SOLIDARNOŚĆ 1980-2005 retrospekcje

[camille_pissarro]

To były ulotne chwile sierpień 1980, bardziej wyrył mi się w pamięci
czas, który nastapił po tym krótkotrwałym oddechu wolności - czas marazmu,
brak jakichkolwiek wizji swojej przyszłości , spontanicznych demonstracji
w stolicy jak chociażby równoległy pochód 1 majowy spod Placu Zamkowego
przez Miodową z zakończeniem na Długiej w otoczeniu kordonów tych z pałami
i kaskami - tego dnia nie wypadało pałować - ale juz 3 maja zakazu nie było .
Tylko idiota mógł przyznać rację zmasowanej propagandzie w TVP,
że na wrześniowym zjeżdzie Solidarności w Radomiu , zwiazek przygotowuje sie
do swoistego "coup de tait" w Polsce a poparte to miało być było tym , ze
gromadził pałki,kastety ( były tez egzemplarze broni palnej - sic!!
pokazywali w TVP ) .
I co, niby z tym arsenałem miałruszyć na sowieckie wojska lub walczyc na
barykadach przeciwko czołgom, wozom pancernym i wyposoażonym od stóp do głowy
ZOMO'wcom - koń by sie uśmiał.
Wyjechałem z Polski w drugiej dekadzie lat 80 , w USA Polaków wielu, nawet na
wschodnim wybrzeżu w Connecticut, żartowano jakby wszystkich nielegalnych
emigrantów deportowano to stanęło by całe budownictwo w tym stanie.Słowa
wytrychy w rozmowie z Amerykanami czy innymi nacjamito Jan Paweł II czy Lech
Walesa , które stwarzały niepowtarzalny klimat tych rozmów i wymiany
pogladów.
Ale naprawdę dumny byłem z faktu , że jestem Polakiem , gdy juz na poczatku
lat 90,tez na saksach u rodziny w Londynie, w czasie lunch'u w City angielski
inżynier , po usłyszeniu odpowiedzi "from Poland " na pytanie Where are you
come from ? skonstatował SOLIDARITY , "what a wonderfull movement, gorgeous
idea, great people",i trzy dni ( chyba , ale to nieistotne ) później podczas
pierwszej oficjalnej wizyty L.Wałęsy jako
prezydenta RP , koledzy z Australii, USA , RPA powiedzieli "let's go and see
the most important electrician in the world ".
Z perspektywy czasu , żyjąc w wolnym, niepodległym kraju , gdy człowiek nie
jest juz prowadzony przez władzę za rękę, gdy każdy sam musi określić swój
byt, swoją świadomość co dla wielu stanowi nie lada wyzwanie, mozna byłoby
sie pokusić o konstatację , że sprawy poszły w złym kierunku.
Ale czy naprawde mamy podstawy aby tak sądzić , czy dzis w 25 rocznice
sierpnia 80 gdy żyjemy w wolnym, niepodległym kraju, jesteśmy członkami Paktu
PółnocnoAtlantyckiego, gdy stalismy sie członkami EU ( przeżywającej co
prawda okres rozchwianie i niestabilności ),gdy wreszcie cieszylismy sie ze
zwycięstwa pomarańczowej rewolucji naszego wschodniego sąsiada
, którego niepodległość jest dla nas Polaków tak istotnym czynnikiem przed
odradzajacymi się imperialistycznymi ciagotami Rosji.
Robiąc , krótki rachunek zysków i strat oraz rachunek sumienia - to pomimo
tych wszystkich w ostatnich latach nieprawości ( z dziką niekiedy
prywatyzacją, prywatą i rozpasaniem władzyi innymi niechlubnymi przykładami
z naszego życia politycznego , społecznego )stwierdzam kategorycznie , że
warto było dążyć do zrzucenia jarzma poprzedniego niewydolnego i chorego
systemu i stworzyć podwaliny demokratycznego i wolnego kraju jaki jest teraz
RP.
Dziękuję tym wszystkim , którzy o to walczyli, którzy złozyli najwyższą
daninę jakim jest ludzkie życie , bo dzięki nim żyjemy w wolnej ojczyźnie i
wyłącznie od nas wszystkich zależy jak ona wygląda dzis i jak wyglądać
będzie w przyszłośći.

A iluż ludzi dziś kontestuje dorobek panny "S"

[hercule_poirot]

jednocześnie korzystając z wszelkich dobrodziejstw, jakie ona dla nas
wszystkich wywalczyła ......

Kontestowane jest OSZUSTWO

[indris]

Te miliony w "S" nie chciały ówczesnej wersji systemu. Ale kapitalizmu też nie
chciały. Zostaliśmy poprostu oszukani.
Ja też byłem na niespodziewanym pochodzie 1 maja 1982 w Warszawie. Ale w
najbardziej pijanym widzie nie przyszłoby mi wtedy do głowy, że
po "zwycięstwie" dojdzie do tego, co zdarzyło się z Ożarowem i że "wolna i
demokratyczna" Polska zachowa się w r. 2003 jak agresor i amerykański fagas.

[panna_z_polskiego_dworku]

indris napisał:

> Te miliony w "S" nie chciały ówczesnej wersji systemu. Ale kapitalizmu też nie
> chciały. Zostaliśmy poprostu oszukani.

Te miliony nie mogły "nie chcieć kapitalizmu" bo za mało o nim wiedziały. Te
miliony były przyzwyczajone do pełnego zatrudnienia ale chciały też sklepów
zawalonych zachodnimi towarami, i nie wiedziały że będzie "coś za coś". A kiedy
zrozumiały, to i tak większość przyzwyczaiła się do kapitalizmu. Więc nie
przemawiaj z łaski swojej "w imieniu milionów". Może ty czujesz się oszukany,
ale moi rodzice też byli w Solidarności a lubią i kapitalizm i Amerykę...

[camille_pissarro]

A poza negacją ówczesnego systemu , były jakies wizje tego , do czego można
było sie odwołać ???Sami bezposredni uczestnicy strajku z 1980 roku twierdzą ,
ze sytuacja ich wówczas przerosła , oni domagali się tylko troche większego
pola swobód dla zwiazków zawodowych i zniesienia cenzury.Planów obalenia
komunizmu wtedy nie konstruowano.Komunizm wczesniej czy później by upadł ,
podtrzymywany wszelkimi sposobami przez "czerwony establishment", dogorywałby
jeszcze z 20 lub 30 chwała tym nieustepliwym i nieugiętym którzy z nim walczyli
bo z pozytkiem dla nas wszystkich wyzionął ducha o te 30 lat wczesniej.
A jakie były wzorce dla Polski po 1989 roku ???
Wiadomo zachodnie ustabilizowane demokracje. A dzisiejsza sytuacja ludzi pracy,
którzy wspierali ten majstersztyk jakim była SOLIDARNOŚC wynika ze zmian w
ekonomicznych relacjach.Tak samo wyglada sytuacja ludzi pracy w Niemczech,
Francji - kończą się lata tłustych socjalnych zabezpieczeń.Podobnie jest i w
USA , gdzie ida po rozum do głowy i zastanawiaja sie juz obecnie ,jakie miejsca
pracy zostana dla kolejnych pokoleń , skoro wiekszość fabryk przenoszona jest
do Azji a zwłaszcza do Chin.
Faktycznie mozna ewentualnie brac przyklad z jednego państwa na świecie gdzie
funkcjonuje prawdziwy egalitaryzm w oswiacie, zabezpieczeniach socjalnych .
Jest taki kraj , jak Ci sie wydaje jaki mam na myśli ??....

Wizja była.

[indris]

Był to program zapisany wuchwale 1-go Zjazdu (jesień 1981). Ale sie zmyła i
nikt juz do niej nie wraca.
Nie mogło natomiast być jakiegoś "wzorca" bo sytuacja była unikalna.

[camille_pissarro]

Bardzo zdawkowa odpowiedź.Podejrzewam, że ten program nie przedsatwiał jednak
żadnej wizji nowego systemu.Sytuacja była dynamiczna, czerwoni zwalczali
SOLIDARNOŚC wszelkimi metodami, z tymi UB'eckimi przede wszystkim.Nie było
czasu na kreowanie wizji.Trzeba było gasić "pożary" jeden po drugim i odpierac
ataki komunistów.Czasu na wizje tez nie było i podczas stanu wojennego , bo
były inne priorytety , przede wszystkim zachować w społeczeństwie ducha walki o
niezalezność i wolność zaszczepionego w krótkim okresie wolności...
Krajem o , który sie pytałem , którego system na pewno byłby do zaakceptowania
przez Polaków a to ze zwgledu na jego egalitarny charakter w wymienionych
aspektach to Finlandia.Ale Finom udalo sie wybic na niezależność w czasie wojny
Rosyjsko-Finskiej w 1922 i nie byli w niewoli przez tyle lat co my w tym 50 lat
pod komunistycznym dyktatem.

[tojajurek]

Zgadzam się z Twoini poglądami i oceną wydarzeń przedstawioną w "retrospekcji".
Jedna tylko maleńka uwaga dotycząca Finlandii. Otóż od XIV wieku Finlandia była
w praktyce inkorporowana przez Królestwo Szwecji, aż do pocz. XIX wieku. Od
1809 r. przeszła pod panowanie Rosji i chociaż miała teoretycznie autonomię
Wielkiego Księstwa w ramach imperium rosyjskiego, to w pełni była
podporządkowana władzy cara. W praktyce pełną niepodległość i niezależność
Finlandia osiągnęła dopiero w 1919 r.
Ale to tylko drobna uwaga na marginesie.

[camille_pissarro]

Co do Finlandii , to nie zajmowałem się zbytnio jej historią, popełniłem
faktycznie błąd , bo chodziło mi o obronę jej niepodległości w wojnie obronnej
w 1922 roku po napaści przez ZSRR.
Dzięki za sprostowanie ,swisty suplement do tego pobocznego wątku.

[panna_z_polskiego_dworku]

Jestem za młoda żeby pamiętać Solidarność i wyjechałam przed 1989, ale dla mnie
również Solidarność była często powodem do dumy. Studiowałam politologię więc
wiem że na Polskę patrzy się bardzo pozytywnie. To prawie że legenda -
Solidarność, pokojowy przewrót, lider transformacji...

[camille_pissarro]

Miło , że są osoby pozytywnie nastawione do tych ( śmiało można je określić
mianem epokowych ) wydarzeń , których nastepstwem było w myśl zasady domina
upadek całego komunistycznego systemu i stworzenie najkorzystniejszych w
historii warunków dla funkcjonowania niepodległej RP.

wiekszosc jest oczywiscie

[tatonka]

wiekszosc ludzi myslacych.
Ten ruch byl w interesie wielu i dlatego mial znamiona i cele demokracji.
Problem polegal na tym ze wraz z nim pojawili sie tzw. dzialacze. Nie wszyscy z
nich dorosli do odpowiedzialnej funkcji uswiadomienia sobie ze zagrozenia rezimu
czyhaja nadal. A wolnosc i demokracja nie jest stanem stalym a raczej stanem
chwiejnej rownowagi, stanem ktory wciaz i zawsze trzeba pielegnowac. Nie jest
tez wartoscia mozliwa do uzyskania na drodze kompromisow w stosunku do tak
oczywistych zasad jak wykluczanie klamstwa, kretactwa, wszelkiej formy kradziezy
i manipulacji a zwlaszcza informacja i wolnoscia slowa.

Trzeba pielegnowac...

[jak_nie_jak_tak]

Dokladnie Tak:)))

Tatonka, daj sobie spokoj, bo ci jeszcze Wielikaja

[kropekuk]

Oktrjabskaja z Solidarnosci wyjdzie...Taaak, wszystko byloby dobrze gdyby
nie "dzialacze, gdyby rady robotnicze i pracowniczy akcjonat... Jezu, co za
BOLSZEWICKA "PRAWICA"
Nb. Z kim dzis walcza ci etyczni polscy robotnicy, skoro niemiecki majster musi
spisywac wydane im mlotki i srubokrety? Szczesliwie na Wyspach nie ma tego
klopotu - tu zatrudniany powinien miec wlasna "skrzynke" drobnych narzedzi.

[dox1]

A wiec siedz w tym obozie i siedz cicho!

[camille_pissarro]

Bardz dobrze , że znaleźliśmy się w NATO ,bo przynajmniej sprawę bezpieczeństwa
mamy załatwiną.Słuszna uwaga , wywalczenie przez nas - niepodległej , wolnej
RP i jej demokratyczny obecnie status nie jest dany raz na zawsze, należy cały
czas dbać o jego utrzymanie.

2 maja - Dzien Orla Bialego!

[oborovy]

camille_pissarro napisa?:

> To by?y ulotne chwile sierpien´ 1980, bardziej wyry? mi sie˛ w pamie˛ci
> czas, który nastapi? po tym krótkotrwa?ym oddechu wolnos´ci - czas marazmu,
> brak jakichkolwiek wizji swojej przysz?os´ci , spontanicznych demonstracji
> w stolicy jak chociaz˙by równoleg?y pochód 1 majowy spod Placu Zamkowego
> przez Miodowa˛ z zakon´czeniem na D?ugiej w otoczeniu kordonów tych z pa?ami
> i kaskami - tego dnia nie wypada?o pa?owac´ - ale juz 3 maja zakazu nie by?o .
> Tylko idiota móg? przyznac´ racje˛ zmasowanej propagandzie w TVP,
> z˙e na wrzes´niowym zjez˙dzie Solidarnos´ci w Radomiu , zwiazek przygotowuje sie
> do swoistego "coup de tait" w Polsce a poparte to mia?o byc´ by?o tym , ze
> gromadzi? pa?ki,kastety ( by?y tez egzemplarze broni palnej - sic!!
> pokazywali w TVP ) .
> I co, niby z tym arsena?em mia?ruszyc´ na sowieckie wojska lub walczyc na
> barykadach przeciwko czo?gom, wozom pancernym i wyposoaz˙onym od stóp do g?owy
> ZOMO'wcom - kon´ by sie us´mia?.
> Wyjecha?em z Polski w drugiej dekadzie lat 80 , w USA Polaków wielu, nawet na
> wschodnim wybrzez˙u w Connecticut, z˙artowano jakby wszystkich nielegalnych
> emigrantów deportowano to stane˛?o by ca?e budownictwo w tym stanie.S?owa
> wytrychy w rozmowie z Amerykanami czy innymi nacjamito Jan Pawe? II czy Lech
> Walesa , które stwarza?y niepowtarzalny klimat tych rozmów i wymiany
> pogladów.
> Ale naprawde˛ dumny by?em z faktu , z˙e jestem Polakiem , gdy juz na poczatku
> lat 90,tez na saksach u rodziny w Londynie, w czasie lunch'u w City angielski
> inz˙ynier , po us?yszeniu odpowiedzi "from Poland " na pytanie Where are you
> come from ? skonstatowa? SOLIDARITY , "what a wonderfull movement, gorgeous
> idea, great people",i trzy dni ( chyba , ale to nieistotne ) póz´niej podczas
> pierwszej oficjalnej wizyty L.Wa?e˛sy jako
> prezydenta RP , koledzy z Australii, USA , RPA powiedzieli "let's go and see
> the most important electrician in the world ".
> Z perspektywy czasu , z˙yja˛c w wolnym, niepodleg?ym kraju , gdy cz?owiek nie
> jest juz prowadzony przez w?adze˛ za re˛ke˛, gdy kaz˙dy sam musi okres´lic´ swój
> byt, swoja˛ s´wiadomos´c´ co dla wielu stanowi nie lada wyzwanie, mozna by?oby
> sie pokusic´ o konstatacje˛ , z˙e sprawy posz?y w z?ym kierunku.
> Ale czy naprawde mamy podstawy aby tak sa˛dzic´ , czy dzis w 25 rocznice
> sierpnia 80 gdy z˙yjemy w wolnym, niepodleg?ym kraju, jestes´my cz?onkami Paktu
> Pó?nocnoAtlantyckiego, gdy stalismy sie cz?onkami EU ( przez˙ywaja˛cej co
> prawda okres rozchwianie i niestabilnos´ci ),gdy wreszcie cieszylismy sie ze
> zwycie˛stwa pomaran´czowej rewolucji naszego wschodniego sa˛siada
> , którego niepodleg?os´c´ jest dla nas Polaków tak istotnym czynnikiem przed
> odradzajacymi sie˛ imperialistycznymi ciagotami Rosji.
> Robia˛c , krótki rachunek zysków i strat oraz rachunek sumienia - to pomimo
> tych wszystkich w ostatnich latach nieprawos´ci ( z dzika˛ niekiedy
> prywatyzacja˛, prywata˛ i rozpasaniem w?adzyi innymi niechlubnymi przyk?adami
> z naszego z˙ycia politycznego , spo?ecznego )stwierdzam kategorycznie , z˙e
> warto by?o da˛z˙yc´ do zrzucenia jarzma poprzedniego niewydolnego i chorego
> systemu i stworzyc´ podwaliny demokratycznego i wolnego kraju jaki jest teraz
> RP.
> Dzie˛kuje˛ tym wszystkim , którzy o to walczyli, którzy z?ozyli najwyz˙sza˛
> danine˛ jakim jest ludzkie z˙ycie , bo dzie˛ki nim z˙yjemy w wolnej ojczyz´nie i
> wy?a˛cznie od nas wszystkich zalez˙y jak ona wygla˛da dzis i jak wygla˛dac´
> be˛dzie w przysz?os´c´i.
>
>

[camille_pissarro]

2 maja faktycznie ustanowiono takim świę, ale czy chodzi Ci aby tego dnia Ci
najodważniejsi , którzy pzyczynili sie do zwycięstwa SOLIDARNOSCI zostali
odznaczeni stosownymi do załug orderami ????