Kwas podpisał ustawę górniczą (za Trójką)

[liberus]

Jeśli to prawda to...

ciśnie się tylko jedno słowo: sk***yn !!!

[lucyperek2]

Mnie tez coś się rano obiło po uszach, ale liczę że źle usłyszałem. Jednakowoż
nie zdziwiłbym się. To dobra okazja przyświnić znienawidzonej opozycji, a że to
kosztem kraju... Przeciez to nie jego kraj.

> Jeśli to prawda to...
> ciśnie się tylko jedno słowo: sk***yn !!!

A czego się spodziewałeś po czerwonym śmieciu ? Znasz chociaż jednego komunistę,
który miałby jakikolwiek kręgosłup ?

Na pohybel władzy ludowej !

[joannabarska]

lucyperek2 napisał:

> Mnie tez coś się rano obiło po uszach, ale liczę że źle usłyszałem. Jednakowoż
> nie zdziwiłbym się. To dobra okazja przyświnić znienawidzonej opozycji, a że
to
> kosztem kraju... Przeciez to nie jego kraj.
>
> > Jeśli to prawda to...
> > ciśnie się tylko jedno słowo: sk***yn !!!
>
> A czego się spodziewałeś po czerwonym śmieciu ? Znasz chociaż jednego
komunistę
> ,
> który miałby jakikolwiek kręgosłup ?
>
> Na pohybel władzy ludowej !

=====================Lucyperku,nie podpisałby tez bys szczekał. Taka ch
(olerna)natura!

[lucyperek2]

> =====================Lucyperku,nie podpisałby tez bys szczekał. Taka
ch(olerna)natura!

Szczekać nie umiem. Natomiast powiedziałbym , że uczynił słusznie. Jeśli Lepper
powie że 2+2 jest 4 to też mu przyznam rację.

Na pohybel władzy ludowej !

[jak_nie_jak_tak]

Teraz juz wiadomo dlaczego najpierw ta decyzje kancelaria Prezia oglosila,
pozniej zdementowala. Po to aby Cimoszenko mogl dzisiaj oglosic ta "radosna"
nowine gornikom....

[joannabarska]

liberus napisał:

> Jeśli to prawda to...
>
> ciśnie się tylko jedno słowo: sk***yn !!!
>
> ================Powiedz to słowo górnikom! Osobiscie nie znam Twej matki, ale
wychowala synalna, nie ma co!

Powiedz to nauczycielom, dzieciom, kierowcom!

[liberus]

Owszem, powiem górnikom prosto w oczy, że Kwasniewski robi Cimoszkowi prezent
wyborczy za 70 miliardów zł. 70 milardów, które zapłacimy MY!

Ktoś wyliczył, że za te pieniądze (4 miliardy rocznie) można wyżywić wszystkie
głodne dzieci w ramach akcji Pajacyk.

Powiedz tym dzieciom, powiedz nauczycielom i pieliegniarkom, ktore nie rzucają
kamieniami przed sejmem, powiedz kierowcom na dziurawych drogac, że towarzysz
Kwas lekką ręką wydał 70 miliardów, aby ratowac kampanię Cimoszewicza, a przy
okazji spełnia żądania bandy bandytów, którzy chcą złamac wszelkie zasady
panujące w tym kraju.

P.S.

[liberus]

A mojej matki w to nie mieszaj (chcialem napisac to ostrzej...), takie tanie
chwyty przystoją tylko naszej lewicy, czyzbys się do niej przyznawała?

Populizm wkurza, ale kiedy idzie o takie pieniądze, które pójdą w błoto, to
wręcz BOLI.

W błoto ?

[mikronezja]

Człowieka tyrającego byś ty mógł pyszczyć na Internecie (a może sam sobie
rowerkiem prąd wytwarzasz i ogrzewasz wodę i mieszkanie) nazywasz BŁOTEM ?
Ty się lepiej zajmij różnymi prezesikami, "byznesmenamy", politykami co to
biora forsę za puszczanie wiatrów w skórzaną wyściółkę drogi samochodów podczas
gdy pracownicy nie dostają wypłaty !

W błoto !

[liberus]

mikronezja napisał:

> Człowieka tyrającego byś ty mógł pyszczyć na Internecie (a może sam sobie
> rowerkiem prąd wytwarzasz i ogrzewasz wodę i mieszkanie) nazywasz BŁOTEM ?
> Ty się lepiej zajmij różnymi prezesikami, "byznesmenamy", politykami co to
> biora forsę za puszczanie wiatrów w skórzaną wyściółkę drogi samochodów
podczas

Wolę elektownie atomowe.

Pieniadze na emerytury gornicze są wyrzucone w błoto. Kraj mógłby je znacznie
lepiej wykorzystac, a suma sumarum i gornicy by lepiej na tym wyszli.

Teraz to jest tylko i wylacznie zagrywka wyborcza. Boląca, bo za nasze podatki.

I do tego wymuszona przez bandyckie rozruchy przed sejmem.



> gdy pracownicy nie dostają wypłaty !

Elektrownie atomowe ?

[mikronezja]

Tyle, że one są droższe w eksploatacji niż zwykłe (pomijając koszty budowy,
utylizacji zużytego paliwa).
Przy tym bajzlu jaki mamy w Kraju to ja bym się bał tego typu urządzeń, bo jak
pieprznie to będziemy mogli wszyscy czytać bez zapalania światła. Zresztą im
dłużej się zajmuję techniką tym większe mam wobec niej obawy, w większości nie
dorośliśmy do dysponowania nią.

Ciekawe co byś zrobił z tymi ludźmi a raczej w sporej części wrakami ludzkimi,
z pylicą, cięzkim reumatyzmem, słabym wzrokiem - szwadrony śmierci czy jak ?

Akurat już widzę to lepsze wykorzystanie pieniędzy - na nagrody
dla "ekonomystów" za oszczędności !

Ty się martw o innych marnatorów podatków, bo górnicy czy pielęgniarki to
zasłona dymna dla różnych aferek, które wychodzą lub jeszcze wyjdą !

Solidarność też stosowała te metody jak się okazało dla dobra małej grupki ludzi
bo reszta znów została na lodzie i jakoś nikt się tego nie czepia.

[joannabarska]

Następny Sejm może to zmienić. Nic nie jest wieczne .Zyczę Ci osobiscie 25 lat
pracy pod ziemia. Byłam dwa razy w kopalni. Trzeci nie poszłam.

[lucyperek2]

> Następny Sejm może to zmienić.

Zmienimy.

> Byłam dwa razy w kopalni. Trzeci nie poszłam.

Im tez nikt nie każe.

Ale prądzik w dziurce w ścianie to chcesz mieć ?

[mikronezja]

Światełko, telewizję, radio, komputer, ciepłą wodę w kranie (i wogóle wode
bieżącą), zimne piwo w lodówce, gaz w kuchence, niezalegające ścieki, w miarę
czyste rzeki, paliwo do samochodu, itd pewnie też, co ?

[lucyperek2]

> Światełko, telewizję, radio, komputer, ciepłą wodę w kranie (i wogóle wode
> bieżącą), zimne piwo w lodówce, gaz w kuchence

tę kwestię już ci wyjaśniono. Nie wiedziałem jednak że górnicy fedruja gaz
ziemny. W bryłach czy w płynie ?

> w miarę czyste rzeki,

jakość Wisły się poprawiła dzięki zamknięciu wielu kopalni

Może nie zauwazyłeś ale wszystkie wymienione ...

[mikronezja]

mają wspólną cechę: do ich wytwarzania, uruchomienia lub przesyłu potrzebny
jest prąd elektryczny, do jego produkcji używa się węgla a ten się pozyskuje
górnikiem dołowym !

Oczyszczalnie ścieków też chodzą na prąd (pompy, napowietrzacze) !

[jaceq]

mikronezja napisał:

> mają wspólną cechę: do ich wytwarzania, uruchomienia lub przesyłu potrzebny
> jest prąd elektryczny, do jego produkcji używa się węgla a ten się pozyskuje
> górnikiem dołowym !

Oczywiście, powyższe jest bujdą. Brzmi tak, jakby do produkcji etc. używało się
WYŁĄCZNIE węgla kam. Tymczasem do owej produkcji używa się chociażby węgla
brunatnego, którego uciążliwość pozyskania nie przekracza tej z pierwszej
lepszej większej budowy. Używa się także masy innych rzeczy.

Mnie jest węgiel zbędny zupełnie. Uniezależniłem się, przechodząc na ogrzewanie
gazowe i olejowe. Prądzik, jak mi zbraknie, wytworzę sobie stojącym w piwnicy
agregatem dizlowskim, który na ów olej pojedzie jak najbardziej. A jak palanty
przyrżną akcyzę na olej za wysoko, to zbuduję sobie wiatrak, wzgl. puszczę w
ruch jakieś kółko na przepływającej opodal rzeczce.

> Oczyszczalnie ścieków też chodzą na prąd (pompy, napowietrzacze) !

Najlepszą metodą wytworzenia owego prądu, na który chodzą ww. przedmioty
(pompy, napowietrzacze) jest reaktor atomowy. Niestety, zrobienie jakiegoś
rozsądnego kroku w tym kierunku zostało w Polsce na długie lata zablokowane
przez eko-bandytów (bo z ekologią to nie mieli oni nic wspólnego)
podpuszczonych m.in. przez lobby, które uważa, że konfitury stoją między węglem
i które to (lobby) jest w Polsce (przynajmniej od czasów gierkowskich)
zdecydowanie za silne.

_____________________________
"Bóg. Ojczyzna. Honorarium."

[mikronezja]

Owszem można i węglem brunatnym ale poczytaj sobie poniższe:

www.min-pan.krakow.pl/zaklady/zrynek/cf_web.htm
Wiatraków specjalnie nie mamy, bo wiatry są takie sobie w stosunku do potrzeb.

Ty się uniezalezniłeś a pozostałe 38999999 osób ?
A jak wszyscy przejdą na samoenergetykę (zakładając, że mają na to forsę) to
czym będziemy oddychać (spaliny z diesla są "prozdrowotne") Poza tym koszty tak
wytworzonej energii są zdaje się wyższe ?
Nie kazdy ma rzeczkę opodal krzaczka !

Reaktor atomowy ? A co z utylizacją odpadów ? Trochę mało mamy miejsca ! A jak
nawali (co przy polskim bałaganie jest bardzo prawdopodobne) i zas//a okolicę
to gdzie się wyniesiemy ? Na Księżyc ?
Jak na razie technologie atomowe są drogie i niepewne (dotego jak znam zycie
zaraz jakis kretyn będzie oszczędzał albo budował sobie willę )!

A tu a propos elektrowni atomowych ...

[mikronezja]

jako, że jesteśmy mocarstwem finansowym to nas to nigdy nie dotknie

serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2872523.html

No to z importu!

[liberus]

mikronezja napisał:

> mają wspólną cechę: do ich wytwarzania, uruchomienia lub przesyłu potrzebny
> jest prąd elektryczny, do jego produkcji używa się węgla a ten się pozyskuje
> górnikiem dołowym !
>
> Oczyszczalnie ścieków też chodzą na prąd (pompy, napowietrzacze) !

Energię zawsze możemy importowąć, jesli górnikom się coś nie spodoba.

Zrozum, że to jest taka branża jak inne, dlaczego mamy ją preferować i wspomagac
bardziej??? Jeśli już mamy pomóc, to trzeba rozbijać monopole na rynku energii,
a nie dawać jałmużnę jak narkotyk narkomanowi. To działanie krótkowzroczne, choć
politycznie opłacalne.

[mikronezja]

Może nie wiesz ale importowanie energii uzależnia a sąsiedzi na pewno już
czekają aby "pieszczotliwie" głaskać "kranik" energetyczny do Polski.
Zakładanie, że jest innaczej świadczy o krótkowzroczności politycznej !

[liberus]

mikronezja napisał:

> Może nie wiesz ale importowanie energii uzależnia a sąsiedzi na pewno już
> czekają aby "pieszczotliwie" głaskać "kranik" energetyczny do Polski.
> Zakładanie, że jest innaczej świadczy o krótkowzroczności politycznej !

Po pierwsze, importowac mozna tylko czesc energii. Pamietaj o naszym węglu
brunatnym chociazby.

Po drugie, importowac mozna z roznych krajow. Ukraina, Rosja, UE, Azja. Taka
dywersyfikacja nie uzaleznia, a wrecz przeciwnie, zwieksza bezpieczenstwo
energetyczne.

Poczytaj sobie proporcje ...

[mikronezja]

ile można z brunatnego

www.min-pan.krakow.pl/zaklady/zrynek/cf_web.htm
i skąd pieniądze wziąć na import energii (licząc, że dostawcy zaraz nie
podwyższą cen wiedząc, że jesteśmy przyciśnięci potrzebą).

[x2468]

Skad wziac pieniadze? Smieszna jestes.Wystarczy przestac dokladac do wegla i
gornikow,postawic pare elektrowni atomowych. i jeszcze zostanie na glodne dzieci.

[x2468]

Dzisiaj w "Trojce"doradca Prezia,prof Orlowski nazwal podpisanie tej ustawy
glupota.Powiedzial rowniez ze moze ona spowodowac zalamenie sie calego systemu
rent i emerytow.Z cala pewnoscia,jesli wejdzie to w zycie,zacznie sie
handel,oszustwa w systemie przyznawania rent,podwyzke podatkow i wzrost
bezrobocia.Do tego obawia sie ze te 80 miliardow to kwota znacznie
zanizona.Wynika z tego ze jest to tylko gra obliczona na uwalenie nastepnego
sejmu i co najwazniejsze rzadu,ktore beda musialy odmowic wyplaty tych
specjalnych przywilei.

Koszty elektrowni - dodatkowe

[mikronezja]

Czy jesteśmy wystarszająco bogaci

serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2872523.html
a poza tym wolę nie mieć el. atom. na terenie w dobie terroryzmu i problemów
służb ratowniczych nawet po większej burzy.

A wg mnie to te sprawy górnicze do tego rozłozone na lata to sprawy zastępcze
przy tych sumach co są przekręcane i przeżerane na balowanie w Polsce co roku.

Mikronezja - przykład klasycznego socjalizmu

[liberus]

mikronezja napisał:

> Światełko, telewizję, radio, komputer, ciepłą wodę w kranie (i wogóle wode
> bieżącą), zimne piwo w lodówce, gaz w kuchence, niezalegające ścieki, w miarę
> czyste rzeki, paliwo do samochodu, itd pewnie też, co ?

Ale dlaczego ten prąd ma być robiony za budżetowe pieniądze???
Konkurencja + prywatyzacja i niech się utrzymuje sam na rynku. Elektrownia czy
kopalnia to taki sam biznes jak robienie skarpetek czy soczku. Nikt nie każe
pracować w kopalni. I nikt nie powinien zmusząć abyśmy się składali na "biednych
górników".

A prądu nie zabraknie, nie bój się. Myślisz w kategoriach socjaliostycznych,
czyli "państwo da, a jak państwo nie da to nie będzie". Będzie, będzie.

[mikronezja]

Z budżetu między innymi dlatego, że jest to sfera strategiczna a takiej nikt o
zdrowych zmysłach nie oddaje w prywatne ręce ani nie sprzedaje obcym.

Tylko czy u nas są jeszcze zdrowi ?

Strategiczna? Jak dla kogo...

[liberus]

mikronezja napisał:

> Z budżetu między innymi dlatego, że jest to sfera strategiczna a takiej nikt o
> zdrowych zmysłach nie oddaje w prywatne ręce ani nie sprzedaje obcym.
>
> Tylko czy u nas są jeszcze zdrowi ?

Strategiczna? Chyba dla Kulczyka i Kwaśniewskiego. Ale niekoniecznie dla Polski.

Od kiedy produkcja energii to "sfera" strategiczna? Rozumiem, że strategiczny
jest PRZESYŁ energii, ale produkcja? Przecież elektornie w Polsce są prywatne
albo będą prywatne lada chwila. Kopalnia wegla kamienneog Bogdanka jest
prywatna. Nie dość że przynosi zyski, to jeszcze pracownicy są zadowoleni!

[mikronezja]

Niestety strategiczna, bo jest zamieszana we wszystkie aspekty życia kraju od
produkcji po napęd wentylatorka do chłodzenia w upał. Jak się jej dopływ
przykręci to kraj stanie w miejscu.
A jak wygląda prywatność tej dziedziny to widać było po wielkiej awarii w USA,
gdzie jak się okazuje prywatni właściciele pieniądze owszem i biorą ale nie
inwestują w konserwacje. U nas sprzedano dystrybucję - ostatnio się zetknąłem -
z odniesieniem właściciela do klienta - totalna spychotechnika i niemożność -
dzięki temu klienci zapłacą za dwa spalone z powodu zakładu energetycznego
nowoczesne liczniki elektroniczne (nie chciało im się sprawdzać przyłącza mimo
moich próśb i dopiero przy drugim spalonym liczniku w ciągu niecałych 2 tygodni
zaczęli myśleć, tyle, że ja miałem 3 tygodnie użerania się z nimi straciłem 2
dni urlopu na czekanie. A wszystko przez to, że z jednej strony podłączenie
zera było upalone na przyłączu a z drugiej też w prywatnej firmie (PAFAL) jakiś
domorosły elektronik zaprojektował licznik, który palił się przy braku tegoż
zera (liczniki elektromechaniczne jakoś nie miały tego problemu). Fajnie będzie
jak na ulicy olicznikowanej w ten sposób wiatr zerwie przewód zerowy - cała
ulica do wymiany ! A kto zapłaci, MY !
I tak wygląda prywatyzacja w wydaniu nowego systemu !

[liberus]

joannabarska napisała:

> Następny Sejm może to zmienić. Nic nie jest wieczne .Zyczę Ci osobiscie 25
lat
> pracy pod ziemia. Byłam dwa razy w kopalni. Trzeci nie poszłam.


Nie kwestionuję ciężkiej pracy górników. Doceniam ją.
Tylko że:

1. Nie możemy rozdawac lekką ręką kazdemu ile chce. Górnicy dostali propozycje
emerytur pomostowych, ktore i tak stawaialy ich w lepszej sytuacji. Ale oni
zechcieli wylaczyc sie w ogole z obecnego systmeu emerytalnego! to zbrodnia na
naszym budżecie!

2. Sporo tej kasy pojdzie na pracowników naziemnych. Dlaczego tam nie ma
redukcji etatów? Biurokracja w kopalniach trzyma sie mocno. Najwiecej na tym i
tak skorzystaja zwiazkowcy i zarządy spolek weglowych.

3. W porownaniu z gornikami z innych krajow nasi i tak o wiele wczesniej ida na
emeryture.

4. Nie może być tak, że górnicy siłą uzyskują przywileje. Zaraz przyjdą z
kamieniami po co innego.

5. Polski najzwyczajniej na ten prezent NIE STAĆ. Niezależnie od tego ile kto
pracowal pod ziemią.

6. Są inne cięzkie zawody, które nie maja takich preferencji. Myslisz, że
pielegniarka ma łatwiej niż górnik?

7. Najlepszą receptą na to wszystko jest wprowadzenie wolnej konkurencji i
prywatyzacja. Górnicy by skorzystali, ale zwiazkowi liderzy - niekoniecznie. I
znów będzie napuszczanie na Warszawę...

[mikronezja]

1. Dziwne, że co do rozdawania jakoś nikogo nie boli jak się np. komuś płaci 13
baniek za 7 miesięcy pracy albo innemu co ma czelność żądać 6 baniek za 3
tygodnie (i wielu innym co wyciągają rękę nawet nie dając z siebie nic - np
spora część posłów).

2. A widziałeś gdziekolwiek indziej by biurokracja się zmniejszała ? Cudu
żądasz ? Dlaczego górnik dołowy ma cierpieć za biurokrację, na którą i tak nie
ma wpływu ? Spółki węglowe to też raczej nie byli górnicy dołowi !

3. Tylko zobacz ile się zarabia za granicą za tę samą pracę i jakie tam są
możliwości emeryta a jakie u nas !

4. Nie popieram tkaich metod ale jak ich olewano to się zeźlili.

5. Nie stać, ha ha ! Zobacz ile pieniędzy jest wyrzucane na zabawy
wysokopostawionych, na różne narady na Seszelach w sprawie
położenia chodnika w Pcimiu.

6. Na pielęgniarki nie ma ale na drogie samochody dla notabli Kasy Chorych
to było.

7. Nie bredź. Wolna konkurencja to jest dobra w kraju, w którym ludzie mają
pieniądze. Jaką wolną konkurencję może uprawiać 22 mln żyjących na krawędzi
bankructwa budżetu domowego ? Wolny bieg do śmietnika czy żebranie na czas ?
Wolna konkurencja to mit szczególnie w warunkach gdzie istnieją różne
molochy wygryzające ludzi z rynku, bo wiadomo, że jednoosobowa czy nawet
kilkuosobowa firma nie ma mozliwiości być konkurencyjna wobec molocha
zasilanego jeszcze z zagranicy (z uwzględnieniem przelicznika) ?
Zresztą czy widzisz górnika dołowego przekwalifikowującego się na wysokie
technologie ? Względnie ile może powstać na danym terenie sklepów z dobrami
zużywającymi się, by mogły się utrzymać i kto u nich będzie kuopował jak ludzie
nie mają pracy albo też mają np. sklep ?

Odpowiedz Mikronezji (długie)

[liberus]

Mikronezja, napisałeś/aś sporo słów, ale moim zdaniem prawie we wszystkich
kwestiach się mylisz.

> 1. Dziwne, że co do rozdawania jakoś nikogo nie boli jak się np. komuś płaci 13
>
> baniek za 7 miesięcy pracy albo innemu co ma czelność żądać 6 baniek za 3
> tygodnie (i wielu innym co wyciągają rękę nawet nie dając z siebie nic - np
> spora część posłów).

Jak najbardziej mnie boli to, że Wróbel i Walczykowski dostają milionowe
odprawy. To jest patologia i jestem tym oburzony nie mniej niż Ty. Zastanów się
tylko nad dwoma kwestiami. Pierwsza: Orlen to spółka prywatna, w której Skarb
Państwa ma 10% udziałów. Owszem, to zawsze coś. Ale to nie jest budżet państwa,
w którym prawie 100% dochodów to Twoje, moje, wszystkich podatki. Ja chcę tylko,
aby te podatki były wydawane efektywnie. Sprawa druga. Patologie Orlenu biora
się po cześci własnie z tego, czego Ty tak bronisz. Czyli z braku wolnej
konkurencji. Firma jest w Polsce prawie monopolistą, do tego ma niejasne
powiązania polityczne. Prezes Wróbel, którego odprawa Cię tak oburza, jest
człowiekiem z nadania Kwaśniewskiego. Prezes Walczykowski, ten który piastował
funkcję 3 tygodnie, to były szef Elektrimu, firmy mocno związanej z Pałacem.
Oczywiście są też patlogie z innych stron sceny politycznej (byłe AWS i sprawa
PZU), ale tu nie chodzi teraz o nazwiska tylko o zjawisko.


>
> 2. A widziałeś gdziekolwiek indziej by biurokracja się zmniejszała ? Cudu
> żądasz ? Dlaczego górnik dołowy ma cierpieć za biurokrację, na którą i tak nie
> ma wpływu ? Spółki węglowe to też raczej nie byli górnicy dołowi !

To dlaczego nie oddzielą systemu emerytur dla górników dołowych? Pakują
wszystkich do jednego worka, bo ci z biur chcą się załapać na fajne warunki
emerytur. Dlaczego mamy się godzic na niezmniejszanie biurokracji? Mamy stać z
założonymi rękami? A spółki węglowe to właśnie te firmy, których pracownicy
podżegani przez związkowców rzucali kamieniami przed sejmem.


> 3. Tylko zobacz ile się zarabia za granicą za tę samą pracę i jakie tam są
> możliwości emeryta a jakie u nas !

Mówiłem o czasie pracy. Dlaczego u nas górnicy mają iść na emeryturę w wieku 45
lat? Pensje tutaj nie mają nic do tego, bo w Polsce ci co idą na emeryturę w
wieku lat 65 też zarabiają mało. No i nie porównuj zarobków, tylko siłę
nabywczą. U nas górnicy zarabiają naprawdę nieźle jak na robotników fizycznych.

>
> 4. Nie popieram tkaich metod ale jak ich olewano to się zeźlili.


I to Twoim zdaniem usprawiedliwia ich zachowanie???? I zachowanie Sejmu oraz
prezydenta, którzy im ulegli?


> 5. Nie stać, ha ha ! Zobacz ile pieniędzy jest wyrzucane na zabawy
> wysokopostawionych, na różne narady na Seszelach w sprawie
> położenia chodnika w Pcimiu.

Podzielam Twoje oburzenie co do tych zabaw. Jednak 4 miliardy rocznie to
kilkaset czy kilka tysięcy razy więcej niż koszt owych zabaw.
Nas na to naprawdę nie stać. Inna sprawa to jest to o czym pisał prof. Orłowski
w BusinessWeeku ostatnio: dlaczego mamy wyłączac jedną grupę z dobrze
skonstruowanego systemu?


>
> 6. Na pielęgniarki nie ma ale na drogie samochody dla notabli Kasy Chorych
> to było.

To samo. Podzielwam oburzenie jesli chodzi o to trwonienie pieniędzy, ale koszt
samochodow to jednak mały % tego, co idzie na te emerytury. Moim zdaniem zreszta
Kasy Chorych / Oddziały NFZ trzeba sprywatyzowac i sprawic aby konkurowały
miedzy soba. Dzieki temu samochody beda kupowane rozważnie, a z budżetu nie
pojdzie na nie ani złotówka. Nie wspominając o korzysciach dla pacjentów!


>
> 7. Nie bredź.

Nie stać Cię na kulturalną dyskusję?

> Wolna konkurencja to jest dobra w kraju, w którym ludzie mają
> pieniądze. Jaką wolną konkurencję może uprawiać 22 mln żyjących na krawędzi
> bankructwa budżetu domowego ?

Wybacz, ale się mylisz. Wolna konkurencja jest po to, ABY LUDZIE ZDOBYLI
PIENIĄDZE. Własnie m.in. przez brak wolnej konkurencji i rynku te 22 mln ludzi
jest w takiej sytuacji w jakiej jest. Zobacz na kraje, które mają najmniej
regulacji i najlepiej rozwinięty wolny rynek w Europie: Wlk. Brytanię i
Irlandię, a następnie zobacz, jaki w tych krajach jest poziom bezrobocia. I
porównaj z krajami rządzonymi metodami socjaldemokratycznymi, jak Polska, Niemcy
czy Francja.

> Wolny bieg do śmietnika czy żebranie na czas ?
> Wolna konkurencja to mit szczególnie w warunkach gdzie istnieją różne
> molochy wygryzające ludzi z rynku, bo wiadomo,

Wolna konkurencja + urzędy antymonpolowe służa właśnie temu, aby tych molochów
wygryzających ludzi nie było. Zobacz przypadek TP SA. Źle przeprowadzona
prywatyzacja pod dyktando oligarchy Kulczyka, brak wolnej konkurencji, faktyczny
monpopol, pozorna prywatyzacja i co? Przez lata utrzymywano ludzi w ułudzie, że
są potrzebni a teraz out. A ceny i jakość usługa jakie były, takie są (z malutką
poprawą). Owszem, TP miała przerost zatrudnienia, część zwolnien była
nieunikniona, ale pewnie nie zwalnianio by tylko pracownikow liniowych jak
teraz, ale rowniez ową wielką ilość dyrektorow, no i mielibysmy sprawny wolny
rynek z kilkoma operatorami. W ktorych sporo zwolnionych z TP znalazłoby pracę!

>że jednoosobowa czy nawet
> kilkuosobowa firma nie ma mozliwiości być konkurencyjna wobec molocha
> zasilanego jeszcze z zagranicy (z uwzględnieniem przelicznika) ?

Ale to nie jest wina wolnej konkuencji, tylko jej braku. Oraz braku stosownych i
egzekwowanych przepisów.

> Zresztą czy widzisz górnika dołowego przekwalifikowującego się na wysokie
> technologie ?

Może nie na wysokie technologie, ale na inną branże / zawód - owszem, widzę.

> Względnie ile może powstać na danym terenie sklepów z dobrami
> zużywającymi się, by mogły się utrzymać i kto u nich będzie kuopował jak ludzie


Uwierz, ludzka przedsiębiorczosć jest wielką siłą, o ile da sie jej SZANSE i
WARUNKI.

>
> nie mają pracy albo też mają np. sklep ?

Państwo powinno nie przeszkadzac w tworzeniu miejsc pracy. Teraz przeszkadza. To
jest przyczyna, a nie wolna konkurencja. Mylisz chorobę z kuracją.


Przepraszam za rozwlekłość, ale sprawa wymagała wyjasnienia.

Odpowiedz Mikronezji (też długa)

[mikronezja]

> Zastanów się tylko nad dwoma kwestiami. Pierwsza: Orlen to spółka prywatna,
w
> której Skarb Państwa ma 10% udziałów. Owszem, to zawsze coś. Ale to nie jest
> budżet państwa, w którym prawie 100% dochodów to Twoje, moje, wszystkich
> podatki.

Ależ jest ponieważ nakładane na paliwo podatki są proporcjonalne do ceny
podstawowej a ta uwzględnia rozdęte pensje zarządu (i podejrzewam z 98%
pewnością, że żadna strona (w sensie politycznym), która się dorwie tam do
stołków nic nie zrobi aby to zmienić tylko będzie korzystać pełnymi garściami).

Niestety do tego by być właścicielem prywatnym trzeba dojrzeć mentalnie a na
razie to mamy stan w wyobrażeniach decydentów, że własność prywatna to krowa
dojna i zero obowiązków.

> Ja chcę tylko, aby te podatki były wydawane efektywnie.

To wszyscy chcą ale jak dojdzie co do czego to nic nie robią w tym kierunku (i
to nie zależy od opcji politycznej).


> Sprawa druga. Patologie Orlenu biora się po cześci własnie z tego, czego Ty
> tak bronisz. Czyli z braku wolnej konkurencji.

Nie łudź się, w dziedzinach strategicznych jak np. rynek paliw nigdy nie będzie
wolnej konkurencji, bo jest to zbyt intratny kawałek tortu i cenne narzędzie
trzymania ludzi za twarz by zdawać się tu na ślepy przypadek zwany niewidzialną
ręką rynku. I tak jest wszędzie na świecie.

>
> To dlaczego nie oddzielą systemu emerytur dla górników dołowych ?

A oto to już trzeba pytać ustawodawcę, mnie też wydaje się to dziwne ale jak
sobie pomyślę o poziomie naszych decydentów to się przestaję dziwić. 98% czasu
to oni tracą na wzajemne się zwalaczanie i walenie prywat (zresztą dobór ludzi:
Nie nauka lecz chęć szczera, w ławy hop wprost z Big Brothera -
dla "naprzykładu". Zresztą ci bardziej uczeni też są nie lepsi - polityka im
wodę sodową w mózgu zrobiła i tylko drą koty opowiadając różne banialuki.

> Dlaczego mamy się godzic na niezmniejszanie biurokracji?

A masz jakiś na to wpływ ? Nie zatrudnisz wujka, cioci, bratanka w trudnej
sytuacji życiowej jak masz taką możliwość ? To podejrzewam spora część
przypadków

>
> Mówiłem o czasie pracy. Dlaczego u nas górnicy mają iść na emeryturę w wieku
45

Dlatego, że po 25 latach pracy w kopalni nadają się (większość) tylko do tego.
Oczywiście powinno to dotyczyć tych co pracują w najgorszych warunkach a nie
pani Zeni herbaciarki prezesa w kopalni.

> U nas górnicy zarabiają naprawdę nieźle jak na robotników fizycznych.

To nie jest taki zwykły pracownik fizyczny typu pracownik tartaku czy budowlany.
Ci drudzy nie pracują w warunkach niszczących zdrowie już z samego przebywania
w nich (nie mówiąc już o np. zagrożeniach wybuchem, zawałem czy pożarem w
miejscu skąd praktycznie są małe szanse ucieczki.
>
> I to Twoim zdaniem usprawiedliwia ich zachowanie????

Nie usprawiedliwia ale rozsądny rządzący nawet metodą drobnych kroczków i
zachęt nie dopuszcza do takiego wzdęcia emocji ludzkich, że już nie daje się to
kontrolować. Tyle, że praktycznie nie ma takich rządzących.


> I zachowanie Sejmu oraz prezydenta, którzy im ulegli ?
>
Jak już dopuścili do takiego napięcia to co mieli robić ? Czekać na spalenie
połowy Stolicy, kazać Policji strzelać i mieć przesr... politycznie ?

Wybrali wg nich najmniejsze zło a to ma do siebie to, że ktoś musi za to
zapłacić.
Niestety u nas się ciągle zapomina, że prewencja jest najtańsza (można było
wcześniej wynegocjować np. 30-35 lat pracy na spokojnie, lub jakąś
kategoryzację grup zawodowych do celów emerytalnych a jak mieli nóż na gardle
to już nic nie mogli zrobić.

Za brak wyobraźni rządzących płacą rządzeni.

>
> Podzielam Twoje oburzenie co do tych zabaw. Jednak 4 miliardy rocznie to
> kilkaset czy kilka tysięcy razy więcej niż koszt owych zabaw.

E tam, jak byś zsumował zabawy z całej Polski to byś się zdziwił jakie
pieniądze przepływają nam między palcami (pierwsze z brzegu -ci różni posłowie
co to przejeżdżają świątek-piątek 300 km dziennie jak to wynika z rozliczeń
paliwowych).

>
> To samo. Podzielwam oburzenie jesli chodzi o to trwonienie pieniędzy, ale
> koszt samochodow to jednak mały % tego, co idzie na te emerytury.

Tyle, że takich cwaniaczków są setki o ile nie tysiące w Polsce i znaczny
procent z nich jest gdzieś przyssany do naszej kieszeni (oczywiście pod pozorem
robienia nam dobrze).

> Moim zdaniem zreszta Kasy Chorych. Oddziały NFZ trzeba sprywatyzowac i
> sprawic aby konkurowały miedzy soba.

Dziedzina zdrowia ludzkiego to nie jest obszar do konkurencji. Jak idę się
leczyć to nie mam zamiaru się zastanawiać ile jest procent lekarza w lekarzu
(cukru w cukrze :) z powodu oszczędności wynikających z konkurowania cenowego
NFZ-ów. Zapisałem się idąc za lekarką pierwszego kontaktu do Niepublicznego
Zakładu Opieki Zdrowotnej i widzę, że prywatyzacja leczenia to jest najwiekszy
błąd jaki popełniono. Właściciele traktują to poletko jako krowę dojną a
pracownikom zalegają mięsiącami z wypłatą (akurat pisałem znajomej pozwy sądowe
od pracowników tegoż zakładu). A jako pacjent wolę nie podchodzić pod igłę
sfrustrowanej i wkur... czteromiesięcznym brakiem wypłaty, pielęgniarce czy źle
opłacanemu lekarzowi pierwszego kontaktu (moją koleżankę lekarza ten sam zakład
oszukał na pieniądze za dyżury. To jest właśnie prywatyzacja po polsku !

Inne kretyństwo to kontraktacja usług medycznych jakby można było przewidzieć,
że się zachoruje ("Panie Kowalski, przypominam Panu, że za dwa lata ma Pan mieć
zawał, proszę pamiętać, bo panu kolejka przepadnie a następny termin jest za 8
lat")

> Dzieki temu samochody beda kupowane rozważnie, a z budżetu nie
> pojdzie na nie ani złotówka. Nie wspominając o korzysciach dla pacjentów!
>

HA, HA, HA, HA, HA ! Podziwiam te różowe okulary !

> >
> > 7. Nie bredź.
>
> Nie stać Cię na kulturalną dyskusję?
>
Sorry ale jak słyszę te "proste" rozwiązania to tylko to mi się nasuwa.

>
> Wybacz, ale się mylisz. Wolna konkurencja jest po to, ABY LUDZIE ZDOBYLI
> PIENIĄDZE.

To jest piękna teoria. Żeby robić pieniądze najpierw trzeba mnieć pieniądze na
początek i na ewentualny poślizg na starcie a tego większośc ludzi tu nie ma.
Poza tym duże pieniądze dają możliwość modyfikowania warunków konkurencji po d
siebie (co widać wszędzie na świecie).
To tak jak wolna konkurencja w bieganiu: jeden ma długie nogi a drugi krótkie -
obu wolno startować tylko, że wynik jest z góry znany w 99%.

> Własnie m.in. przez brak wolnej konkurencji i rynku te 22 mln ludzi
> jest w takiej sytuacji w jakiej jest.


> Zobacz na kraje, które mają najmniej regulacji i najlepiej rozwinięty wolny
rynek w Europie: Wlk. Brytanię

Nie porównuj byłych krajów kolonialnych, które mają swoje zasoby, które wyrwały
z gardła innym z krajami kolonializowanymi jak my. Oni sobie mogą pozwolić na
eksperymenty, błędy i skoki na główkę do basenu. Oni mają w tym basenie dużo
więcej wody i nawet jak się część rozchlapie to dużo pozostanie w
przeciwieństwie do naszego basenu.

> i Irlandię, a następnie zobacz, jaki w tych krajach jest poziom bezrobocia.

Zobaczymy jak długo ! Koniunktura ma to do siebie, że się zmienia i nagle się
okazuje, ze to co przynosiło kokosy i w co zainwestowano masę forsy zaczyna z
dnia na dzień przynosić straty.

> I porównaj z krajami rządzonymi metodami socjaldemokratycznymi, jak Polska,
> Niemcy czy Francja.

Porównujesz kraje o bardzo różnym poziomie zamożności a to jest bez sensu.
My jesteśmy tylko pioneczkiem bez znaczenia (oprócz strategicznego jako bufor
pomiędzy wschodem i zachodem - nie łudź się nic się nie zmieniło - nie mamy
pieniędzy, długi są 6-7 razy wieksze niż te od Gierka, nie mamy armii,
lecznictwa, systemów alarmow

[lucyperek2]

> Nie usprawiedliwia ale rozsądny rządzący nawet metodą drobnych kroczków i
> zachęt nie dopuszcza do takiego wzdęcia emocji ludzkich, że już nie daje się to
> kontrolować. Tyle, że praktycznie nie ma takich rządzących.
> I zachowanie Sejmu oraz prezydenta, którzy im ulegli ?
> Jak już dopuścili do takiego napięcia to co mieli robić ? Czekać na spalenie
> połowy Stolicy, kazać Policji strzelać i mieć przesr... politycznie ?

I mamy wyjaśnienie całej sytuacji ! Kroczki zrobiono, ale podpuszczeni przez
czerwonego bandyci ze związków dokładnie teraz rozpoczęli burdy. Widzę że nie
rozumiesz palancie, że gra idzie o to by rozwalić całą polską gospodarkę, winą
obarczyć rządy liberalne i by za dwa lata bezmózgi takie jak ty wrzeszczały
"komuno wróć". A komuna skręcając się wkułak ze śmiechu znowu was podoi.
Niepojęte jest dla mnie że wy to kupujecie. Że nie możecie zrozumieć, iż tylko
wolny rynek i wolna konkurencja prowadzi do wzrostu. Ale z was ciemniacy !

> Nie porównuj byłych krajów kolonialnych, które mają swoje zasoby, które
wyrwały z gardła innym z krajami kolonializowanymi jak my

To tylko potwierdza żeś ciemniak do sześcianu (wyjaśniam to taka bryła foremna
lub określenie wykładnika potęgi, a potęga to... ehh). Byłeś kiedyś w krajach
kolonialnych ? Ja znam środkową Afrykę. I tam dokładnie widać co pozostawili po
sobie kolonialiści. W zasadzie wszystko co tam zbudowano to oni. Bez tego banan
nadal spadałby z drzewa samorzutnie. Cały skok cywilizacyjny jaki dokonał się w
Afryce to właśnie zasługa białasa. Lewusy twojego pokroju uparcie nie chcą
przyjąc do wiadomości, że tamci rozwinęli się dzięki własnej pracy i MÓZGOM. Ale
to typowe dla lewusa, który cały świat obarcza winą za własne nieszczęścia. I
najgorsze, że ma taką samą siłę wyborczą jak człowiek myślący.

Proszę bez palantów i ciemniaków !

[mikronezja]

Masz obsesję z tym czerwonym. Przesłania ci to trzeźwe spojrzenie.
Jeżeli ktoś ma interes w rozwaleniu tu gospodarki to tylko firmy zagraniczne w
celu wolnorynkowego wycięcia konkurencji ewentualnie w celu uzależnienia nas od
konkretnych dostawców dla określonych zysków finansowych lub/i politycznych.

Działalność niszcząca wewnętrzna wynika z niewiedzy rządzących, zaszłości i
walenia prywaty a ta zupełnie nie zależy od koloru pochodzenia.

O ile pamiętam to liberały różnej maści też już były u "waaadzy" i się też
jakoś złotymi zgłoskami nie zapisały (tak, tak ja wiem to byli kryptokomuniści
a nie prawdziwi synowie tej ziemi i portfela).

Czy ja gdzieś krzyczałem "komuno wróć" ? Nie przypominam sobie, zresztą jak ma
wrócić coś czego nie było, bo przecież to była tak akomuna jak teraz jest
kapitalizm (z cyklu jak mały Kazio sobie wyobraża).

Ile byś nie mnożył to z zera nie zrobisz wzrostu ! Niezależnie od wolności
konkurencji ! Powielać to można coś co się ma, a tu większość ma tylko na
egzystencję a nie na zabawę w konkurencję !

Tylko nie zapominaj, że ci co mieli kolonie mieli z czego doić i odkładać a z
nas to cały czas dojono i doi się (ot chociażby hipermarkety, które mają cały
czas "straty" na użytek urzędu podatkowego - doją nas z pieniędzy a państwo z
tego nic nie ma, przy okazji idą na bezrobocie i utrzymanie państwa lokalni
wolnokonkurencjaliści bo oni nie mają jak wykazać "strat" nie mając
sieci "pompowni" za granicą)

lewus - słowo wytrych, żyjemy przecież w wolnym kraju gdzie podobno ma panować
wolna konkurencja w tym umysłowa :)) !

Jesteście tacy sami jak wasi poprzednicy - kto myśli innaczej ten jest wróg,
karzeł, lewus. Oni też mieli jedynie słuszne rozwiązania na wszystko.

Chyba mnie męczy już monolog do Marksolenina

[lucyperek2]

> Czy ja gdzieś krzyczałem "komuno wróć" ?

wszystkie twoje synu posty to jeden wielki taki wrzask.

> Ile byś nie mnożył to z zera nie zrobisz wzrostu !

Co by znaczyło, że w Polsce poziom życia, PKB, siła nabywcza itd. itd. są
niższe niż w 89r.

> Tylko nie zapominaj, że ci co mieli kolonie mieli z czego doić i odkładać a z
> nas to cały czas dojono i doi się

Już ci pisałem, pojedź ciemny debilu do krajów kolonialnych i zapoznaj się jak
to z "dojeniem" było. A wtedy zabieraj głos !
Nb. jak można doi naród w którym 70% ludzi żyje ponoć poniżej minimum socjalnego
? Myślałem zawsze, że doić można ale bogatych.

> Jesteście tacy sami jak wasi poprzednicy - kto myśli innaczej ten jest wróg,
> karzeł, lewus. Oni też mieli jedynie słuszne rozwiązania na wszystko.

Nie, nie jesteśmy tacy sami. Drobna różnica jest tylko taka, że liberalne i
wolnorynkowe warunki w wielu krajach przyniosły im dobrobyt i perspektywy.
Komusze pomysły przyniosły nędzę, zbrodnię i zapaść cywilizacyjną na całe
dziesięciolecia.

Na pohybel władzy ludowej !

Zapluty karzeł komunizmu ?

[mikronezja]

Synem to ja jestem swojego Świętej Pamięci Ojca proszę mi się nie wpychać do
rodziny.

Jesteście tak zaślepieni, że jak ktoś tylko trochę innaczej myśli to już jest
po przeciwnej stronie.

O ten poziom życia to trzeba spytać te 22.5 mln żyjących na granicy bankructwa -
jeżeli to nazywamy poziomem zycia to ja dziękuję. Im wzrosło przez ostatnie 15
lat zmarnowanej wolności.

Siła nabywcza ? Sredniej krajowej ? Dobre sobie !

Mnie nie interesują obecne kraje pokolonialne, widzę co się u nas dzieje.
Właśnie z dojenia wynika te 22.5 mln, bo przeciez pieniędzy podobno nie
dodrukowujemy więc jak się komuś zapłaci 1 000 000 miesięcznie i ten ktoś to
zręcznie wyprowadzi to przez raje podatkowe z naszego systemu finansowego to
trzeba komuś zabrać (składka 4.5 grosza na każdego takiego milionera od osoby).

Każdego można doić - pozostaje tylko kwestia ilości i jakości udoju.\
Bogaty nie odczuje udoju na życiu codziennym ale biedny tak, bo jemu to się
odbije na jakości przeżycia, już nie życia !
>
> Nie, nie jesteśmy tacy sami. Drobna różnica jest tylko taka, że liberalne i
> wolnorynkowe warunki w wielu krajach przyniosły im dobrobyt i perspektywy.

Tak, w krajach, które zbudowały kapitalizm na posiadanym kapitale a my
usiłujemy budować dom bez materiałów budowlanych i to zaczynając od dachu !

> Komusze pomysły przyniosły nędzę, zbrodnię i zapaść cywilizacyjną na całe
> dziesięciolecia.
>
A to był jakiś komunizm ? Myslałem, że tow. Brezniew widział go dopiero na
horyzoncie ?
Ostatnio znajoma wróciła z "cywilizacji" USA studiowała w szkole językowej
irobiła zaopiekunkę do dzieci w tzw. inteligenckiej rodzinie. Starsi niby
inteligencja (nauczycielka i programista w dużej firmie). A w domu inteligentna
atmosfera: 4 telewizory, każdy w swoim kącie, żarcie gotowe z mikrofalówki,
zero rozmów rodzinnych, zero czytania książek. I tak cały rok. Zaskoczyła ich
umiejętnością robienia placków ziemniaczanych i innych prostych dań w kraju
gdzie się lata w kosmos.

To jest ta "wyżyna" cywilizacyjna do której dążymy ? To ja już wolę
naszą "zapaść" !

A górnicy to nie jeżdżą po tych drogach ?

[mikronezja]

Nie mają dzieci, matek, żon, nie chorują ?

Jak oni te 70 000 000 000 policzyli z 200 000 górników ?

Wszyscy nagle pójdą jednego dnia na emeryturę ? A węgiel będzie kopał się sam ?

[liberus]

mikronezja napisał:

> Nie mają dzieci, matek, żon, nie chorują ?

Tym bardziej nie powinni ich marnowac na takie kiełbaski wyborcze.

>
> Jak oni te 70 000 000 000 policzyli z 200 000 górników ?

90 miliardów. Korekta.

>
> Wszyscy nagle pójdą jednego dnia na emeryturę ?

To jest rozłożone na 13 lat.


>A węgiel będzie kopał się sam ?

A po co nam węgiel? Taniej importowac z Chin ;)

Obsesja z tymi kiełbaskami !

[mikronezja]

90 000 000 000 /200 000 /13=34615 zł na rok na górnika zakładając, że wszyscy
wybiorą emeryturę zamiast wyższych płac z pracy normalnej ?
2800 brutto (700 euro liczac stabilny kurs 4 zł) miesięcznie ?
To są te kokosy ?

Oczywiście wszystko sprowadźmy z tych Chin, w których panuje obrzydliwy nam
system polityczny co nie przeszkadza korzystać nam z pracy np. dzieci ?

A tu niech wszyscy idą na emeryturę albo najlepiej w cholerę ?

Hasło reklamowe rok 2007 !

"Wg Business Center Club robienie dzieci w Kraju jest niepłacalne. Bądź
świadomym obywatelem, zatrudnij do tego Chińczyka. On zrobi to taniej !'

[liberus]

mikronezja napisał:

> 90 000 000 000 /200 000 /13=34615 zł na rok na górnika zakładając, że wszyscy
> wybiorą emeryturę zamiast wyższych płac z pracy normalnej ?
> 2800 brutto (700 euro liczac stabilny kurs 4 zł) miesięcznie ?
> To są te kokosy ?

Porównaj z 1000 zł pielęgniarki czy nauczyciela.
Nie chodzi o kwotę 2000 czy 3000, tylko o zasady. Dlaczego mają nie obowiązywac
tylko górników?

Hłe, hłe ...

[mikronezja]

porównaj te 2800 z przywilejami finansowymi (obecnymi i przyszłymi) kasty
rządzącej puszczającej w większości wiatry w stołek, ich to ma nieobowiązywać
oszcżedność w kraju na dorobku ?

[liberus]

mikronezja napisał:

> porównaj te 2800 z przywilejami finansowymi (obecnymi i przyszłymi) kasty
> rządzącej puszczającej w większości wiatry w stołek, ich to ma nieobowiązywać
> oszcżedność w kraju na dorobku ?

Żenujący/a jestes z tymi socjalistcznymi jazdami. Porównywanie gruszek z
orzechami to wasza specjalnosc. Faktem, ze kasta rzadzaca pierdzi w stołek
usprawiedliwasz wysokie emerytury gornikow. Ktos kradnie, to i ja mogę. Żenada.

[mikronezja]

O ile pamiętam to jednak górnicy coś robią wymiernego (w kazdym razie jak
włączę światło to widzę ten efekt) a jak włączę media to słyszę o kolejnym
przekręcie i przekrętacz bynajmniej nie jest górnikiem.

Jakoś bardziej mnie przekonuje emerytura dla górnika niż wysoka dla posła,
który przez cztery lata nie zabrał głosu, choćby pro forma albo który nie bywa
na sali sejmowej gdy ma być. Podobnie dla jakiegoś prezesa banku, który
zapewnia mi ujemny przyrost pieniędzy, które mu powierzyłem. I innych.

[lucyperek2]

> > ================Powiedz to słowo górnikom! Osobiscie nie znam Twej matki,
> ale
> wychowala synalna, nie ma co!

Nie widzę ŻADNEGO powodu by reszta społeczeństwa zrzucała się na paru gości,
których jedynym marzeniem jest fedrować nikomu nie potrzebny węgiel. Mnie nikt
nie finansuje i do mnie nie dokłada. Niech się każdy do jasnej cholery martwi za
siebie !

Wiem, że to wyświechtane, ale powiem : PRECZ Z KOMUNĄ !

[joannabarska]

Chyba na dole w kopalniach górnicy nie maja komputerow zeby Ci mózg przepalic.

[lucyperek2]

> Chyba na dole w kopalniach górnicy nie maja komputerow zeby Ci mózg przepalic.

Nie, nie mają. Musieliby jeszcze wiedziec co to takiego i jak się wkłada wtyczkę
do takiej dziury w ścianie, żeby to włączyć.

[liberus]

joannabarska napisała:

> Chyba na dole w kopalniach górnicy nie maja komputerow zeby Ci mózg przepalic.

Niech wyjdą na powierzchnię i tam nie wracają. Teraz na Śląsku nie jest o pracę
aż tak trudno.

[kuuba]

Nie irytuj się. Przecież ją całe jej życie nauczyło rozdawania nie swojego i
dzielenia się czyimś. Nie wymagaj od niej za wiele. Czy ktoś z czerwonych zna
zwrot- zarobić samemu na siebie???

A GW milczy!!!!!

[dragomir]

Na wszystkich portalach o tym glosno u gazety wybiorczej cisza! "Nam nie jest
wszystko jedno" Szlaq czlowieka trafia! Mam nadzieje ze TK zawetuje ten szjas

Ciekawe ilu z tu piszących widziało kopalnię z ...

[mikronezja]

bliska (nie mówiąc już o przodku) ?
Jak łatwo można szczuć medialnie ludzi na ludzi.
Wielkie słowa, na "koszt wszystkich", "miliardowe koszty", "zawalenie budżetu",
itp i ludzie są gotowi skoczyć innej grupie zawodowej do gardła.
Ale światełko to się lubi w mieszkaniu, wentylatorek jak gorąco też, ciepłą
wodę o każdej porze dnia i nocy również a jak wiadomo to prąd się bierze z
dziury w ścianie.
Nikt nie zauważa tego drobnego faktu, że ktoś musi wydobyć węgiel w warunkach
wysokiej temperatury, wilgotności, niedoświetlenia, w zagrożeniu wybuchem
metanu, pojawieniem się innych gazów, tąpnięciem, zalaniem, obwałem, pożarem,
urwaniem ręki przez przenośnik czy inną maszynę, której nawet nie widzieliście
na oczy, przygniecenia przez wózek z urobkiem, itd i niepewnością czy się do
domu wróc.

Siedzicie sobie ludzie w wygodnych fotelikach klikacie w komputer podłączony do
dziury w ścianie i gryziecie innych, dzięki którym procesorek działa w
komputerze, światełko świeci, gaz w kuchence herbatkę grzeje, wentylatorek
główkę chłodzi albo kaloryferek doopkę grzeje. Wymanikiurowanymi, nakremowanymi
rączkami wpisujecie bzdety jak to cierpicie za pazerność górników,
pielęgniarek, policjantów, strażaków i innych "zdrowych" zawodów.

A moze by się ktoś zastanowił ile kosztują Kraj te pensyjki, odprawy,
emeryturki i inne synekurki różnych prezesiów banków, nfzetów, orlenów, różnych
złotoustych biznescenterklabistów.

Czy ktoś się zastanowił, że np. z 7 miesięcznej wypłaty takiego prezesa Orlenu
można utrzymać na najniższej płacy (849 zł) osobę przez 1276 (TYSIĄC DWIEŚCIE
SIEDEMDZIESIĄT SZEŚĆ) lat albo 36 osób przez całe ich życie zawodowe (35 lat) ?
Za 7 miesiecy ?
Przecież te pieniądze nie zostały dodrukowane na okazję wypłaty tylko musiano
je gdzieś w systemie na kimś "oszczędzić" !
A ilu jest takich o których jeszcze gazety nie napisały ?
A prezesi banków (i inni tzw. menagerowie wysokiego szczebla) zarabiający
krocie podczas gdy banki nawet nie są w stanie utrzymać wkładów klientów na
poziomie niezmniejszającym się ?
Ludzie nie dajcie się manipulować i szczuć na innych czarnoroboczych !
W tym kraju jedni sobie balują na rautach, Hawajach, drogich samochodach
zmienianych co 3 miesiące bo się skórka na siedzeniu przepociła a inni świątek
piątek niezależnie od pogody dymają na przodek czy do innej niewdzięcznej pracy
za pieniądze, które nawet nie są im w stanie zabezpieczyć normalnego
(nieluksusowego) w XXI w. poziomu życia względnie im się zalega z wypłatami !

W tym Kraju są pieniądze na wszystko tyle, że są marnotrawione na pańskie życie
grupy uprzywilejowanych, na biurokrację, na rozdęte do granic rozsądku (i
dalej) instytucje, które jak się do nich pojdzie to nic nie mogą, na różne
firmy zagraniczne, które wypompowują pieniądze z rynku, symulując straty
chociaż już na pierwszy rzut oka widać, że robią kokosy na swojej działalności.
Nie dajmy się szczuć metodą łapaj złodzieja, bo to nic nie daje a prawdziwa
pijawa ukrywa się w rozgardiaszu i bałaganie.

A co mnie obchodzi jakaś zafajdana kopalnia !!??

[lucyperek2]

Ramolisz fajfusie jak w XIX w. Świat nie zmierza w kierunku prymitywnego
machania łopatą tylko całkiem odwrotnie. Czerwonym ścierwom własnie zawsze
zależało (a szczególnie ich przyjaciołom i pracodawcom z zeteserer) by taki stan
rzeczy utrzymać. Polska za ich rządów była krajem podbitym i miała kopać węgiel,
a nie rozwijać zawansowane technologie. Gdyby na początku lat 90 pozamykać
kopalnie, to za utopione w nich pieniądze mielibyśmy 2000 km autostrad i miejsca
pracy dla zwalnianych górników. Ale zawsze chodziło o zafajdane głosy wyborcze.

> W tym kraju jedni sobie balują na rautach, Hawajach, drogich samochodach
> zmienianych co 3 miesiące bo się skórka na siedzeniu przepociła a inni świątek
> piątek niezależnie od pogody dymają na przodek czy do innej niewdzięcznej > pracy

W każdym. Tak było i tak będzie. Tyle, że w normalnym kraju bez komunistów nikt
nie musi zapier... w kopalni. Ma alternatywę. Może włożyć sporo pracy w naukę ,
w podniesieniu swych kwalifikacji i tez balować na rautach. Inny może nadal
chlać bełta w bramie i dalej organicznie nienawidzić tego, ktoremu chciało się
więcej i bełta odmówił.

> W tym Kraju są pieniądze na wszystko tyle, że są marnotrawione na pańskie życie

Są marnotrawione na dotacje do państwowych molochów wypracowujących jedynie
straty. Zgadzam się, to jest pańskie życie spędzających tam jakis czas dziennie
ludzi.

> Siedzicie sobie ludzie w wygodnych fotelikach klikacie w komputer podłączony
do dziury w ścianie

Widzisz, jak ktoś chce to sobie właśnie wygodnie siedzi. Inny stoi. W bramie.
Każdy ma to na co zasługuje.

A tak właściwie, to kto powinien więcej zarabiać ? Rębajło przodkowy z siekierą,
operator maszyny zastępującej rębajła czy inżynier, który taką maszynę
skonstruował ?

[mikronezja]

> Ramolisz fajfusie jak w XIX w.

Proszę bez wycieczek osobistych !

> Świat nie zmierza w kierunku prymitywnego machania łopatą tylko całkiem
> odwrotnie.

Oczywiście na świecie to węgiel wydobywa się sam i na własnych kryształach
idzie do spółek węglowych z prośbą by go drogo sprzedał !

> Czerwonym ścierwom własnie zawsze zależało (a szczególnie ich przyjaciołom i
> pracodawcom z zeteserer) by taki stan rzeczy utrzymać. Polska za ich rządów
> była krajem podbitym i miała kopać węgiel, a nie rozwijać zawansowane
> technologie.

Oczywiście a telewizor, radio, lodówkę, pralkę, itd zasilałbyś z akumulatora
telefonu komórkowego.

> Gdyby na początku lat 90 pozamykać kopalnie, to za utopione w nich pieniądze
> mielibyśmy 2000 km autostrad i miejsc pracy dla zwalnianych górników.

Ha, ha, ha już to widzę ! Nie bój żaby już by się okazało, że oszczędzone (?)
pieniądze to straty i właściwie nic nie ma.

>
> > W tym kraju jedni sobie balują na rautach, Hawajach, drogich samochodach
> > zmienianych co 3 miesiące bo się skórka na siedzeniu przepociła a inni
świątek piątek niezależnie od pogody dymają na przodek czy do innej
>> niewdzięcznej pracy
>
> W każdym. Tak było i tak będzie. Tyle, że w normalnym kraju bez komunistów
nikt nie musi zapier... w kopalni.

Tak oczywiście, a węgiel się sam wydobywa albo go się kupuje z obrzydzeniem z
Chin gdzie wydobywany jest za głodową stawke do tego kupując go stamtąd
wzmacnamy znienawidzony reżim Chiński !

> Ma alternatywę. Może włożyć sporo pracy w naukę, w podniesieniu swych
kwalifikacji i tez balować na rautach.

Gdzieś ty takie "mundrości" wyczytał ? Sami naukowcy i dyrektorzy a kto śmiecie
wywiezie ?

> Inny może nadal chlać bełta w bramie i dalej organicznie nienawidzić tego,
> ktoremu chciało się więcej i bełta odmówił.

Nie obrażaj gościu ludzi uogólnieniami. I zacznij myśleć, bo żyjesz mitami jak
ci w poprzednim systemie (to jest ak samo groźne !).

>
> > W tym Kraju są pieniądze na wszystko tyle, że są marnotrawione na pańskie
> życie
>
> Są marnotrawione na dotacje do państwowych molochów wypracowujących jedynie
> straty.

Dziwne jak idzie o podatki to prywatne molochy też jakoś dziwnie mają straty,
ale poświęcają się dla dobra ludu niepracującego i nie ogłaszają plajty.

> Zgadzam się, to jest pańskie życie spędzających tam jakis czas dziennie
> ludzi.

Pańskie życie za 849 zł brutto czy też za nierealną średnią 2400 zł brutto.
Za te pieniądze sobie rzeczywiscie można "popanić".

>
> > Siedzicie sobie ludzie w wygodnych fotelikach klikacie w komputer podłącz
> ony do dziury w ścianie
>
> Widzisz, jak ktoś chce to sobie właśnie wygodnie siedzi. Inny stoi. W bramie.
> Każdy ma to na co zasługuje.

Ale z ciebie .... mam nadzieję, ze w środku zimy górnicy stwierdzą, że są
niepotrzebni i jak ci d... odmarźnie to sprawdzisz osobiście jak rozgrzewa
szczękanie zębami.

>
> A tak właściwie, to kto powinien więcej zarabiać ? Rębajło przodkowy z
siekierą, operator maszyny zastępującej rębajła czy inżynier, który taką
maszynę skonstruował ?

Jak na razie to jeszcze nie wymyślono takiej maszyny co by zastapiła w 100%
człowieka w kopalni. Poza tym te prace są nieporównywalne, np. inżynier po
zaprojektowaniu i uruchomieniu maszyny idzie do innych zadań.

Siekiera jest raczej mało przydatna do rąbania węgla (chyba, że w domu jak masz
piece węglowe).

[lucyperek2]

> Oczywiście na świecie to węgiel wydobywa się sam i na własnych kryształach
> idzie do spółek węglowych z prośbą by go drogo sprzedał !

A więc dalej ble, ble, ble. Niech żyje machanie łopatą ! Precz z rozumem !

> > Ma alternatywę. Może włożyć sporo pracy w naukę, w podniesieniu swych
> kwalifikacji i tez balować na rautach.
> Gdzieś ty takie "mundrości" wyczytał ? Sami naukowcy i dyrektorzy a kto
śmiecie wywiezie ?

Właśnie taki, któremu nie chciało się chodzic z tornistrem. Ale to jego wybór.

> Nie obrażaj gościu ludzi uogólnieniami. I zacznij myśleć, bo żyjesz mitami jak
> ci w poprzednim systemie (to jest ak samo groźne !).

Ja żyję przyjacielu FAKTAMI. I to wziętymi także z autopsji.

> Dziwne jak idzie o podatki to prywatne molochy też jakoś dziwnie mają straty,
> ale poświęcają się dla dobra ludu niepracującego i nie ogłaszają plajty.

Otóż widzisz nieszczęśniku, jak firma prywatna by "oszwabić " fiskusa wykaże
straty, to żaden bank nie udzieli jej kredytu. W interesie własnym więc jest
jednak wykazywanie zysku. My przedsiębiorcy nie jesteśmy ani bardziej ani mniej
uczciwsi. Jesteśmy po prostu RACJONALNI. Ja wykazuje zyski bo wole dobrze żyć z
bankiem. Ale jak nam kolejny populistyczny gnój przywali 60% i zlikwiduje
liniowy to rzeczywiście w ramach racjonalności część z nas pozamyka firmy, inni
przeniosą je w normalność, inni ukryja całe zyski. Ale co ty możesz wiedzieć o
"zyskach". Takie pojęcie jest wam obce. Ja mam was utrzymywać. A won mi w cholerę !

> Pańskie życie za 849 zł brutto czy też za nierealną średnią 2400 zł brutto.
> Za te pieniądze sobie rzeczywiscie można "popanić".

Jeśli to wypłata za menelowanie i chlanie w godzinach pracy (służę wieloma
przykładami) to jest to pańskie życie.

> Ale z ciebie .... mam nadzieję, ze w środku zimy górnicy stwierdzą, że są
> niepotrzebni i jak ci d... odmarźnie to sprawdzisz osobiście jak rozgrzewa
> szczękanie zębami.

Czekam z utęsknieniem na moment kiedy przestanę dopłacac do kopalń zużywających
na wydobycie więcej prądu niż prąd uzyskany z wydobytego przez nich węgla.

Na pohybel władzy ludowej !

[mikronezja]

>
> A więc dalej ble, ble, ble. Niech żyje machanie łopatą ! Precz z rozumem !
>

Faktycznie coś u waści z rozumem nietęgo. Nigdzie nie pisałem o tym, że "niech
żyje łopata" (sam mam wyższe techniczne-elektronika) tylko o tym, ze łopata z
obsługą też jest potrzebna na obecnym etapie rozwoju technicznego.

Siłą woli (umysłu) rowu w gruncie, w którym są liczne instalacje, rowu nie
wykopiesz ! Potrzebny jest operator koparki ręcznej bo mechaniczna nawet z
inteligentem na pokładzie narobi szkód !
Podobnie jest z wydobyciem węgla ktoś to musi robić a poza tym ludzi bez pracy
trzeba utrzymywać, bo innaczej pójdą kraść by przeżyć a poza tym im dłużej są
bez pracy tym bardziej spada im do niej zdolność (tak wykazuja rózne badania).
Walczyć to trzeba ze spółeczkami węglowymi, bo to one jako pośrednicy generują
koszty (a jakoś dziwnie nie można kupić węgla bezpośrednio od kopalni - mam w
rodzinie jednego ciepłownika, więc mam ogląd z bliska).


> Ma alternatywę. Może włożyć sporo pracy w naukę, w podniesieniu swych
> kwalifikacji i tez balować na rautach.

Ha, ha gdzie ty żyjesz ! Tu się mają nijak kwalifikacje do możliwości
finansowych (w większości przypadków). Moja znajoma po macieżyńskim ledwo
znalazła pracę szukając jej rok zarabia 1500 zł na rękę (dwa języki z
egzaminami państwowymi, ukończony kurs menedżerski (europejski), wiedza prawna
i finansowa). Tak wygląda przełożenie kwalifikacje<-> zdolność_balowo-rautowa.

> > Gdzieś ty takie "mundrości" wyczytał ? Sami naukowcy i dyrektorzy a kto
> śmiecie wywiezie ?
>
> Właśnie taki, któremu nie chciało się chodzic z tornistrem. Ale to jego wybór.
>
A może nie miał możliwości ? Może musiał utrzymywać rodzinę z powodów losowych
i nie mógł się uczyć Może nie miał na naukę ?
Nie wszyscy tylko piją i się szlajają ?
Nie ma czarno-białego świata są tylko różne odcienie szarości.

> > Nie obrażaj gościu ludzi uogólnieniami. I zacznij myśleć, bo żyjesz mitam
> i jak ci w poprzednim systemie (to jest ak samo groźne !).
>
> Ja żyję przyjacielu FAKTAMI. I to wziętymi także z autopsji.
>

FAKTAMI z FAKTÓW czy Super Expresu ?

>
> Otóż widzisz nieszczęśniku, jak firma prywatna by "oszwabić " fiskusa wykaże
> straty, to żaden bank nie udzieli jej kredytu.
>
Ależ "szczęśniku" one to robią w majestacie prawa i jego dziur. Prawo to jest
dla maluczkich co ich na różnych doradców Modzelewskich nie stać (co to
najpierw tworzyli prawo a teraz doradzają za ciezkie pieniądze jak je omijać)

> W interesie własnym więc jest jednak wykazywanie zysku.

To kwestia umowna zawsze można tak poprzesuwać środki by dochody ukazac
stratami (kreatywna księgowość), to kwestia tylko dobrych: (i drogich) prawnika
i księgowego.

> Ja wykazuje zyski bo wole dobrze żyć z bankiem.

Bo nie masz odpowiednich środków na machloje w granicy prawa. Poza tym nie
wszystkie sprawy z bankami wynikają wyłącznie z zasad prawnych (tam też się
różni panowie znają). Różne czynniki pozamerytoryczne decydują, że z dwóch
teoretycznie spełniających warunki kredytowe, chętnych tylko jeden dostanie
albo proporcje kredytów będą dziwne. Oczywiście wszystko będzie zgodne z prawem
tyle, że jeden znał odpowiedni telefon.

> Ale jak nam kolejny populistyczny gnój przywali 60% i zlikwiduje
> liniowy to rzeczywiście w ramach racjonalności część z nas pozamyka firmy,
> inni przeniosą je w normalność, inni ukryja całe zyski.

Na pewno przywali, jak ma taką możliwość i jeszcze jakieś bezpośrednie lub
pośrednie zyski. Większość polityków nie ma wyobraźni długoterminowej bo tu
wszystko jest tymczasowe, więc trzeba się nachapać bo po nas to choćby potop.
I nikt nic nie robi by to zmienić.
Teraz idą wybory i znów będą koszty odnawiania gabinetów i obsadzania
stanowisk "babć herbaciarek" swoimi ludźmi a my za to zapłacimy kogokolwiek
byśmy nie wybrali.

> Ale co ty możesz wiedzieć o > "zyskach". Takie pojęcie jest wam obce.

Wam to znaczy komu ? Jakiś podział na lepszych i gorszych obywateli ?
Skąd wiesz, że kiedyś nie przyjdziesz do mnie w sprawie życiowej a ja cię
odprawię z kwitkiem, bo powiem, że nie mam z tego zysku. Dla mnie to będą tylko
słowa a dla ciebie to może być sprawa gardłowa.
Żyjemy na jednym terenie tu nie ma tylko moje, tylko twoje są sfery wspólne w
których musimy współdziałać, bo jedna osoba nie podoła.
Pomijam już fakt, że nasz rynek nie jest tak pojemny by zmieścić 25 mln
przedsiębiorców działających wyłącznie na własny użytek, bo w ramach "walki o
ogień" skoczą sobie do gardła.


> Ja mam was utrzymywać. A won mi w cholerę !

Oj, zeby tobie ktoś tak nie powiedział jak będziesz w potrzebie (a wypadki
chodzą po ludziach, jak to mówią gruźlica nie wybiera) a środki ci się skończą.
>
> Jeśli to wypłata za menelowanie i chlanie w godzinach pracy (służę wieloma
> przykładami) to jest to pańskie życie.
>

Nie wszyscy menelują i chlają a zarobki mają nędzne albo wogóle pracy nie mają.
Robi pan uogólnienia. Na tej zasadzie mogę powiedzieć, że jest pan złodziejem
bo jest pan Polakiem a ci jak wiadomo kradną sanmochody za granicą.

>
> > Ale z ciebie .... mam nadzieję, ze w środku zimy górnicy stwierdzą, że są
> > niepotrzebni i jak ci d... odmarźnie to sprawdzisz osobiście jak rozgrzew
> a
> > szczękanie zębami.
>
> Czekam z utęsknieniem na moment kiedy przestanę dopłacac do kopalń
> zużywających na wydobycie więcej prądu niż prąd uzyskany z wydobytego przez
> nich węgla.

Rozumiem, że z powyższego wynika, że cała Polska przyświeca sobie przykładem,
bo kopalnie zużywają cały prąd z węgla na swoje potrzeby i jeszcze dostarcza
węgiel do kopalni by uzupełnić tam braki ? :)

A w różne statystyki i zależności to ja nie wierzę od czasu jak na uczelni
wyprowadziliśmy na podstawie rocznika statystycznego empiryczną zależność
poziomu przestępczości od produkcji lodówek, parasoli i opadów deszczu (sami
się zdziwiliśmy jak to pasowało).
Poza tym jak narazie działalność kolejnych lewych i prawych rządów doprowadziła
do tego, że 20 mld$ długu Gierka (z odsetkami) mamy już 140 mld$.
Po Gierku przynajmniej coś pozostało (lepsze lub gorsze) a co po nas zostanie ?
jak na razie wszystko jest likwidowane i niszczone a ludzie na zasiłek ?
Ile tak można ?

Po totalnym opadnięciu rąk

[lucyperek2]

nie mam juz nic do dodania. Połóż się biedaczku do łóżeczka i poczekaj aż
umrzesz. Wszytko gnój, wszystko spiski, świat do d.py.
Ech wy katowickie węglokopy.
Załóżta se wreszcie republikę śląską i zróbta secesję. Reszta kraju odetchnie.

Słabyś zawodnik, trzeba za łopatę i krzepę w ...

[mikronezja]

rękach wyrabiać to by ci nie opadały !

Jestem z Warszawy i to od pokoleń ! Raczej to co widzę w mediach nie natycha
mnie optymizmem co do "oddupienia" świata, jak na razie to co rusz się coś gnoi.

[liberus]

mikronezja napisał:

> bliska (nie mówiąc już o przodku) ?

Ale co to ma do rzeczy? Kopalnia istnieje nie dla górników, tylko po to, aby
przynosiła dochód. Jeśli sama się nie utrzymuje, to znaczy, że nie jest potrzebna.

Niestety, miejsca pracy są też po to ..

[mikronezja]

by ludzie mieli z czego żyć i nie mieli podstaw by wychodzić grupowo w stanie
wkurtyzanionym na ulicę. Z tego zakładania tylko dochodu, za wszelką cenę to
teraz mamy jak mamy a raczej nie mamy. Kupa ludzi na zasiłku, nie produkujących
nic do tego, podupadających psychicznie co zmniejsza ich przydatność do pracy i
szanse na znalezienie jej. Do tego nie mają takich oszczędności by jeździć po
całej Polsce czy nawet za granicę i szukać pracy. Zresztą co to za życie z
niestabilnym zatrudnieniem, brakiem możliwości założenia rodziny, domu, z
rosnącą frustracją, która może się przekształcić w agresję skierowaną na
przypadkowe osoby czy cele. Tego jakoś nie biorą pod uwagę panowie liberały i
nie liczą tych kosztów, które znacznie przekraczają te ich jednostkowe zyski.

[liberus]

mikronezja napisał:

> by ludzie mieli z czego żyć i nie mieli podstaw by wychodzić grupowo w stanie
> wkurtyzanionym na ulicę.

To może zastapmy koparki łyczeczkami, a maszyny górnicze kilofami. Wtedy
jeszcze więcej ludzi będzie miało pracę.

> Z tego zakładania tylko dochodu, za wszelką cenę to
> teraz mamy jak mamy a raczej nie mamy.

Sensem prowadzenia jakiegokolwiek przedsiebiorstwa, nawet kopalni, jest
efektywnosc ekonomiczna. Sztuczne utrzymywanie miejsc pracy nic nie daje, bo ci
ludzie i tak zaraz stracą pracę. Ile można bowiem w nich pompowac pieniedzy
budzetowych?

Z tym Twoim biadoleniem to jak z biadoleniem alkoholika, że mu flaszkę zabrali.

Ja wolę ludziom dawać wędki niż ryby.

[lucyperek2]

> Ja wolę ludziom dawać wędki niż ryby.

Zablokował rybak rzekę
(tak już ma ten typ)
bo mu dają tylko wędkę
a on żąda ryb !

Wierszem ! Wierszem ?! W twarz ?! A masz !

[mikronezja]

Rybakowi wędkę dałem
chełpi się ekonomista
już nie będzie bezrobotny
niechaj ryby sobie iska.

Teraz wezmę za to premię,
co bogatym mnie uczyni,
Rybak pewnie jest szczęśliwy
wszak ma wędkę... na pustyni !

[mikronezja]

>
> To może zastapmy koparki łyczeczkami, a maszyny górnicze kilofami. Wtedy
> jeszcze więcej ludzi będzie miało pracę.
>
Z krańcowości w krańcowość, to może zacznijmy roztrzeliwać bezrobotnych i ich
rodziny, bo z rachunku ekonomicznego wynika, że przynoszą straty, mają jakieś
dziwne żądania, chcą jeść, stają się agresywni, uważają się ci Tyrałowie za
równych Spirytom i Dostojnym, w ogóle jacyś tacy nieestetyczni są !

>
> Sensem prowadzenia jakiegokolwiek przedsiebiorstwa, nawet kopalni, jest
> efektywnosc ekonomiczna.

Owszem tak, ale nie jedynym. Przy rozpatrywaniu efektywności ekonomicznej
trzeba też rozpatrywać koszty (bliskie i dalekie) zwolnienia ludzi. Zasilą oni
rzeszę bezrobotnych i trzeba bedzie ich zasilać zasiłkiem za zerowy wkład pracy.
W celu pozyskania tych pieniędzy kolejny minister wymyśli nowe podatki, np. od
ilości klamek w mieszkaniu. A o tym się zapomina widząc tylko koniec własnego
nosa (nie mówię o przypadkach krańcowych bankructwa). Mimo wszystko lepiej jest
trzymać ludzi z jaką taką praca nawet zakładając zyski o 5 groszy na tonie
mniejsze niż zasilać rzeszę niezadowolonych czy wywalonych poza nawias, którzy
pewnego dnia przyparci do muru skoczą nam do gardła i nie będą patrzeć czyje to
gardło.
Widać było przy "występach" górników jak łatwo teraz jest ludzi podpuścić i jak
trudno jest ich kontrolować. I to byli ludzie, którzy mają zatrudnienie i nie
są na granicy biologicznej a co z tymi co są ? Jak ktoś ich podpuści ?


> Sztuczne utrzymywanie miejsc pracy nic nie daje, bo ci ludzie i tak zaraz
> stracą pracę.

No dobrze stracą i co dalej ? Jaka jest oferta dla nich ? Przeciez muszą z
czegoś żyć, utrzymać z czegoś dzieci, które nie przewidując piękna życia
w "wolnym" kraju, niefrasobliwie sobie zafundowali ?
>
> Ja wolę ludziom dawać wędki niż ryby.
>

Taaak, nie ma to jak wędka na terenie gdzie panuje przewlekła susza.
Przynajmniej można się pookładac na wzajem walcząc o dostęp do piasku !

Nie podpisał ! To faksymilka z PKOL-u ! (n/t)

[witek.bis]

Czy tow. Nalecz juz to potwierdzil?:))) n/t

[jak_nie_jak_tak]

w postaci odcisku golenia :)))))))))))

[ksiundz]

Kwas podpisał ustawę górniczą ...

[indris]

...i dobrze zrobił. Wystarczy popatrzeć KTO się temu sprzeciwiał. Dalej
wprawdzie uważam, że za Irak powinien stanąć przed Trybunałem Stanu, ale to
mogłoby byc okolicznością łagodzącą.

O ŻARNOWCU ZAPOMNIELISCIE?

[joannabarska]

Ktos tu naiwnie mysli,ze Chiny zawsze bedą w miarę tanio sprzedawac węgiel. A
czy internauci zapomnieli, jakie były protesty i jak ostatecznie zaniechano
budowę elektrowni w Żarnowcu? PS: NIE KWAS ,ALE PREZYDENT KWASNIEWSKI.

[olewin]

a dlaczego naiwnie twierdzisz że podpisanie ustawy spowoduje że nie będziemy
importować węgla ??! będzie właśnie na odwrót gdyż podpisanie tej ustawy
oznacza podrożenie kosztów wydobycia węgla w Polsce !!!!

A kto poinformował zainteresowanych ???

[olewin]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=27821775
na usta ciśnie się podobne słowo ..

[joannabarska]

Olewin, podwyzki cen ropy naftowej sa spowodowane rowniez tym, ze w Chinach
gwaltownie wzroslo na nia zapotrzebowanie, Nie myslmy, ze w Polsce wegiel
bedzie drogi, a w innych krajach (tych biednych)za połdarmo. Swiat sie zmienia.
Czytaj więcej. Nie tylko Ty zresztą.

[olewin]

To Ty poczytaj lepiej skąd Polska może importować i importuje tani węgiel ??!
Wcale nie z Chin tylko z Rosji i Ukrainy .. Zamiast stać się zagłębiem węglowym
Unii stajemy się producentem coraż droższego węgla ..

dodam że ustawa emerytalna to nie są koszty

[olewin]

ale dodatkowe koszty sprawiające że eksport polskiego węgla może stać sie
nieopłacalny ..

[borbali]

Wszystko było wyreżyserowanym spektaklem. Podczas gdy Cimokwas
"zastanawiał się" nad podpisaniem ustawy o emeryturach górniczych
Cimoszewicz organizował dzisiejsze spotkanie z górnikami.
I właśnie dzisiaj tow.Cimoszenko niczym mąż opatrznościowy jako pierwszy
informuje górników o podpisaniu przez Kwaśniewskiego ustawy.
Tak wygląda ohyda,przyjaciel komuchów.
Całe szczęście,że nie cała klasa polityczna jest tak zgniła.Honor ratuje PO i
Tusk.Zgnilizna polityczna nie policzyła ilu jest górników i ile głosów
przypadnie na poszczególnych ugrupowania,które poparły ustawę.Okazuje się,że
głosów do podziału jest niewiele,a chętnych wielu.
Wniosek:
Na tej czerwonej manipulacji praktycznie zyska tylko PO i Tusk.

[x2468]

Francja niema elektrowni weglowych i co.Siedza tam ludzie przy swieczkach?Czesi
maja jedna atomowke i rozpoczynaja budowe drugiej.Czy zyja gorzej od
Polakow?Prad z elektrowni atomowych jest o wiele (dwukrotnie)tanszy od tego z
weglowych.Elektrownie atomowe produkuja o wiele mniej zanieczyszczen od tych na
wegiel.Nie wywalaja w niebo calych mas dwutlenku wegla ktory odpowiedzialny jest
za efekt cieplarnianny.Produkuja znacznie mnie odpadow,ktore pakuje sie w
specjalne pojemniki i wywozi na skladowiska.Elektrownie weglowe rozrzucaja swoje
odpady w powietrze(rowniez te radioaktywne)i produkuja olbrzymie ilosci
popiolow.Sa powodem przedwczesnej smierci wiekszej ilosci ludzi niz zginelo w
Hiroszimie i Nagasaki.W Polsce jest wiecej gornikow niz w calej pozostalej
Europie.Duza czesc wegla sie eksportuje.Wegla ktory jest dotowany z naszych
podatkow.W ten sposob dotujemy inne znacznie silniejsze gospodarki.Niemcy,ktorzy
sa bogatym panstwem likwiduja nieliczne pozostale kopalnie wegla,pomimo ze w
niektorych z nich wydobycie jest o wiele tansze od kosztow w Polsce.Po co maja
kopac i dokladac? Przeciez z doloza do nich durni Polacy z Kwachem i Cimem na
czele.Kazda rodzina bedzie musiala dolozyc miesiecznie kilkadziesiat zlotych dla
gornikow.Oczywiscie z nieuchronnej podwyzki podatkow.Te spowoduja podrozenie
kosztow produkcji a co za tym idzie zwieksza bezrobocie.Koszty produkcyjne juz
dzicsiaj mamy wieksze niz Czesi,Wegrzy czy Slowacy.W duzej czesci dzieki gornikom.
Jesli chce dostac wyzsze odszkodowanie za wypadek np.samochodowy,to musze placic
wieksze skladki ubezpieczeniowe,lub wykupic dodatkowe ubezpieczenie.Jesli ktos
uwaza ze nalezy mu sie wczesniejsza emerytura,to rowniez powinien placic wyzsze
skladki.Obojetnie czy on sam z prywatnej kieszeni czy zaklad ktory go
zatrudnia,a nie okradac innych,najczesciej slabszych i gorzej zarabiajacych.
Mam nadzieje ze reszta spoleczenstwa wlasciwie oceni kunktatorska polityke
czerwonych pasozytow w najblizszych wyborach.

[snajper55]

liberus napisał:

> Jeśli to prawda to...
>
> ciśnie się tylko jedno słowo: sk***yn !!!

A ci co ją uchwalili, to kto ?

S.

[liberus]

snajper55 napisał:

> liberus napisał:
>
> > Jeśli to prawda to...
> >
> > ciśnie się tylko jedno słowo: sk***yn !!!

SLD, LPR, PiS... to samo :(

> A ci co ją uchwalili, to kto ?
>
> S.

[snajper55]

liberus napisał:

> SLD, LPR, PiS... to samo :(

No właśnie. Warto to zapamiętać. Tylko PO głosowała przeciw.

S.

Podpisał i bardzo dobrze

[indris]

Przyjemnie zobaczyć, że kapitalistyczne lobby nie jest wszechmocne. No i - to
może niepiękne ale ludzkie - poczytać, jak ryczy ze złości.

[liberus]

indris napisał:

> Przyjemnie zobaczyć, że kapitalistyczne lobby nie jest wszechmocne. No i - to
> może niepiękne ale ludzkie - poczytać, jak ryczy ze złości.

:) Tak samo pewnie myślał Lenin w 1917.

[lucyperek2]

> Przyjemnie zobaczyć, że kapitalistyczne lobby nie jest wszechmocne. No i - to
> może niepiękne ale ludzkie - poczytać, jak ryczy ze złości.

Nie ryczymy. Widzimy, że gospodarka ma szanse legnąć w gruzach, a więc również
nasza przyszłość i efekty wielu lat ciężkiej pracy. Ale to zawsze wielka radość
dla lewackiego, zawistnego zera, które karmi się jedynie chęcią juz nawet nie
zrabowania dóbr wypracowanych przez innych, ale po prostu ich zniszczenia. Na
prawdę wam z tym lepiej ? Zerami i śmieciami i tak będziecie, bez względu na to
jak bardzo was to dowartościuje.

Znowu powiem wyświechtane : PRECZ Z KOMUNĄ !