sympatico.ca
Gość: Ten 31-07-2002 05:18 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

... Co sie przejmujesz Helga, przeciez to zwykly kretyn.
No i oczywiscie chcialby sprowokowac kretynska dyskusje.

A tak na temat, to mam nadzieje ze to jest przejsciowa zapasc w
Polsce, choc
poprawa (PKB, bezrobocie) nie nastapi z dnia na dzien. Nie
jestem na biezaco z
codziennymi nastrojami u ludzi (nie mieszkam w Polsce) i napewno
wiecej
dowiedzialbym sie spedzajac kilka dni w kraju niz czytajac
tuziny roznych
publikacji z codziennych web-news'ow, ale jak stare powiedzenie
mowi, zanim
zacznie byc lepiej, najpierw musi byc naprawde zle. A mysle ze
Polska jeszcze
najgorsze ma przed soba. Choc po stokroc wolalbym sie mylic.
Pozdrawiam,
10




Powyzsze tekst też pisze człowiek z Kanady tylko w przeciwieństwie do ciebie
jest zdolny samooceny i krytycznej refleksji .

ALBO 39% BEZMYSLNYCH

[Gość: Greg]

Polska nie jest wyjatkiem w Komunolandzie. Za 50 lat wszystko sie zmieni.

[Gość: Ania]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Polska nie jest wyjatkiem w Komunolandzie. Za 50 lat wszystko sie zmieni.


Moje gratulacje Greg.Czlowiek,ktory ma 50 lat ma byc zadowolony z tego,ze za 50
lat cos sie zmieni.

[Gość: Greg]

Stare przyslowie - nie odrazu Krakow zbudowano. Najpierw trzeba ludzi
ksztalcic, zeby nauczyli sie myslec i wybierac. Przykre niestety doswiadczenia
sa nauczka. Panstwo musi podjac natychmiast konkretne dzialania na rzecz
pobudzania inicjatywy spolecznej i ukrocenia zbyt latwych zyskow (banki,
manipulacje pieniezne).

[Gość: Ania]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Stare przyslowie - nie odrazu Krakow zbudowano. Najpierw trzeba ludzi
> ksztalcic, zeby nauczyli sie myslec i wybierac. Przykre niestety
doswiadczenia
> sa nauczka. Panstwo musi podjac natychmiast konkretne dzialania na rzecz
> pobudzania inicjatywy spolecznej i ukrocenia zbyt latwych zyskow (banki,
> manipulacje pieniezne).



Bez zlosliwosci zaznaczam.Mowa jest o wynikach sondazu.Ludzie sa niezadowoleni
z kolejnych rzadow i maja prawo.Wyzywanie ludzi od idiotow nic nie da.Trzeba
zaczac cos robic.

W kwestii formalnej

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Polska nie jest wyjatkiem w Komunolandzie. Za 50 lat wszystko sie zmieni.

Wszystko sie zmieni za 27 lat.

[Gość: Emeryt]

No dobrze. Za 27 lat wymrą idioci, a co z idiotkami?

[Gość: wikul]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> No dobrze. Za 27 lat wymrą idioci, a co z idiotkami?


Idiotki są niezniszczalne co widać zresztą na tym forum .

[Gość: Emi]

Idiotki są niezniszczalne(może??),ale za to wrzaskliwi idioci stanowią
miażdżącą przewagę liczebną w Polsce.
Pocieszajcie się dalej, że za ...27,moze...50 lat jak wymrą jedni to zastąpia
ich "geniusze".Czekanie jest podstawowym elementem polskiego losu.
A że czekać nudno(choć to tylko 27 lat),więc w ramach rozrywki
uprawiacie "plucie na sąsiada", ktory zlecial po drabinie spolecznej na sam dol
i teraz bezrobotny i bez perspektyw nie wyraża entuzjazmu dla następnego
jedynie slusznego ustroju, tylko żyje mirażami przeszlosci.
Milego(?)czekania i dalej tak dobrego samopoczucia.

[_mirmat]

Emi napisal:"A że czekać nudno(choć to tylko 27 lat),więc w ramach rozrywki
uprawiacie "plucie na sąsiada", ktory zlecial po drabinie spolecznej na sam dol
i teraz bezrobotny i bez perspektyw nie wyraża entuzjazmu dla następnego
jedynie slusznego ustroju, tylko żyje mirażami przeszlosci.
Milego(?)czekania i dalej tak dobrego samopoczucia."

Najbardziej budujace jest przy czekaniu na lepsze uwijanie hocholow, ktore
mozna latwo rozwalic. Winnymi nieszczesc sa Polacy, ktorzy nie maja za duzego
entuzjazmu dla Brukselskiej kolonizacji. A przeciez Bruksela to prawie PRL !!!!

[Gość: moss]

Sam jestes idiota.
Te 39% Polakow to ludzie okradzeni przez 0,1% innych Polakow ktorzy "buduja" w
kraju kapitalizm (nawiasem mowiac ten twoj wymarzony kapitalizm).
Wytlumacze ci to na przykladzie:
Jesli masz tylko gatki, stare, podniszczone, ale je masz, a ktos obiecuje ze za
chwile bedziesz mial caly garnitur, to oczywiscie pokusa jest wielka i chetnie
oddasz mu kierownictwo. Okazalo sie jednak ze ten ktos zarzadza w ten sposob ze
uszyl sobie dziesiec garniturow i to z materialu ktory wzial po kawalku z
twoich gatek, chodzi dumny jak paw i ma ciebie gleboko w d... (bo tak mu wolno,
stworzyl takie prawo). A ty ?? No wiec ty chodzisz teraz w dziurawych gatkach,
tu i owdzie widac ci d... , jest ci wstyd i jedyne co mozesz zrobic to myslec o
tym jaki blad popelniles oraz rozpamietywac stare "dobre" czasy.

Ja tych ludzi rozumiem. Dawno temu przynajmniej mieli co jesc i mieszkali w
jako takich warunkach. Dzisiaj odbiera im sie wszystko i to w atmosferze
skandalu, afer, korupcji. Wiekszosc z nich to zwykli szarzy ludzie ktorzy z
komuna mieli tyle wspolnego ze na nieszczescie urodzili sie w niej.

Jak myslisz, jakie wyroki otrzymaja byli "prezesi" bylej Stoczni
Szczecinskiej ?? Rok wiezienia, dwa lata ??? Czy jest jakakolwiek kara za
odebranie chleba calym rodzinom ? Dzisiaj owi byli "prezesi" chodza po ulicach
i beszczelnie patrza innym ludziom w oczy, bronia sie w sadach placac ... no
wlasnie, jakimi pieniedzmi ???

To jest panstwo prawa ? To jest ten wysniony kapitalizm ?

Zanim nazwiesz kogos idiota to dobrze sie zastanow, bo mozesz skrzywdzic ludzi,
ktorzy juz zostali skrzywdzeni i to byc moze przez takiego samego cwaniaka jak
ty.

39% Polakow i ty jeden ktory wiesz kim oni sa.

[Gość: Poke]

Gość portalu: moss napisał(a):

> 39% Polakow i ty jeden ktory wiesz kim oni sa.

No sa idiotami, nie musisz mu pisac ze "on wie" bo przeciez to jego wypowiedz.

[Gość: Ania]

Gość portalu: Poke napisał(a):

> Gość portalu: moss napisał(a):
>
> > 39% Polakow i ty jeden ktory wiesz kim oni sa.
>
> No sa idiotami, nie musisz mu pisac ze "on wie" bo przeciez to jego
wypowiedz.


No to dla mnie jestes idiota ty i autor tego watku.

Nie rozumiem czegos

[curious]

Pojawilo sie przy okazji tego watku sporo osob, ktore usiluja usprawiedliwiac tych 39%.
Ktos tam napisal, ze "elity" mamy kiepskie, ktos inny ze te 39% to bezrobotni i ich rodziny, jeszcze ktos ze teraz
owszem w sklepach wszystko jest, ale lud pieniedzy nie ma wiec sie frustruje. Padaly argumenty o zlodziejach i
prezesach Stoczni Szczecinskiej.
No to ja sie zapytam czy w PRL "elity" byly lepsze? Czy w PRL "ci na gorze " nie kradli? Bezrobocia owszem nie bylo
a ludzie mieli pieniadze, ale czy mogli cos za to kupic?Tak normalnie w sklepie bo na czarnym rynku to ceny juz nie
byly tak przystepne dla przecietnego obywatela (mlodszym forumowiczom moge jako ciekawostke powiedziec ze
kaseta magnetofonowa w Pewexie kosztowala dolara, a pracownik biurowy zarabial miesiecznie tych dolarow az
30).
Wiec za czym teskni te 39%?

[Gość: Ania]

curious napisał:

> Pojawilo sie przy okazji tego watku sporo osob, ktore usiluja
usprawiedliwiac
> tych 39%.
> Ktos tam napisal, ze "elity" mamy kiepskie, ktos inny ze te 39% to bezrobotni
i
> ich rodziny, jeszcze ktos ze teraz
> owszem w sklepach wszystko jest, ale lud pieniedzy nie ma wiec sie frustruje.
P
> adaly argumenty o zlodziejach i
> prezesach Stoczni Szczecinskiej.
> No to ja sie zapytam czy w PRL "elity" byly lepsze? Czy w PRL "ci na gorze "
ni
> e kradli? Bezrobocia owszem nie bylo
> a ludzie mieli pieniadze, ale czy mogli cos za to kupic?Tak normalnie w
sklepie
> bo na czarnym rynku to ceny juz nie
> byly tak przystepne dla przecietnego obywatela (mlodszym forumowiczom moge
jak
> o ciekawostke powiedziec ze
> kaseta magnetofonowa w Pewexie kosztowala dolara, a pracownik biurowy
zarabial
> miesiecznie tych dolarow az
> 30).
> Wiec za czym teskni te 39%?


Za praca i chlebem .I za to nazywasz ich idiotami.

[curious]

Gość portalu: Ania napisał(a):


> > Wiec za czym teskni te 39%?
>
>
> Za praca i chlebem .I za to nazywasz ich idiotami.

Aaaaa! To w PRL byla praca i chleb! Chyba w doslownym sensie. Praca owszem byla ( czy sie stoi czy sie lezy ...itd)
i chleb tez byl. Tylko ze masla juz nie bylo, ze o innych dodatkach nie wspomne....

[Gość: Ania]

curious napisał:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
>
> > > Wiec za czym teskni te 39%?
> >
> >
> > Za praca i chlebem .I za to nazywasz ich idiotami.
>
> Aaaaa! To w PRL byla praca i chleb! Chyba w doslownym sensie. Praca owszem
byla
> ( czy sie stoi czy sie lezy ...itd)
> i chleb tez byl. Tylko ze masla juz nie bylo, ze o innych dodatkach nie
wspomne
> ....
>

Ale byl chleb a teraz go nie ma.Taka drobna roznica.

[douglasmclloyd]

curious napisał:

> Pojawilo sie przy okazji tego watku sporo osob, ktore usiluja
usprawiedliwiac
> tych 39%.
> Ktos tam napisal, ze "elity" mamy kiepskie, ktos inny ze te 39% to bezrobotni
i
> ich rodziny, jeszcze ktos ze teraz
> owszem w sklepach wszystko jest, ale lud pieniedzy nie ma wiec sie frustruje.
P
> adaly argumenty o zlodziejach i
> prezesach Stoczni Szczecinskiej.
> No to ja sie zapytam czy w PRL "elity" byly lepsze? Czy w PRL "ci na gorze "
ni
> e kradli? Bezrobocia owszem nie bylo
> a ludzie mieli pieniadze, ale czy mogli cos za to kupic?Tak normalnie w
sklepie
> bo na czarnym rynku to ceny juz nie
> byly tak przystepne dla przecietnego obywatela (mlodszym forumowiczom moge
jak
> o ciekawostke powiedziec ze
> kaseta magnetofonowa w Pewexie kosztowala dolara, a pracownik biurowy
zarabial
> miesiecznie tych dolarow az
> 30).
> Wiec za czym teskni te 39%?

Przede wszystkim za mlodoscia.

Jeszcze coś ze statystyki

[indris]

"3,7 milionów Polaków żyje poniżej minimum egzystencji, wynika z danych
Głównego Urzędu Statystycznego. Tylu więc ludzi jest codziennie niedożywionych,
część z nich wręcz głoduje."
Wiadomość z www.lewica.pl

Trochę to wyjaśnia te zaskakujące ( niektórych ) wyniki... Rozumiem, że nikt z
dyskutantów w III RP nie głoduje, ja zresztą też nie. Ale dobrze przyjąć do
wiadomości, że niektórzy jednak głodują i że prawdopodobnie jest ich więcej
niż w PRL.

[Gość: Ania]

indris napisał:

> "3,7 milionów Polaków żyje poniżej minimum egzystencji, wynika z danych
> Głównego Urzędu Statystycznego. Tylu więc ludzi jest codziennie
niedożywionych,
>
> część z nich wręcz głoduje."
> Wiadomość z www.lewica.pl
>
> Trochę to wyjaśnia te zaskakujące ( niektórych ) wyniki... Rozumiem, że nikt
z
> dyskutantów w III RP nie głoduje, ja zresztą też nie. Ale dobrze przyjąć do
> wiadomości, że niektórzy jednak głodują i że prawdopodobnie jest ich więcej
> niż w PRL.
>
>
I tu klania sie przyslowie"Syty glodnego nie zrozumie"

[douglasmclloyd]

indris napisał:

> "3,7 milionów Polaków żyje poniżej minimum egzystencji, wynika z danych
> Głównego Urzędu Statystycznego. Tylu więc ludzi jest codziennie
niedożywionych,
>
> część z nich wręcz głoduje."
> Wiadomość z www.lewica.pl
>
> Trochę to wyjaśnia te zaskakujące ( niektórych ) wyniki... Rozumiem, że nikt
z
> dyskutantów w III RP nie głoduje, ja zresztą też nie. Ale dobrze przyjąć do
> wiadomości, że niektórzy jednak głodują i że prawdopodobnie jest ich więcej
> niż w PRL.

To niewiarygodne. Millerek rzadzi juz prawie rok, a my wciaz mamy 3.7 miliona
ludzi zyjacych ponizej minimum egzystencji. O kogo dba ten lewicowy rzad? Gdzie
sie podzialy gotowe rozwiazania zalegajace szuflady? Lewico, SLD, Miller
obudzcie sie, nie zapominajcie o ludziach ze smietnikow!

[Gość: Emeryt]

W czasach PRL nawet "Solidarność" była lepsza. Miała ponad 8 mln. członków.
Może to jej byli członkowie tęsknią.

[Gość: XXL]

nic nie jest nikomu na wieczność dane
ani pokój
ani dobrobyt
ani zdrowie
historia lubi kołem się toczyć
niekóre cymbałki tak się podniecają bananami i tandetną elektroniką na bazarach
iż zapominają że też mogą stać się ofiarami jakiegoś cudotwórcy gospodarczego
bo to ze dziś żresz sznikersy wcale nie gwarantuje nikomu za jutro nie będzie
się stołował na śmietniku
i o tym powinni pamiętać dzisiejsi zadowoleni
więcej pokory .....

Solidarnosc nie byla ruchem konstruktywnym

[Gość: Greg]

Cala ideologia Solidarnosci polegala na walce z komunizmem. To byl jej jedyny
program. Solidarnosc nie wypracowala zadnego programu na system
postkomunistyczny i nie potrafi go zrobic do dzisiaj. Dlaczego? Sprawa jest
prosta. Krytykowanie jest latwiejsze niz budowanie. Solidarnosc spelnila swoja
role i chwala jej za to. Dzisiaj jest martwym organizmem, niezdolnym do
dzialania. Nie mozna jej za to winic.Przeciez jej dzialacze jak wszyscy inni
wyrosli w zniewolonym umyslowo spoleczenstwie. Inicjatywa w tej chwili moze
znajdowac sie rownie dobrze po przeciwnej stronie.

prosze przestac jęczeć i marudzić !

[Gość: diabeł]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Cala ideologia Solidarnosci polegala na walce z komunizmem. To byl jej jedyny
> program.
Pieprzenie! Solidarnosc walczyla o prawa pracownicze/robotnicze. ŻĄdania
polityczne pojawiły sie w drugiej kolejnosci i ograniczly sie do postulatu
wolnych zwiazkow zawodowych i zniesienia cenzury !


Solidarnosc nie wypracowala zadnego programu na system
> postkomunistyczny i nie potrafi go zrobic do dzisiaj.

Ten program , ktory jest realizowany to wlasnie ten wypracowany przez
srodowiska postsolidarnosciowe.
Lepszego nie wypracowal NIKT, wiec prosze przestac jęczeć i marudzić !

Dlaczego? Sprawa jest
> prosta. Krytykowanie jest latwiejsze niz budowanie. Solidarnosc spelnila
swoja
> role i chwala jej za to. Dzisiaj jest martwym organizmem, niezdolnym do
> dzialania. Nie mozna jej za to winic.Przeciez jej dzialacze jak wszyscy inni
> wyrosli w zniewolonym umyslowo spoleczenstwie. Inicjatywa w tej chwili moze
> znajdowac sie rownie dobrze po przeciwnej stronie.

Tak ! DZiałacze ORMO, SB i KGB, napewno maja program zrobienia z POLSKI :
ŚWIATOWEJ POTEGI !!!!!

[Gość: Greg]

Dzialasz wg zasad PZPR-owskiej skrajnej propagandy - caly ruch Solidarnosc to
kwiat Narodu, a reszta to komunistyczni zbrodniarze. W sklad Solidarnosci
weszlo wiele szuj. Nie zapominaj, ze ruch ten liczyl w najlepszym okresie ok. 8
mln osob, a przywodcami byli intelektualisci i prosci robotnicy, a do glosu
dochodzili czesto zwykli karierowicze, zwlaszcza w czasach, gdy przynaleznosc
do tego ruchu nie grozila osobistymi konsekwencjami. Znaczna czesc
spoleczenstwa stala na uboczu. Trzeba tez przypomniec, ze w samym srodowisku
PZPR byla wiekszosc osob zmuszonych do przynaleznosci do niej, krytycznie
nastawionych do systemu.Do ORMO zapisywano ludzi czesto bez ich wiedzy na rozkaz
dawany z komitetow partii dyrektorom przedsiebiorstw.Dyktaturze zalezalo na
statystykach dla wlasnego dobrego samopoczucia i wykazania sie przed wschodnim
bratem.

[Gość: diabeł]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Dzialasz wg zasad PZPR-owskiej skrajnej propagandy - caly ruch Solidarnosc to
> kwiat Narodu, a reszta to komunistyczni zbrodniarze.

Gdzie to u mnie wyczytales?, nigdy nie bylem zwolennikiem ruchów robotniczych,
Solidarnosc byla dobra jak walczyla z komunistami. Komunistyczni kolaboranci a
nie zbrodniarze to dopiero "kwiat" NArodu.


W sklad Solidarnosci
> weszlo wiele szuj. Nie zapominaj, ze ruch ten liczyl w najlepszym okresie ok.
8
>
> mln osob, a przywodcami byli intelektualisci i prosci robotnicy, a do glosu
> dochodzili czesto zwykli karierowicze, zwlaszcza w czasach, gdy przynaleznosc
> do tego ruchu nie grozila osobistymi konsekwencjami.

Pewnie, ze tak ! To oczywiste !

Znaczna czesc
> spoleczenstwa stala na uboczu. Trzeba tez przypomniec, ze w samym srodowisku
> PZPR byla wiekszosc osob zmuszonych do przynaleznosci do niej, krytycznie
> nastawionych do systemu.Do ORMO zapisywano ludzi czesto bez ich wiedzy na
rozka
> z
> dawany z komitetow partii dyrektorom przedsiebiorstw.

Doprawdy ? To zadne tłumaczenie, ci co nalezeli do NSDAP tez moga twierdzic, ze
kazali im sie zapisac. Mnie tez kazali sie zapisac do ZSMP jak mialem rozmowe
wstepna do liceum w 1981 roku i ODMOWIŁEm, ale wiekszość sie zgodziła. Jezdzili
sobie potem ZSMPowcy na wycieczki do NDR....
Pozatym OrMO to Ochotnicza Rezerwa Milicji Obywatelskiej !
Nie słyszalem, zeby kogos zmuszano do wstepowania do organizacji ochotniczej.
Ponadto znam film dokumentalny o historii ORMO i tych ochotnikach....



Dyktaturze zalezalo na
> statystykach dla wlasnego dobrego samopoczucia i wykazania sie przed
wschodnim
> bratem.

[Gość: Maverick]

Byli komunisci i incjatywa. Kto ciebie wpuscil do wolnego kraju kolego?
To bedzie kolejne nieudane doswiadczenie. Socjalizm nigdzie nie pracuje i nie
bedzie funcjonowal. Zabijacie tylko ambicje i aspiracje mlodych. Naprawe trzeba
zaczac od reformy szkol, aby nie uczyc w nich slepoty socjalistycznej, tylko
indywidualizmu. Bylych zomowcow i ich synkow odsunac od wladzy, jak i SLD i
naprawa sama sie zacznie.

Niewielu bylo z inicjatywa

[Gość: Greg]

Bez sensu jest mowienie, ze akurat czlonkowie PZPR nie mieli inicjatywy, a inni
ja mieli. Napisalem wyzej na ten temat i nie bede sie powtarzal. Zniewolenie
umyslowe dotyczylo calego spoleczenstwa.Dlatego tez,powtarzam rowniez to co
napisalem rowniez wyzej, ze nalezalo zaczac od przewrocenia programow szkol
dziesiec lat temu. Rezultat zaniedbania tego obowiazku wychodzi dzisiaj w
umyslach spoleczenstwa, ktore ani nie potrafi wybierac swoich przedstawicieli,
ani nie jest zdolne do jakiejkolwiek inicjatywy.

a szef Optimusa np.

[Gość: Greg]

Gdzies czytalem jego zyciorys. Facet byl jakims dyrektorem w czasach
komunistycznych.

a pan Gwiazda - urodzony kontestator

[Gość: Greg]

Drugi przyklad - pan Andrzej Gwiazda. Do czego doszedl w wolnej Polsce ?
Do czego posluzyl mu jego zawod elektronika. Jest to z pewnoscia uczciwy
czlowiek ale zdolny niestety tylko do krytykowania, nie do budowania czegos
konkretnego.

Walesa urodzony przywodca

[Gość: Ania]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Drugi przyklad - pan Andrzej Gwiazda. Do czego doszedl w wolnej Polsce ?
> Do czego posluzyl mu jego zawod elektronika. Jest to z pewnoscia uczciwy
> czlowiek ale zdolny niestety tylko do krytykowania, nie do budowania czegos
> konkretnego.



No tak w porownaniu z Walesa malo Gwiazda osiagnal.Walesa zas zbudowal druga
Japonie tylko jeszcze nie wiadomo dla kogo.A moze i wiadomo...

czy 39% niezadowolonych to ci, co w 1989 głosowali

[Gość: JINA]

na Solidarność, a 42% to ci co głosowali za komuną?

uff, dawno nie było tak ostro na żadnym z wątków.
tych, co mnie skopali informuje, że w trybunie ludu nie pisywałem, oj chyba by
mnie nie chcieli, natomiast w piórach moich adwersarzy wyraźnie widzę chęci i
błysk w oku tak mile widziane przez ówczesnych decydentów. jak mówiono o
dziennikarzach tl: dziennikarz ma gorzej niż kurwa, bo ona może wybrać klientów.
ale ad rem, w końcówce mojego postu postawiłem tezę, że ci co byli w 1989 za
solidarnością teraz są niezadowoleni i vice versa, z przykrością zauważyłem
brak odzewu, wg mnie jest to jeden z najważniejszych problemów dla zrozumienia
aktualnej sytuacji w kraju, co potwierdza chociażby ta dyskusja. kto sie
zmierzy z próba oceny, jak to jest,że CI CO BYLI ZADOWOLENI Z KOMUNY SĄ
ZADOWOLENI Z NIEWIDZIALNEJ RĘKI RYNKU, CI CO BYLI NIEZADOWOLENI, SĄ NADAL. aha,
tylko bez ułatwień o uwłaszczaniu na państwowym, tj najwyżej 5%, a co z całą
resztą?

[chaladia]

Dobrze by było, gdybyś Curious napisał(a) coś o swoim statusie majątkowym w PRL
i dziś. Coś mi się wydaje, że jesteś jednym z nielicznych beneficjentów zmiany
systemu. Nie dziw się określeni "nielicznych". Ja też jestem "beneficjentem",
tzn. jest mi nie gorzej niż w PRL-u (ale to wynika z tego, że w PRL-u było mi
bardzo dobrze, jako że pracując w eksporcie budownictwa zarabiałem w twardej
walucie, miałem paszport służbowy w składnicy firmy w której pracowałem, co w
praktryce oznaczało, że podanie do dyrektora "o użycie paszportu służbowego do
celu prywatnego" było załatwiane "od ręki"). Nie ma jednak złudzeń, osób którym
żyje się w RP3 wyraźnie lepiej niż w PRL-u nie ma tak wiele. Obracają się one
jednak we własnym towarzystwie i nie nają problemów reszty społeczeństwa.
Nie sądzę, by życie w PRL komukolwiek sprawiało satysfakcję. Natomiast poważnie
się obawiam, że piekło beznadziei jakie RP3 oferuje mieszkańcom popegeerowskich
wsi, miasteczek, w których kolejno padają jedyne większe zakłady pracy jest dla
tych ludzi gorsze od licznych przecież niedogodności kraju socjalistycznego
dobrobytu.
Nie nazywaj tych ludzi idiotami.