FAKTY I MITY KAPITALIZMU

[Gość: Economist]

Stasik: Kapitalizm to system najlepszy dla wszystkich, bo "podczas przyplywu
wszystkie, nawet male lodki sie podnosza".
Kagan: To w czasie odplywu w najlepszej sytuacji powinny byc tez male lodki
(duze powinny szybciej osiasc na dnie). Ale w rzeczywistosci jest jednak
zupelnie inaczej. Widzisz, ze twoje porownania sa bardzo marne... :(

S: Kapitalizm czyni wszystkich bogatszymi, ale do tego potrzeba czasu i
ciezkiej pracy. Nie
ma trzeciej drogi, ktora zapewnia tygrysi skok w ciagu 10 lat.
K: Czyni tylko wtedy, gdy akumulacja kapitalu jest wspomagana rabunkiem
kolonii (Francja, W, Brytania, Belgia czy Holandia) albo rabunkiem ziemii i
jej bogactw (USA, Kanada, Australia). I to tez nie zawsze (bieda w
Portugalii, Brazylii czy Argentynie)...
A III droga sie doskonale sprawdza w Chinach!

S: W Polsce jest obecnie nienajlepiej, bowiem jestesmy biednym krajem, na
dorobku. Na poczatku, niestety, trzeba pracowac ciezko, by nadroibic stracone
ostatnie kilkaset lat bez kapitalizmu, a zwlaszcza te ostatnie kilkadziesiat
lat.
K: Przed wojna Polska byla kapitalistyczna, a bida (poza Slaskiem,
Poznanskiem i Warszawa) byla wszedzie! Nie chodzi tu o ciezka prace, ale o
prace wydajna. A do tego trzeba poprawic techniczne uzbrojenie pracy
(maszyny!) i jej organizacje. Hindusi pracuja znacznie ciezej niz np.
Holendzry, a porownaj ich srednie standardy zycia...

S: Im czystszy kapitalizm, tym mniejsze problemy. Tto szukanie trzeciej,
czwartej drogi powoduje wzrost ubostwa i bezrobocia.
K: Czyzby? W Polsce im wiecej kapitalizmu, tym wieksze bezrobocie. A to niby
niskie bezrobocie w USA wynika z manipulowania statystykami i tak niskich
plac minimalnych, ze miliony pracuja w USA za zarobki ponizej minimum
socjalnego. Stad te miliony pracujacych Amerykanow bez ubezpieczenia
zdrowotnego. Czy o to ci chodzi, aby ludzie pracowali za nedzne grosze, aby
garstka zyla w superluksusie?

S: Recepta na sukces jest tak znienawidzona "niewidzialna reka rynku", ktora
powoduje, ze jak wchodzisz na dworzec, zeby kupic bilety, to kolejki przy
kazdej kasie sa mniej wiecej rowne, bo kazdy pilnuje wlasnego interesu i
dzieki temu nie trzeba planisty, ktory by tym sterowal.
K: BARDZO ZLY PRZYKLAD! Jedni stoja wtedy znacznie dluzej niz inni, bo
kolejki sa obslugiwane w roznym tempie, zas latanie z wywieszonym ozorem od
jednej kolejki do drugiej tez nie jest rozwiazaniem. Stad w krajach
cywilizowanych (od Francji po Australie) wprowadza sie numerki. Pobierasz
taki numerek i czekasz, az sie on wyswietli razem z numerem kasy. Wtedy, i
tylko wtedy, kolejnosc obslugi jest dokladnie taka, jak kolejnosc zgloszenia
sie klienta, i tylko wtedy czas czekania na obsluge jest minimalny (czyli w
tym przypadku optymalny). Widac, ze nie studiowales na stopien MBA czy nawet
na b. SGPiSie (obecnie SGH). Teoria kolejek to klasyczny temat na kursach
zarzadzania na poziomie akademickim...
Kagan
PS: Jak widac Balcerowicz musial sobie kupic te dyplomy MBA i SGPiSu, bo nic
nie zrozumial z tego, co go uczyli... :(

Nie odwracać rozumu na nice

[Gość: śmiewca]

Gość portalu: Economist napisał(a):

> Stasik: Kapitalizm to system najlepszy dla wszystkich, bo "podczas przyplywu
> wszystkie, nawet male lodki sie podnosza".
> Kagan: To w czasie odplywu w najlepszej sytuacji powinny byc tez male lodki
> (duze powinny szybciej osiasc na dnie). Ale w rzeczywistosci jest jednak
> zupelnie inaczej. Widzisz, ze twoje porownania sa bardzo marne... :(
> śmiewca: Jeszcze marniejsze - w czasie ocieplenia małe lodki rozpuszczają się
w nicość, a góry lodowe widuje się w tropikach. Argument z przyspieszonych
kursów marksizmu-leninizmu, tylko na opak.

> S: Kapitalizm czyni wszystkich bogatszymi, ale do tego potrzeba czasu i
> ciezkiej pracy. Nie
> ma trzeciej drogi, ktora zapewnia tygrysi skok w ciagu 10 lat.
> K: Czyni tylko wtedy, gdy akumulacja kapitalu jest wspomagana rabunkiem
> kolonii (Francja, W, Brytania, Belgia czy Holandia) albo rabunkiem ziemii i
> jej bogactw (USA, Kanada, Australia). I to tez nie zawsze (bieda w
> Portugalii, Brazylii czy Argentynie)...
> A III droga sie doskonale sprawdza w Chinach!
> śm. Klepiesz formułki z kursów, że musimy naśladować wszystko to , co starsi
bracia w rozumie liberalnym uczynili.Zrób wysiłek intelektualny i zanalizuj
rozwój gospodarczy Irlandii czy Finlandii albo szczególnie dla nas interesujący
casus osiągnięcia wysokiego poziomu gospodarczego w Słowenii. Zwróć uwagę, jak
niechętnie nasze niezależne media opisują te kraje!

> S: W Polsce jest obecnie nienajlepiej, bowiem jestesmy biednym krajem, na
> dorobku. Na poczatku, niestety, trzeba pracowac ciezko, by nadroibic stracone
> ostatnie kilkaset lat bez kapitalizmu, a zwlaszcza te ostatnie kilkadziesiat
> lat.
> K: Przed wojna Polska byla kapitalistyczna, a bida (poza Slaskiem,
> Poznanskiem i Warszawa) byla wszedzie! Nie chodzi tu o ciezka prace, ale o
> prace wydajna. A do tego trzeba poprawic techniczne uzbrojenie pracy
> (maszyny!) i jej organizacje. Hindusi pracuja znacznie ciezej niz np.
> Holendzry, a porownaj ich srednie standardy zycia...
> śm. Bój się Boga, Stasik! Takich banałów nie wygłaszał nawet sekretarz
Rajkomu ani naczelnik powiatu u Haszkowego Szwejka.

> S: Im czystszy kapitalizm, tym mniejsze problemy. Tto szukanie trzeciej,
> czwartej drogi powoduje wzrost ubostwa i bezrobocia.
> K: Czyzby? W Polsce im wiecej kapitalizmu, tym wieksze bezrobocie. A to niby
> niskie bezrobocie w USA wynika z manipulowania statystykami i tak niskich
> plac minimalnych, ze miliony pracuja w USA za zarobki ponizej minimum
> socjalnego. Stad te miliony pracujacych Amerykanow bez ubezpieczenia
> zdrowotnego. Czy o to ci chodzi, aby ludzie pracowali za nedzne grosze, aby
> garstka zyla w superluksusie?
> śm. z prawdziwym zaniepokojeniem muszę się przyznać do niewiedzy, starałem
się, jak mogłem, ale mam luki w teorii makroekonomicznej: cóż to za
zwierze: "czysty kapitalizm", może masz na myśli np. Smith bez Keynesa i
naśladowców. przepraszam i tak nic z tego nie zrozumiesz!

> S: Recepta na sukces jest tak znienawidzona "niewidzialna reka rynku", ktora
> powoduje, ze jak wchodzisz na dworzec, zeby kupic bilety, to kolejki przy
> kazdej kasie sa mniej wiecej rowne, bo kazdy pilnuje wlasnego interesu i
> dzieki temu nie trzeba planisty, ktory by tym sterowal.
> K: BARDZO ZLY PRZYKLAD! Jedni stoja wtedy znacznie dluzej niz inni, bo
> kolejki sa obslugiwane w roznym tempie, zas latanie z wywieszonym ozorem od
> jednej kolejki do drugiej tez nie jest rozwiazaniem. Stad w krajach
> cywilizowanych (od Francji po Australie) wprowadza sie numerki. Pobierasz
> taki numerek i czekasz, az sie on wyswietli razem z numerem kasy. Wtedy, i
> tylko wtedy, kolejnosc obslugi jest dokladnie taka, jak kolejnosc zgloszenia
> sie klienta, i tylko wtedy czas czekania na obsluge jest minimalny (czyli w
> tym przypadku optymalny). Widac, ze nie studiowales na stopien MBA czy nawet
> na b. SGPiSie (obecnie SGH). Teoria kolejek to klasyczny temat na kursach
> zarzadzania na poziomie akademickim...
śm. Jesteś po prostu klasycznym ''homo sovieticus", teoria kolejek wyrażnie
na to wskazuje, prosty rozum w poszukiwaniu(?) prostych rozwiązań.
nie czujesz blusa, że jesteś wykorzystywany, jak każdy h.s., przez spryciarzy,
pomyśl, jakie wielowiekowe doświadczeniu w robieniu interesów (Kagan by
napisał: grabieniu) z naiwnymi początkującymi kapitalistami z Polski mają
ludzie z tradycjami kolonialnymi i postkolonialnymi! Tacy, jak Ty wspaniale
naganiają im klientów, no i uspokajają maluczkich.
> Kagan
śmiewca też
> PS: Jak widac Balcerowicz musial sobie kupic te dyplomy MBA i SGPiSu, bo nic
> nie zrozumial z tego, co go uczyli... :(
śm. PS co do B. nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności karnej!

aha, moje uwagi odnosiły się do Stasika - gotów zrozumieć, że do Kagana!

[Gość: Kagan]

Gość portalu: śmiewca napisał(a):
> Gość portalu: Economist napisał(a):
Stasik: Kapitalizm to system najlepszy dla wszystkich, bo "podczas przyplywu
wszystkie, nawet male lodki sie podnosza".
Kagan: To w czasie odplywu w najlepszej sytuacji powinny byc tez male lodki
(duze powinny szybciej osiasc na dnie). Ale w rzeczywistosci jest jednak
zupelnie inaczej. Widzisz, ze twoje porownania sa bardzo marne... :(
śmiewca: Jeszcze marniejsze - w czasie ocieplenia małe lodki rozpuszczają
się w nicość, a góry lodowe widuje się w tropikach. Argument z przyspieszonych
kursów marksizmu-leninizmu, tylko na opak.
K: Miales na mysli male kawalki lodu, ktore odpadaja od lodowcow?

S: Kapitalizm czyni wszystkich bogatszymi, ale do tego potrzeba czasu i
ciezkiej pracy. Nie ma trzeciej drogi, ktora zapewnia tygrysi skok w ciagu 10
lat.
K: Czyni tak tylko wtedy, gdy akumulacja kapitalu jest wspomagana rabunkiem
kolonii (Francja, W, Brytania, Belgia czy Holandia) albo rabunkiem ziemii
i jej bogactw (USA, Kanada, Australia). I to tez nie zawsze (bieda w
Portugalii, Brazylii czy Argentynie)... A III droga sie doskonale sprawdza w
Chinach!
śm. Klepiesz formułki z kursów, że musimy naśladować wszystko to,
co starsi bracia w rozumie liberalnym uczynili. Zrób wysiłek intelektualny i
zanalizuj rozwój gospodarczy Irlandii czy Finlandii albo szczególnie dla nas
interesujący casus osiągnięcia wysokiego poziomu gospodarczego w Słowenii.
K: To sa przede wszystkim male gospodarki. Dwie pierwsze byly dofinansowane
przez UE. A Slowenia zawsze byla o wiele bogatsza niz Polska, nawet za Tito!

Zwróć uwagę, jak niechętnie nasze niezależne media opisują te kraje!
K: Ja zawsze lubilem Slowenie i Slowencow!

S: W Polsce jest obecnie nienajlepiej, bowiem jestesmy biednym krajem, na
dorobku. Na poczatku, niestety, trzeba pracowac ciezko, by nadrobic
stracone ostatnie kilkaset lat bez kapitalizmu, a zwlaszcza te ostatnie
kilkadziesiat lat.
K: Przed wojna Polska byla kapitalistyczna, a bida (poza Slaskiem,
Poznanskiem i Warszawa) byla wszedzie! Nie chodzi tu o ciezka prace, ale o
prace wydajna. A do tego trzeba poprawic techniczne uzbrojenie pracy
(maszyny!) i jej organizacje. Hindusi pracuja znacznie ciezej niz np.
Holendrzy, a porownaj ich srednie standardy zycia...
śm. Bój się Boga, Stasik! Takich banałów nie wygłaszał nawet sekretarz
Rajkomu ani naczelnik powiatu u Haszkowego Szwejka.
K: Stasik wciaz uwaza, ze zawsze ten co pracuje dluzej, wyprodukuje wiecej, i
ze ten, co pracuje intensywniej, pracuje wydajniej... :(

S: Im czystszy kapitalizm, tym mniejsze problemy. To szukanie trzeciej,
czwartej drogi powoduje wzrost ubostwa i bezrobocia.
K: Czyzby? W Polsce im wiecej kapitalizmu, tym wieksze bezrobocie. A to
niby niskie bezrobocie w USA wynika z manipulowania statystykami i tak niskich
plac minimalnych, ze miliony pracuja w USA za zarobki ponizej minimum
socjalnego. Stad te miliony pracujacych Amerykanow bez ubezpieczenia
zdrowotnego. Czy o to ci chodzi, aby ludzie pracowali za nedzne grosze,
aby garstka zyla w superluksusie?
śm. z prawdziwym zaniepokojeniem muszę się przyznać do niewiedzy, starałem
się, jak mogłem, ale mam luki w teorii makroekonomicznej: cóż to za
zwierze: "czysty kapitalizm", może masz na myśli np. Smith bez Keynesa i
naśladowców. przepraszam i tak nic z tego nie zrozumiesz!
K: Czysty kapitalizm to XIX wieczny ("dziki") kapitalizm opisany np. przez
Marksa w Kapitale. Stad tez te niesprawdzone prognozy Marksa co do rychlego
upadku tego ustroju. Keynes uratowal kapitalizm na conajmniej 100 lat,
podsuwajac burzujom pomysl kupienia sobie czasu za cene placenia bezrobotnym
zasilkow. Keynes nie docenil jednak roli postepu technicznego, ktory
"produkuje" olbrzymie bezrobocie, i niedocenil tez chciwosci i glupoty
burzujow, ktorzy wciaz chca zlikwidowc owe zasilki, pomimo iz grozi to
rewolucja, ktorej sie tak bardzo boja... :(

S: Recepta na sukces jest tak znienawidzona "niewidzialna reka rynku",
ktora powoduje, ze jak wchodzisz na dworzec, zeby kupic bilety, to kolejki przy
kazdej kasie sa mniej wiecej rowne, bo kazdy pilnuje wlasnego interesu i
dzieki temu nie trzeba planisty, ktory by tym sterowal.
K: BARDZO ZLY PRZYKLAD! Jedni stoja wtedy znacznie dluzej niz inni, bo
kolejki sa obslugiwane w roznym tempie, zas latanie z wywieszonym ozorem
od jednej kolejki do drugiej tez nie jest rozwiazaniem. Stad w krajach
cywilizowanych (od Francji po Australie) wprowadza sie numerki. Pobierasz
taki numerek i czekasz, az sie on wyswietli razem z numerem kasy. Wtedy, i
tylko wtedy, kolejnosc obslugi jest dokladnie taka, jak kolejnosc
zgloszenia sie klienta, i tylko wtedy czas czekania na obsluge jest minimalny
(czyli w tym przypadku optymalny). Widac, ze nie studiowales na stopien MBA czy
nawet na b. SGPiSie (obecnie SGH). Teoria kolejek to klasyczny temat na kursach
zarzadzania na poziomie akademickim...
śm. Jesteś po prostu klasycznym ''homo sovieticus", teoria kolejek wyrażnie
na to wskazuje, prosty rozum w poszukiwaniu(?) prostych rozwiązań.
...nie czujesz blusa, że jesteś wykorzystywany, jak każdy h.s., przez
spryciarzy, pomyśl, jakie wielowiekowe doświadczeniu w robieniu interesów
(Kagan by napisał: grabieniu) z naiwnymi początkującymi kapitalistami z Polski
mają ludzie z tradycjami kolonialnymi i postkolonialnymi! Tacy, jak Ty
wspaniale naganiają im klientów, no i uspokajają maluczkich.
Kagan
śmiewca też
PS: Jak widac Balcerowicz musial sobie kupic te dyplomy MBA i SGPiSu, bo
nic nie zrozumial z tego, co go uczyli... :(
śm. PS co do B. nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności karnej!
aha, moje uwagi odnosiły się do Stasika - gotów zrozumieć, że do Kagana!
K: OK!