Łódź: powrót wystawy antyaborcyjnej

[el_bigos]

jestem za tym aby znieść powiedzenie "lepszy Wróbel w garści..."

Trupy dzieci są OK.

[navaira]

Trzymające się za ręce dwie dziewczyny w zimowych ubraniach

[paola_23]

Sorry ale nie wiem czy ty naprawde serio to piszesz?!a może to sarkazm....ja
uważam wystawę za potrzebną i może wtenczas ci których to bulwersuje że
zabijanie płodów to morderstwo człowieka!Płód obojętnie czy jednodniowy czy
paromiesieczny to też człowiek!!!

[kontik_71]

Czyli moj plemnik tez jest czlowiekiem?? Jelsi tak to jestem, jak kazdy
mezczyzna, masowym mordercom.

[paola_23]

kontik_71 napisał:

> Czyli moj plemnik tez jest czlowiekiem?? Jelsi tak to jestem, jak kazdy
> mezczyzna, masowym mordercom.

wez spojrz co ty piszesz...same bzdury ...idiotyzmy....
dla mnie te slowa swiadcza jaki jestes inteligentny

[kontik_71]

Dlaczego bzdury? Plemnik jest zywa komorka, zarodek tez jest zywa komorka.. z
obu komorek moze potencjalnie powstac czlowiek.. jaka jest roznica pomiedzy
jedna komorka a druga?

Na biologii nie uczyli

[titaniczek]

że plemnik i komórka jajowa posiadają tylko połowę chromosomów?

Zapłodniona komórka to już pełny przepis genetyczny na człowieka.

[kontik_71]

No i co z tego, ze posiada pelny zapis.. Wyciety wyrostek robaczkowy tez
posiada pelny zapis a mimo tego nie jest czlowiekiem i nie traktuje sie tego
wyciecia jako morderstwo. Przy dzisiejszym stanie nauki byloby teoretycznie
mozliwe aby z komorek wyrostka stworzyc dziecko.. Sam fakt posiadania pelnego
zapisu genetycznego nie jest dowodem.

[titaniczek]

Pytałeś o różnicę, więc otrzymałeś odpowiedź...

[thannatos]

> No i co z tego, ze posiada pelny zapis.. Wyciety wyrostek robaczkowy tez
> posiada pelny zapis

Nieprawda. JEst to msylenie biologii lat 60-tych XX-tego wieku. Obecnie wiemy,
zezapis genowy w wyrostku robaczkowym zmodyfikowany jest przez tak zwany
imprinting genowy, wywolany miedzy innymi metylacja promotorow niektorych genow.
Przez to wyrostek robaczkowy wyglada jak wyrostek robaczkowy, a serce wyglada
jak serce, a pluco jak pluco. To tak jakbys wziat tekst ksiazki i pozamazywal
duza czesc wyrazow flamastrem. W zaleznosci od tego ktore wyrazy zamazesz,
uzyskac mozesz zupelnie inny tekst. Mozna modyfikowac imprinting genow, ale
SZTUCZNIE (w laboratorium).

Natomiast zygota (zaplodniona komorka jajowa) posiada material genetyczny w
formie dokladnie tak zaprojektowanej, aby rozwinal sie z niego PELEN czlowiek. I
dlatego nikt nie prostestuje jest Ci wytna wyrostek, a niektorzy maja problem z
amputacja zygoty z organizmu matki. Z plemnika bez sztucznej ingerencji tez sie
nigdy czlowiek nie rozwinie, wiec mozesz dalej spokojnie polelniac grzech Onana,
"mordujac" nikogo.

I bzdura jest opowiadanie, ze matka moze dysponowac swoim cialem - owszem swoim
moze, moze sobie uciac ucho, wydlubac oko, obciac wargi - jej sprawa. Ale
zarodek NIE JEST JEJ cialem. Tak sobie juz to natura wymyslila, ze kobieta sluzy
za "inkubator" dla INNEGO czlowieka. Pretensje do natury.

Spoleczenstwo moze sobie stawiac normy jakie chce - moze sie zgodzic nawet na
duszenie noworodkow poduszka lub wkladanie ich do zamrazalnika (albo zrzucanie
ze skaly jak Spartanie) albo na eutanazje wszystkich ludzi powyzej 70-roku
zycia. Ale nie zmienia to faktu, ze i aborcja, i zabojstwo noworodka, i
"uspienie staruszka" sa sztuczna TERMINACJA czyjegos zycia.

[meisje]

brawo. Podpisuje sie pod tym co napisales obydwiema rekami.

[anjew]

Ja tez.

Brawo !!! Macica to worek na plecach ?!

[zdrowy_dystans]

Brawo ! Macica to worek na plecach ?!

Inkubator.

A jajnik tez nie jest czescia kobiety ?!

Kobieta jest jak kura ?!

[meisje]

> Brawo ! Macica to worek na plecach ?!
>
> Inkubator.
>
> A jajnik tez nie jest czescia kobiety ?!
>
> Kobieta jest jak kura ?!


nie przesadzaj. Przeciez wyraznie napisal, ze chodzi mu o dziecko, ktore
pomimo tego, ze rozwija sie wewnatrz kobiety nie jest czescia jej ciala.

[zdrowy_dystans]

Prosze mnie zle nie zrozumiec.

cytat:
"...pomimo tego, ze rozwija sie wewnatrz kobiety nie jest czescia jej ciala."

O tasiemcu mozna tak napisac !!!

Na tasiemca sie zgodze:
"tasiemiec rozwija sie wewnatrz kobiety nie jest czescia jej ciala".

[kontik_71]

Tak a miesiaczka jest kara za zjedzenia jablka i dowodem na nieczystosc kobiet.
Material genetyczny wyrostka jest pelny a ty opisujesz sposob natury na nadanie
danym komorom pewnej funkcji.

[aurita]

ja mam pytanko do uczonego od imprintingu genetycznego (no no jestem pod
wrazeniem).
A nie uczyli cie o komorkach majacych zdolnosc do (nie wiem jak to po polsku)
"dedifferentiation"?


(Od kiedy na biologii ucza ze kupka komorek to czlowiek?)
Bardzo podoba mi sie tez podejscie do kobiety jako do inkubatora: brawo to
bardzo dobrze o Tobie swiadczy. (jak i o przyklaskujacych macicach tzn
kolezankach chcialam powiedziec.......)

[anjew]

A kiedy jest kupka komorek, a kiedy juz czlowiek? Czy moze Ty, aurito,
oswiecisz nas?

[aurita]

Juz oswiecam 9pisalam to juz pare postow wyzej):
zaplodniona przez plemnika komorka jajowa ,zaczyna sie dzielic i migrowac do
macicy, gdzie jezeli wszystko dobrze pojdzie zagniezdzi sie ok 3 dni po
zaplodnieniu.
Z tej kupki komorek powstaje:
1)pecherzyk ciazowy
2)zarodek
3) trofoblast
4) lozysko.

Zarodek musi jeszcze wyprodukowac sobie serduszko (ok 5-6 tydzien od OM)
Bez serduszka pozostanie kupka komorek , taka sama jak elemt 1, 3 czy 4....
Pozniej oczywiscie rozwijaja sie inne elementy bez ktorych czlowik zyc nie moze.

Oswiecona?

[thannatos]

Zgadza sie - tak wyglada NATURALNY proces zyciowy czlowieka. Przerwanie go
poprzez SZTUCZNA INGERENCJE jest zabiciem tego czlowieka. - jak juz
powiedzialem, spoleczenstwo moze sobie pozwolic na to lub nie - ale nie zmienia
to faktu, aborcja jest terminacja KONTYNUUM zycia danej OSOBY, a to ze na
wczesnym etapie jej rozwoju to juz inna sprawa.

To nie ja wymyslilem, ze kobieta jest "inkubatorem" tylko PRZYRODA, ktora
czynila z nas ssaki lozyskowe. Gdyby ludzie byli gadami, kobieta skladala by
jaja i aborcja bylaby nie potrzebna - wystarczylo by... rozdeptac.

glupota tanatosa

[hematemesis]

przy calej wiedzy z biologii do ktorej nie mam zastrzezen w powyzszym poscie popelniasz blad logiczny. Nie rozumiem dlaczego dajesz przyzwolenie na rozdeptywanie ewentualnego jaja, przy teoretycznym zalozeniu ze kobiety mogly by byc gadami, a wyjecie zaplodnionego jaja z macicy nazywasz terminacja kontinuum zycia danej osoby. Jajo gadzi czy ptasie to taki sam inkubator jak macica. Wogole pojecie jaja odnosi sie to zarodka a nie do skorupek. Wiec jesli dopuszczasz rozdeptanie skorupek a nie wyskrobanie to jestes hipokryta. NIe ma roznycy miedzy tymi procesami.
A co do aborcjii to po pierwszt w ciagu zycia kobiety dochodzi co najmniej do kilku aborcji( przy zalozeniu ze jest seksualnie aktywna) o ktorych kobieta nawet nie wie. Dlatego diagnozujemy nieplodnosc po roku prob zajscia w ciaze i dlatego sam proces zajscia w ciaze nie jest tak latwy jak sie wydaje, choc oczywiscie najlatwiej sie zachodzi przypadkiem. No ale to juz pretensje do ironii losu.
No wiec do aborcji czy tez naturalnego poronienia dochodzi kilkakrotnie w czasie zycia wielu kobiet. Czy takie kobiety nazwiemy mordercami? Hmmm Nie znam odpowiedzi na to pytanie.
A druga sprawa to tzw aborcja w powszechny rozumieniu czyli usunieczie ciazy. Dokonuje sie takich zabiegowze wskazan zyciowych czy medycznych ratujac zycie matki. W ten sam sposob postepuje sie gdy z tonacego statku ratuje sie matki i dzieci dokonujac aborcji mezczyzn. W yen sam sposob majac zagrozona ciaze i zycie matki ratuje sie matke kosztem dziecka. I sa to procedury wykonywane z blogoslawienstwem prawa i episkopaty. W prawie do aborcji nie chodzi o skrobanie sie raz na tydzien czy tez po kazdym stosunku ale o sam fakt przyznania tego prawa kobietom ktore okolicznosci zycia (choroba plodu - to budzi kontrowersje, choroba matki, gwalt, wyjatkowa nieletnosc matki) sklaniaja do rozwazenia takiej decyzji. W kategorii grzechu bedziemy sadzeni na gorze za takie postepki a w kategoriach prawa uwazam ze w danych okolicznosciach powinna istniec prawna mozliwosc takiego zabiegu. POwinno rowniez istniec doradztwo pomagajace takim ludziom jak i lekarzom. Ironia losu jest fakt ze to lekarze powolani do ochrony zycia sa w swietle prawa jednoczesnie tymi ktorzy maja ten zabieg przeprowadzic. Ale goz z idealnego swiata to ludzkosc wyszla razem z pierwszymi ludzmi...

[anjew]

Odnosze wrazenie, ze z tym jajem, to nie za bardzo zrozumiales. Cala reszta
argumentacji jak kula w plot, poniewaz w ogole obok tego, co mowil thannatos...
Wiec nie przeginaj z ta 'glupota', bo na razie Ty sie nia wykazujesz, moim
zdaniem.

[anjew]

Dziekuje za oswiecenie, choc czuje sie dziwnie, gdy ktos zwraca sie do mnie
per 'ona'. :-))) Jestem mezczyzna. Nie bede sie spieral, brak mi argumentow
merytorycznych z dziedziny biologii (poczekam na ewentualna odpowiedz
thannatosa ;-) ). To mowisz, ze z grubsza kiedy juz czlowiek, a kiedy kupka
komorek? To znaczy do kiedy mozna wyssac te 'kupke komorek' z ciala kobiety? A
kiedy juz ta kupka jest czlowiekiem?

[aurita]

anjew napisał:

> Dziekuje za oswiecenie, choc czuje sie dziwnie, gdy ktos zwraca sie do mnie
> per 'ona'. :-))) Jestem mezczyzna. Nie bede sie spieral, brak mi argumentow
> merytorycznych z dziedziny biologii (poczekam na ewentualna odpowiedz
> thannatosa ;-) ). To mowisz, ze z grubsza kiedy juz czlowiek, a kiedy kupka
> komorek? To znaczy do kiedy mozna wyssac te 'kupke komorek' z ciala kobiety? A
> kiedy juz ta kupka jest czlowiekiem?


Przepraszam szanownego Pana : pot mi zalewa oczy i nie doczytalam koncowek. ;)

Co do ustalenia kiedy to jest "kupka" to ja odetchnelam po drugim usg robionym
w 35 dniu od transferu :
po pierwsze wiedzialam ze zarodek zagniezdzil sie w macicy (a nie jak
poprzednio w jajowodzie).
po drugie mial serduszko,
taaaak, w 6 tygodniu dopiero uwierzylam ze moze bede matka, chociaz problemow
mogla jeszcze byc kupa i to pomimo podtrzymywania mojej ciazy.

A wlasnie: co z ciaza pozamaciczna? "wyssano" (no nie wyssano bo w tym glupim
kraju czekali az mi jajowod peknie) mi zle zagniezdzony zarodek , zagrazajacy
mojemu zyciu, i ktory nie mial zadnej szansy na samoistne przetrwanie.
Moze niepowinni??? Nie zdalam egzaminu jako inkubator
I powtorze jeszcze raz: nie jestem ZA aborcja, jestem przeciwna tej wystawie i
jestem za antykoncepcja.

[anjew]

Czy wszystko dobrze sie skonczylo? Czy tez jeszcze jestes w ciazy? Tak czy
owak, szczerze zycze wszystkiego dobrego! I ciesze sie, ze zgadzamy sie w
podstawowych sprawach (Twoje ostatnie zdanie)...

Natomiast generalnie, dalej podpisuje sie pod slowami thannatosa - aborcja jest
przerwaniem zycia, na jego wczesnym etapie. I mozemy potem mowic tylko, ze do
tego tygodnia jest ok, potem juz nie ok, to wlasnie kwestia norm, ktore
przyjmiemy (jako spolecznosc) i usankcjonujemy prawnie. Pozdrawiam.

[aurita]

Jeszcze miesiac:) juz chyba nic sie stac zlego nam nie moze ...
Ciaza to piekny okres, pomimo wyrzeczen, chciana ciaza ;)

PS oczywiscie ze definicja jest "moja" wlasna , ale w niektorych krajach mniej
wiecej tylko do tego okresu (6-8 tyg???) aborcja jest legalna.

[thannatos]

"dedifferentiation" jest ciagle w fazie teorii, nie wiadomo dokladnie czy w
ogole wystepuje, czy tez jest artefaktem wynikacym z fuzji stem cells - komorek
macierzystych (a wiec nigdy nie poddanych roznicowaniu) z komorkami juz
zroznicowanymi. Wspolczesne metody badawcze nie pozwalaja rozsadzic sprawy w
zadna ze stron.

Wiadomo jednak, ze istnieje duza roznica miedzy tzw. "adult stem cells" a
"embryonal stem cells" wlasnie na skutek roznicy w imprintingu genow.
Prawdopowobnie adult stem cells moga zroznicowac sie w kazda komorka organizmu
na bazie ISTNIEJACYCH juz tkanek, ale nie sa w stanie (bez sztucznej pomocy)
zainicjowac PELNEGO rozwoju embryonalnego. Stad nie ma zastrzezen etycznych w
sprawie uzycia adult stem cells, ale sa odnosnie embryonal.

PS. Przepraszam za angielski, ale od lat pracuje w USA i mysle juz jezykiem
fachowym po angielsku.

[aurita]

Nic nie szkodzi ja dopiero co wrocilam do Polski wiec mam male problemy z
fachowa terminologia po polsku.
Powiem jedno : badan nad klonowaniem i mozliwosciami uzyskania pelnego rozwoju
embrionalnego z doroslej, wyspecjalizowanej komorki jest malo (slusznie czy nie
to inny temat). Moim zdaniem kazda komorka potencjalnie moze dac zycie nowemu
organizmowi, poniewaz posiada pelna informacje genetyczna. Sam fakt ze pattern
metylacji DNA sie zmienia w procesie np starzenia swiadczy o fakcie ze nic w
biologii nie jest "stale": metylacje mozna odwrocic (w naturze w niektorych
przypadkach raka juz wykazano zmiany w profilu matylacji).
Zaraz mi odpowiesz ze ewentualnie sie zgadzasz ale potrzebna do tego jest
zewnetrzna interwencja. OK
ale wracajac do tematu to w ktorym tygogodniu ciazy plod/ dziecko w zaleznosci
od etapu jest w stanie samo przezyc bez zewnetrznej interwencji?

[thannatos]

Sprawa jest bardzo prosta - od momentu zaplodnienia do momentu biologicznej
smierci ma miejsce KONTINUUM ZYCIA - jak wiemy, kontinuum to moze zostac
przerwane przez czynniki zewnetrzne. Pytaniem jest tylko czy jestesmy w stanie
zaakceptowac to przerwanie jako "oplacalne" z ROZNYCH przyczyn czy nie. Stad
debaty nad aborcja, eutanazja i kara smierci.

Nie jest natomiast pytaniem fakt, czy jest to PRZERWANIE ZYCIA czy nie.

[aurita]

to ostatni post bo musze nakarmic mojego tasiemca.
Nie zgadzam sie z Toba: na poczatku w ciele kobiety dziela sie komorki ktore
maja potencjal zostania Homo Sapiens. Ile razy zarodek sie zagniezdza i
obumiera, ile razy tworzy sie pecherzyk ciazowy a nie ma w nim zarodka? a ile
razy jest zarodek a nie ma serduszka? Naturalne przypadki, bez interwencji
zewnetrznej. Moze powinno sie to "zycie" podtrzymywac?

> Nie jest natomiast pytaniem fakt, czy jest to PRZERWANIE ZYCIA czy nie.

tak samo jak wyciecie kiszki : usmiercasz komorki kiszki. Niestety to wlasnie
jest Dogmatem KK: zycie od zaplodnionej komorki (protestanci tak nie uwazaja np)
i wlasnie to co Ty nazywasz faktem budzi wiele kontrowersji

oplacalne natomiast byloby nie zachodzenie w ciaze, jak sie tego nie pragnie:
antykoncepcja

[thannatos]

> to ostatni post bo musze nakarmic mojego tasiemca.
> Nie zgadzam sie z Toba: na poczatku w ciele kobiety dziela sie komorki ktore
> maja potencjal zostania Homo Sapiens. Ile razy zarodek sie zagniezdza i
> obumiera, ile razy tworzy sie pecherzyk ciazowy a nie ma w nim zarodka? a ile
> razy jest zarodek a nie ma serduszka? Naturalne przypadki, bez interwencji
> zewnetrznej. Moze powinno sie to "zycie" podtrzymywac?
>

Pomimo, ze jestem lekarzem mam do smierci dosc oryginalne podejscie - uwazam ja
po prostu za element zycia (zernij na moj nick :)).

Jak juz mowilem - debata nie powinna sie toczyc o to CZY aborcja jest
przerwaniem zycia, bo wedlug mnie, jako lekarza i biologa, JEST. Tak jak NIE MA
debaty na temat czy eutanazja albo kara smierci to przerwanie zycia, nieprawdaz?

Debata powinna sie toczyc na temat, czy sa jakies argumenty, ktore pozwalaja dac
przyzwolenie na takie wlasnie przerwanie zycia. I tu po prostu spoleczenstwo
ARBITRALNIE musi sobie postawic poprzeczke i odpowiedziec na pytania, czy zgadza
sie na aborcje:
- w przypadku stwierdzenia duzej szansy ciezkiego i nieodwracalnego uszkodzenia
dziecka (np. bezmozgowie, brak konczyn, rozne zespoly genetyczne),
- w przypadku bezposredniego zagrozenia zycia matki (tak jak wlasnie ciaza
jajowodowa),
- w przypadku duzych problemow spolecznych/materialnych/rodzinnych matki,
- w przypadku pochodzenia zarodka z przestepstwa (gwalt) i niechcenia go przez
matke,
- czy tez po prostu traktowac aborcje (farmakologiczna i/lub zabiegowa) jako
jeszcze jeden "srodek antykoncepcyjny" i nie nakladac na nia zadnych PRAWNYCH
ograniczen, a nawet moze ja zalecac (patrz Chiny).

Na te wlasnie i podobne pytania spoleczenstwo musi odpowiedziec. Ale sprawa czy
aborcja jest przerwaniem zycia dla mnie osobiscie jest sprawa zamknieta.

Jesli chodzi o podtrzymywanie zycia plodu, ktory naturalnie uleglby obumarciu -
no przeciez to sie robi. Przeciez daje sie kobietom majacym problem z
implantacja/donoszeniem dziecka kuracje hormonalna, zaleca sie im spoczynek
(czesto lezenie plackiem miesiacami) itp. Wiec jak widzisz odpowiedz na Twoje
pytanie daje praktyka. A czy KAZDA zygote nalezy na sile implantowac i
podtrzymywac - pomysl uzywajac "zdrowego rozsadku" w kontekscie tego co
napisalem powyzej - mysle, ze sama znajdziesz odpowiedz na to pytanie.

Pzdr.

--
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[thannatos]

kontik_71 napisał:

> Tak a miesiaczka jest kara za zjedzenia jablka i dowodem na nieczystosc kobiet.
>
> Material genetyczny wyrostka jest pelny a ty opisujesz sposob natury na nadanie
>
> danym komorom pewnej funkcji.

Jasne, a tekst zamazanej ksiazki tez jest caly czas PELNY, tylko ... go nie widac.

Chcesz sie spierac z lekarzem i biologiem pracujacym na jednym z najlepszych
uniwersytetow na swiecie, ktory zajmuje sie miedzy innymi modyfikacja kodu
genetycznego - nie krepuj sie - podaj swoje argumenty, ja podam swoje (z
odpowiednimi odnosnikami do literatury naukowej) - czytelnicy zadecyduja czyje
argumenty sa bardziej przekonujace.

[aurita]

thannatos napisał:
>
> Chcesz sie spierac z lekarzem i biologiem pracujacym na jednym z najlepszych
> uniwersytetow na swiecie, ktory zajmuje sie miedzy innymi modyfikacja kodu
> genetycznego - nie krepuj sie - podaj swoje argumenty, ja podam swoje (z
> odpowiednimi odnosnikami do literatury naukowej) - czytelnicy zadecyduja czyje
> argumenty sa bardziej przekonujace.
>
szkoda ze ten lekarz i biolog zapomina o kodeksie lekarskim ktory wyraznie
zabrania mieszania DOGMATOW (w tym przypadku Kosciola Katolickiego) i wlasnej
wiary z prawda naukowa i etyka lekarska (chcesz moze linka?)

[thannatos]

Jaki dogmat wmieszalem?

Opisalem BIOLOGIE rozwoju embryonalnego Homo sapiens.

Jak juz napisalem - chcesz to glosuj jako czlonek spolecznosci za aborcja, za
zzucaniem noworodkow ze skaly albo za eutanazja starcow - TO TWOJE PRAWO. Ale
nie oklamuj siebie ani innych, ze NIE JEST TO TERMINACJA ROZWOJU OSOBNIKA
LUDZKIEGO na jakims etapie jego rozwoju.

[brenya]

Thannatos. Jestem pod wrazeniem tego co napisales.

[marakuja1]

titaniczek napisał:
> Zapłodniona komórka to już pełny przepis genetyczny na człowieka.

więc powinno się aresztować 60% kobiet, bo według badań naukowców połowa ciąż
jest samoczynnie usuwana z organizmu (jako zbyt słabe, uszkodzone, lub kobieta
jest nieprzygotowana na ciążę itp.)
zaraz LPR dojdzie do wniosku, że to kobiety same świadomością usuwają te ciąże

[kontik_71]

To jest nastepny logiczny krok, ale najpierw zakaze sie sprzedazy srodkow
anykoncepcyjnych, prezerwatyw, spiralek itp.. bo wazne jest aby bylo duuuzo
owieczek aby pasterze mieli zajecie i wplywy na tace.

[marakuja1]

nie przerażaj mnie
gdybym chciała mieszkać w zacofanym kraju to bym się przeniosła do Afganistanu
nie róbcie znowu z Polski zaścianka !!!!!!!!!!!!!!

[titaniczek]

kontik_71 napisał...

> To jest nastepny logiczny krok, ale najpierw zakaze sie sprzedazy srodkow
> anykoncepcyjnych, prezerwatyw, spiralek itp.. bo wazne jest aby bylo duuuzo
> owieczek aby pasterze mieli zajecie i wplywy na tace.

..i chyba zwariował, bo większość katolickiego (podobno) społeczeństwa jest za
stosowaniem antykoncepcji, bezpiecznych, skutecznych środków planowania rodziny.
I tutaj, ani kler, ani LPR nic nie zrobią i bardzo dobrze.

[kontik_71]

Bo ta tzw "wiekszsc" wcale nie jesz katolicka.. jest urodzona w katolickim
otoczeniu.. no ale w statystykach czyta sie o prawie 100% katolikow w naczym
kraju. A tak wswoja droga.. skoro wiekszosc spoleczentwa jest ZA to jakim
prawem mniejszosc jej tego zabrania??? Dziekuje za argument :)

GŁUPOTA KONTIKA_71

[paola_23]

kontik_71 napisał:

> Bo ta tzw "wiekszsc" wcale nie jesz katolicka.. jest urodzona w katolickim
> otoczeniu.. no ale w statystykach czyta sie o prawie 100% katolikow w naczym
> kraju. A tak wswoja droga.. skoro wiekszosc spoleczentwa jest ZA to jakim
> prawem mniejszosc jej tego zabrania??? Dziekuje za argument :)

WALNIJ SIE POZADNIE GLOWA W MUR BO JESTES NIEZIEMSKO ZACOFANY I ANTY NASTAWIONY
DO KOSCIOLA!!!NIE MARTW SIE PO SMIERCI SIE SPOTKAMY I CIEKAWE GDZIE TY
TRAFISZ??????????Z TA SWOJA GŁUPOTA

[kotek.filemon]

> WALNIJ SIE POZADNIE GLOWA W MUR BO JESTES NIEZIEMSKO ZACOFANY I ANTY NASTAWIONY
>
> DO KOSCIOLA!!!NIE MARTW SIE PO SMIERCI SIE SPOTKAMY I CIEKAWE GDZIE TY
> TRAFISZ??????????Z TA SWOJA GŁUPOTA

Po pierwsze, jak już napisałem wyżej, nie pokrzykuj. Weź coś na ciśnienie.
Po drugie, jakoś nie widzę tego nieziemskiego zacofania.
Po trzecie, jeśli idzie o kwestie aborcji to ja tez jestem nastawiony do
kościoła anty. I to nie dlatego że aborcji zakazuje (swoją drogą za Św. Tomasza
było inaczej, co tylko bardziej ukazuje skalę zakłamania), bo ludziom wierzącym
może nakazywać i zakazywać co tylko chce. Ale wara od polityki państwa!
Po czwarte, last but not least, mam nadzieję że sie po śmierci nie spotkamy. Ja
przynajmniej trafię do ziemi w pudełku, jak mniemam.

[paola_23]

kotek.filemon napisał:

> > WALNIJ SIE POZADNIE GLOWA W MUR BO JESTES NIEZIEMSKO ZACOFANY I ANTY NAST
> AWIONY
> >
> > DO KOSCIOLA!!!NIE MARTW SIE PO SMIERCI SIE SPOTKAMY I CIEKAWE GDZIE TY
> > TRAFISZ??????????Z TA SWOJA GŁUPOTA
>

Nie obchodzi mnie gdzie trafisz i ze nie masz wiary w nic bo chyba tylko w
samego siebie i w to zeby jak najlatwiej ci sie zylo na tym cudnym swiecie-
byle sie nie nameczyc!!! zycze powodzenia ale daj tez zyc innym ktorzy maja
jakies zasady w zyciu!!!bye!!!!!
> Po pierwsze, jak już napisałem wyżej, nie pokrzykuj. Weź coś na ciśnienie.
> Po drugie, jakoś nie widzę tego nieziemskiego zacofania.
> Po trzecie, jeśli idzie o kwestie aborcji to ja tez jestem nastawiony do
> kościoła anty. I to nie dlatego że aborcji zakazuje (swoją drogą za Św.
Tomasza
> było inaczej, co tylko bardziej ukazuje skalę zakłamania), bo ludziom
wierzącym
> może nakazywać i zakazywać co tylko chce. Ale wara od polityki państwa!
> Po czwarte, last but not least, mam nadzieję że sie po śmierci nie spotkamy.
Ja
> przynajmniej trafię do ziemi w pudełku, jak mniemam.
>
>

[kontik_71]

Jakiz wspanialy przyklad dobrej katoliczki.. jak zwykle brak argumentow = krzyk
i grozba.. brawo !!

[kotek.filemon]

> > > WALNIJ SIE POZADNIE GLOWA W MUR BO JESTES NIEZIEMSKO ZACOFANY I ANT
> Y NAST
> > AWIONY
> > >
> > > DO KOSCIOLA!!!NIE MARTW SIE PO SMIERCI SIE SPOTKAMY I CIEKAWE GDZIE
> TY
> > > TRAFISZ??????????Z TA SWOJA GŁUPOTA
> >
>
> Nie obchodzi mnie gdzie trafisz i ze nie masz wiary w nic bo chyba tylko w
> samego siebie i w to zeby jak najlatwiej ci sie zylo na tym cudnym swiecie-
> byle sie nie nameczyc!!! zycze powodzenia ale daj tez zyc innym ktorzy maja
> jakies zasady w zyciu!!!bye!!!!!

Nie wiem po co to ciagnę i po jaki wał się z koniem kopię ale mnie wkręciło.
Otóż moja wiara jest tylko i wyłącznie moją prywatną sprawą. Brak wiary w
pośmiertne absoluty nie oznacza od razu że żyje się tak żeby się na tym świecie
nie namęczyć. Natruli ci do głowy o relatywiźmie moralnym i teraz klepiesz.
Póki co to widzę że ty nie dajesz żyć innym bo wątpliwej jakości nakazy moralne
z katolickich katechizmów próbujesz ustanowić jedynym prawem.

A potem sie dziwisz, ze ludzie od was odchodza !

[zdrowy_dystans]

Potem sie dziwisz, ze ludzie od was odchodza !

Naprawde mozna zwatpic w istnienie jakiegokolwiek Boga...

nie mowiac juz o tak zwanym "kosciele".

[titaniczek]

Większość jest ZA antykoncepcją albo przynajmniej jej się nie przeciwstawia.

Nie przekręcaj moich słów i nie wyciągaj z nich wygodnych dla Ciebie wniosków.

[titaniczek]

To prawda, poza tym istnieje zjawisko kanibalizmu jednego płodu przez drugi w
przypadku ciąży wielokrotnej.

Zastanawia mnie jedna rzecz: dlaczego wszyscy zwolennicy aborcji nie
zastanawiają się jak zmienić gospodarkę, jak zmienić stosunek państwa do
rodziny, by tych aborcji było jak najmniej?

[zamyslona4]

> Zastanawia mnie jedna rzecz: dlaczego wszyscy zwolennicy aborcji nie
> zastanawiają się jak zmienić gospodarkę, jak zmienić stosunek państwa do
> rodziny, by tych aborcji było jak najmniej?

a niby przeciwnicy aborcji to robia???

[titaniczek]

Odpowiadasz pytaniem na pytanie...

Jestem za radykalnymi rozwiązaniami łącznie z podwiązaniem nasieniowodów w
skrajnych przypadkach ale nie za przerywaniem życia.

Zgadzam się, że trzeba rozstrzygnąć kiedy jest zasadne przerywanie ludzkiego
życia ale NIE WOLNO tego nazywać zabiegiem, czy przyrównywać do wycięcia wyrostka.

Powinno się mówić otwarcie np.: dozwolone jest zabicie człowieka do 12 tygodnia
ciąży.

Nie lubię owijania w bawełnę, eufemizmów, rzeczy należy nazywać po imieniu.

[2560a]

titaniczek napisał:

> że plemnik i komórka jajowa posiadają tylko połowę chromosomów?
>
> Zapłodniona komórka to już pełny przepis genetyczny na człowieka.

Idac tym tropem, to komorka i plemni to rowniez pelny przepis genetyczny
czlowieka, tylko na dwoch kartkach. Ale ciagle przepis.Zniszczenie polowy
przepisu to zniszczenie calego przepisu.

Pragraf n-ty KK:Kto swiadomie niszczy przepis genetyczny czlowieka w calosci
lub tylko czesci podlega karze ognia piekielnego przez okres nie krotszy niz
wiecznosc.

Nie silmy sie na tym forum na stworzenie definicji co juz jest czlowiekiem a co
jeszcze nie jest. Na to pytanie nikt nie chce odpowiedziec , bo KAZDA
odpowiedz bedzie mialy tylu zwolennikow ilu przeciwnikow.

Paola - to ty bredzisz: nie podajesz ani jednego

[kropekuk]

argumentu i tylko atakujesz czlowieka od malo inteligentnych.Koszmar!

[paola_23]

kontik_71 napisał:

> Czyli moj plemnik tez jest czlowiekiem?? Jelsi tak to jestem, jak kazdy
> mezczyzna, masowym mordercom.

A mądralo...płód to nie plemnik choć na ta samą literę
jak skończysz wreszcie podstawówkę to się wreszcie wszystkiego dowiesz...
Spokojnie trochę cierpliwości!!!

[marakuja1]

paola_23 napisała:
> jak skończysz wreszcie podstawówkę to się wreszcie wszystkiego dowiesz...

widzę że jak nie ma się mądrych argumentów to zaczyna się wyzywanie
może to ty masz kompleksy z powodu nieskończonej podstawówki ??

[t-800]

Generalnie jestem za, ale nie w centrum miasta...

Ciekawe czy eLPeRowcy przyprowadzaja tam swoje...

[ukropp]

...dzieci, zeby poogladaly sobie te piekne obrazki. Moze do powinni w ramach wczesnego
uswiadamiania dolaczac insterty z tymi "pieknymi i jakze madrymi" zdjeciami do ksiazek z bajkami.
Brawo. Brawo. Panowie.

Wystawa antyaborcyjna

[asienka32]

>>Według radnej, "autor wystawy podżega poprzez prezentowane tam treści do
potępienia kobiet poddających się aborcji, a tym samym potęguje napięcie
społeczne, zmierzające do wywołania konfliktu między osobami o różnych
poglądach".<<

Cos sie babie pomieszalo w glowie.
Mozna kwestionowac pokazywanie drastycznych zdjec w miejscach publicznych i
przez to narazanie psychiki dzieci, ale trudno jest odmowic wystawie, ze
pokazuje do czego prowadzi lamanie prawa w Polsce, tego konkretnego prawa
zakazujacego przerywania ciazy.

[pe1]

Nie każda aborcja jest złamaniem prawa. Ustawa dopuszcza szczególne przypadki
aborcji, a czy na zdjęciach widać, które to przypadki?

[kotek.filemon]

> tego konkretnego prawa zakazujacego przerywania ciazy

Błąd logiczny. W Polsce istnieje prawo ZEZWALAJĄCE na przerywanie ciąży w
wymienionych w ustawie przypadkach. To że nie jest ono przez konowałów
oficjalnie respektowane jest tylko i wyłącznie wynikiem tego, że ci obłudnicy
siedzą sukienkowym pod sutanną...

[marakuja1]

kotek.filemon napisał:
> że ci obłudnicy siedzą sukienkowym pod sutanną...

bo po takim porodzie mają wtedy dwa pogrzeby a więc dwa razy więcej kasy

[marakuja1]

asienka32 napisała:
> Cos sie babie pomieszalo w glowie.
> Mozna kwestionowac pokazywanie drastycznych zdjec w miejscach publicznych i
> przez to narazanie psychiki dzieci, ale trudno jest odmowic wystawie, ze
> pokazuje do czego prowadzi lamanie prawa w Polsce, tego konkretnego prawa
> zakazujacego przerywania ciazy.

raczej tobie się pomieszało
przecież ona nie powiedziała, że aborcja jest legalna, tylko że wystawa z
makabrycznymi zdjęciami jest nielegalna
ja sobie nie życzę takich zdjęć oglądać !!!

[asienka32]

Jesli potrafisz czytac, to badz uprzejma przeczytac caly moj post /z cytatem/ a
nie komentowac zdanie wyrwane z kontekstu.

[marakuja1]

umiem czytać i przeczytałam cały twój post
nadal myślę że rozumujesz nielogicznie
zmieniło to coś? czy może teraz mnie zaczniesz mieszać z błotem bo nie zgadzam
się na twoje poglądy?

i znowu ta Lodz ! Zaorac to miasto !!!

[macius46]

[kontik_71]

Lodz nic na to nie moze, zaorac powinno sie LPR i podobne organizacje.

Zdziwienie: do nawiedzonych lewicowcow

[asienka32]

Jak to mozliwe, ze przy tak zdecydownym podejsciu do aborcji i eutanazji jest
was jeszcze tylu na swiecie. To wbrew logice...
No chyba, ze glosicie puste hasla, chcac na sile uszczesliwiac innnych swoimi
pomyslami.

A kwestii dopuszczalnosci aborcji, te przypadki, o ktorych mowa w ustawie nie
budza raczej negatywnych nastrojow spolecznych. Pani Radnej zdecydowanie
chodzilo o tzw. aborcje z przyczyn spolecznych.

[kotek.filemon]

> A kwestii dopuszczalnosci aborcji, te przypadki, o ktorych mowa w ustawie nie
> budza raczej negatywnych nastrojow spolecznych. Pani Radnej zdecydowanie
> chodzilo o tzw. aborcje z przyczyn spolecznych.

Jestem zwolennikiem obecnej ustawy. Ujmuje większość wypadków w których aborcję
można by tłumaczyć "mniejszym złem". Wszyscy (poza federacjami katolickimi z
lubością cytującymi oficjalne statystyki) wiedzą, że wykonywanie tej ustawy to w
katolandzie fikcja i droga krzyżowa prze która musi przejść zgwałcona kobieta
żeby usunąć ciążę wiele z nich odstrasza i skłania do wyboru drogi nielegalnej.
A na to tylko czekają święci obłudnicy w białych fartuchach...

[obaryb]

Kurde, już myślałem, że jestem nawiedzonym lewicowcem, bo nie chodzę do
kościoła (który uważam generalnie za ciemnogród), nie przeszkadzają mi geje
(ale katolicy też) i uważam, że jestem uczciwszym człowiekiem od Jana Pawła II
(oraz jego wyznawców). A tu kicha..... Bo uważam tę wystawę za dobry pomysł.
Jak mogliście mi to zrobić!

Jeżeli komuś przeszkadza widok aborcji, to niech jej nie czyni.

------
Zdeklarowany przeciwnik aborcji i ustawy antyaborcyjnej.

Publiczne grzebanie w macicy. Ku uciesze gawiedzi.

[zdrowy_dystans]

Publiczne grzebanie w macicy.

I nikt mi nie powie, ze Polska to pruderyjny narod...

[zewszad_i_znikad]

> Jeżeli komuś przeszkadza widok aborcji, to niech jej nie czyni.

"Wystawę" oglądają także dzieci, kobiety nie prowadzące życia seksualnego,
przeciwnicy aborcji... Dlaczego mają być zmuszani do oglądania takich zdjęć?
Dzieci? "I tak w telewizji są takie rzeczy, że..." A ludzie wrażliwi, którzy
świadomie takich widoków unikają, bo szokujące zdjęcie będą pamietać miesiącami?

Przestańcie!!!

[paola_23]

Teraz są czasy gdy idąc ulicą można wylecieć w powietrze, byś świadkiem
morderstwa czy zostać napadniętym przez szaleńca z siekierą... Właśnie myslę,
że obrona dzieci nie ma sensu jeżeli one same zachowują się gorzej niz my sami
mając tyle lat...podejrzewam ze niemowle nie zrozumialo co to nawet bylo,
wiksze dzieci gorsze rzeczy ogladaja w telewizji czy na komputerze...i to tylko
ci starsi, ktorzy sami wychowywali sie w innych czasach czuja sie oburzeni bo
wtedy usowalo sie dzieci ale wtenczas byla tzw. zmowa milczenia i nikt o tym
nie mowil...Teraz mamy demokracje i jezeli ktos ma idee walki o zycie ludzi to
mysle ze moze sprobowac i walczyc...a my???siedzimy z zalozonymi rekami i
potrafimy tylko narzekac na innych inicjatywy...

Jakie inicjatywy???

[anjew]

To zwykly szum przedwyborczy!!! Tu nie ma zadnych szlachetnych intencji... A
umieszczanie takich plakatow w centrum mojego miasta, gdzie chodze z
dzieciakami na spacer i do pizzerii uwazam za koszmarny skandal. Sam bede
edukowal w tym temacie swoje dzieci (kiedy przyjdzie na to wlasciwy czas) i nie
zgadzam sie na prezentowanie w takim miejscu zmasakrowanych zwlok, czy to
plodow, czy ofiar wojen w Jugoslawii i Afryce...
Jestem przeciwnikiem aborcji, jak kazdy chyba, w miare wrazliwy czlowiek. Mam
natomiast dosc je.banych politykierow, ktorzy wycieraja sobie dupe zdjeciami
zwlok, po to, by zaistniec w nadchodzacych wyborach. Scierwojady...

Temat powraca jak bumerang...

[pinia1a]

Znowu żelazny temat zastępczy.Ludzie przez Wasz tzw.światopogląd medycyna
zacznie się cofać.W szpitalach nie chcą robić badań prenatalnych i nawet
koniecznych aborcji.Bez przesady zygota nie jest człowiekiem!
Usunięcie nieporządanej ciąży odpowiednio wcześnie nie jest naganne.
Gorsze jest znajdowanie niemowlaków na śmietnikach - to dopiero morderstwo i
brak człowieczeństwa - ludzie opamiętajcie się!
Kobieta powinna sama decydować o swojej ciąży.
Oczywiście macierzyństwo powinno być świadome, aborcja nie może być traktowana
jako środek antykoncepcyjny.Myślę, że farmakologiczne środki antykoncepcyjne
powinny być normalną sprawa dostępną w aptekach i nie traktowaną jako "grzech
smiertelny".Zresztą dla większości wykształconych i nie zaślepionych fanatyzmem
religijnym kobiet są one rzeczą normalną .
Usunięcie ciąży z tzw.powodów ekonomicznych też powinno być wreszcie
dopuszczone. Wiele rodzin nie stać na wielodzietność. Najlepiej to regulować
zanim dojdzie do ciąży.
Jak długo będą spory w tej sprawie tak długo nie rozwiążemy problemu i sfera
biedy w Polsce będzie rosła.
Żadne prawo urzędnicze nie upora się metoda kar i zakazów z problemem usuwania
ciąży.Może zamiast karać kobiety za usuwanie ciąży, uregulować prawo adopcyjne
i przyspieszyć adopcje tzw.niechcianych dzieci, rodzinom,które nie mogą z
różnych względów mieć własnych dzieci?

[kontik_71]

Problem polega na tym, ze z fanatykami nie mozna rozmawiac.. ktos tu napisal o
tym, ze jest demokracja itd.. ale jak to sie na do demokracji gdy jedna strona
zmusza druga do jakis zachowan. Nikt nigdy nie kazal przeprowadzac aborcji.
Jesli ktos nie chce to nie musia, ale jesli ktos ma powody do tego i chce to
musi miec prawo do wlasnej decyzji i nikomu nic do tego. No ale sa srodowiska,
ktore uwazaja, ze tylko i wylacznie one maja patent na prawde i racje..

[paola_23]

kontik_71 napisał:

> Problem polega na tym, ze z fanatykami nie mozna rozmawiac.. ktos tu napisal
o
> tym, ze jest demokracja itd.. ale jak to sie na do demokracji gdy jedna
strona
>
> zmusza druga do jakis zachowan. Nikt nigdy nie kazal przeprowadzac aborcji.
> Jesli ktos nie chce to nie musia, ale jesli ktos ma powody do tego i chce to
> musi miec prawo do wlasnej decyzji i nikomu nic do tego. No ale sa
srodowiska,
> ktore uwazaja, ze tylko i wylacznie one maja patent na prawde i racje..

Wez sie lepiej zastanow nad swoimi pogladami, ktore maja pozwolic wszystkim na
wszystko...czyli jak ja bym teoretycznie chciala i miala powod do zabicia
swojego dziecka ktore zyje juz na swiecie ale ja nie mam srodkow na nie to
spoko moge to zrobic. ... GRATULUJE POGLADOW I MOWIE CI STARTUJ NA
PREZYDENTA!!! mamy juz takich oszolomow ze staniesz z Gierdychem i lepperem na
czele

[marakuja1]

paola_23 napisała:
> Wez sie lepiej zastanow nad swoimi pogladami, ktore maja pozwolic wszystkim
na
> wszystko...czyli jak ja bym teoretycznie chciala i miala powod do zabicia
> swojego dziecka ktore zyje juz na swiecie ale ja nie mam srodkow na nie to
> spoko moge to zrobic. ... GRATULUJE POGLADOW I MOWIE CI STARTUJ NA
> PREZYDENTA!!! mamy juz takich oszolomow ze staniesz z Gierdychem i lepperem
na
> czele

a co cię tak obchodza jego poglądy? skoro ty nie usuniesz jeśli wpadniesz -
twoja sprawa. ale nie mieszaj swoich poglądów z demokracją.
kilkutygodniowa zygota nie jest dzieckiem, więc nie pie...rz głupot i nie myl
dziecka urodzonego z kilkoma komórkami

[paola_23]

zgadzam sie z tabletkami antykoncepcyjnymi ale z przerywaniem (bez naprawde
drastycznych powodow:utraty zycia, czy uposledzenia dziecka) ciazy nie moge sie
zgodzic. moja kolezanka mloda 19 lat wlasnie urodzila i oddala dziecko bo
wiedziala ze nie da rady sobie sama ale jestem dumna z niej ze nie usunela bo
jakie ona ma prawo do takich decyzji.Bogiem nie jest zeby odbierac komus
zycie!!!

[pragmatyk44]

Ja mam pytanie dla Paoli. A powiedz mi co ma zrobic kobieta ktora zostala
zgwalcona ?? Gwalt jest czyms okrutnym wiec czemu taka kobieta musi o tym mowic
obcej osobie zeby ona przebadala to czy jest powod czy nie ma na aborcje??
Dlaczego nie moze ona podjac decyzji sama, i jest zmuszona do opowiadaniu o tak
ochydnej rzeczy i do wracania do tego wspomnieniami ?? dlaczego ?????

[marakuja1]

pragmatyk44 napisał:
> Ja mam pytanie dla Paoli.

ona ci nie odpowie, ponieważ nie ma rozsądnych argumentów na tak oczywiste
sprawy. zaślepiona jest tym co jej ksiądz powiedział z ambony.

[paola_23]

marakuja1 napisała:

> pragmatyk44 napisał:
> > Ja mam pytanie dla Paoli.
>
> ona ci nie odpowie, ponieważ nie ma rozsądnych argumentów na tak oczywiste
> sprawy. zaślepiona jest tym co jej ksiądz powiedział z ambony.
Wez sie lecz. Uwazam ze ona nie musi nikomu mowic o gwalcie tylko powinna to
zglosic. takie jest moje zdanie ale nie rzadze w tym kraju i nie mam zamiaru
nikomu mowic co ma robic tylko w moim przypadku bym sie tak zachowala jakie mam
poglady i zaden ksiadz mi tego nie powiedzial!!!Owszem sama znam dziewczyne 14
letnia ktora usunela ciaze i zrobila powiedzmy "dobrze" bo nie miala innego
wyjscia ja ja rozumiem ale sama nie wiem co bym zrobila- moze urodziala moze
nie....nie wiem , ale trzeba tez widziec te zdjecia na ulicach by byc swiadomym
co to bedzie po....z tym dzieckiem...wiele dziewczyn nie ma tego swiadomosci i
konczy pozniej na tabletkach psychotropowych...Wiec nie najezdzajcie na mnie bo
ja jestem po srodku by nie nauzywac ani jednej ani drugiej strony!!!

[zamyslona4]

to ja Ci proponuje,abys teraz glosila sie jako wolontariuszka do domu dziecka i
pomogla sie nim opiekowac... przejdz sie do takiej placowki i zobacz jak to
wyglada.

[asienka32]

zamyslona4 napisała:

> to ja Ci proponuje,abys teraz glosila sie jako wolontariuszka do domu dziecka
i
> pomogla sie nim opiekowac... przejdz sie do takiej placowki i zobacz jak to
> wyglada.

A ja Ci proponuje wycieczke do domu dziecka z granatem w celu naprawienia
dzieciom krzywd, ktorych zaznaly poprzez zakaz aborcji.

[marakuja1]

asienka32 napisała:
> A ja Ci proponuje wycieczke do domu dziecka z granatem w celu naprawienia
> dzieciom krzywd, ktorych zaznaly poprzez zakaz aborcji.

właśnie widać co robi granat w ręku fanatyków religijnych
tydzień temu w Londynie, też bronili swoich przekonań
może i ty weźmiesz granat i w kogoś rzucisz?
tylko tyle potraficie - zero logiki, przemoc górą

[asienka32]

marakuja1 napisała:
> właśnie widać co robi granat w ręku fanatyków religijnych
> tydzień temu w Londynie, też bronili swoich przekonań
> może i ty weźmiesz granat i w kogoś rzucisz?
> tylko tyle potraficie - zero logiki, przemoc górą


Roznimy sie ty, ze ja uwazam, ze zycie nalezy bronic, a Ty ze nalezy je
niszczyc jesli jest dla kogos niewygodne.
Moj post byl metofora, ktora miala pokazac ze zabojstwo dziecka jest zabojstwem
bez wzgledu na jego wiek.
Jesli wykorzystujesz to przekrecajac na atak fanatyczki religijnej i szerzeniem
przemocy, to swiadczy to o mocnym ograniczeniu umyslowym i mentalnym a takze
kompletnym braku poszanowania dla ofiar w Londynie, ktore sa dla ciebie tylko i
wylacznie instrumentem do gloszenia wlasnych pogladow.

[zamyslona4]

no widzisz.. tak sie sklada ze ja tym dzieciakom pomagam, ale dzieki temu jestem
blizej realiow.. a ty tyklo gadasz, ale nic nie robisz
prosze bardzo- zajmij sie 5 dzieckiem w rodzinie o dochodzi 1 tys. zl. albo
odstap swoj pokoj kobiecie ktora zostala zgalcona w czasie malzenstwa, wstydzila
sie poweidzec i okazalo sie ze jest w ciazy- teraz maz jej nie wierzy i ona nie
ma gdzie mieszkac... wspomoz jakis dom samotnej matki.
i zapraszam do domu dziecka ponownie!
gadasz gadasz jak inni- ale zrobic cos to juz nie

[twmalgoska]

Możliwe upośledzenie dziecka (nawet najbardziej prawdopodobne)również nie
powinno być powodem usuwania ciąży. Eugenika ma zbrodnicze korzenie...

paola_23 napisała:
"Bogiem nie jest zeby odbierac komus zycie!!!"

Właśnie. Życie, które powstało powinno być chronione, nawet jeżeli nie spełnia
oczekiwanych standardów.

[kontik_71]

Powiedz to "czarownicom" spalonym na stosie przez KK.

[...]

[twmalgoska]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kontik_71]

No tak zabraklo argumentow.. Podobno smierc jest smiercia..

[...]

[paola_23]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[quisque]

kazda aborcja jest ciosem smierci zadany dziecku...
nareszcie wszyscy zwolenicy aborcji moga zobaczyc jak w praktyce wyglada
zabijanie nienarodzonych...
a głoszenie haseł ze usuwanie ciazy z przyczyn ekonomicznych jest niczym nie
nagannym okrawa o smiech...
podobnie jak twierdznie ze płód kobiety nalezy do jej jest wynikiem braku
wolnosci dla człowieka noszonego w swoim ciele...
jestesmy odpowiedzialni nie tylko za siebie ale takze za tych których kochamy

[kontik_71]

Bzdury opowiadasz.. na zdjeciach sa pokazane glowki, raczki i inne czesci
ciala.. nie mowi sie tylko, ze aborcje dokonuje sie momencie gdy nie ma ani
raczek, a nie glowek.. jest jedynie zlepek komorek.

[asienka32]

pinia1a napisała:

> Znowu żelazny temat zastępczy.Ludzie przez Wasz tzw.światopogląd medycyna
> zacznie się cofać.W szpitalach nie chcą robić badań prenatalnych i nawet
> koniecznych aborcji.Bez przesady zygota nie jest człowiekiem!

To, ze w szpitalach nie chca robic badan prenatalnych oraz aborcji w
przypadkach dopuszczonych ustawa nie jest wina prawa tylko glupoty ludzi,
ktorzy maja je egzekwowac. Mieszasz dwa rozne pojecia.

Wytlumacz mi zaleznosc pomiedzy cofaniem sie rozwoju medycyny a zakazem
usuwania ciazy...

> Usunięcie nieporządanej ciąży odpowiednio wcześnie nie jest naganne.
> Gorsze jest znajdowanie niemowlaków na śmietnikach - to dopiero morderstwo i
> brak człowieczeństwa - ludzie opamiętajcie się!

Hipokryzja nakazuje dla wlasnego widzisie udawac, ze cos dzis jest zygota jutro
czlowiekiem. Co za roznica czy dzieciaka utlucze sie w 12-tym czy 40-tym
tygodniu od poczecia, tak samo nie ma swiadomosci, osobowosci ani numeru pesel.

> Kobieta powinna sama decydować o swojej ciąży.

Wlasnie i nie dopuszczac do niej, jak nie ma warukow na dziecko, nawet jesli
cena mialabyc wstrzemiezliwosc. W koncu wyksztalcona kobieta ma rozum a nie
tylko lechtaczke, nieprawdaz?

> Oczywiście macierzyństwo powinno być świadome, aborcja nie może być
traktowana
> jako środek antykoncepcyjny.Myślę, że farmakologiczne środki antykoncepcyjne
> powinny być normalną sprawa dostępną w aptekach i nie traktowaną jako "grzech
> smiertelny".Zresztą dla większości wykształconych i nie zaślepionych
fanatyzmem religijnym kobiet są one rzeczą normalną .

A ile jest tych zaslepionych fanatyzmem relijnym kobiet? Poza tym wiele kobiet
stosuje z powodzeniem tzw. metody naturalne z powodzeniem i zgoda ze
swiatopogladem. I do tego zdrowo.

> Usunięcie ciąży z tzw.powodów ekonomicznych też powinno być wreszcie
> dopuszczone. Wiele rodzin nie stać na wielodzietność. Najlepiej to regulować
> zanim dojdzie do ciąży.
> Jak długo będą spory w tej sprawie tak długo nie rozwiążemy problemu i sfera
> biedy w Polsce będzie rosła.
> Żadne prawo urzędnicze nie upora się metoda kar i zakazów z problemem
usuwania
> ciąży.Może zamiast karać kobiety za usuwanie ciąży, uregulować prawo
adopcyjne
> i przyspieszyć adopcje tzw.niechcianych dzieci, rodzinom,które nie mogą z
> różnych względów mieć własnych dzieci?

Powodem biedy zakaz aborcji, rozumiem ze zezwolenie na aborcje zmieni Polske w
krj miodem i mlekiem plynacy... Zamiast gry w totolotka - skrobanka. SUPER.

W kwestii adopcji masz racje, ale to nie kwestia prawa, tylko czesto dobrej
woli i pieniedzy na sfinanswanie odpowiednich placowek.

[kontik_71]

To kto krzyczal jak obdzierany zywce gdy chciano wprowadzic refundacje srodkow
anytkoncepcyjnych?? Ile jest kobiet w Polsce, ktorych nie stac na to aby
zaplacic za nie.. Naturalnie pewnie napiszesz, ze kalendarzy i mierzenie
temepratury wystarcza.. To nie sa metody anykoncepcyjne to jest rosyjska ( a
moze watykanska) ruletka

[asienka32]

kontik_71 napisał:

> To kto krzyczal jak obdzierany zywce gdy chciano wprowadzic refundacje
srodkow
> anytkoncepcyjnych?? Ile jest kobiet w Polsce, ktorych nie stac na to aby
> zaplacic za nie.. Naturalnie pewnie napiszesz, ze kalendarzy i mierzenie
> temepratury wystarcza.. To nie sa metody anykoncepcyjne to jest rosyjska ( a
> moze watykanska) ruletka

Nie, to sa najzdrowsze i najtansze metody regulacji poczec, wymagajace niestety
samodyscypliny i wiedzy na temat wlasnego ciala... Niestety nie kazda kobieta
ma czas i cierpliwosc na ich stosowanie, ale jak kobiety nie stac na tabletki,
to moze warto sprobowac wlasnie w taki sposob...
Poza tym jest pole do popisy dla kobiecych organizacji pozarzadowych, moze
zamiast haslo skrobanka dla kazdego wprowadzic i finansowac inne: antykoncepcja
d kazdego.

[zamyslona4]

takie poglady glosza organizacje koscielne (katolicke oczywiscie) organizacje
kobiece na szczescie zajmuja sie reformowaniem podobnych pogladow...
ja bedziesz miala 4 dzieci i prace na 2 etaty, meza alkoholika bioracego co jego
kiedy chce to proponuje wtedy podzielic sie obserwacjami na temat swojego ciala

ale przeciez ty patrzysz tylko ze swoej perspektywy prawda?

[asienka32]

zamyslona4 napisała:
> ale przeciez ty patrzysz tylko ze swoej perspektywy prawda?

Sposobem rozwiazania opisanego przez Ciebie problemu jest aborcja?
Jak bede miala 4 dzieci, prace na 2 etatach i meza alkoholika to sie pozbede w
pierwszej kolejnosci tego meza a nie kolejnej ciazy z nim.
Oczywiscie pozbede tzn. wywale z domu a nie zabije

[zamyslona4]

> Sposobem rozwiazania opisanego przez Ciebie problemu jest aborcja?
> Jak bede miala 4 dzieci, prace na 2 etatach i meza alkoholika to sie pozbede w
> pierwszej kolejnosci tego meza a nie kolejnej ciazy z nim.
> Oczywiscie pozbede tzn. wywale z domu a nie zabije

no i co mam ci napisac? ze tylko potwierdzasz swoj subiektywizm i brak wiedzy o
tym co dzieje sie naprawde ze spoleczenstwem, zwlaszcza tym ubogim i gorzej
wyksztalconym...
poza tym chodzilo w tym przypadku o twoj argument o antykoncepcji naturalnej
jako lepszej ale nie dla leniwych kobiet. pokazalam ci, ze te "leniwe" to nie
tylko bopgate ktore stac na pigulki, ale i biedne i ponizane, a potem rodzace
kolejne dzieci.
proponuje wizyte u kogos z opieki spolecznej lub psychologa, to moze on
wytlumaczy ci, ze to wcale nei jest latwe dla tych kobiet "pozbyc si etego meza"

[paola_23]

kontik_71 napisał:

> To kto krzyczal jak obdzierany zywce gdy chciano wprowadzic refundacje
srodkow
> anytkoncepcyjnych?? Ile jest kobiet w Polsce, ktorych nie stac na to aby
> zaplacic za nie.. Naturalnie pewnie napiszesz, ze kalendarzy i mierzenie
> temepratury wystarcza.. To nie sa metody anykoncepcyjne to jest rosyjska ( a
> moze watykanska) ruletka


SORRY ALE CO TY MASZ DO POWIEDZENIA NAWET NIE JESTES KOBIETA I TY WYPOWIADASZ
SIE NA LEWO I PRAWO ZE MY MAMY DECYDOWAC O SOBIE.CIEKAWE SKAD TY WIESZ CO MY
PRZEZYWAMY?!?!?!?!?!

[zamyslona4]

przeczytaj jego kolejen posty to sie dowiesz- ma wieksze prawo sie wypowidac niz ty

[paola_23]

zamyslona4 napisała:

> przeczytaj jego kolejen posty to sie dowiesz- ma wieksze prawo sie wypowidac
ni
> z ty
POCALUJ MNIE W ......

[zamyslona4]

tak myslalam...
i oto jacy światli kształceni i zrownowazeni ludzie chce decydowac o losie innyvh

[kontik_71]

Podziwiam cie.. naprawde.. toz to jest najprawdziwszy szpagat.. jak mozesz z
jednej strony byc przykladna katoliczka a z drugiej ziac nienawiscia?? czy
twoja wiara nie ma na celu siania milosci i yrozumialosc?? no tak wikszosc
wyznawcow nie ma nawet pojecia o tym co wiara chce im przekazac

[kotek.filemon]

> SORRY ALE CO TY MASZ DO POWIEDZENIA NAWET NIE JESTES KOBIETA I TY WYPOWIADASZ
> SIE NA LEWO I PRAWO ZE MY MAMY DECYDOWAC O SOBIE.CIEKAWE SKAD TY WIESZ CO MY
> PRZEZYWAMY?!?!?!?!?!

Po pierwsze nie pokrzykuj bo ci żyłka pęknie.
Po drugie kolega do którego wyraźnie pijesz napisał wołami że był przy zabiegu i
przynajmniej jest w stanie sobie wyobrazić co się przeżywa.
Po trzecie tak się składa że najwięcej o kobietach decyduje grupa mężczyzn,
którzy w dodatku nigdy (oficjalnie) nie będa mieć dzieci.

[kwak31]

Zgadzam się całkowice z paolą. O kobietach powinni się wypowiadać wyłącznie księża.

[paola_23]

kwak31 napisała:

> Zgadzam się całkowice z paolą. O kobietach powinni się wypowiadać wyłącznie
ksi
> ęża.

Ale tys madry i elokwentny....pozazdroscić!!!Ja sama sie wypowiadam na temat
tego co mysle rozumiesz???czy nadal nie dochodzi do ciebie??

[kwak31]

Dziękuje za komplementy, choć akurat komplementy od ciebie nie są mi miłe.
Osobniki takie jak ty można tylko ignorować. Co właśnie zamierzam robić.

[zamyslona4]

brawo!!! ale nistety, takie osobniki czasem dochodza do wladzy i potem przez ich
problemy cierpia normalni ludzie...

Ilu z was zna temat z bliska???

[zamyslona4]

Chrzanicie tu madrale o tym jakie to zle niemoralne , o dobru dziecka i podobne
ble ble ble.
Znacie to z autopsji?? staliscie przed podobnym dylematem? albo najblizsza wam
osoba???
jesli nie to nic nie wiece o tym, czym naprawde jest aborcja. te zdjecia to
manipulacja- tan NIE wyglada plod do 12 tygodnia. A skad autor ma te zdjecia? od
lekarza? lekarz sie na nie zgodzil? matka?
Nie rozumiecie ze aborcja jest i bedzie w co 3 gabinieci eprywatnym, dlatego nie
bedzie wprowadzona legalnie- za duze straty dla lekarzy. prawda jest taka, ze
znow ci ktorzy maja kase moga sobie pozwolic, a ci w naprawde ciezkiej sytuacji
nie- i dlatego zabijaja dzieci na smietniku!
ani politykom, ani lekarzom, ani ksiedzom nie chodzi o te "biedne dzieci"- piesi
walcza pod publiczke, drudzy czerpia kase z prywatnych zabiegow a trzecie traca
mnostwo kaski jak jest mniej dzieci.

[kontik_71]

Ja bylem przy tym wyborze i wiem jak wyglada aborcja ( dla krzykaczy.. nikogo
nie zmuszalem do aborcji a jedynie mialem prawo do zaakceptowania wyboru
dokonanego przez kobiete) dlatego szalg mnie trafia gdy czytam farmazony pisame
przez cory i synow kosciola i LPR

[zamyslona4]

ja dokladnie tak samo (nie chodzilo o mnie ale o najblizsza mi kobiete). on atez
kiedys powiedziala ze NIGDY by tego nie zrobila, ale gdybac to mozna o wszystkim...
mieszacie te kobiety z blotem- a ojcowie? nie pomysleliscie ze zyjemy w
porypanym kraju, gdzie antykoncepcja nie, aborcja nie, panna z dzieckiem nie,
konkubinat nie....
dla mnie kobieta o ktorej pisze jest uosobieniem sily, nie slabosci, bo
decydujac sie na to myslala o wszytskich, al enie o sobie. a przez kolejne 1,5
roku byla wrakiem czlowieka.
eh.. zreszta kto nei przezyl nei zrozumie

[kontik_71]

Ja bylem w gabinecie w czasie zabiegu.. wiem co to znaczy i jak sie czlowiek
czuje, ale wiem tez, ze nie ma glowek, nozek idp

[zamyslona4]

twoj post wiecej znacy niz dziesiatki przeciwnikow piszacych o wirtualnym dla
nich problemie....

[twmalgoska]

Gdy kiedyś zmądrzejesz i odezwie się u Ciebie syndrom postaborcyjny, który
oprócz kobiet dotyka również mężczyzn, dojdą do Ciebie pewne prawdy.
Na razie najlepiej by było gdybyś zamilkł, bo nie masz pojęcia o czym piszesz
(mimo obecności przy zabiegu). Aborcje są dokonywane w różnym czasie życia
płodowego dziecka i nie raz ta drastyczność przed którą się wzbraniasz ma
miejsce. Dzieci w pewnym okresie życia płodowego to już nie zlepek komórek.
Mają ręce, nogi, głowe i wiele innych narządów. Nie zawsze zabieg aborcji
wygląda "estetycznie". Jakim trzeba być idiotą żeby o tym nie wiedzieć?!

[paola_23]

zamyslona4 napisała:

> Chrzanicie tu madrale o tym jakie to zle niemoralne , o dobru dziecka i
podobne
ani politykom, ani lekarzom, ani ksiedzom nie chodzi o te "biedne dzieci"- pies

po pierwsze sama chrzanisz madra kobieto ze spatronymi pogladami na zycie!Moze
wlasnie duzo w zyciu przeszlam i bliskie mi osoby ze wiem co to znaczy zyc ze
swiadomoscia ze ja tych dzieci o ktorych teraz piszecie nie bede miala...!!!!
zrozumialas nie bede miala!!!juz wiedzialam to w wieku 17 lat ... i co teraz
masz czelnosc mnie oceniac i obrazac??!!

[zamyslona4]

tak, mam czelnosc TY jako jednostka nie masz prawa zakazywac czegos innym. ale
to typowe myslenia psa ogrosnika...

tak, mam czelnosć, bo JA mam 10% szans na posiadanie swojego dzicka . I co- z
tego powodu swiat ma sie podporzadkowac mojemu cierpieniu?

JA wiedzialam o swoich problemach ale pomimo to bylam przy bliksiej mi osobie w
chwilach podejmowania pzez nia tej strasznej decyzji, bo to JEJ zycie i JEJ wybor.

nadal tego nei rozumiesz?

[paola_23]

zamyslona4 napisała:

> tak, mam czelnosc TY jako jednostka nie masz prawa zakazywac czegos innym. ale
> to typowe myslenia psa ogrosnika...
>
> tak, mam czelnosć, bo JA mam 10% szans na posiadanie swojego dzicka . I co- z
> tego powodu swiat ma sie podporzadkowac mojemu cierpieniu?
>


Jednak Ty czegos nie rozumiesz, że ja wcale nikomu niczego nie zabraniam. Sama
mam różnych znajomych i wiem co niektórych z nich spotkało...Ja sama w wieku 19
lat miałam mieć usunięte organy rozrodcze bo byłam bliska smierci...A w wieku
17 lat miałam podejrzenie raka piersi...Byłam w szpitalach na oddziałach
ginekologicznych gdzie była wtedy moja koleżanka, rodziła mając 17 lat i przy
porodzie straciła dziecko...Była przy niej i nigdy tego nie zapomnę tego widoku
i jej tragedii... Ja wyrażam swoje zdanie i nie neguje aborcji samej w sobie
tylko aborcje bez naprawde ostatecznych powodow, a stwierdzenie ze dziecko 2
tygodniowe czy wiecej( bo przewaznie w takim czasie sie dziewczyna dowiaduje ze
jest w ciazy) nie jest czlowiekiem- jest dla mnie oburzajace!!!

Ludzie, czy wy nie macie innych problemów?

[ewania77]

Aborcja jest sprawą indywidualną, nie twierdzę, że godną pochwały, ale nie
możemy kogoś zmusić do tego, aby rodził! W końcu kobieta nosi to coś w sobie,
przez 9 miesięcy jest częścią niej samej. Obserwuję naturę i co widzę: matka,
która widzi, że nie jest w stanie wykarmić wszystkich młodych, zagryza 1 albo
2. Czy to nie jest odpowiednik aborcji z przyczyn ekonomicznych? Czy to się
komuś podoba czy nie, takie jest życie... A ten kto mówi, że ewidentnie kalekie
i upośledzone dzieci należy mimo wszystko rodzić, nie miał chyba kogoś takiego
w rodzinie i nie wie o czym mówi

[kontik_71]

Wlasnie na tym polega problem .. wiekszosc przeciwnikow aborcji nie ma pojecia
o tym o czym pisze i krzyczy.. To jest jak sluchac ksiedza "nauczajacego" o tym
jak powinna wygladac rodzina i stosunki miedzy kobieta a mezczyzna

[piozet]

Tzk trzymać!!! Miasto wygląda jak jeden wieli slams, na Piotrkowskiej można zginąć w biały dzień z ręki
bandytów, których Policja się boi. Bezrobocie, beznadzieja, jeden wielki syf, ale największym problemem
jest oczywiście aborcja.

[jsawiuk]

Jakim prawem wraca do miasta wystawa, przeciwko której złożono doniesienia do
prokuratury? Wystawa jest obraźliwa dla mnie jako zwolennika aborcji z przyczyn
społecznych i ateisty. Zrównuje aborcję, która podlega osądowi światopoglądowemu
z morderstwem dzieci na wojnie, które takiemu osądowi nie podlega, ponieważ jest
zbrodnią niezależnie od światopoglądu. To okrutna, obraźliwa manipulacja. Ja
twierdzę, podobnie jak naukowcy, że dopóki płód nie ma zdolności odczuwania,
czyli nie wykształci się u niego centralny układ nerwowy, nie można go uznać za
samodzielny, żywy organizm. Skoro to właśnie to, a nie posiadanie duszy (w
której istnienie nie wierzę) jest dla mnie wyznacznikiem człowieczeństwa, jakim
prawem zrównuje się te dwie rzeczy?

Łuksza Wróbel jest OK. KOLIBER OK!

[janhus4]

A pozatem czytajcie nowe książki Jana Łopuszańskiego i Marcina Masnego.
Niebawem w księgarniach.

Ta... Juz sie rozpedzilem...

[anjew]

Sam sobie czytaj Lopuszanskiego...

[wojtek2784]

A kiedy bedzie taka wystawa towarzyszu Cimoszewicz i spolka ?

[zamyslona4]

to pytanie raczej do prawicy np. do pana kropiwnickiego....
zreszta- co ma sie zmienic, jak w łodzi dotacje od miasta dostaja w 70%
organizacje koscielne...

Powiedzcie mi mądzry ludzie...

[arturx2]

Widzę tutaj wiele mądrych i wykształconych osób, proszę więc o wytłumaczenie.
Człowiek to nie ciało a dusza, czyli świadomość. Nie ma świadomości (np. mózg
jest martwy jak w przypadku tej kobiety w USA) nie ma człowieka. Nawet Watykan
tak uważa, nie protestował gdy zagłodzili te Amerykankę.
Czy zygota składająca się z kilkudziesięciu niezróznicowanych komórek ma
świadomość?
Z punktu (że tak powiem) widzenia dziecka poczętego jaka jest różnica że do
zapłodnienia doszło w wyniku gwałtu? Dlaczego więc jest zgoda na „zabijanie"
zarodków powstałych w wyniku gwałtu?
Nikt nie godzi się na zabijanie upośledzonych dorosłych. Dlaczego więc wolno
zabijać uposledzone (lub tylko zagrożone) zygoty?
Niezapłodniona komórka jajowa nie jest „człowiekiem" bo nie ma „daru życia" z
drugiego osobnika płci przeciwnej. A jak powstanie człowiek w wyniku klonowania
(wcześniej czy później powstanie) to nie będzie człowiekiem i będzie go wolno
zabić?
Jak wykazałam ogólnie argumenty są bezsensu i logiicznej kupy się nie trzymają.

Ja nie rozumiem argumentu...

[asienka32]

ze powinno sie wykonac aborcje, zeby zapobiegac wyrzucaniu pozniej tegoz samego
dzieciaka na smietnik.

[2560a]

Według radnej, "autor wystawy podżega poprzez prezentowane tam treści do
potępienia kobiet poddających się aborcji, a tym samym potęguje napięcie
społeczne, zmierzające do wywołania konfliktu między osobami o różnych
poglądach".
Wziac przyklad z przodujacej demokracji i skazac autora na 25 lat pierdla za
nawolywanie do swietej wojny z aborcja!

[hadrians]

serwisy.gazeta.pl/kosciol/1,64807,2811689.html

Do Paoli23

[asienka32]

Nie ma racjonalnych argumentow za obrona zycia, jesli przeciwnik w dyskusji
uwaza, ze to zycie jest nic nie warte.
Ciesze sie, ze mloda i wrazliwa kobieta sprzeciwia sie aborcji jako oczywistemu
zlu.
Nieprawda jest ze przeciwnicy przerywania ciazy to fanatyczni katolicy
zasluchani w glos proboszcza. Jest to argument wygodny dla zwolennikow
zabijania, bo da sie nim zapchac kazda dyskusje.
Poszanowanie zycia i szacunek do wlasnego ciala i wlasnej plodnosci jest cecha
czlowieczenstwa a nie fanatyzmu religijnego.
Aborcja nie jest rozwiazaniem problemow biedy czy przemocy w rodzinie, jest
jedynie wygodnym polsrodkiem na pozbycie sie niechcianego problemu. Swiadczy
skrajnej nieodpowiedzialnosci ludzi i niedojrzalosci emocjonalnej.
A do seksu tez trzeba dorosnac.
Zadam pytanie zwolennikom liberalizacji ustawy... Na jakiej podstawie uwazaja
sie wladni rozsadzania kiedy plod staje sie czlowiekiem, dlaczego wedlug nich
12 tyg. to zygota a 14 tyg. do juz nienarodzone dziecko?
I na koniec, dlaczego tak fanatycznie bronia zabijania. W dyskusji nie
przeczytalam argumentu, ze zabieg to wielki dramat ... tylko egzekwowanie
swoich praw... jakich praw??? silniejszego nad slabszym???
Ta dyskusja to walenie grochem o sciane, jesli ktos nie odroznia zawartosci
swojej macicy od zawartosci jelita grubego - trudno uzywac jakichkolwiek
racjonalnych argumentow.

[zamyslona4]

moja droga- osoba, ktora walczy o to, aby ludzie mogli naprawde decydowac o
swoim zyciu i swoim ciele nie jest nic mniej wrazliwa od tych, ktorzy rzucaja
kamieniami w innych tylko dlatego,ze tamci maja inne poglady i zyja inaczej.
a paola 23 do ktorej piszesz jest faktycznie wrazliwa osoba- co widac po jej
popstach obrazajacych wszystkich na tym forum. no po prostu poezja wrazliwosci.

zacznijcie wiec najpierwsz szanowac innych zyjacych ludzi a potem tymi, ktorych
jeszcze nie ma.

do zamyslonej

[paola_23]

Wspolczuje twoim dzieciom kiedy moze kiedys dowiedza sie co wygadywalas ...
owszem masz prawo mowic i robic co chcesz ale troche sie zagalopowalas...
ja tylko chce bysmy sie zrozumialy - ja moze zareagowalam ostro ale nie moge
sluchac jak ktos pisze tak straszne rzeczy i do mnie nie dociera to bo sama
kiedys przeszlam straszne chwile....a teraz wiem ze jestem kobieta ale nie do
konca bo nie dam zycia zadnemu dziecku...

walcze tylko o prawo...

[zamyslona4]

to dlaczego tak atakowalas wszystkich na poczatku?
wspolczuje ci, naprawde.
zrozum prosze,ze ja przezylam aborcje u najblizszej mi osoby i wiem co ona
czula, stad nie moge zniesc jak ktos wirtualnie sie o tym wypowiada.
I amierzam do tego, ze gdyby aborcja byla w polsce legalan, to moze ktosby ja
ofwiodl od tej decyzji- a tak musiala sie skupic aby zdobic w 3 dni pieniadze.
myslisz ze nie odwodzilam jej od tej decyzji? ale to ona musialaby przezyc
pieklo zachowujac ta ciaze. Przezyla co prawde koszmar aborcji , ale terazma
szczesliwuy zwiazek i wreszcie mezczyzne ktory daje jej poczucie bezpieczenstwa.

Prosze wiec mi nie zazucac,ze jestem niewrazliwa i nieczula bo bronie prawa
kobiet o decydowania o sobie i walcze o panstwo prawa a nie podziemia aborcyjnego

[kontik_71]

Zamyslona4.. zbyt wiele wymagasz.. przeciez ktos, kto ma inny poglad niz ludzie
pokroju Paoli23 nie jest w sumie czlowiekiem. Przeciez dosc wyraznie dano nam
do zrozumienia, ze jestesmy mordercami.. a morderca w sumienie ma praw... Dla
fanatykow kazdy niefanatyk nie ma prawa glosu a czasami nawet prawa do zycia..
tak to juz jest i nic tego nie zmieni

[paola_23]

Wiesz co prowokujesz ale nie bede odpowiadala atakiem
przeczytaj poprzednie posty moje to sie przekonasz dlaczego tak mysle....
a jezeli je przeczytasz i nie zrobia one nic na tobie to nic nie bylo to moim
zamiarem...

[kontik_71]

No wlasie nie moge wszystkich przeczytac bo pare zostalo wykasowanych...
wszyscy wiemy kiedy kasuje sie wpisy na forum.....

[paola_23]

nie o te chodzi tylko o te ponizej.
jestes zlosliwy a nic nie wiesz co kobieta przezywa co czuje jak ja to boli
fizycznie i psychicznie ze ma mysli samobojcze ... ze czuje sie nikomu nie
potrzebna i czuje sie nie w pelni kobieta...

[kontik_71]

daleko mi do zlosliwosci.. zlosliwi sa tylko ludzie, ktorzy nie wiedza o czym
mowia i klepia wyuczone na pamiec formulki. Jako, ze nie masz mozliosci
stwierdzenia co wiem, a czenie nie wiem to nie wypowiadaj sie na ten temat.

[paola_23]

Szkoda ze zaraz sie burzysz!Uwazaj sobie co chcesz i rob co chcesz..Mozesz w
swoim zyciu robic i mowic co chcesz ale sam narzucasz by tak bylo a wszyscy
ktorzy uwazaja inaczej sa zniszczeni i zmanierowani przez kosciol...sluchaj
kosciol aborcji moze nie poprze ale srodki antykoncepcyjne mysle ze tak!
zobaczymy!ja tez uzywalam tabletek z powodu klopotow z hormonami.sama wierze i
spowiadam sie z seksu i innych grzechow i jedni mi odpuszczaja inni nie.moj
stosunek do kosciola nie jest wielbiacy i nigdy nie byl.nieznosze radia maryja
i rydzyka.gardze pedofilami.mysle ze to nie bog itd ...tylko ludzie, ktorzy
pomylili przeznaczenie i dlatego niestety wielu ludzi takich jak ty nienawidzi
kosciola przez ich postepowanie.znaczy tak mysle.ja nie przesadzam z
kosciolem.wszystko z umiarem...

[kontik_71]

No i wreszcie wiemy w czym rzecz.. duzo mowi fakt, ze spowiadasz sie z seksu..
od kiedy to seks jest grzechem??
przytocz mi jeden przyklad tego, ze sie burze i kogos niszcze.. Ja chce tylko i
wylacznie tego aby nikt nie nakazywal nam zyc wedle swojej miary. Katolik moze
sobie zyc wedle swoich zasad, ale ateista tez ma miec prawo do zycia wg.
wlasnych zasad.
Mieszanie pedofilii do tej wydkusji jest zbedne i wskazuje na niezrozumienie
przez Ciebie zagadnienia.

[paola_23]

ja nie mieszam tego tylko napominam o tym poniewaz jest taka rzecz jedna ze
kosciol ma bardzo ostre stanowisko w tej sprawie ja bym je zlagodzila, choc
wierze w Boga. Nic chyba zlego w tym ze ja postepuje tak jak opisalam bo ty ze
nie chodzisz wogole badz sporadycznie i z tego sie nie spowiadasz to twoja
sprawa i ty tak mozesz postepowac ja tylko zrobilam to ze wzgledu na moj
slub...a sama uwazam ze zrobilam to z mezczyzna dojrzalym i takim z ktorym
wlasnie ukladam sobie zycie.No i wlasnie zastosowalam planowanie jezeli chodzi
o swoje zycie.Wiec najpierw studia, pozniej slub, pozniej moze jak sie uda
dziecko...

[kontik_71]

Mozna miec jedynie nadzieje, ze nie wpadniesz. Bo taka wpadka moglaby rozwalic
caly plan. Ale zycze Cie tego abys mimo choroby mogla miec dzieci...

[paola_23]

jakby rozwalila to bym chyba spotkala sie z toba na kawie i ucalowala cie z
radosci bo az mam lzy w oczach , cieszyalabym sie niezmiernie a z reszta bym
sobie rade dala...

[paola_23]

asienka32 napisała:

> Nie ma racjonalnych argumentow za obrona zycia, jesli przeciwnik w dyskusji
> uwaza, ze to zycie jest nic nie warte.
> Ciesze sie, ze mloda i wrazliwa kobieta sprzeciwia sie aborcji jako
oczywistemu
>
> zlu.
> Nieprawda jest ze przeciwnicy przerywania ciazy to fanatyczni katolicy
> zasluchani w glos proboszcza. Jest to argument wygodny dla zwolennikow
> zabijania, bo da sie nim zapchac kazda dyskusje.
> Poszanowanie zycia i szacunek do wlasnego ciala i wlasnej plodnosci jest
cecha
> czlowieczenstwa a nie fanatyzmu religijnego.
> Aborcja nie jest rozwiazaniem problemow biedy czy przemocy w rodzinie, jest
> jedynie wygodnym polsrodkiem na pozbycie sie niechcianego problemu. Swiadczy
> skrajnej nieodpowiedzialnosci ludzi i niedojrzalosci emocjonalnej.
> A do seksu tez trzeba dorosnac.
> Zadam pytanie zwolennikom liberalizacji ustawy... Na jakiej podstawie uwazaja
> sie wladni rozsadzania kiedy plod staje sie czlowiekiem, dlaczego wedlug nich
> 12 tyg. to zygota a 14 tyg. do juz nienarodzone dziecko?
> I na koniec, dlaczego tak fanatycznie bronia zabijania. W dyskusji nie
> przeczytalam argumentu, ze zabieg to wielki dramat ... tylko egzekwowanie
> swoich praw... jakich praw??? silniejszego nad slabszym???
> Ta dyskusja to walenie grochem o sciane, jesli ktos nie odroznia zawartosci
> swojej macicy od zawartosci jelita grubego - trudno uzywac jakichkolwiek
> racjonalnych argumentow.

Asiu ja nie zmuszam innych by uważali tak jak ja!!!
ja tylko jestem wstrząsnięta okresleniami ze płód to nie czlowiek i mozna go
wedlug wlasnych obiekcji usunac...
Wiem jedno ze jezeli bym byla w ciazy zagrazajacej mojemu zyciu bym walczyla o
to by ta istota mogla zyc... a dlaczego bo moze nigdy nie bede mogla miec
potomka...

[kontik_71]

Nie wiesz tego bo nie bylas nigdy w takiej sytuacji.. a jak juz chcesz wiedziec
to aborcja przy ktorej bylem byla wlasnie spowodowana mozliwoscia smierci lub
kalectwa matki. Nie masz zielonego pojecia przez co sie przechodzi majac do
wyboru zycie zony lub dziecka.. !!

[paola_23]

Zebys wiedzial ze wiem....
Sama bylam w takiej sytuacji...
Teraz sa nikle szanse na to bym zaszla znow w ciaze...
dzieki ze mnie tak oceniasz...
ja chcialam walczyc ale niestety dziecko zmarlo...
przeszlam koszmar...

w kolko macieju

[aurita]

zaplodniona przez plemnika komorka jajowa ,zaczyna sie dzielic i migrowac do
macicy, gdzie jezeli wszystko dobrze pojdzie zagniezdzi sie ok 3 dni po
zaplodnieniu.
Z tej kupki komorek powstaje:
1)pecherzyk ciazowy
2)zarodek
3) trofoblast
4) lozysko....
czy te wszystkie elementy to czlowiek?
i co to jest jak ktos okreslil "jednodniowy plod"?????

PS.
Jestem przeciwan aborcji na zyczenie i odrazajacej wystawie

[asienka32]

Do kontik: Problem w tym, ze nikt aborcji w przypadku zagrozenia matki nie
kwestionuje. Mieszasz dwa pojecia, nie rozumiem dlaczego wrzucasz do jednego
worka swoj przypadek z aborcja panienki, ktorej ciaza skomplikuje chodzenie na
dyskoteki.

Do zamyslonej4: Dlaczego wmawiasz nam rzucanie kamieniami w kogokolwiek?
Dyskutujemy podobnie jak Ty. Nigdy w zyciu nie potepilam/i nie zamierzam tego
robic/ kobiety ktora podjela dramatyczna decyzje /nawet jesli byla to zla
decyzja/. Sprzeciwiam sie pogladom tych, ktorzy siedzac wygodnie w fotelu chca
sie zamienic w boga i decydowac o zyciu i smierci z taka lekkoscia jakby
dyskutowali o margarynie i masle.

[paola_23]

zgadzam sie bo sa takie kobiety jak ja i nie moga miec dzieci...
i jezeli ktos moze sie pobawic w pozbywanie sie dzieci to tym ktore nie moga
ich miec niech ktos da to wtedy bedzie ok

[kontik_71]

Po pierwsze: Nieprawda jest, ze nikt nie kwestionuje aborcji w sytuacji gdy
zagrozone jest zycie lub zdrowie matki. Jest wystraczajaco wiele przykladow, ze
nie robi sie jej mimo ewidentnego zagrozenia.
Po drugie: Nawet panienka zdyskoteki ma prawo decydowac czy chce urodzic czy
tez nie
Po trzecie: Najczesciej problemy z wielodzietnoscia maja rodziny patologiczne i
taki, ktore nie maja wiekszych szans na normalne zycie. A im wiecej dzieci
wychodzi z takich rodzinm tym wiecej mamy tez przstepcow w kraju. Gdyby matki,
ktore maja przewaznie wiecej rozsadku niz faceci, mialy mozliwosc dokonania
aborcji to sytuacja takiej rodziny nie pogarszalaby sie.

[anjew]

Punkt 1 ok, punkt 2 totalnie bez sensu, punkt 3 - glupi argument z przestepcami
(tzn lepiej ich od razu zabic, bo moze jak sie urodza, to moga byc
zlodziejami?)

Kontik, do tej pory nie szlo Ci zle, co sie stalo??

[aurita]

kontik tutaj sie z Toba nie zgodze! nie regulujmy narodzin aborcja, od tego jest
antykoncepcja, a przynajmniej powinna byc.
Wczoraj wpadlam na jakis program w TV gdzie po urodzeniu 11 dziecka
zaproponowano matce podwiazanie jajowodow: okazuje sie to jest nielegalne w
Polsce!!!! (przy 11 dzieciach????)

Aborcja powinna byc ostatecznoscia, wykonywana wylacznie z waznych przeslanek

[kontik_71]

A czy ja powiedzialem, ze wszystko ma byc regolowane aborcja?? Ale tak sie
sklada, ze legalna aborcja jest za darmo a anytykoncepcja jest zbyt droga dla
wiekszosci spoleczenstwa. Nie bylobvy problemu aborcji gdyby funkcjonowalo
nauczanie o sekualnosci czlowieka i gdyby srodki antykoncepcyjne byly
refundowane. Ale tak nie jest wiec....

[aurita]

kontik_71 napisał:

> A czy ja powiedzialem, ze wszystko ma byc regolowane aborcja?? Ale tak sie
> sklada, ze legalna aborcja jest za darmo a anytykoncepcja jest zbyt droga dla
> wiekszosci spoleczenstwa. Nie bylobvy problemu aborcji gdyby funkcjonowalo
> nauczanie o sekualnosci czlowieka i gdyby srodki antykoncepcyjne byly
> refundowane. Ale tak nie jest wiec....

zgadzam sie ze tak byc powinno
osoby ktore sa przeciwne swiadomemu macierzynstwu i antykoncepcji z tym
zwiazanej sa posrednio za aborcja.

[paola_23]

ja jestem za swiadomym macierzynstwem i nawet za antykoncepcja i sama jestem 7
lat w zwiazku ze starszym facetem i sami potrafimy sobie jakos dac rade i nigdy
nie mielismy jakis zanikow odpowiedzialnosci.do konca trzymalismy sie twardo na
ziemi bo on dbal zebym nie zostala w wieku 17 lat matka...

[kontik_71]

NO wreszcie!! Czyli organizajcie zwiazane z kosciolem sa w sumie za nielegalna
aborcjom bo odbieraja mozliowsc antykoncepcji.

[paola_23]

Mnie sie nie pytaj.Ty odbierasz to jak uwazasz...
ja mam swoje poglady i jezeli moja corka by zaszla w wieku nastoletnim to bym
chyba predzej sie poswiecila i wychowala to dziecko-wnuka,wnuczke bo raczej by
mi nie przeszlo przez mysl takie cos...ale to w takiej sytuacji...w sytuacji
gwaltu- wiadoma sprawa... Narazie jak sie uda to bede sama probowala zeby moje
dziecko wiedzialo wszystko o seksie.

[paola_23]

ale tak moze byc wiec...
chyba to jest lepsze zlo? nie myslisz tak?
czy nie lepiej nauczac nawet tych przekletych metod kontroli wlasnego organizmu
bo srodki tez nie daja 100% pewnosci wiec mozna je wspomagac.zawsze
prezerwatywa zostaje...jest to jakies wyjscie ale wiekszosc woli bez bo zly
komfort i nie ma czasu na kupowanie jej ...

[kontik_71]

opowiadasz farmazony. Niedawno Sejm nie zgodzil sie na refundacje srodkow
silami zjednoczonej prawicy. Nie ma czegos taiego jak naturalne metody. To sa
zabobony a nie metody zapobiegania ciazy. Nowoczesna antykoncepcja daje bez
mala 100% pewnosc. A jesli sie jest leniwym to mozna wyrbac nowoczesna spiralke
zawierajaca hormony.. ma sie spokoj na dluugi czas i nie trzeba chodzic do
apteki

[paola_23]

tylko sam gadasz farmazony- spirala jest dla kobiet ktore juz nie planuja miec
dzieci...nie obrazaj mnie.ja uwazam ze mozna wspomagac sie naturalna metoda.A
mnie nie obarczaj i nie obwiniaj tym ze rzad cos zrobil lub nie...ja bym uznala
jakas czesc lekow za darmowe i dostepne dla kazdej kobiety wedlug jej
uznania...tylko sporo znich ma na to zlew...

[kontik_71]

Dziecinko droga a kto ci glupot naopowiadal, ze spiralka jest dla kobiet ktore
nie chca miec wiecej dzieci?? Proponuje skonsultowac sie z ginekologiem bo
zdecydowanie masz zaleglosci w tym temacie.

[asienka32]

kontik_71 napisał:

> Dziecinko droga a kto ci glupot naopowiadal, ze spiralka jest dla kobiet
ktore
> nie chca miec wiecej dzieci?? Proponuje skonsultowac sie z ginekologiem bo
> zdecydowanie masz zaleglosci w tym temacie.

No niestety specjalisto od ginekologii nie masz racji. Madry ginekolog nie
zalozy wkladki mlodej dziewczynie. No chyba, ze dobrze mu za to zaplaci firma
farmaceutyczna....
Proponuje troche lektury w internecie na ten temat. Chocby w serwisach gazety.

[zamyslona4]

asienka32 napisała:

> Do kontik: Problem w tym, ze nikt aborcji w przypadku zagrozenia matki nie
> kwestionuje. Mieszasz dwa pojecia, nie rozumiem dlaczego wrzucasz do jednego
> worka swoj przypadek z aborcja panienki, ktorej ciaza skomplikuje chodzenie na
> dyskoteki.
NO TAK- JAK ZWYKLE CZARNO- BIALE. A MOZE CZASEM SZARE CO?
>
> Do zamyslonej4: Dlaczego wmawiasz nam rzucanie kamieniami w kogokolwiek?
> Dyskutujemy podobnie jak Ty. Nigdy w zyciu nie potepilam/i nie zamierzam tego
> robic/ kobiety ktora podjela dramatyczna decyzje /nawet jesli byla to zla
> decyzja/. Sprzeciwiam sie pogladom tych, ktorzy siedzac wygodnie w fotelu chca
> sie zamienic w boga i decydowac o zyciu i smierci z taka lekkoscia jakby
> dyskutowali o margarynie i masle.
AKURAT JA JAKO KOBIETA MAM WIEKSZE PRAWO SIE WYPOWIADAC NIZ 70 LETNI POLITYK CZY
KSIADZ, KTORYCH TEN PROBLEM NIE DOTYCZY WCALE!!
A JESLI CHODZI O RZUCANIE KAMIENIAMI- TO MAM NA MYSLI OSOBY, KTORE RZUCAJA
KAMIENIAMI W OSOBY KOCHAJACE INACZEJ, POKAZUJA PALEM ROZWODNIKOW.... I MOZE TAK
W TEMACIE- PISZECIE O OBRONIE ZYCIA DZIECI UPOSLEDZONYCH- ZAPRASZAM W KAZDYM
MIESCIE DO ZOBACZENIA JAK TO ICH "ZYCIE" WYGLADA. jA RAZ BYLAM, I MYSLE ZE TO
NIE JEST ZYCIE....PAMIETAM TEZ NA SZYKANY JAKIE BYLA NARAZONA KIEDYS MATKA I JEJ
UPOSLEDZONY SYN. TERAZ ICH BRONICIE, A POTEM WSZYSTKIEGO IM SIE ZAKAZUJE...

[bronia8]

Opisane przez Ciebie jednostkowe skrajności nie zmienią teco co mówi nauka, że
życie Twoje zaczęło się od momentu zapłodnienia komórki jajowej i trwa w sposób
nieprzerwany do dzisiaj.

[zamyslona4]

jak widac zyje blizej ludzkich spraw niz ty, skoro w ogle zadajesz mi takie
pytanie.
uwazasz ze to sa jednostkowe przypadki? to spotkaj sie z rodzicami takich
dzieci albo udaj sie do osrodka, a wtedy zrozumiesz, ze to jednostkowe
przypadki zadza swiatem czlowieka

> Opisane przez Ciebie jednostkowe skrajności nie zmienią teco co mówi nauka,
że
> życie Twoje zaczęło się od momentu zapłodnienia komórki jajowej i trwa w
sposób
>
> nieprzerwany do dzisiaj.
>
>

[...]

[bronia8]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wazam ze ...

[hematemesis]

lepszy wrobel w pierdlu niz idota na wolnosci.

[bronia8]

Dlaczego publicznie przyznajesz się żeś idiota?

[rmk28]

Czemu Polki nie sa feministkami? forumhumanitas.ipbhost.com/index.php?showtopic=173

Okładka "Catsa" jest be! Ale te plakaty cacy?..

[piezo1]

To jest ta prawicowokatolicka, polska hipokryzja. Gołe cycuszki i dupcie
naprawdę zgrabnych i ładnych dziewcząt muszą być chowane z witryn kioskowych,
aby osoby postronne nie były "zmuszane" do ich oglądania. Tymczasem w centrum
wielkiego miasta ustawia się metrowe (czy większe?) fotografie rozkawałkowanych
ciał i jest to legalne. Pourywane głowy, mnóstwo krwi - to służy propagowaniu,
identycznego jak katolicki, punktu widzenia, więc to jes dobre, nie jest to
zmuszanie spacerujących sobie pietryną przypadkowych ludzi, aby na tę rzeź
patrzyli... (Prawicowy) cel uświęca środki. I jeszcze ta tzw.
manipulacja (modne słowo): zarodek mierzący w naturze 3 cm na tak dużym
plakacie wygląda, jakby był świeżo narodzonym, 9-miesięcznym dzieckiem. Nie ma
na świecie kliniki, gdzie LEGALNIE przeprowadza się aborcje po 3 miesiącu
ciąży - taka aborcja wszędzie jest ścigana z mocy prawa.

[piezo1]

Zresztą rozumiem przeciwników aborcji...
Co by się stało, gdyby kilkadziesiąt lat temu ktoś normalnie wyskrobał z
matczynej macicy malutkiego Karolka Wojtyłę?!! Sama myśl napawa przerażeniem!
Jakie byłyby losy świata?! Przecież to Jan Paweł II obalił komunizm, mur
berliński, butelkę szampana, Alego Agcę, Saddama Husajna, Czauczesku, to tylko
On uratował świat przed ewentualnymi skutkami awarii w Czarnobylu...

Czy mozna gdzies w necie ogladnac te zdjecia?

[siostra071]

Jest jakas stronka z ta wystawa? bo szumu wszyscy robia a połowa nawet nie widziała tych fot..ja równiez..