Czy istnieje w Polsce jakaś partia lewicowa?

[bloczek4]

Tylko nie mówcie mi o socjal-liberalno-konserwatywno-narodowym SLD, czy UP,
które daje każdemu chętnemu za złamanego papierosa. Borowiki to tratwa
ratunkowa tonącego SLD. Samoobrona jest bardziej populistyczna niż lewicowa,
to jakiś środkowoeuropejski peronizm. Kurcze, wyszło mi, ze jeżeli chcę
głosować na lewicę, to nie mam na kogo.

[grzeg_sz1]

Unia Lewicy
a w wyborach prezydenckich p.Szyszkowska.
Jeżeli oni nie są lewicą to już nie wiem kto.

[pandada]

W wyborach parlamentarnych:

"Antyklerykalna Partia Postępu „Racja”, Komunistyczna Partia Polski i Polska Partia Socjalistyczna wystartują w zbliżających się wyborach z list wyborczych Komitetu Polskiej Partii Pracy, w skali całego kraju."
(cytat ze strony APP Racja)

[pandada]

Jeszcze to:

"Wśród najważniejszych postulatów są między innymi:

- praca dla każdego
- zwolnienie z podatku dochodowego emerytów i rencistów
- minimalna płaca na poziomie 68% średniej krajowej
- tańsze państwo poprzez likwidację powiatów
- wypowiedzenie Konkordatu
- natychmiastowe wycofanie polskich wojsk z Iraku
- minimum socjalne punktem odniesienia wszystkich świadczeń socjalnych
- kwotowa waloryzacja rent i emerytur
- bezpłatna antykoncepcja i aborcja
- powszechna i obowiązkowa edukacja seksualna w szkołach
- rozdział państwa od kościołów i neutralność światopoglądowa państwa, zniesienie ekonomicznego uprzywilejowania instytucji religijnych
- bezpłatna edukacja i służba zdrowia."

Wiesz, ale to jest czysto chciejskie...

[bloczek4]

...a ja bym chciał wiedzieć jak oni chcą przebudować państwo strukturalnie,
ekonomicznie, podatkowo...

[pandada]

Pytanie było o partię lewicową. Oto jest.
Jak co zrobić to już inna sprawa. To ś a postulaty ideowe.

Jak to zrobić, żeby POPiS posiadała spójny i sensowny program? To są już pytania

[humbak]

Przecież POPiS to dwie partie. Na dodatek jedna dość lewicowa. Swoją drogą to przykre że prawicowe poglądy gospodarcze mają u nas tak małe wzięcie że starczyło jedynie na PO i parę płotek:/

[pandada]

> Przecież POPiS to dwie partie. Na dodatek jedna dość lewicowa. Swoją drogą to >przykre że prawicowe poglądy gospodarcze mają u nas tak małe wzięcie że >starczyło jedynie na PO i parę płotek:/

Chodzi o program przyszłego rządu. to jest dla nas najważniejsze, bo programy partyjne tracą ważność po wyborach.

[humbak]

No cóż. Ja mam nadzieję że PiS nie będzie zbyt dużo do programu wnosił.

[pandada]

Wg. ostatnich sondaży to PiS będzie miał premiera.

[humbak]

Myślę że to nie o to chodzi. I tak żadna z tych partii nie może rządzić bez drugiej, więc będą musiali się jakoś dogadać. I ja mam nadzieję że PiS sprawy gospodarcze sobie choć trochę odpuści... choć jakoś nie chce mi się w to wierzyć:/

Oni tak na poważnie?

[mmkkll]

> - bezpłatna antykoncepcja i aborcja
> - minimum socjalne punktem odniesienia wszystkich świadczeń socjalnych
> - minimalna płaca na poziomie 68% średniej krajowej

A z czego zamierzają to sfinansować? Pieniędzy dodrukują?

Nie wiem czy oni na poważnie

[humbak]

ale ja się przy tym rozdawnictwie nieźle uśmiałem:D

Myślę, że forumowi lewicowcy powinni przeczytać

[mmkkll]

i poważnie zastanowić się nad FAQ dotyczącym programu SO, skoro SLD zdradziło
ideały lewicy:
www.samoobrona.org.pl/pages/01.Program/index.php?document=474.pytania_i_odpowiedzi.html

[humbak]

Weeeeeeeeeeż... ja tu jem, a Ty z SO wyskakujesz:/

Ale ja mówię poważnie. Przecież jest to

[mmkkll]

ugrupowanie z prawdziwie lewicowym programem. I, jak się okazuje, nie tylko w
kwestiach gospodarczych. Lepper przecież popiera legalizację formalnych związków
osób tej samej płci.

[humbak]

Program może sobie mieć i genialny, nie tylko lewicowy. Problem w tym że Leppek mi się kojarzy z tym co najgorsze na polskiej scenie. Ten facet wciąga badytów do sejmu. sam też powinien mieć kilka wyroków na karku. Mam wątpliwości czy ten facet byłby w stanie zrealizować jakikolwiek program:/

Masz oczywiście rację. Ale powiedz mi, jaki

[mmkkll]

program zrealizowało SLD :)?

[humbak]

Program pt: Bubel? Nie wiem. Słyszłem tylko o jednym ich przedsięwziąciu, które uznałem za właściwe. Ale nie zrealizowali go m.in. z własnej winy. O planie Hausnera mówię.

A gdzie jest lewicowość u Hausnera?

[bloczek4]

Przecież ten jego plan był liberalny, nawet PO sie podobało!

[humbak]

A gdzie powiedziałem że ten plan był lewicowy? W tej chwili nie stać nas na lewicowość.

Na kolonialne wojny w Azji nas stać?

[bloczek4]

[humbak]

Jakie kolonialne? Uzasadnij zastosowanie tego określenia.

[bloczek4]

Jeżeli metropolia przejmuje cudzą suwerenność polityczną, militarną i
gospodarczą dla własnych takich czy owakich interesów, to jest właśnie
kolonializm

[humbak]

Dobra. Skrócę i powiem jak ja to widzę. Wojan była potrzebna bo tacy ludzie jak kochany Saddam nie powinni być u władzy. Tymczasowo Irak będzie pozbawiony samodzielności, ale dostanie za to pieniądze. Najważniejsze są dwie sprawy. Usunąć z kraju tych ************************** (zenzura) hipokrytów mieniących się bojownikami o wolność i islam, oraz oddanie władzy nad krajem i jego zasobami Irakijczykom. Za eksploatację złóż i tak dostaną kasę, więc nie ma mowy o kolonialiżmie. Może jednak dojść do takiej syt. jak w Afryce, gdzie dobra naturalne są często w obcych rękach. I tego należy uniknąć.

PS

[humbak]

A przecież SLD nie miało członków budzących aż takie wątpliwości jak pani Beger chociażby (przynajmniej niezbyt wielu). Pomyśl co by było gdyby SO była na ich miejscu:(

[mmkkll]

Ale ja przecież napisałem to celowo. To, że SO przypomina gang to ja wiem.
Pisałem tylko o tym, że rozmaici prawdziwi lewicowcy powinni się zainteresować
ich programem.
Hausner już nie jest poza tym w SLD.

Pomyśl co by było gdyby SO była na ich
> miejscu:(

Zapewne po paru miesiącach rządów pozostawiliby kraj w stanie, w jakim była w
2002 Argentyna i należałoby wtedy rozpocząć serię bolesnych reform, które są
przez kolejne rządy odkładane.

[humbak]

Nie jest... i wcale się mu nie dziwię. No cóż. Popatrzmy, może się SLD trochę poprawi. Jeśli w Ozonie mieli racje, to jedyna nadzieja na jakąś sensowną partię lewicową to to że Olejniczak i kloedzy nie skończą na face liftingu.

[mmkkll]

Ale przecież wiadomo już, że za Olejniczakiem stoi Kwach. Co to więc za zmiany?

[humbak]

Nadzieja matką głupich, co? A bo ja wiem. Jeśli na tym skończą, to pozostaje mieć nadzieję nasi wyborcy nie obrażą się na POPiS... ablo przynajmniej na samo PO po tej kadencji.

[pandada]

Wcześniej na czele stali Miller i Oleksy, którzy Kwacha nie kochają.

[mmkkll]

Być może, choć cały czas się zastanawiam, jak to jest z tym rozdawnictwem ról w
SLD. Dla przykładu:
Porównaj Millera z 1991 z Millerem z 2001.
Analogicznie np. z Borowskim.
Poglądy nieco jednak odmienne.

[pandada]

Nie wiem dokładne, ale z wypowiedzenia konkordatu można sfinansować antykoncepcję.

Ale i Lepper ma rację, że sporo pieniędzy nasze państwo marnuje. trylko może ja gdzie indziej widzę to marnotrawstwo.

Co do minimu, to nie wiem czy to trzeba finansować, czy też uzyskać przy pomocy rozwiązań rynkowych i prawnych.
Wg mnie te postulaty nie są traktowane jako program, ponieważ nikt nie sądzi, aby dostali się do rządu. Jest to tylko drogowskaz ideowy. Chciejstwo.

[mmkkll]

> by dostali się do rządu. Jest to tylko drogowskaz ideowy. Chciejstwo.

Owszem, choć podobne w paru punktach właśnie do programu SO.Choc jedno
zastrzeżenie: "Manifest komunistyczny" też był początkowo "chciejstwem".

Do zwolenników konkordatu nie należę.
Reforma samorządowa nie była potrzebna. Przybyło tylko sporo państwowych etatów.
Ale czego innego można się spodziewać po działaczach związkowych(żadna prawica
przecież)?
Jeśli zaś chodzi o aborcję, to jestem zwolennikiem pewnej liberalizacji obecnej
ustawy, ale jestem też przeciwnikiem finansowania przerywania ciąży ze środków
publicznych.

> Co do minimu, to nie wiem czy to trzeba finansować, czy też uzyskać przy pomocy
> rozwiązań rynkowych i prawnych.

Przy takim rozwiązaniu zwiększy się bezrobocie, więc to do niczego nie
doprowadzi. Ale rozumiem, że to kwestia światopoglądu.

[pandada]

Bezrobocie jest zależne od wielu czynników. Liberalizacja gospodarki przez Pinocheta przyniosła kilkukrotny wzrost bezrobocia.

Bezrobocie to jedna z chorób, na które lekarstwa wciąż są w fazie testów.

Na pewno jednak wysokie bezrobocie działa na rozwarstwienie majątkowe społeczeństwa i rosnącą różnicę pomiędzy płacą średnią i minimalną.
Implikacja lub negacja implikacji w drugą stronę nie są już takie pewne.

[humbak]

Daleki jestem od gloryfikowania Pinocheta, ale zauważ że Chile jest w tej chwili chyba jedynym krajem pd-amerykańskim który sobie jakoś radzi. Niestety reformy mają swoją cenę.

[mmkkll]

> Na pewno jednak wysokie bezrobocie działa na rozwarstwienie majątkowe społeczeń
> stwa i rosnącą różnicę pomiędzy płacą średnią i minimalną.

Nie byłbym tego taki pewien. Kraje europejskie o silnie progresywnym
opodatkowaniu, mającym z założenia służyć m.in. mniejszym różnicom w dochodach,
a zarazem posiadające stosunkowo wysoką stopę bezrobocia, czyli np. Niemcy i
Francja raczej tego zjawiska w wysokim stopniu nie posiadają.
Za to w USA, gdzie jest niskie bezrobocie rozwarstwienie majątkowe jest spore.

> Bezrobocie jest zależne od wielu czynników. Liberalizacja gospodarki przez Pino
> cheta przyniosła kilkukrotny wzrost bezrobocia.
1.)Do 1980. W 1990 było już znacznie niższe.
2.)To nie kwestia liberalizacji gospodarki, ale chyba raczej polityki
monetarystycznej, uznanej za nie do końca skuteczną nawet przez jej twórcę.

Dodatkowo,

[mmkkll]

Jeśli mówimy o Chile i płacy minimalnej, to:

"In addition to the earlier-discussed provision of employment, Allende also
raised wages on a number of occasions throughout 1970 and 1971. These rises in
wages were negated by continuing increases in prices for food. Although price
rises had also been high under Frei (27% a year between 1967 and 1970), a basic
basket of consumer goods rose by 120% from 190 to 421 escudos in one month
alone, August 1972. In the period 1970-72, while Allende was in government,
exports fell 24% and imports rose 26%, with imports of food rising an estimated
149% [figures are from Nove, 1986, pp4-12, tables 1.1 & 1.7]. Although nominal
wages were rising, there was not a commensurate increase in the standard of
living for the Chilean population."
en.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende
I nie da się tego wytłumaczyć wyłącznie spadkiem cen miedzi na rynkach światowych.

Komuniści lewicowi???

[ukos]

pandada napisał:

> (...) Komunistyczna Partia Polski(...)

De Gaulle mawiał, że komuniści nie są na lewicy, ani na prawicy, tylko na
Wschodzie.

[humbak]

No i jak tego gościa nie lubić:)

Szyszkowska?!!!

[bloczek4]

Ona sprowadza lewicowość do wymiaru genitalnego, to jakiś wehikuł o napędzie
antyklerykalno-gejowsko-aborcyjnym. Sądzę, ze lewicowość winna mieć szerszy
aspekt niż podkołderny

Szyszkowska popiera program Leppera

[rootboy]

Dzis w toku sama o tym Żakowskiemu powiedziała. Aż chłopakowi głos odjęło.... mi
z resztą też ;)))

Artykuł niecoo związany

[humbak]

www.ozon.pl/tygodnikozon_2_5__2005_14_1.html
Autor wytacza teorię na temat: dlaczego na naszej lewicy... czy może "lewicy" jest miejsce tylko dla SLD.

Czyli celem jest władza, reszta to metki sklepowe

[bloczek4]

[m.rycho]

Na początku transformacji powstała partia Unia Pracy z p. Ryszardem Bugajem
jako założycielem.Była to partia lewicowa ale bez powiązań z dawną nomenklaturą
czerwonych.Może stanowiła zagrożenie dla postpezetperowskich kacyków i została
wymanewrowana na boczny tor.Obecnie nie ma partii lewicowej w Polsce i nie jest
to dobra sytuacja bo są tylko populiści(Samoobrona),czerwoni pseudokapitaliści
z sercami po lewj stronie(SLD i SDPL,tzw. patrioci i antyliberałowie
(LPR),cholera wie co(PIS) i Platforma przynajmniej w hasłach najbardziej
sensowna ze wszystkich.

Wyszło mi to samo...

[bloczek4]

Darmowe lekcje czytania dpa poslow Samejbrony!

[oborovy]

Czemu nie zadnej szkoly na Wiejskiej?

U nas są same partie lewicowe. Poza PO. ___nt

[snajper55]

bloczek4 napisał:

> Tylko nie mówcie mi o socjal-liberalno-konserwatywno-narodowym SLD, czy UP,
> które daje każdemu chętnemu za złamanego papierosa. Borowiki to tratwa
> ratunkowa tonącego SLD. Samoobrona jest bardziej populistyczna niż lewicowa,
> to jakiś środkowoeuropejski peronizm. Kurcze, wyszło mi, ze jeżeli chcę
> głosować na lewicę, to nie mam na kogo.

Hasło wyborcze PO to "Śmierć frajerom!"

[bloczek4]

Żeby żyć w kraju PO, trzeba być równocześnie młodym, zdrowym i bogatym...

Stanowczo ich przeceniasz.

[mmkkll]

Nie zauważyłem, aby zapowiadali demontaż podstaw państwa opiekuńczego.

Samo "ograniczanie kosztów pracy" tym grozi

[bloczek4]

Skąd opłacać składki emerytalne i zdrowotne, przecież płace nie wzrosną...
Miliony ludzi zostanie bez emerytur...

[humbak]

Koszty pracy to nie tylko składki chiba. Ciekawe jak tam wygląda wydajność naszego systemu rent i emerytur.

Tu się mylisz.

[mmkkll]

Do obniżenia kosztów pracy przyczyni się np. weryfikacja rent. Mamy przecież
procentowo najwięcej rencistów w Europie i chyba na świecie. Świadczenia te
pobiera cała masa całkowicie zdrowych osób.
Składki zdrowotne pozostaną prawdopodobnie na podobnym poziomie, co teraz, a
racjonalizacja systemu w rodzaju komercjalizacji systemu ubezpieczeń(jednak przy
zachowaniu obowiązkowej składki) poprawi jakość usług med., jak i zarobki
personelu, co może w pewnym stopniu powstrzymać jego szybki odpływ do krajów,
które lepiej płacą.

liberalna gdybanologia...

[bloczek4]

[humbak]

To jest konkretna propozycja i zapewne nieunikniona przyszłość.

[mmkkll]

Napisałem dość ogólnie i bez przesadnego liberalizmu.
To, że jak komuś nie chce się po prostu pracować, to nie powinien mieć szans na
wyłudzanie pieniędzy nie jest liberalizmem, ale robieniem porządków.

[pandada]

Nie przesadzaj. Nikt nikogo nie będzie zmuszał. Można też być starym, schorowanym, biednym i żywiącym się obierkami z pańskich stołów.

[humbak]

Bieda tak jak i bogactwo mają swoje źrdóła.

[badziewiak_leon]

Znam taką jedną federacyjną - Czerwony Kolektyw-Lewicowa Alternatywa. Ma dwóch
członków - jeden jest Czerwony Kolektyw, drugi - Lewicowa Alternatywa. Mają
fajny program:
www.ck-la.tk/la.php/my
i na pewno chcieli by kiedyś dostawać państwową dotację na działalność, ale w
tym celu będą musieli się chyba z kimś zsojuszować.

Ciekawe są niektóre treści i linki na ich stronie:
www.ck-la.tk/?id=katalog&kategoria=5

Pozwolę sobie rzucić cytacikiem z opisu jednego z polecanych linków:
"Grupy terrorystyczne
Strona o terroryźmie. Trochę oficjalej propagandy, ale poza tym wiele
przydatnych informacji. Profile grup uznanych za terrorystyczne przez
amerykańskich terrorystów z Pentagonu."

Doprawdy - dzielną mamy tę naszą młodą lewicę. Może któryś z działaczy po
większej dawce piwa lub marychy dojdzie do wniosku, że nie warto
angażować "oliwkowych" towarzyszy, samemu też można zrobić niezłą
rozpierdziuchę w tym kraju.

Czy ABW lub inne AW zajmują się takimi "organizacjami"?